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#12:
En Finlandia las becas comedor no existen: todo el mundo tiene que comer en la escuela, y lo paga el ministerio de Bienestar Social, para evitar que el niño se vaya a comer a casa y se encuentre la nevera vacía, que es lo que pasa en muchas casas aquí, una catástrofe. El material escolar y los libros también son gratuitos, aunque si los pierdes los tienes que pagar. Lo que hace la Administración finlandesa es dar dinero a la dirección del centro, y el director decide cómo distribuirlos concretamente. Ahora bien, ¿qué ocurre si el director lo hace mal?
Uste dirá.
Pues que el alcalde tendrá que despedirlo. Porque si no en las próximas elecciones el que se tendrá que ir será el alcalde. La gente verá que la escuela no funciona, y son sus hijos, ¡su patrimonio más preciado! Y no lo votarán.
Sin comentarios.
Uste dirá.
Pues que el alcalde tendrá que despedirlo. Porque si no en las próximas elecciones el que se tendrá que ir será el alcalde. La gente verá que la escuela no funciona, y son sus hijos, ¡su patrimonio más preciado! Y no lo votarán.
Sin comentarios.
#20:
#12 : Y ahí empiezan los problemas. Propón tú en España que se descentralice y se profesionalice la gestión, o que se facilite el despido de los empleados públicos por su mal rendimiento. Mucho me temo que los primeros en echársete encima serán los que ahora piden tener los resultados de Finlandia... sin el proceso que lleva a ellos.
#11:
Me parece fundamental la insistencia sobre el entorno familiar: los alumnos finlandeses van al cole directamente en primaria, sin los dos años de infantil y aún así son los primeros en comprensión lectora. En cambio, en España nos encontramos a la cola, pese a que damos más horas de clase y los cogemos antes...no será que lo que esta fallando es el entorno familiar y social? Además desde hace tiempo se insiste mucho en la calidad de la enseñanza, dando a entender que si algo va mal es culpa del sistema educativo, de los docentes o de los planes de estudio, pero...y los padres?
#7:
"¿Cuántos alumnos hay en las aulas finlandesas?
Unos 15 o 16 niños por aula. Y cuando hay alguno con problemas graves, como autismo, por ejemplo, sólo hay diez. Y teniendo en cuenta que el alumno que tiene estos problemas cuenta con apoyo especial."
Igualito que aquí!!!
Unos 15 o 16 niños por aula. Y cuando hay alguno con problemas graves, como autismo, por ejemplo, sólo hay diez. Y teniendo en cuenta que el alumno que tiene estos problemas cuenta con apoyo especial."
Igualito que aquí!!!
#26:
¿nadie ha mencionado aún el asunto de la formación del profesorado? Es de las cosas a las que el artículo da más importancia.
Allí resulta que son profesores los mejores. Aquí, por lo general, los que peores notas sacaban, y con el debido respeto, la carrera la regalan.
Tengo muchos amigos profesores, y les quiero y les respeto mogollón. Además, sé que trabajan duro y tienen vocación. Pero tengo serias dudas de que estén bien formados para ser profesores. Y eso no es culpa suya, sino de la universidad. Dos de ellos tienen errores ortográficos tremendos y no han leído un libro en su vida. Tampoco nadie se lo ha exigido. Yo en magisterio no aprobaba ni un sólo examen con faltas de ortografía.
Allí resulta que son profesores los mejores. Aquí, por lo general, los que peores notas sacaban, y con el debido respeto, la carrera la regalan.
Tengo muchos amigos profesores, y les quiero y les respeto mogollón. Además, sé que trabajan duro y tienen vocación. Pero tengo serias dudas de que estén bien formados para ser profesores. Y eso no es culpa suya, sino de la universidad. Dos de ellos tienen errores ortográficos tremendos y no han leído un libro en su vida. Tampoco nadie se lo ha exigido. Yo en magisterio no aprobaba ni un sólo examen con faltas de ortografía.
Comentarios
En Finlandia las becas comedor no existen: todo el mundo tiene que comer en la escuela, y lo paga el ministerio de Bienestar Social, para evitar que el niño se vaya a comer a casa y se encuentre la nevera vacía, que es lo que pasa en muchas casas aquí, una catástrofe. El material escolar y los libros también son gratuitos, aunque si los pierdes los tienes que pagar. Lo que hace la Administración finlandesa es dar dinero a la dirección del centro, y el director decide cómo distribuirlos concretamente. Ahora bien, ¿qué ocurre si el director lo hace mal?
Uste dirá.
Pues que el alcalde tendrá que despedirlo. Porque si no en las próximas elecciones el que se tendrá que ir será el alcalde. La gente verá que la escuela no funciona, y son sus hijos, ¡su patrimonio más preciado! Y no lo votarán.
Sin comentarios.
#12 Se llama primer mundo, otros se creen que tambien pertenecen al primer mundo pero son del segundo derivando al tercero cada vez más rápido.
#12 : Y ahí empiezan los problemas. Propón tú en España que se descentralice y se profesionalice la gestión, o que se facilite el despido de los empleados públicos por su mal rendimiento. Mucho me temo que los primeros en echársete encima serán los que ahora piden tener los resultados de Finlandia... sin el proceso que lleva a ellos.
#20 Te aseguro que aunque nosotros tenemos nuestros choques, más que nada porque a mi no me gusta como hablas(porque me suena a mentalidad liberal, y le he cogido tal manía a esa ideología). Sí que defiendo la descentralización eso de la profesionalización de la gestión me suena mal, pero bueno, te lo paso. Y lo de despedir, pues es algo discutible.
MMM, mirando tus votos creo que te había confundido con otro, que tiene el nombre similar
#23 Que yo sepa habiendo estudiado los tres años de educación más algun master(que son 2) puedes ser profesor/maestro.
#12 Eso de que los políticos te hagan caso porque si no les votas es tan jodidamente descabellado que igual podría funcionar hasta aquí.
"¿Cuántos alumnos hay en las aulas finlandesas?
Unos 15 o 16 niños por aula. Y cuando hay alguno con problemas graves, como autismo, por ejemplo, sólo hay diez. Y teniendo en cuenta que el alumno que tiene estos problemas cuenta con apoyo especial."
Igualito que aquí!!!
#7 Aquí si hay alumnos con problemas cuentan con un profesor adicional en el aula. Al menos en Cataluña y la escuela de mi hijo. Han tenido mucho tiempo una chica casi ciega y tenía la profesora adicional.
#46 Parece ser que a los profesores de apoyo los están eliminando. Yo también conozco gente con niños autistas en clase, en ese caso además de que den algunas clases con el profesor de apoyo, te reduce también el número de alumnos en la clase, pero por lo que tengo entendido antes eran menos alumnos que ahora (no me acuerdo de las cifras).
En este caso no estoy de acuerdo con #28. no creo que sea necesario que los profesores sepan tratar todas las miles de patologías que pueda haber, sino que a los alumnos "especiales" les atienda alguien con formación específica. De hecho, existe una especialidad de "magisterio para educación especial". Y hay psicopedagogos, psicólogos educativos..
#47 En un país donde en los centros nadie sabe lo que hace el psicólogo más que tomar café en la sala de profesores, creo que un poco de formación al maestro deberían darle.
O bien no le cargas con esos menesteres y pones a alguien especializado.
O le enseñas a tratra con ellos.
Lo que en mi opinión es deleznable es que se les obligue a tratra con cosas (y más en su primer año, para más inri) para las que no están preparados en absoluto y tengan que hacerlo sin ayuda y con su imaginación. Como digo mi amigo ha logrado más o menos sobrellevar el asunto pero, ¿Y si hubiera sido un pasota?¿Y si no hubiera encontrado la clave porque todas las soluciones que ha ideado no funcionan?
#48 A ver, no es que lo que digas me parece mal. Y total, aquí tampoco vamos a arreglar el mundo. Pero lo que tú propones me parece poner parches, y creo que los problemas se deben solucionar de raíz. Si ya hay gente especializada en tratar a niños con necesidades especiales, ¿para que enseñárselo a todos los maestros?
En el hipotético caso que se hiciera alguna de las dos cosas, cuesta menos esfuerzo asegurar que los psicólogos se encarguen de los niños de verdad, que cambiar los planes de estudio y enseñar a los profesores antiguos a hacerlo.
Si tu amigo no habría sabido cómo hacerlo lo habría pagado el niño y su familia. En mi opinión de hecho, lo pagaríamos todos, porque ese niño "sin educar" acabaría saliendo a la calle. Pero parece que esto nos importa bien poco porque a las manifestaciones a favor de la educación sólo iban los profesores y algún que otro padre
Me parece fundamental la insistencia sobre el entorno familiar: los alumnos finlandeses van al cole directamente en primaria, sin los dos años de infantil y aún así son los primeros en comprensión lectora. En cambio, en España nos encontramos a la cola, pese a que damos más horas de clase y los cogemos antes...no será que lo que esta fallando es el entorno familiar y social? Además desde hace tiempo se insiste mucho en la calidad de la enseñanza, dando a entender que si algo va mal es culpa del sistema educativo, de los docentes o de los planes de estudio, pero...y los padres?
#11 Por desgracia, lo nuestro es una mezcla de muchos factores negativos. Sociedad, administración, horarios, editoriales...
#11 En este pais la culpa siempre es de otros...¿Quien elige a los políticos, acaso los padres no tienen representación en la escuela? ¿Puede ser que en estos países prevalezca la educación frente a "Mi hijo es el mejor el resto..."?
¿nadie ha mencionado aún el asunto de la formación del profesorado? Es de las cosas a las que el artículo da más importancia.
Allí resulta que son profesores los mejores. Aquí, por lo general, los que peores notas sacaban, y con el debido respeto, la carrera la regalan.
Tengo muchos amigos profesores, y les quiero y les respeto mogollón. Además, sé que trabajan duro y tienen vocación. Pero tengo serias dudas de que estén bien formados para ser profesores. Y eso no es culpa suya, sino de la universidad. Dos de ellos tienen errores ortográficos tremendos y no han leído un libro en su vida. Tampoco nadie se lo ha exigido. Yo en magisterio no aprobaba ni un sólo examen con faltas de ortografía.
"Que a algunas reuniones de padres, en clases de 25 niños, se presenten sólo siete, es un fracaso de nuestra sociedad. Un reflejo de nuestra comunidad."
Señores, con esto está dicho todo. La educación no es una prioridad para la sociedad española, ni para la clase política ni para los ciudadanos. Hasta que esto no cambie, no hay nada que hacer.
El problema de la escuela Española son los españoles:
-Los españoles que Gobiernan: que se preocupan más en poner su asignatura (tanto unos como otros) o si se habla o no de Franco/Batalla de los Condados Catalanes que por elevar el nivel (PÉSIMO) de contenidos básicos
-Los españoles que enseñan (Magisterio en Finlandia una de las carreras más difíciles, Magisterio en España 6 créditos por la asignatura de Plastilina)
-Los españoles estudiantes: que pasan de todo
-Los españoles padres: que a) votan a los primeros, b) no se preocupan por la educación de sus hijos (porque siguen permitiendo este sistema educativo de mierda y tampoco es que hagan mucho por educar a sus hijos)
Resultado: cada vez que entrevistan a un Español por la calle y le preguntan algo de cultura general me da vergüenza
Ahora me saltarán unos y otros con que si los universitarios que si la cultura en España y yo les repito, cadena con mas share TELECINCO, programas más vistos HOMBRES MUJERES Y VICEVERSA, ídolo del pueblo BELEN ESTEBAN. Ya está.
Yo quiero recordar aquí a un buen amigo mio que ha empezado este año en un colegio a dar clase como maestro. A pesar de los pesares, ha llegado con muchísima ilusión y le han puesto en una clase un poco complicada. He recordado esto porque el tiene en una clase de un montón de niños, un niño con TDA (llamemosle X) y uno con autismo (llamemosle Y).
El otro día, preciasmente, nos estaba contando la de horas que había estado en casa leyendo sobre como solucionar caso así, porque a él nadie se lo había enseñado bien durante la carrera. De las locuras que se le ocurrieron para solucioanr el problema y de como casi todas fueron un fracaso pero algunas comenzaron a funcionar, las más simples.
Es decir, es un maestro que ha tenido que dedicar muchísimo tiempo a aprender como solucionar este tipo de problemas porque sin recursos, y sin ayuda y sin buena formación. Es decir, que estos dos niños han tenido una suerte increible de que su maestro no sea un pasota que está ahí sin ningún tipo de vocación, pues de lo contrario tendrían serios problemas de aprendizaje.
Como bien dice mi amigo, que es lo que piensan todos los profesores: El verdadero aprendizaje como maestro viene una vez terminas la carrera, porque durante la carrera no has aprendido absolutamente nada que sea últil. Magisterio no es más que un trámite burocrático, pero una vez sales de ahí te das cuenta que los que la idearon vivían en otro universo.
#28 ¿Es que durante la carrera de magisterio no les enseñan cómo tratar a un niño con TDA(H) o autismo o dislexia? Me parece increíble.
#43 Les enseñan un poco de teoría, por lo visto, sobre enfermedades de ese estilo en psicología infantil, pero es un tema de una asignatura de un año. Me parece completamente insuficiente.
Y, sobre todo, porque es la teoría, no soluciones prácticas.
Además, en este caso, se juntaron dos trastornos que tienen tratamientos completamente dispares, lo cuál dificulta más que en una clase con 20 niños, puedas tratarles correctamente.
Es un despropósito, por lo visto.
#44 Está claro que la práctica hace al buen enseñante. Lo de que junten en una clase a niños con tratamientos tan dispares sin un apoyo de un psicopedagogo ,o lo que se requiera, es lo que veo más disparatado, porque estamos hablando de niños. En países como Finlandia, por lo que deduzco del artículo, si hicieran eso, los padres se echaban al cuello del director.
#43 En la carrera de Magisterio no lo sé. A los profesores de Secundaria (los del CAP) te aseguro que no. Yo tuve que aprenderlo por mi cuenta cuando empecé, en la clase de la que era tutor tenía un alumno TDAH y varios predelincuentes. No te imaginas lo que aprendí en un año.
#54 Sí, yo este año tengo a dos TDAH, uno agresivo, una autista y algún retraso cognitivo en un aula de ¡afortunadamente solo 15!. Y yo de pedagogía "na de na". Búscate la vida....
Vi un documental hace tiempo. Increíble la preparación que tienen los profesores incluso de niños de pocos años. Allí le dan muchísima importancia a la formación a edades muy tempranas, a diferencia de aquí.
#1 es lo que tienen los países civilizados, saben la importancia de la educación.
#1 ¿No te acordarás del nombre del documental?
#6 Pues lo echaban en televisión, puede ser algo como El Fenomeno Finlandés o algo así.
#8 Muchas gracias. Ya lo he encontrado:
http://ineverycrea.net/comunidad/ineverycrea/recurso/El-fenomeno-finlandes-El-sistema-escolar-mas-asom/8a9b0c16-9fb8-4571-8c19-c745d790624e
#1 #3 Está claro que cuanto mejor es la educación, nuestro sentido del criterio evoluciona y ello nos hace más libres.
Evolé y Arpalo (más la prisión) Nos gustará o no. Pero el tío pide ver la carcel y entra, pide entrevistar al Sheriff y lo entrevista. Si aquí tuvieramos la transparencia que allí ... (y el aguante, porque no veas como intenta picarlos y, muy educadamente, le dicen no, pero ni echarle ni leches) justo igual que aqui. Recomiendo verlo entero#4 No te digo que no, pero en cuanto ven a un mejicano saltando la valla lo fríen a tiros, con todo el apoyo de la ley.
Aquí tenemos unos políticos estupendos, votados por gente muy inteligente.
#3 aquí tenemos a unos políticos estupendos, que saben que si la gente estuviera más formada no serían elegidos NI DE COÑA, por lo tanto hacen todo lo posible para que la gente esté tonta.
(Por cierto, lo de estupendos es irónico).
Se habla mucho de la educación de primaria, donde los profesores salen de magisterio. Y si, supongo que la formación que se da aquí es insuficiente, como en casi todas las carreras. Una novia que tuve estudio eso (en la privada encima) y que quieres que te diga... le gustaran los niños y todo lo que quieras, pero no es asi a bote pronto la mejor docente que se me ocurre, y mucha gente es así, se meten porque es fácil y "les gustan los niños" y se ve que los filtros de la oposición no filtran la desidia. Puedo creerme que la educación primaria va de crearnos unas estructuras mentales para el futuro, mediante la lectura, las matemáticas de ese nivel, la culturilla general... pero yo creo que donde empieza el tema es en la que ahora es la secundaria. La ESO. Es la edad crítica, la adolescencia, ahí es donde te tienen que enganchar a la formación, y donde la formación y educación de calidad es más crítica.
Y hasta donde yo se, los profesores de secundaria la formación con la que van es con su carrera, mates, biología, la que sea, un curso de aptitud pedagógica o algo así, y la oposición que hagan. Y es una lotería, yo he tenido muy buenos y muy malos, pesandome mas estos últimos.
Y luego están los recursos. Yo siempre cuento la anécdota de cuando estaba en bachillerato, coincidió que me toco en una clase de física que eramos 10 u 11 en esa clase, porque los demás daban biología o algo de eso. Ha sido una de las mejores clases que he tenido sin duda. Ibamos adelantados con respecto a la otra clase que eran 30, dábamos más temas, lo comentaba la profesora: "esto no entra en el examen porque en la otra clase no me da tiempo", más ejercicios resueltos porque íbamos mas rápido, sabia lo que se nos daba mejor y peor a cada uno... hostia, igual fue la primera vez que nos daban tanta "atención personalizada". Cuando hay 6 clases de 30 en un curso, como pasaba en mi insituto... pues eso, educación en plan industrial... y he tenido de todo, muy buenos profesores que sabían como se tenia que explicar lo que fuera, y muy malos que no. Y en la universidad no hablemos, que ahí hay cosas que es para entrar con el hacha.
#38 Pues anda que en la universidad.. La mayoría de los profesores de universidad lo son para poder investigar (o para tener un sueldo fijo aparte de su trabajo habitual).
Es lo malo de asociar investigación-docencia. Nunca lo entenderé. Ser un buen investigador no te convierte en un buen profesor.
#38 No voy a decir que todos los profesores son buenos porque sería absurdo. Tengo y he tenido compañeros que no tenían ni tienen vocación ninguna en lo que hacen. Pero aparte de eso, no estoy de acuerdo contigo en lo de la primaria. En Primaria es donde hay que poner las bases de las asignaturas básicas. Si un chaval llega a secundaria sin saberse ni siquiera las tablas de multiplicar, ¿tú crees que vamos a conseguir algo con él en secundaria?
Desde el momento en el que ni los que forman a futuros profesores ni los que legislan en materia educativa han pisado un aula como maestros en años (eso si la han llegado a pisar), el sistema no funciona.
Relacionada:
En Educación “somos ejemplo para lo malo”.
En Educación “somos ejemplo para lo malo”.
noticias.lainformacion.comY para que quieres mas estudiantes? para engrosar las listas del paro?
Aquí, en nombre de la libertad de elección de los padres, se beneficia a la escuela privada católica y a las editoriales.
Finlandia no cuenta. Juega en otra categoría. Allí todo funciona bien. ¡Qué asco dan! Digoo...¡qué civilizados y qué bien trabajan!
Hace cosa de un mes o dos salió en el programa 'Singulars' de Tv3. Fue bastante interesante y supongo que se podrá ver online, pero es en catalán.
Nos queda tanto camino por recorrer
En las repúblicas bananeras también importa, pero en realidad se llama adoctrinamiento.
Programa "Singulars" (TV3) sobre la educación en Finlandia analizándola y comparándola con la nuestra. --> http://www.tv3.cat/videos/4368870/Xavier-Melgarejo-millorar-leducacio-per-millorar-la-societat
Muy recomendable.
Está en catalán.
En Finlandia, primeros en el informe PISA, hacen justo lo contrario de lo que propone aquí la LOMCE, y todavía los docentes tenemos que tragarnos que la nueva ley está pensada en el alumnado y no en los intereses del capital
Creo no equivocarme pero para ser profesor en Finlandia, obligatoriamente, tienes que tener un curso de 3 años de pedagogía, a parte de tu especialización.
POca rotación del personal, poco reciclaje, etc llevan a la monotonía
Hace poco leí que echar al 2% peor del alumnado mejoraría el 10% en los exámenes del PISA ¿quien se atrevería?
#31 Y fusilar a todos los parados reduciría el paro...
#33
parte de los problemas laborales en España es que el personal se apega al puesto, algo que ocurre también en el sector privado donde a partir de 45 años nadie se va por la indeminización que dejarían de cobrar
yo me aucerdo de mi profesora de literatura 3º de BUP (años 80) que nos tuvo TODO el año leyendo en voz alta el Quijote por turnos entre los alumnos. Si eso es educación de calidad y eso es preparación profesional, entonces alguno tendría que ser fusiladas... sus ideas
#34 Que cojones tiene que ver lo que te responden de tu comentario #31 con tu acutal respuesta. Tú dices que el fracaso escolar se solucionaría echando a los malos estudiantes, y te dan una respuesta al mismo nivel de lógica, y vas y te vas por pataneras.
¿Qué pretendes?
#36 rectificado (profesorado vs alumnnado)
En todo caso, hubiera sido fácil inferir que eliminar un 2% de los alumnos podría afectar como mucho un aumento del 2,04% del resultado. Ello porque el valor mínimo en PISA es cero y no puede ser negativo por lo que no se podría llegar a ese 10% indicado
Así que todos a volver al cole
#31 ¿Dónde has leído esa burrada?
#31 RECTIFICO revisando ahora... Quería decir echar un 2% del profesorado
Conozco profesores de las "nuevas generaciones" que dicen que no es necesario aprender la tablas de multiplicar porque ya hay calculadoras, que rechazan el uso de la memoria porque todo está en internet, claro, estos son los más "guays" y los más "diver" no solo para los niños, sino también para muchos padres porque esto les ahorra problemas y trabajo con sus hijos. En resumen no se valora el esfuerza ni de los niños ni de los profesores. En España al estudioso se le llama "empollón" y se le margina y se aplaude al gamberro y al revienta-clases. Hay que cambiar la escala de valores de nuestra sociedad. ¿Cuándo ganará un científico lo que un futbolista o alguien de la farándula.
#51 Define "nuevas generaciones" porque los profesores jóvenes que yo conozco ninguno piensa así.
#53 Aquellos que entraron en el colegio el año en el que yo me jubilé, hace cuatro.
Por cierto,también decía que no era necesario estudiar los verbos.
Espero que no todos sean iguales.