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#34:
Para los que tengais miedo del "giro liberal y derechistas del Parlamento Europeo", solo una cosa:
Ya eran mayoría en el parlamento europeo desde hace 5 años, así que de "giro a la derecha liberal", nada, todo se queda igual
Y ahora, que la izquierda haga un poco de autocrítica. Según algunos, estamos en la mayor crisis del capitalismo desde el crack del 29 y en Europa, la gente ha vuelto a votar a derecha liberal democristiana.
Una de dos:
- Los ciudadanos son tontos
- La izquierda no tiene propuestas sólidas, solo posturas "anti-"
Ya eran mayoría en el parlamento europeo desde hace 5 años, así que de "giro a la derecha liberal", nada, todo se queda igual
Y ahora, que la izquierda haga un poco de autocrítica. Según algunos, estamos en la mayor crisis del capitalismo desde el crack del 29 y en Europa, la gente ha vuelto a votar a derecha liberal democristiana.
Una de dos:
- Los ciudadanos son tontos
- La izquierda no tiene propuestas sólidas, solo posturas "anti-"
#41:
Ha sido una noche tragica, otra mas, no porque salga el PP o el PSOE, sino porque ha ganado el bipartidismo, que es la lacra verdadera de nuestra sociedad.
La gente que vota a un partido como si fuera su equipo de futbol, la que vota al mal menor, la que vota para que no salga el otro, esa gente, es la que destruye la democracia.
En el libro 1984, se lo montaban entre tres naciones que estaban siempre en guerra, para alienar a la plebe. En España tenemos nuestra version de 1984, con dos grupos politicos permanentemente en guerra pero que son en definitiva lo mismo. Perpetuando asi la corrupcion e ineptitud de ambos, que cada dia va a mas.
La gente que vota a un partido como si fuera su equipo de futbol, la que vota al mal menor, la que vota para que no salga el otro, esa gente, es la que destruye la democracia.
En el libro 1984, se lo montaban entre tres naciones que estaban siempre en guerra, para alienar a la plebe. En España tenemos nuestra version de 1984, con dos grupos politicos permanentemente en guerra pero que son en definitiva lo mismo. Perpetuando asi la corrupcion e ineptitud de ambos, que cada dia va a mas.
#22:
Increíble que en la Europa de 2009 gane un partido que se proclama "demócratas cristianos" ¿hasta cuándo la religión tomando parte de la política y el gobierno de los ciudadanos? Me parece indignante.
#3:
Los neoliberales conquistan Europa...me da un mal rollo que te cagas...
#23:
#22
Respecto a eso, copio un comentario mio:
"Me horroriza la tranquilidad con la que la gente habla de partidos democristianos y demás.
¿Como es posible?. Un partido cristiano es por definición un partido antidemócrata.
¿Porqué se horrorizan cuando se habla de partidos islámicos, y otras cosas en Irán, y luego nadie dice nada de los democristianos?.
Vale, no son lo mismo, aqui en europa, hemos podido desalojar a la iglesia del poder (no en todos lados, vease italia o polonia, y en españa lo intentan) pero el fundamento es el mismo. Dogmas religiosos por decreto."
Respecto a eso, copio un comentario mio:
"Me horroriza la tranquilidad con la que la gente habla de partidos democristianos y demás.
¿Como es posible?. Un partido cristiano es por definición un partido antidemócrata.
¿Porqué se horrorizan cuando se habla de partidos islámicos, y otras cosas en Irán, y luego nadie dice nada de los democristianos?.
Vale, no son lo mismo, aqui en europa, hemos podido desalojar a la iglesia del poder (no en todos lados, vease italia o polonia, y en españa lo intentan) pero el fundamento es el mismo. Dogmas religiosos por decreto."
#28:
#23 Te he votado negativo simplemente porque además de no tener razón estas intoxicando. No te tomes a mal mi voto, el objetivo es tan solo llamar tu atención sobre tu gran equivocación.
Con una simple búsqueda [1] tendrías esto
[..]
Democracia cristiana es una ideología política que busca aplicar los principios del cristianismo (a menudo el catolicismo en particular) a las políticas públicas. Esta ideología surgió en el siglo XIX en Europa , y continúa teniendo influencia en Europa y Latinoamérica.
En la práctica política, la Democracia Cristiana es considerada de derecha en asuntos morales y culturales y de izquierda en temas laborales y económicos.
[..]
Muchas veces en Meneame algunos escucháis campanas y en lugar de informarse, se escribe incorrecciones.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_cristiana
Con una simple búsqueda [1] tendrías esto
[..]
Democracia cristiana es una ideología política que busca aplicar los principios del cristianismo (a menudo el catolicismo en particular) a las políticas públicas. Esta ideología surgió en el siglo XIX en Europa , y continúa teniendo influencia en Europa y Latinoamérica.
En la práctica política, la Democracia Cristiana es considerada de derecha en asuntos morales y culturales y de izquierda en temas laborales y económicos.
[..]
Muchas veces en Meneame algunos escucháis campanas y en lugar de informarse, se escribe incorrecciones.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_cristiana
#58:
#3 Neoliberales que dices los únicos liberales que la gente se le llena la boca al decir liberales sin saber de que habla son los de ALDE y no tienen representación en España salvo por grupos nacionalistas catalanes y uno gallego y bueno hace poco estara el partido sucesor de Adolfo Suarez Union de Centro Democrático.
En España la gente que los del PP son liberales
y perdonar pero lo que hace Esperanza Aguirre de privatizar la sanidad y enzima a los amigotes y tal eso no es ser LIBERAL.
#6Claro porque hacer leyes contra el libre paso de personas es muuuy liberal. Estais equivocadisimos
Yo soy liberal y no encuentro ningún partido que me represente...http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
En España la gente que los del PP son liberales
y perdonar pero lo que hace Esperanza Aguirre de privatizar la sanidad y enzima a los amigotes y tal eso no es ser LIBERAL.#6Claro porque hacer leyes contra el libre paso de personas es muuuy liberal. Estais equivocadisimos
Yo soy liberal y no encuentro ningún partido que me represente...http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
#48:
#31 A mí me molesta el mamoneo que hay con la religión en muchos estados, como este. La gente les vota, y a mí me molesta, he de admitirlo. Nunca he creido en el respeto a las opiniones de los demás. La gente vota euroesceptico, racista, ecologista, comunista, o lo que le salga de los cojones. Es una opinión expresada en forma de voto.
Precisamente uno de los ejemplos que pones está curiosamente escogido, los conservadores franceses son famosos por no mantener una relación especial con el cristianismo. Personalmente considero que la fe religiosa como algo que pertenece a la esfera privada de las personas. No como algo público. Es legítimo que gobiernen en sus respectivos países. Es legítimo que un partido crisitano forme gobierno si puede hacerlo. Igual que es legitimo que el gobierno español emita misa en la televisión pública. Pero eso no quita que a mí no me guste, no lo respete(aunque lo asumo), y quiera que cambie.
El que un partido se defina como cristiano es toda una declaración política, la separación iglesia-estado es uno de los objetivos pendientes de la revolución liberal en muchos países y esto es un ejemplo sangrante. La mayoría de los alemanes vota a un partido oficialmente cristiano. Es lo que hay, luego hablaremos del islamismo y mucho más, pero la UE está llena de gobiernos confesionales.
Precisamente uno de los ejemplos que pones está curiosamente escogido, los conservadores franceses son famosos por no mantener una relación especial con el cristianismo. Personalmente considero que la fe religiosa como algo que pertenece a la esfera privada de las personas. No como algo público. Es legítimo que gobiernen en sus respectivos países. Es legítimo que un partido crisitano forme gobierno si puede hacerlo. Igual que es legitimo que el gobierno español emita misa en la televisión pública. Pero eso no quita que a mí no me guste, no lo respete(aunque lo asumo), y quiera que cambie.
El que un partido se defina como cristiano es toda una declaración política, la separación iglesia-estado es uno de los objetivos pendientes de la revolución liberal en muchos países y esto es un ejemplo sangrante. La mayoría de los alemanes vota a un partido oficialmente cristiano. Es lo que hay, luego hablaremos del islamismo y mucho más, pero la UE está llena de gobiernos confesionales.
#69:
#59
¿Nadie dicta leyes o hace política usando la biblia como base?. Venga por favor, no me hagas reir:
El Gobierno de Bush promueve la abstinencia sexual para los adultos
La Iglesia celebra la aprobación de escuchas y la prohibición de bodas homosexuales en El Salvador
Y esto son solo 2 ejemplos.
Evidentemente no se legisla tomando como base barbaridades del antiguo testamento como todas aquellas prohibiciones de los alimentos y demás.
Su obsesión va mas bien por el terreno sexual.
¿Nadie dicta leyes o hace política usando la biblia como base?. Venga por favor, no me hagas reir:
El Gobierno de Bush promueve la abstinencia sexual para los adultos
Publicado hace 17 años por
Cantro
a
lavozdegalicia.es
La Iglesia celebra la aprobación de escuchas y la prohibición de bodas homosexuales en El Salvador
Publicado hace 15 años por
--85940--
a
elperiodicodearagon.com
Y esto son solo 2 ejemplos.
Evidentemente no se legisla tomando como base barbaridades del antiguo testamento como todas aquellas prohibiciones de los alimentos y demás.
Su obsesión va mas bien por el terreno sexual.
#43:
Al PSOE le ha fallado esta vez el voto útil, el voto alternativo y el voto juvenil, los resultados del PP son de risa, ha sido el PSOE que ha perdido, el PP apenas ha crecido en intenci ... Leer másón de voto, a pesar de la crisis el PSOE no se hunde, pero para ganar las generales tiene que despachar a Sinde, olvidarse de los autores y sobre todo preocuparse menos de los bancos, de las electricas y muchisimo mas del ciuadano, al que han abandonado en manos de los grupos de presión. El mensaje es claro. no ha ganado el PP, se ha castigado al PSOE. que ganara si quiere ganar. tendrían que entender el mensaje que les ha enviado la ciudadania.
#44:
#31
Que me intenten imponer sus dogmas por ley, eso me parece indignante.
Si yo me puedo casar es a su pesar. Su religion y su sacerdote supremo establecen el mandato de extender sus dogmas políticamente si hace falta.
Eso, a mi, no me parece democratico, igual que no me parecen democráticas cosas como la proposicion 8, solo porque a la gente se le permita votar.
Es una concepción errónea de democracia.
Por algo se dice, acertadamente, que la democracia lleva implícita en ella su sistema de autodestrucción.
Lo democrático, es que teniendo todos los mismos derechos, sus religiones les aconsejen no ejercer los que les sean contrarios a sus dogmas.
Dar derechos según tu religion, o tu tipo de familia, eso no es democrático.
#28
¿Y bien?. No veo donde he dicho algo diferente a ti. De verdad que no se como me lees. Politica social de derechas y principios del cristianismo a políticas publicas.
Eso te parecerá bien a ti, a mi me parece inmoral que tus derechos dependan de un libro sagrado escrito hace varios siglos por personas que escribian lindezas sobre las guerras santas, las violaciones y las ejecuciones.
Y que no hablen de valores cristianos, como si los valores morales fueran monopolio suyo.
Que me intenten imponer sus dogmas por ley, eso me parece indignante.
Si yo me puedo casar es a su pesar. Su religion y su sacerdote supremo establecen el mandato de extender sus dogmas políticamente si hace falta.
Eso, a mi, no me parece democratico, igual que no me parecen democráticas cosas como la proposicion 8, solo porque a la gente se le permita votar.
Es una concepción errónea de democracia.
Por algo se dice, acertadamente, que la democracia lleva implícita en ella su sistema de autodestrucción.
Lo democrático, es que teniendo todos los mismos derechos, sus religiones les aconsejen no ejercer los que les sean contrarios a sus dogmas.
Dar derechos según tu religion, o tu tipo de familia, eso no es democrático.
#28
¿Y bien?. No veo donde he dicho algo diferente a ti. De verdad que no se como me lees. Politica social de derechas y principios del cristianismo a políticas publicas.
Eso te parecerá bien a ti, a mi me parece inmoral que tus derechos dependan de un libro sagrado escrito hace varios siglos por personas que escribian lindezas sobre las guerras santas, las violaciones y las ejecuciones.
Y que no hablen de valores cristianos, como si los valores morales fueran monopolio suyo.
Comentarios
Para los que tengais miedo del "giro liberal y derechistas del Parlamento Europeo", solo una cosa:
Ya eran mayoría en el parlamento europeo desde hace 5 años, así que de "giro a la derecha liberal", nada, todo se queda igual
Y ahora, que la izquierda haga un poco de autocrítica. Según algunos, estamos en la mayor crisis del capitalismo desde el crack del 29 y en Europa, la gente ha vuelto a votar a derecha liberal democristiana.
Una de dos:
- Los ciudadanos son tontos
- La izquierda no tiene propuestas sólidas, solo posturas "anti-"
Los neoliberales conquistan Europa...me da un mal rollo que te cagas...
Ha sido una noche tragica, otra mas, no porque salga el PP o el PSOE, sino porque ha ganado el bipartidismo, que es la lacra verdadera de nuestra sociedad.
La gente que vota a un partido como si fuera su equipo de futbol, la que vota al mal menor, la que vota para que no salga el otro, esa gente, es la que destruye la democracia.
En el libro 1984, se lo montaban entre tres naciones que estaban siempre en guerra, para alienar a la plebe. En España tenemos nuestra version de 1984, con dos grupos politicos permanentemente en guerra pero que son en definitiva lo mismo. Perpetuando asi la corrupcion e ineptitud de ambos, que cada dia va a mas.
Increíble que en la Europa de 2009 gane un partido que se proclama "demócratas cristianos" ¿hasta cuándo la religión tomando parte de la política y el gobierno de los ciudadanos? Me parece indignante.
#3 65 horas y leyes contra la inmigración en 3,2,1
#22
Respecto a eso, copio un comentario mio:
"Me horroriza la tranquilidad con la que la gente habla de partidos democristianos y demás.
¿Como es posible?. Un partido cristiano es por definición un partido antidemócrata.
¿Porqué se horrorizan cuando se habla de partidos islámicos, y otras cosas en Irán, y luego nadie dice nada de los democristianos?.
Vale, no son lo mismo, aqui en europa, hemos podido desalojar a la iglesia del poder (no en todos lados, vease italia o polonia, y en españa lo intentan) pero el fundamento es el mismo. Dogmas religiosos por decreto."
#23 Te he votado negativo simplemente porque además de no tener razón estas intoxicando. No te tomes a mal mi voto, el objetivo es tan solo llamar tu atención sobre tu gran equivocación.
Con una simple búsqueda [1] tendrías esto
[..]
Democracia cristiana es una ideología política que busca aplicar los principios del cristianismo (a menudo el catolicismo en particular) a las políticas públicas. Esta ideología surgió en el siglo XIX en Europa , y continúa teniendo influencia en Europa y Latinoamérica.
En la práctica política, la Democracia Cristiana es considerada de derecha en asuntos morales y culturales y de izquierda en temas laborales y económicos.
[..]
Muchas veces en Meneame algunos escucháis campanas y en lugar de informarse, se escribe incorrecciones.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_cristiana
#7 Si vale esta noticia El Partido Pirata sueco entra en el Parlamento Europeo [en]
El Partido Pirata sueco entra en el Parlamento Eur...
torrentfreak.comPues sí, la derecha europea tiene prácticamente el 100% de los votos. Porque por aquí hay gente que parece pensar que el partido socialista es de izquierdas :?
La cantidad de partidos políticos representados por país, es inversamente proporcional a su PIB!
Los países mas poderosos económicamente tienen muchos mas partidos, mientras que los mas 'pobres' tienen casi bipolaridad. La diferencia de cantidad de partidos entre Bélgica y España es poco mas que alucinante!
Lo único que me alegra son los 52-56 escaños de los verdes...para todo lo demás...mastercard
Cómo se nota el bipartidismo en los resultados de España al comparar las gráficas con las de otros países.
#22 y #23 Exactamente, ¿qué es lo que os parece indignante? ¿Qué las gente les vote? ¿Qué se puedan presentar?
Los partidos hacen sus propuestas y la gente les vota en función de ello. Vamos, que a mí no me parece de vergüenza que el UMP (Sarkozy) o el CDU (Angela Merkel) se presente y, de hecho, hayan ganado en sus respectivos paises
#31 A mí me molesta el mamoneo que hay con la religión en muchos estados, como este. La gente les vota, y a mí me molesta, he de admitirlo. Nunca he creido en el respeto a las opiniones de los demás. La gente vota euroesceptico, racista, ecologista, comunista, o lo que le salga de los cojones. Es una opinión expresada en forma de voto.
Precisamente uno de los ejemplos que pones está curiosamente escogido, los conservadores franceses son famosos por no mantener una relación especial con el cristianismo. Personalmente considero que la fe religiosa como algo que pertenece a la esfera privada de las personas. No como algo público. Es legítimo que gobiernen en sus respectivos países. Es legítimo que un partido crisitano forme gobierno si puede hacerlo. Igual que es legitimo que el gobierno español emita misa en la televisión pública. Pero eso no quita que a mí no me guste, no lo respete(aunque lo asumo), y quiera que cambie.
El que un partido se defina como cristiano es toda una declaración política, la separación iglesia-estado es uno de los objetivos pendientes de la revolución liberal en muchos países y esto es un ejemplo sangrante. La mayoría de los alemanes vota a un partido oficialmente cristiano. Es lo que hay, luego hablaremos del islamismo y mucho más, pero la UE está llena de gobiernos confesionales.
En dias como hoy se ve cuan de izquierdas es menéame. Voy ahora mismo a reirme leyendo El Plural. Por cierto, me alegro mucho por UPyD.
Al PSOE le ha fallado esta vez el voto útil, el voto alternativo y el voto juvenil, los resultados del PP son de risa, ha sido el PSOE que ha perdido, el PP apenas ha crecido en intenci ... Leer másón de voto, a pesar de la crisis el PSOE no se hunde, pero para ganar las generales tiene que despachar a Sinde, olvidarse de los autores y sobre todo preocuparse menos de los bancos, de las electricas y muchisimo mas del ciuadano, al que han abandonado en manos de los grupos de presión. El mensaje es claro. no ha ganado el PP, se ha castigado al PSOE. que ganara si quiere ganar. tendrían que entender el mensaje que les ha enviado la ciudadania.
#3 Neoliberales que dices los únicos liberales que la gente se le llena la boca al decir liberales sin saber de que habla son los de ALDE y no tienen representación en España salvo por grupos nacionalistas catalanes y uno gallego y bueno hace poco estara el partido sucesor de Adolfo Suarez Union de Centro Democrático.
y perdonar pero lo que hace Esperanza Aguirre de privatizar la sanidad y enzima a los amigotes y tal eso no es ser LIBERAL.
En España la gente que los del PP son liberales
#6Claro porque hacer leyes contra el libre paso de personas es muuuy liberal. Estais equivocadisimos
Yo soy liberal y no encuentro ningún partido que me represente...http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
#31
Que me intenten imponer sus dogmas por ley, eso me parece indignante.
Si yo me puedo casar es a su pesar. Su religion y su sacerdote supremo establecen el mandato de extender sus dogmas políticamente si hace falta.
Eso, a mi, no me parece democratico, igual que no me parecen democráticas cosas como la proposicion 8, solo porque a la gente se le permita votar.
Es una concepción errónea de democracia.
Por algo se dice, acertadamente, que la democracia lleva implícita en ella su sistema de autodestrucción.
Lo democrático, es que teniendo todos los mismos derechos, sus religiones les aconsejen no ejercer los que les sean contrarios a sus dogmas.
Dar derechos según tu religion, o tu tipo de familia, eso no es democrático.
#28
¿Y bien?. No veo donde he dicho algo diferente a ti. De verdad que no se como me lees. Politica social de derechas y principios del cristianismo a políticas publicas.
Eso te parecerá bien a ti, a mi me parece inmoral que tus derechos dependan de un libro sagrado escrito hace varios siglos por personas que escribian lindezas sobre las guerras santas, las violaciones y las ejecuciones.
Y que no hablen de valores cristianos, como si los valores morales fueran monopolio suyo.
Esta era la oportunidad de votar en masa a partidos minoritarios y dar un palo al PSOE y al PP al haber una sola circunscripción, y la gente la ha tirado a la basura, en un futuro muy proximo aprendereis duramente.
#3 ¿La CDU o el UMP son neoliberales? Me parece que tu concepto de neoliberal es muy distinto al mío.
La derecha reconquista europa Lo que algunos no pudieron hacer por la fuerza, poco a poco se va a conseguir democráticamente...
#59
¿Nadie dicta leyes o hace política usando la biblia como base?. Venga por favor, no me hagas reir:
El Gobierno de Bush promueve la abstinencia sexual para los adultos
El Gobierno de Bush promueve la abstinencia sexual...
lavozdegalicia.esLa Iglesia celebra la aprobación de escuchas y la prohibición de bodas homosexuales en El Salvador
La Iglesia celebra la aprobación de escuchas y la ...
elperiodicodearagon.comY esto son solo 2 ejemplos.
Evidentemente no se legisla tomando como base barbaridades del antiguo testamento como todas aquellas prohibiciones de los alimentos y demás.
Su obsesión va mas bien por el terreno sexual.
Resultados provisionales
No menéis marcadores antes del resultado final
#55
) y de la mayoria de quienes me rodean.
Es justamente lo que dices, si no se puede comparar Arabia saudí con Alemania o Francia, es simplemente porque se ha conseguido reducir la presencia religiosa en política a algo muy básico.
#59
No desconfio de una persona que tenga educación con base católica porque tendria que desconfiar de mí mismo (que no les he salido muy bien
Desconfio de quienes pretenden hacer política de acuerdo a esa religion.
Ya se muy bien que ni mucho menos todos los fieles son así (por algo la iglesia es una de las instituciones menos valoradas).
Pero señores como Mayor Oreja exhiben sin ninguna verguenza su gusto por los dogmas católicos aplicados a la política. Y eso no me gusta, mis derechos dependen de ello.
No sabeis como os envidio a los que no tenéis gran cosa que perder en este asunto.
#48
Otro ejemplo de lo que tu dices.
El partido conservador sueco, ha votado a favor del matrimonio homosexual.
La oposición ha provenido principalmente de (una vez mas) los democristianos.
Sarkozy también anda dando vueltas con el tema del laicismo, viendo por donde la puede colar.
Lo que Europa vota va a misa!!
He enviado #48 antes de tiempo por error. De todas maneras me he parece que el tema que iba a tratar era muy extenso y solo parcialmente relacionado. Es el que si está un gobernante legitimado a hacer lo que le de la gana sin restricciones si tiene un mayoría sólida, no lo voy a desarrollar.
#59
Tus aseveraciones son pura demagogia, nadie dicta las leyes utilizando La Biblia como guía ética, si no el resultado (complejo) de negociaciones políticas no solo entre partidos políticos, si no dentro del mismo partido.
El vaticano si las dicta. Pero esa es otra. Si un partido se define como cristiano uno esperaría que se oriente por los textos sagrados cristianos, y/o por interpretaciones de sacerdotes de distintos grupos cristianos. Si un partido se define como cristiano lo coherente es que tome la Biblia como base ética. Aunque tome en cuenta más factores para la decisiones políticas. ¿Si no se guian por el crisitanismo para gobernar porque se definen como partidos políticos cristianos.
No se puede desconfiar de una persona por su educación que tenga una base Católica, por que desde el mismo punto de vista se podría desconfiar de un laicista acusándole de inmoral, lo cual es totalmente falso.
No se debe desconfiar de una persona, por una base católica, pero si se puede esperar que un partido que se define como católico. se oriente por valores católicos. Y yo personalmente en ningún caso confio en un movimiento político confesional. Es introducir un poder basado en la fe en la vida pública. Y es asumir como positivo que todo un espectro de decisiones políticas dependerán de la religión o de lo hipócrita que sean los de ese partido en su definición.
#6 y #22 Leyes basadas en las "sagradas escrituras" en 3,2,1...
Edito, que estas son todas la naciones.
#1 EUROPEAS
Edito: No problem
Era la ocasión ideal para castigar al PSOE, pero también al PP por no hacer la limpieza que necesita ese partido y votar por otras opciones minoritarias, por lo visto fue otra oportunidad perdida.
Como curiosidad, parece que la lista IU-ICV-EUIA-BA : Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verdes-Esquerra Unida i Alternativa-bloque por Asturies: la Izquierda tiene dos diputados, que no irán al mismo grupo parlamentario.
Uno, supongo que el de IU, va al grupo GUE/ NGL (comunistas, digamos), y el otro, supongo que el de IC-V, va al grupo GREENS/ EFA (verdes).
#34
[..]
Una de dos:
- Los ciudadanos son tontos
- La izquierda no tiene propuestas sólidas, solo posturas "anti-"
[..]
Es la segunda opción.
#7 Están escrutando, se actualiza cada poco
#11, #16 Ok, vale, acabo de llegar a casa y no había visto esas
#44 y #48 Bien, pues en eso consiste la democracia, en aceptar que gane una mayoría, aunque no estés de acuerdo con ella.
Es que si no, ni hacemos elecciones ni nada. Se redacta una lista de: "Cosas que se pueden proponer" y ya está que todos los partidos usen las mismas propuestas.
Y comparar los gobiernos islámistas (ej: Arabia Saudí) con Francia o Alemania, es un poco exagerado.
#3 para mear y no echar gota. A ver dónde terminamos...
#44 [..]_Eso_ te parecerá bien a ti, a mi me parece inmoral que tus derechos dependan de un libro sagrado escrito hace varios siglos por personas que escribian lindezas sobre las guerras santas, las violaciones y las ejecuciones. [..]
Tus aseveraciones son pura demagogia, nadie dicta las leyes utilizando La Biblia como guía ética, si no el resultado (complejo) de negociaciones políticas no solo entre partidos políticos, si no dentro del mismo partido.
Como ejemplo de esto lo tienes en las disensiones dentro del PSOE en la nueva ley del aborto, en su polémico punto del aborto de menores de 16 años, dentro de esta partido existe personas de peso que se han opuesto.
No se puede desconfiar de una persona por su educación que tenga una base Católica, por que desde el mismo punto de vista se podría desconfiar de un laicista acusándole de inmoral, lo cual es totalmente falso.
#77 Porque son gente lista
Que paren Europa, que yo me bajo.
Menudo panorama nos espera.
A destacar las pervertidas monjitas y demas calaña católica italiana, a la que no le a molestado nada la lasciva vida privada de Berlusconi, cuanta hipocresía.
Euronews las desglosa también por países (muy interesante): http://es.euronews.net/europa/european-elections-2009/results/
Es un poco menos lío que la noticia del meneo.
#58 Yo también soy liberal y UPyD es lo que más se acerca, en mi opinión. Si encuentras alguno mejor, por favor dímelo que le echaré un vistazo.
¿Por qué han puesto mal los datos de España y aparece el partido Libertas como séptima fuerza en lugar de Iniciativa Internacionalista, que es la séptima real? ¿Casualidad?
Yo pensando que en Europa habia más gente inteligente que en España y resulta que no, hay la misma cantidad de gilipollas enfin....
Eres demócrata y cristiano
eres un gusano!!!
http://lacuerda.net/tabs/p/polla_records/?democrata_y_cristiano
#6 Choque de civilaciones en 3,2,1...
Con lo bien que había venido Obama para suavizar el tema...parece que los papeles se invierten entre Europa y EE.UU.
Yo no se si es que la gente es imbecil o qué. NO SE ELIGE A UN GOBIERNO; me parece estupendo que se vote a la derecha en las nacionales, pero un parlamento europeo de derechas NOS METE A GALERAS A LA CLASE "MASA"
No sé si alguien se ha fijado en que el Partido Pirata ha quedado quinto en Suecia y ha resbalado estrepitosamente en Alemania.
http://www.elections2009-results.eu/es/sweden_es.html
http://www.elections2009-results.eu/es/germany_es.html
#76 ¿Pero aún queda gente que se cree que la crisis es culpa del PSOE o de quien gobierne en ese momento? ¿No sabes lo que es la globalización, lo que conlleva el sistema capitalista unido a la globalización? Pues que normalmente son ciclos de altibajos que duran unos 7-8 años, pero este último EEUU ha estado muchos años en alto, y cuando ha caído ha sido en picado, y ha arrastrado a todo el mundo, debido a la globalización. Pero sí, es mucho mejor echarle la culpa a Zapatero...
Pues resulta que, casualmente, hoy no he podido ir al baño... un estreñimiento... Me cago en el PSOE, hijos de puta, ¡por vuestra culpa no he podido ir! ¡Cabrones!
(mode ironic off) De verdad que...
#75 liberalización de repsol, de telefónica
Esas privatizaciones se hicieron por mandato de la UE, casualmente, ayer se celebraron elecciones a su Parlamento. Sólo voy a defender al PP en este punto. La UE obliga a los Estados a no intervenir en determinados sectores, para seguir perteneciendo a la UE y poder entrar en el Euro, se tenían que privatizar determinadas empresas públicas. Que no te engañen, al menos en eso.
Resultado de las elecciones:
Gana la abstención; la corrupción sale fortalecida.
#8 confundes inversamente proporcional y directamente proporcional
#12 no entendiste nada de lo que decía #8, no? Ahora los diputados ya son proporcionales a la población! #8 lo que comentaba es que cuanto menos PIB, más bipartidismo.
Por cierto, en Bélgica hay tantos partidos porque:
a) Son dos comunidades, cada una con sus partidos
b) Son dos circunscripciones, de manera que no necesitan hacer coaliciones.
Aquí, si no hubiera una única circunscripción verías más partidos, que ahora están escondidos en las coaliciones.
#38 Gobierno del PP:
Liberalización del despido, liberalización de repsol, de telefónica, de un alto porcentaje del suelo (muchas de las construcciones que se han hecho estos últimos años ya se proyectaron con Aznar), guerra, religión obligatoria en la ESO (sí, sí, menos mal que perdieron y no les dio tiempo), ley educación "a la antigua osanza".
Y bueno, yo era muy joven entonces para acordarme de más cosas, pero seguro que alguien podría ayudarme.
#75 y no olvides que usaran a nuestros hijos para alimentarse.
#53 ¿Resbalado? Un 0'7% está más que bien. Al fin y al cabo era la primera vez que se presentaban a unas elecciones.
Hombre, la derecha ha tenido una mayoría clara los últimos 5 años, así que tampoco es que vayan a cambiar mucho las cosas. Sacarán adelante casi todo lo que les de la gana junto a sus grandes amigos: los socialistas europeos. Es decir, otros 5 años igual.
El triunfo del bipartidismo nos revela que en España existe una democracia precaria y poco desarrollada. Sólo la forma de distribuir los espacios electorales (más para los partidos más representados) y la prácticamente nula cobertura mediática de partidos diferentes a PP o PSOE (a nadie le interesaban esos debates en los que sólo estaban ellos), nos da una idea del chiringuito que tienen montado.
Mucho blablabla de PPSOE aquí en menéame, pero al final en España lo de siempre. Un soplo de aire fresco lo de UPyD y tengo que analizar ese escaño de los verdes, a ver si son una formación nueva o es un compendio de nacionalistas independentistas. Por lo demás, aquí las cosas no cambian. 30 años con lo mismo...
Perdón por comentar el resultado Local en el tema de General
#77 y #82 Porque no están en la UE. Y ya de paso:
1.- ¿Cómo se dan por válidas unas elecciones con el 54% de abstención?
2.- El PP, en sus adentros, muy satisfecho no puede estar. 600.000 votos de diferencia al PSOE. Eso no es nada, y menos con tanta abstención. 4 millones de votantes menos que en las nacionales es muy malo para ellos, sobre todo teniendo un electorado tan fiel a la vista de los resultados de otras elecciones.
3.- Miedo me da a mi UPyD. Un partido personalista, oportunista. No busca nada más y nada menos que lo mismos que PP y PSOE. ¿O acaso Rosa Díez no se presentó a la secretaria general del PSOE? ¿Por qué está ahora en contra de las listas abiertas?
#22 ¿hasta cuándo la religión tomando parte de la política y el gobierno de los ciudadanos?
Exactamente hasta que el pueblo no los quiera y los deje de votar. Es lo bonito de la democracia. Indignarte porque partidos a los que no votarías reciban apoyo no te convierte en mas demócrata, más bien al contrario...
Son provisionales, pero joder como dice #6 la cosa da miedo.
Se nos puede poner esto bien cuesta arriba
#8 Eso es una de las cosas que quiere cambiar el tratado de Lisboa, que se tenga en cuenta la población y no el PIB
Si se hace así, España recibiría 4 escaños más
En realidad es lo mismo que La web del parlamento europeo se cae en el momento cumbre
La web del parlamento europeo se cae en el momento...
europarl.europa.eu#32 [..]_Me_ da miedo que sea de derechas en los temas "morales y culturales"... [..]
Comparto y entiendo tu miedo, yo también lo tengo.
#60 Si yo tras leer el programa d las generales del 08 y estas europeas la seccion de economía también me decidí por UPYD Rosa Diez me cae como el culo, pero paso de votar a conservadores del PP un partido lleno de gente del OPUS DEI y franquistas, o al PSOE ambos han hecho una campaña de vergüenza hablando solo de si los vuelos y tomándose estas elecciones a cachondeo como si fueran solo un preludio de las generales sin hablar de Europa.
UPD no esta mal la gente cree que son muy de derechas pero yo no lo creo pero en las próximas generales me vere obligado a votar PSOE porque el PP me da pánico.
Ah y estuve apunto de votar hoy a IU evidentemente no son liberales jaja pero como van en los verdes y votan siempre que no a propuestas sobre restricciones en internet y tal...
así UPyD...poquito a poquito...
lo siguiente será tomar Meneame
y entonces por fín tendremos un medio de comunicación que nos haga caso!!
UPyD fanboy
#58 Liberalismo esta en las dos vertientes de izquierdas y de derechas. Os aconsejo que veías este gráfico http://www.politicalcompass.org/es/analysis2 , para observar que se puede ser económicamente de derechas y con ideas liberales y también de izquierdas con ideas autoritarias.
#45 Ese escaño de los "verdes" son la unión de ERC-BNG-ARALAR etc, es decir el nacionalismo independentista.
Por otro es lado triste y del todo augurable la aplastante mayoría de la coalición PP-PSOE, si coalición, porque en Europa han votado lo mismo en el 70% de la ocasiones, ya quisieran demócratas o republicanos en EEUU tener tanta uniformidad de voto.
El resto de opciones han quedado muy devaluadas tanto IU como UPyD son meramente testimoniales, y por fin estamos ese pequeño porcentaje que hemos votado a partido minoritarios, en mi caso a los de IZAN que visto los resultados solo han recibido mi voto en mi pueblo
#7 Y lo mismo seria aplicable a esta: El PP gana las elecciones europeas con 23 escaños frente a 21 del PSOE
El PP gana las elecciones europeas con 23 escaños ...
elconfidencial.com#27 Luchar para que con mi libertad recorte otros derechos no es ser más democrata.
Un partido crisitano se apoyará en la Biblia, y eso no es democrático, lo mires por donde lo mires.
Ponemos en el poder a los que han causado la crisis de la que tanto nos quejamos. Confirmado: somos idiotas. Bueno, eso y que muchos partidos de centro izquierda y izquierda no tienen propuestas serias.
#84 Joder, la verdad es que era de cajón, no sé cómo he hecho una pregunta tan estúpida x DDD No recordaba lo de su rechazo a la UE.
Y comparto los 3 puntos que planteas.
#79 ¿Me decías a mí?
#78 Vale, en lugar de contestarme haces un chiste, así es como actúa Fabra. No me extraña que gane la derecha...
Eso de que comen niños o gatitos, es un buen argumento contra alguien que está exagerando, pero ¿Me puedes decir dónde he exagerado yo?
#77 => #79
oh por favor... que vergüenza, che. Tenemos lo que nos merecemos
¿Qué ha pasado con Noruega y Suiza? ¿Por qué no han votado?
Estoy buscando la respuesta en Google, pero no la encuentro =S
Por cierto, si bajáis más abajo en la página se ve que la participación española en estas elecciones europeas ha sido superior a la media en la UE.
#94 Pues sí... El problema es que la mayoria no sabe lo que quiere, y aún peor, cree saber de donde vienen los problemas y se enfada con quien no toca, sin motivo aparente.
#3, no sé de qué te extrañas, si los tenemos aquí en menéame todos los días, y cada vez son más.
Si las elecciones fueran como menéame y valiese votar negativo creo que ni PP ni PSOE estarían contentos.
#53 Muy interesante el enlace. Me ha parecido chocante que las democracias europeas no son ni de lejos tan bipartidistas como en España
#22,
Es lo que tiene la democracia. Aceptar lo que quiere la mayoría. A los socialistas los han castigado los electores en toda Europa (con auténticos batacazos). Será por algo, digo yo.
¿Con estos resultados se atreverá el PP a hacer una moción de censura?
#77 ¿no sabes lo que votaste? si es que votaste claro.
#30 GUE/NGL no son comunistas. Aprobaron, de hecho, un informe hace poco criminalizando el comunismo. Ha sido lo que ha provocado que, hace poco menos de un mes, el Partido Comunista de Hungría (uno de los fundadores) haya abandonado el grupo. Otros partidos similares (KKE, PCP) están por la labor, pero de momento aguantan a la espera de mejores alternativas.
#93 Ojo, tan lamentable es inculpar al PSOE por la crisis como exculparle
#46 Todos somos imbeciles porque en realidad la primera y la segunda via son la misma, y todos como borregos seguimos votando a los que nos roban el dinero de mil formas distintas sin verlo.
yo no quiero que gane la tercera, o la cuarta, o la quinta via. Yo quiero que gane la democracia, es decir, que haya mas opciones que lo mismo de siempre. Como puede explicarse sin decir que somos imbeciles, que todo el mundo eche pestes de los politicos, y aun asi, sigamos votando a los mismos siempre?
Acaso no son imbeciles los Italianos votando a Berlusconi?.
Yo no quiero una democracia donde se vote al menos malo, pero que en realidad todos sean igual de malos. Realmente solo quien fuera imbecil la querria
politicos
prefiero que mi partido gobierne el país aunque lo hundamos antes que gobiernen otros aunque lo hagan mejor.
antes muertos que darle la razón al contrario.
hacer oposición se trata de sacar los trapos sucios del gobierno.
#18, exacto, pero parece que nadie se haya dado cuenta hasta hoy. Os tenía por más avispados ...
#28 Me da miedo que sea de derechas en los temas "morales y culturales"...
No quiero vivir de una época en la cual se imparta la cultura desde el punto de vista católico, ni que se ande hacia atrás en los avances sociales más "de izquierdas".
De verdad que tengo miedo por el futuro...
Pues menuda novedad los neocon en tiempos de crisis ganan las elecciones y especialmente las europeas q ya demostraron en las anteriores elecciones q tienen mas "poder" para arrastrar votos.
Lo q me duele de verdad es ver q ha vuelto a ganar el pp en baleares, mi comunidad, despues de todos los desastres q hicieron en su ultimo mandato, q les costo las elecciones autonomicas (ademas de ser un duro golpe en las generales) y lo poco q han tardado en volver a ganar, pronto los tendre de nuevo destrozando mi querida isla, ver para creer.
la escasa participación es una muestra de la crisis de legitimidad de la democracia Europea.
#66 [..]_Un_ partido crisitano se apoyará en la Biblia, y eso no es democrático, lo mires por donde lo mires. [..]
Demuestralo, y sobre todo pin ejemplos de ello.
A tomar por culo matarilerile rile a tomar por culo matarilerilerón chis pón!!!! Sociatas perdiendo en Europa...
...lo próximo??? en España!!!.
Qué defendían estos del psoe? cuál era su iniciativa para Europa??? Ah!!! ya me acuerdo, crispar y malmeter con campañas que ya cansan a la gente criticando a los demás sin proponer NADA (porque no lo tienen) ni reconocer cosas que hayan hecho bien (escasas). Se centran sólo en campañas de crispación como toda la vida ha sido y será. "Mejor intentar criticar porque no tenemos nada que ofrecer!".
Señores del PSOE dejénse de tanto auto-adoración, bájense del pedestal y hagan autocrítica, que si les ha apoyado menos gente será por algo.
ZP??? dónde estás ZP???? se busca a ZP!!!!!! HOY NO HA APARECIDO, POR QUÉ SERÁ????
#64 ¿Eso de independentistas es de tu cosecha o habla por tu boca el PP?
¿Se va a romper tu nación?
Aver cuando alguien publica una noticia del left 4 dead 2 ostia que eso si que importa
#38 Es por el vídeo del PSOE. Algunos fanboys se creen toda la basura y mala baba que sale de la calle Ferraz
Hacía falta un cambio, y parece que se ha conseguido. Por desgracia, el Parlamento Europeo no tiene mucho peso, pero es un indicativo para que se prepare ZP para la patada en el culo que se llevará en las elecciones estatales.
Lo que sorprende es que se hayan llevado un varapalo mayor, y que todavía haya tanta gente que vote al PSOE pese a habernos metido en un profunda crisis como esta, y lo que disgusta más es que en algunas comunidades autónomas, los feudos de siempre del PSOE, hayan votado mayoritariamente al PSOE. Parece que algunos no aprenden ni a base de hostias.
#41
Hombre, pero es que hay que aceptar la democracia siempre, no sólo cuando se gana. Es que si no, es trampa.
Ahora resulta que como no ha ganado la tercera vía , que es la que tu querías, entonces todos somos imbéciles.
Hombre, pues no ...
Es curioso que en prácticamente todos los países hay como un 7% de votos a grupos políticos minoritarios que no van a tener escaño alguno mientras que otros partidos (vease España por ejemplo) con menos de un 5% tendrán uno o dos escaños. Y lo llaman democracia
#62 Por lo menos mi estupidez no supera a mi propia inteligencia como te pasa a ti.
Yo no se por qué tanta tontería con que "que viene la derecha".
En España ha gobernado el PP durante 8 años y , ni se ha impuesto el creacionismo en las escuelas, ni la religión tenía más presencia institucional que ahora, ni había más presión contra el inmigrante , etc etc.
Son tópicos a los que se recurre por ignorancia
#3 #5 Claro, hombre, hubiera sido mejor que ganaran los socialistas, así toda Europa con un 10% o un 15% de paro ¿no? Ay, que mal perder tienen algunos. ¡A joderse!
#38 Me parto con esos comentarios "metemiedo". Esta noche me tapo hasta la cabeza por si vienen
Por cierto, no es que vengan que ya estaban en mayoría, ahora refuerzan más esa posición
#61 En estupidez eres difícil de superar