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#7:
#4 Es que fue el modelo de la concesión fue una decisión del PP. A ver si no se pueden decir las cosas como son tampoco.
El problema es que el PP utiliza (en Madrid Aguirre lo hace a saco) concesiones como financiaciones ocultas, es decir, no le das un permiso a alguien para hacer una autopista y ahí se busque el beneficio él mismo, sino que le pides que haga la autopista y le "prometes" unos costes (expropiación de terrenos) y unos ingresos (Estimación de tráfico) que se incluyen en la licitación. Es decir, el inversor privado no es un inversor, es un prestamista con unos mínimos de rentabilidad garantizados, igual que un banco.
Pero así no computa como deuda, queda más liberal y parece que el gobierno no asume nada. En la gran parte de los casos la rentabilidad sale bien y nadie se da cuenta. Pero en casos como este todo sale como un culo, no hay nuevas concesiones para tapar el pufo (habría sido un modo de camuflarlo) y los números no mejoran a largo plazo (estirando la concesión) porque las radiales son inútiles.
Así que nada, a aplicar las clausulas de salvaguarda y comernos el marrón. Como el asunto de las radiales ha salido mal se han anulado los intercambiadores porque las empresas decian que ni de coña les meten en el lío de nuevo.
Id apuntando, los centros de salud de Madrid serán los siguientes en 2015, en ellos tampoco saldrán las cuentas cuando la gente use el área única para irse al centro de Madrid (porque el servicio en la periferia será una basura) y tendremos que pagar de nuevo.
El problema es que el PP utiliza (en Madrid Aguirre lo hace a saco) concesiones como financiaciones ocultas, es decir, no le das un permiso a alguien para hacer una autopista y ahí se busque el beneficio él mismo, sino que le pides que haga la autopista y le "prometes" unos costes (expropiación de terrenos) y unos ingresos (Estimación de tráfico) que se incluyen en la licitación. Es decir, el inversor privado no es un inversor, es un prestamista con unos mínimos de rentabilidad garantizados, igual que un banco.
Pero así no computa como deuda, queda más liberal y parece que el gobierno no asume nada. En la gran parte de los casos la rentabilidad sale bien y nadie se da cuenta. Pero en casos como este todo sale como un culo, no hay nuevas concesiones para tapar el pufo (habría sido un modo de camuflarlo) y los números no mejoran a largo plazo (estirando la concesión) porque las radiales son inútiles.
Así que nada, a aplicar las clausulas de salvaguarda y comernos el marrón. Como el asunto de las radiales ha salido mal se han anulado los intercambiadores porque las empresas decian que ni de coña les meten en el lío de nuevo.
Id apuntando, los centros de salud de Madrid serán los siguientes en 2015, en ellos tampoco saldrán las cuentas cuando la gente use el área única para irse al centro de Madrid (porque el servicio en la periferia será una basura) y tendremos que pagar de nuevo.
#19:
#2 No harás NADA tú, yo tengo muchos amigos y familiares y llevo mucho tiempo haciendo campaña en contra de los 2 partidos que han llevado a España a la crisis, es decir el PSOE y el PP.
Los que conozco que son de izquierdas, les hago entender que el PSOE no es un partido de izquierdas y que aunque no son tan corruptos como los del PP también lo son y les explico las 1001 cosas que hacen mal o no hacen. Les explico que alternativas hay.
Luego están los que son de derechas que votaban al PSOE y ahora quieren votar al PP. Viviendo en Valencia lo tengo muy fácil para dar ejemplos de como destrozar una ciudad, de endeudarla más de lo posible y explicar como nos perjudica (la mayoría me sugieren que votarán a UPyD)
Finalmente está la gente cerrada de derechas, cuya familia siempre ha sido de derechas y que piensan que votando a la derecha vivirán como reyes. Estos son los más difíciles de hacer cambiar, en general muchos de ellos cuando me dan la razón me dicen que votarán a España 2000 y aunque me jode ya que debería de ser un partido ilegalizado les digo que harán mejor que si votan a cualquiera de los 2 partidos de la corrupción y la crisis (PSOE - PP)
Yo pienso que la única posibilidad de solucionar el bipartidismo pactado en España es concienciando a la gente y sufriendo de discusiones ya que hablar de política es un tema TABÚ en España. La mayoría de gente es pasota, los medios mandan a favor del bipartidismo y si cadauno de los que se ha informado no hace campaña para cambiar las cosas no se solucionará NADA.
PD: ¿Por que la gente cuando no hace nada pretende hablar en plural diciendo que no hace nada? Para seguir sin hacer nada... En vez de tanto positivo a los que se quejan que no se hace NADA, más negativo para estos y más positivo para cualquiera que proponga o haga cosas.
Los que conozco que son de izquierdas, les hago entender que el PSOE no es un partido de izquierdas y que aunque no son tan corruptos como los del PP también lo son y les explico las 1001 cosas que hacen mal o no hacen. Les explico que alternativas hay.
Luego están los que son de derechas que votaban al PSOE y ahora quieren votar al PP. Viviendo en Valencia lo tengo muy fácil para dar ejemplos de como destrozar una ciudad, de endeudarla más de lo posible y explicar como nos perjudica (la mayoría me sugieren que votarán a UPyD)
Finalmente está la gente cerrada de derechas, cuya familia siempre ha sido de derechas y que piensan que votando a la derecha vivirán como reyes. Estos son los más difíciles de hacer cambiar, en general muchos de ellos cuando me dan la razón me dicen que votarán a España 2000 y aunque me jode ya que debería de ser un partido ilegalizado les digo que harán mejor que si votan a cualquiera de los 2 partidos de la corrupción y la crisis (PSOE - PP)
Yo pienso que la única posibilidad de solucionar el bipartidismo pactado en España es concienciando a la gente y sufriendo de discusiones ya que hablar de política es un tema TABÚ en España. La mayoría de gente es pasota, los medios mandan a favor del bipartidismo y si cadauno de los que se ha informado no hace campaña para cambiar las cosas no se solucionará NADA.
PD: ¿Por que la gente cuando no hace nada pretende hablar en plural diciendo que no hace nada? Para seguir sin hacer nada... En vez de tanto positivo a los que se quejan que no se hace NADA, más negativo para estos y más positivo para cualquiera que proponga o haga cosas.
#5:
#2 Las revoluciones se desatan cuando una gota colma el vaso.
El pueblo aguanta que un día le roben los banqueros, otro día le robe un político, al otro le bajen el sueldo, después le suban la hipoteca, y va aguantando hasta que un día se harta y explota.
El detonante puede ser cualquier cosa, pero todos los abusos suman, y si se llega al punto crítico no sirve con quitar el detonante, porque la explosión ya está en marcha.
El pueblo aguanta que un día le roben los banqueros, otro día le robe un político, al otro le bajen el sueldo, después le suban la hipoteca, y va aguantando hasta que un día se harta y explota.
El detonante puede ser cualquier cosa, pero todos los abusos suman, y si se llega al punto crítico no sirve con quitar el detonante, porque la explosión ya está en marcha.
#2:
Nos quejamos mucho, pero no hacemos nada, y nos están chuleando robando entre banqueros, constructores, mercados y gobierno todo lo que quieren y más.
#22:
O sea que como no uso la autopista me obligan a pagar por ello, porque si me lo quitan de mis impuestos me estan obligando a pagar, total, si la usas pagas y sino también, donde esta la justicia en este país?.
Comentarios
Nos quejamos mucho, pero no hacemos nada, y nos están chuleando robando entre banqueros, constructores, mercados y gobierno todo lo que quieren y más.
#2 Las revoluciones se desatan cuando una gota colma el vaso.
El pueblo aguanta que un día le roben los banqueros, otro día le robe un político, al otro le bajen el sueldo, después le suban la hipoteca, y va aguantando hasta que un día se harta y explota.
El detonante puede ser cualquier cosa, pero todos los abusos suman, y si se llega al punto crítico no sirve con quitar el detonante, porque la explosión ya está en marcha.
#2 No harás NADA tú, yo tengo muchos amigos y familiares y llevo mucho tiempo haciendo campaña en contra de los 2 partidos que han llevado a España a la crisis, es decir el PSOE y el PP.
Los que conozco que son de izquierdas, les hago entender que el PSOE no es un partido de izquierdas y que aunque no son tan corruptos como los del PP también lo son y les explico las 1001 cosas que hacen mal o no hacen. Les explico que alternativas hay.
Luego están los que son de derechas que votaban al PSOE y ahora quieren votar al PP. Viviendo en Valencia lo tengo muy fácil para dar ejemplos de como destrozar una ciudad, de endeudarla más de lo posible y explicar como nos perjudica (la mayoría me sugieren que votarán a UPyD)
Finalmente está la gente cerrada de derechas, cuya familia siempre ha sido de derechas y que piensan que votando a la derecha vivirán como reyes. Estos son los más difíciles de hacer cambiar, en general muchos de ellos cuando me dan la razón me dicen que votarán a España 2000 y aunque me jode ya que debería de ser un partido ilegalizado les digo que harán mejor que si votan a cualquiera de los 2 partidos de la corrupción y la crisis (PSOE - PP)
Yo pienso que la única posibilidad de solucionar el bipartidismo pactado en España es concienciando a la gente y sufriendo de discusiones ya que hablar de política es un tema TABÚ en España. La mayoría de gente es pasota, los medios mandan a favor del bipartidismo y si cadauno de los que se ha informado no hace campaña para cambiar las cosas no se solucionará NADA.
PD: ¿Por que la gente cuando no hace nada pretende hablar en plural diciendo que no hace nada? Para seguir sin hacer nada... En vez de tanto positivo a los que se quejan que no se hace NADA, más negativo para estos y más positivo para cualquiera que proponga o haga cosas.
#19 Yo también había notado que los de "es que nos quejamos mucho pero no hacemos nada" en realidad están hablando de sí mismos.
#19 verás que te he votado positivo aunque tú me has votado negativo, porque me he expresado mal y al decir "no hacemos nada" debería haber dicho "la mayoría no hace nada", porque tú, yo y muchos hacemos lo que dices, denunciar el bipartidismo, la ley electoral que perjudica a IU por culpa de los dos grandes, huelgas y todo lo que haya que hacer, compañero.
#2 No sé si estoy de acuerdo en incluir a las constructoras, excepto las que han robado ilícitamente, aquí no ha habido subvenciones directas, han dado dinero a los ayuntamientos para que realicen obras, pero la lucha para conseguir una de estas obras ha sido más que dura y se las han llevado todas las grandes constructoras.
La diferencia con los concesionarios es que el cliente sólo se beneficia si compra, y todas las concesionarias se benefician directamente de una subvención. En cambio la constructora sólo se beneficia si consigue la obra bajando muchísimo el precio; y el contribuyente, en mayor o menor medida, se beneficia de nuevos bienes públicos.
O sea que como no uso la autopista me obligan a pagar por ello, porque si me lo quitan de mis impuestos me estan obligando a pagar, total, si la usas pagas y sino también, donde esta la justicia en este país?.
Esto no es capitalismo, es corporativismo de estado, en sistema capitalista que quiebren empresas es lógico y hasta cierto punto sano.
#6 Una concesión no es una "empresa" al uso, es un acuerdo entre estado y empresa para dar un servicio.
"Si gano es para mí, si pierdo vamos a media " y yo añadiría.. " y si hay crisis ganamos los dos porque paga el pueblo con sus ahorros e impuestos.
El autor de "privatizar los beneficios, socializar las pérdidas" pide disculpas a los lectores de Menéame por su uso para rotos y descosidos.
Aqui lo que habia que hacer es salir a la calle con cachirulos, antorchas de fuego y gillotinas y poner orden. Si, en plan revolucion francesa.
Estoy hasta los cojones de que otros vivan a cuerpo de rey con mi dinero.
Prefiero que quiebren aunque nos cueste más que salvarles y que nos sigan tomando el pelo.
#23 Yo prefiero darles a elegir: o quiebras y eres absorbido por otra empresa más fuerte o te salvamos... y te nacionalizamos. Se acabó lo de ser puta y poner la cama.
#33 Eso mismo.
No olvidemos la explicación final de Don José Blanco Ministro de la oposición de la oposición:
"Es un problema heredado"
Esto es, la culpa es de Aznar, para variar.
#4 Es que fue el modelo de la concesión fue una decisión del PP. A ver si no se pueden decir las cosas como son tampoco.
El problema es que el PP utiliza (en Madrid Aguirre lo hace a saco) concesiones como financiaciones ocultas, es decir, no le das un permiso a alguien para hacer una autopista y ahí se busque el beneficio él mismo, sino que le pides que haga la autopista y le "prometes" unos costes (expropiación de terrenos) y unos ingresos (Estimación de tráfico) que se incluyen en la licitación. Es decir, el inversor privado no es un inversor, es un prestamista con unos mínimos de rentabilidad garantizados, igual que un banco.
Pero así no computa como deuda, queda más liberal y parece que el gobierno no asume nada. En la gran parte de los casos la rentabilidad sale bien y nadie se da cuenta. Pero en casos como este todo sale como un culo, no hay nuevas concesiones para tapar el pufo (habría sido un modo de camuflarlo) y los números no mejoran a largo plazo (estirando la concesión) porque las radiales son inútiles.
Así que nada, a aplicar las clausulas de salvaguarda y comernos el marrón. Como el asunto de las radiales ha salido mal se han anulado los intercambiadores porque las empresas decian que ni de coña les meten en el lío de nuevo.
Id apuntando, los centros de salud de Madrid serán los siguientes en 2015, en ellos tampoco saldrán las cuentas cuando la gente use el área única para irse al centro de Madrid (porque el servicio en la periferia será una basura) y tendremos que pagar de nuevo.
#7 muy bien explicado.
De vergüenza. En efecto, todo es una financiacion encubierta, como explica #7.
Pero lo peor no es esto, lo peor es que cuando llegue el momento de votar, todos con la papeletita del PPSOE, o en casa porque me da palo. Ese es el problema. Ahora, luego para indignarse todo el mundo está listo.
Exactamente, el blog está mal enfocado.
Como dice #7 son contratos entre gobierno y concesionarias. Si has prometido contractualmente que vas a poner una autopista Toledo-Córdoba al que hace el peaje Madrid-Toledo y eso va a suponer un mínimo de X coches al día, es lógico que la concesionaria venga a exigir lo que es suyo contractualmente.
El problema de todo esto es que se paga del contribuyente en vez del político que lo firmó, pero claro como le habían invitado a comer un par de veces no les iba a hacer el feo...
#7 Creo que lo que #4 critica no es este caso en particular (del que no dispongo de informacion como para saber quien tiene la culpa; o si la culpa es de todos y, de ser asi, cuanta parte de culpa tiene cada uno). Creo que lo que critica es esa querencia del Gobierno segun la cual todo lo bueno (y lo que no es bueno sino bueno, i.e., pretendida y falsamente bueno) es merced a Zapatero, mientras que todo lo malo es consecuencia de anteriores gobiernos (saltando para esto, a menudo, a la Administracion Gonzalez).
#39 Eso lo hacen todos los políticos.
Pero cuando es cierto la acusación es poco lógica, ¿el problema es decir la verdad? Será cuando es al revés y no lo dicen, ¿no?
#40 Si, lo hacen todos los politicos tradicionales.
...
Precisamente de ahi surgio la leyenda (que no se si es cierta) del politico al que su predecesor le dio dos cartas para usar en caso de emergencia; en la primera ponia, "écheme a mi la culpa de todo"; en la segunda ponia, "escriba dos cartas" ...
... el hecho de que sea (demasiado) frecuente, ¿lo hace mas razonable o aceptable? No. Asi que el problema es que siempre lo dicen, sea o no sea verdad. Eso, en mi, provoca como consecuencia que, incluso aunque al final se revele como cierto, tienda a desconfiar con cada una de esas declaraciones; precisamente, porque se que a menudo son falsas.
#7, totalmente de acuerdo, pero añado que esa artimaña también la usa el PSOE. Es una auténtica vergüenza lo que tenemos en este país.
Por cierto, encima tenemos que aguantar esta absurda mentira:
Desde Fomento defienden que hoy sólo queda elegir entre una solución mala y la peor: entre cubrir esas pérdidas o asumir unas quiebras que podrían suponer para el Estado una deuda de más de 4.000 millones.
La quiebra de esas constructora NO supone para el Estado una deuda, recibimos a cambio la explotación pública de esas autopistas, que no es lo mismo. De hecho el escaso tráfico que tienen no es porque no sean útiles, es porque tienen un precio abusivo. En cuanto sean públicas tendrán tanto o más tráfico que las demás.
#4: Si a esas empresas concesionarias les hicieron desde el anterior gobierno unas previsiones de tráfico erróneas, es normal que ahora quieran exigir al gobierno una compensación. Lo malo, es que la compensación se la piden al gobierno actual.
Yo no veo mal el rescate si es con una condición: que se retire el peaje. O si se deja el peaje, que vaya para el gobierno, y se hagan fuertes rebajas a los coches ecológicos y de bajo consumo. Así se fomenta su uso.
Yo no sé si el tema es como dice #4. Si tuvieran garantizado por contrato un tráfico minimo y por tanto unos beneficios mínimos, no lo mendigarian chanchulleando con CIu y amenazando con las consecuencias de la quiebra, sino que lo exigirian, incluso via tribunales si fuera necesario.
Y yo estoy con quien ha dicho que prefiere que quiebren aunque nos suponga a todos 3000 millones de euros más de deficit. Yo pagaria mi parte encantado si de una p. vez hay un poco de justicia y de equidad en esa mentira que llaman "mercado". Y les damos una lección , pero eete gobierno ha demostrado una cosa palmariamente, no tiene huevos.
Eso sí... luego, mientras se fuman un buen puro, tomando algo en un "bar de luces" hay que oírles hablar sobre el LIBRE-MERCADO...
No sólo no son liberales...
Es que no son ni neo-liberales...
Una curiosidad; ¿por qué en este tema si se ponen de acuerdo los dos payasos del circo político?
En estos temas es donde te das cuenta del fraude que supone una supuesta democracia en la que quienes deberían velar por los intereses de quienes le votan no lo hacen, sino que actuan al mandato de quienes les engrasan las cuentas bancarias.
Es que manda cojones... por poneros un ejemplo: en Aragón no nos desdoblan carreteras donde muere gente casi todos los días, las cuatro obras que tenemos las paralizan o las retrasan, otras no las licitan y no hacen más que gastar en estudios... ¿y ahora tenemos que pagar entre todos unas concesiones a unas autopistas que en Aragón ni siquiera soñamos tener??? No digo que los aragoneses no tengamos que pagar, pues lo vamos a hacer entre todos los españoles. Digo que si escuece, pues por aquí por Aragón todavía más...
Consensos interesados http://lacomunidad.elpais.com/el-patio-del-congreso/2010/11/11/consensos-interesados
........Pero si usted dirige una gran constructora, de las que recibieron la concesión de las autopistas de peaje, no se preocupe que el Estado no le dejará quebrar.
No importa que en los momentos de vacas gordas todo se fuera en beneficios, porque los partidos saldrán ahora a su rescate.
http://www.publico.es/agencias/efe/346102/abertis-gana-561-millones-en-los-nueve-primeros-meses-un-4-2-por-ciento-mas
???????????????????????????????????????????????????
esto se resume en una frase: "si debo 1000€ tengo un problema. si debo 1000 millones de €, el problema es del banco."
Si se prometió una autopista Toledo-Córdoba, que se construya, pero no les vamos a pagar el dinero que invirtieron.
Una inversión tiene riesgo, y si calcularon mal la estimación de vehículos es su problema.
Una posibilidad que a veces se ha comentado es la subida del límite de velocidad. Bastante inútil resulta la autopista Madrid-Toledo con un recorrido sinuoso que casi recorre el doble de kilómetros que la autovía gratuita. En la autovía gratuita se puede ir a 120 desde Parla, una velocidad adecuada para las condiciones de la vía. En la radial se dan las condiciones de seguridad para poder ir un 50% más rápido en muchos tramos (y eso que cómo digo es bastante sinuosa), pero la normativa española prohíbe circular a más de 120 kmh.
Pues como ya dije google-da-sorpresa-todos-empleados-paga-1000-aumento-10/00088
Google da por sorpresa a todos sus empleados una p...
businessinsider.comEmpresaurios que se vuelven comunistas o socialistas cuando las cosas van mal cuando siempre han escupido sobre estas ideologías tachandolas de asesinas, genocidas, que impiden el progreso, etcétera pero cuando las cosas van bien, la empresa es mía y dame las gracias que bastante que te pago.
Es acojonante, porque en el tema de la vivienda, y la subida increíble de los precios, se respaldaban en la ley de la oferta y la demanda ...pero esta ley no afecta cuando el beneficiado es el común. Es decir quizá podrían, antes de ponerse a pedir pasta, bajar los precios abusivos de dichos peajes. El tramo Alcalá-Guadalajara de no más de 17 km son 6 pavos. Pero claro... mejor es mendigar que buscar soluciones.
Que manía tiene todo el mundo de chupar del bote....
#3 Es que en España solo sabemos chupar del bote y quejarnos, pero no hacemos nada.
Ya te digo. La concesión del túnel de la A-6 vencía hace poco, alargaron unos kilómetros la autopista, hasta Ávila, y ¡venga otra concesión por un montón de años!. así también me hago rico yo. Yo y el politicucho de turno. Me pregunto por qué todos los políticos son unos mierdas sin principios, por qué se bajan los pantalanos ante cualquier empresa.
todo estos manejos empezaron a dar mucho asco hace demasiado tiempo
Este Escolar no puede ser más maníque ni más simple porque no entrena.
Para empezar reconozco que es una vergüenza.
Pero aquí no son solo las empresas las que chupan del bote de papá estado, tenemos un PER en Andalucía que es otra vergüenza y otro abuso, tenemos montones de subvenciones a amigos y afines, tenemos un sistema de pago de prestación por desempleo del que un montón de gente abusa y al que habría que meter mano ¿Quién no conoce a alguien que cobra el paro y además hace sus "chapucillas"?.
Yo ayudaría a estas empresas a salir del pozo, porque si no habría mucha gente en la calle, pero eso sí, la próxima vez que ganen un euro, que devuelvan la ayuda.
#13 Como muy indica, aquí somos todos lso que chupamos del bote, sólo que en unos pocos las cifras son escandalosas y en muchos las cifras son discretas, pero en el fondo es lo mismo: cuando las cosas van mal a tirar de papá estado en lugar de arreglar la situación, (que para eso está el gobierno)
¿Y para cuándo van a rescatar a los parados?