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#15:
#14 Y a riesgo de ser cansino, un ateo es un fanático del otro lado. No te fastidia. ¿Por qué me suelo encontrar con más ateos que atacan los derechos de los agnósticos que con practicantes que atacan los derechos de los agnósticos? ¿Dónde está el respeto a las opiniones de los demás? Fanáticos hay en todos lados, está visto.
#7:
El día que desmantelen el estado teocráctico que sobrevive como un grano de pus pegado a Roma entonces sí que será un gran día para las libertades, especialmente en Italia, donde dicho estado injeréncia en los asuntos internos del país día sí día también.
Comentarios
#3 ¿preguntas a cuantos bautizaron sin que pudieran negarse o a cuantos se fueron a bautizar por su propia voluntad?
70 millones de los cuales todos serán católicos, apostólicos, romanos y practicantes ¿no #1?
#5 ¿Y que diferencia hay entre una mentira monoteista y otra?
Mismo excremento, diferente aroma.
#3 El hecho de que una persona renuncie a su fe de manera consciente es más importante que mil bautizos de recién nacidos indefensos.
#5
A ver si me aclaro. ¿Significa esa respuesta que para evitar una (harto improbable) europa dominada por la ley islámica, hay que darle alas a la religión autóctona?.
¿Que parte de laicismo y equidistancia no lográis entender?
#5 Bruselas solo es capital de Bélgica, no lo es de la UE.
¿se supone que nos dices que para que no haya mayoría musulmana tenemos que aguantar como buenos cristianos?
amos, por favor...
#5 Di más bien que vamos a una mayoría del ateísmo (en el sentido amplio del término, incluyendo a los agnósticos).
El día que desmantelen el estado teocráctico que sobrevive como un grano de pus pegado a Roma entonces sí que será un gran día para las libertades, especialmente en Italia, donde dicho estado injeréncia en los asuntos internos del país día sí día también.
#14 Y a riesgo de ser cansino, un ateo es un fanático del otro lado. No te fastidia. ¿Por qué me suelo encontrar con más ateos que atacan los derechos de los agnósticos que con practicantes que atacan los derechos de los agnósticos? ¿Dónde está el respeto a las opiniones de los demás? Fanáticos hay en todos lados, está visto.
#19 ¿Si tus padres te hubieran vendido como esclavo dirías lo mismo? ¿Y si te hubieses hecho socio de un club de fútbol?
#25 ¿Se puede demostrar que no existen los unicornios o los dragones?
#57 Tienen unos valores y si quieres los tomas y si no los dejas.
El problema es cuando esos valores te los intentan meter con calzador.
La iglesia fuera de la política, por favor...
A riesgo de ser cansino, un agnóstico es un ateo mal informado.
#5 A mi personalmente me parece exactamente igual de irrelevante que que lo sea en la actualidad la católica.
#9 Pobrecitos.Estan totalmente indefensos ante ese agua maligna que les quemara la piel!!! Exagerais un poco el tema. Ademas no son los curas los que van bautizando a los pobres ninhos incautos sino los padres los que deciden bautizarles.
#14 Entonces si los ateos tienen toda la informacion, porque no son capaces de demostrarlo.
#15 No voy a reponder a tus "argumentos" pues consisten solamente en descalificarme llamándome "cosas". D'on no n'hi ha no en raja.
Respecto del respeto a las opiniones, hay opiniones que no merecen ser respetadas. Aún así, te continuo respetando cómo persona.
#23 Sigue, no te pares en los padres, esos adultos "creyentes". Sigue analizando... o si quieres observa lo que hará la mayoría de recién nacidos bautizados que serán educados en unos dogmas religiosos (entre muchas cosas que observarás están el miedo y los tabús aprendidos en la infancia, es muy interesante ver como "aborregan") y descubrirás a millones de seres manipulados por unas creencias falsas.
#23, ademas de la casillita famosa, ellos siguen recibiendo subvenciones por otras vias. Es fácil no bautizarlos, pero aquellos que fueron bautizados en su dia, tienen todo el derecho del mundo a invalidar la decision de sus padres, a fin de cuentas no fue decision suya, y la iglesia tanto que predica amor y compresion y todas esas cosas, deberia aceptar que haya gente que no siga sus creencias.
"Haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga... "
#19 de demostrar que?
#18 anda y vete por ahí. De acuerdo con quijote3000, eres un fanático
Vale, ya has dejado claro cual es tu nivel.Yo sólo opino que si te callaras estaríamos todos mejor, nada más. No pienso ni acercarme a tu nivel. Ahí te quedas solo.
#19 La información está ahí, pero no tiene publicidad que lleve hasta ella. La mayoría de la gente no se plantea esas cosas y sigue su vida. Eso en principio está bien, yo también he sido agnóstico durante años, pero a la larga es dañino para la sociedad pues le da cancha a los magos para campar a sus anchas. Es mucho mejor que la gente se plantee las cosas en serio. Es todo mucho más limpio.
La situación actual, por desgracia, es realmente sucia. Los magos van por la calle haciendo proselitismo y aprovechandose de la gente que tiene dudas (o directamente problemas mentales) sin el más mínimo asomo de decencia ni moral. Estas pobres personas no disponen de información para comparar, ni siquiera de nada que les incite a la duda. Están a merced de los vendedores de soluciones completas facilonas. Podríamos hablar mucho sobre las técnicas de reclutamiento de las sectas=religiones. Incluso un simple anuncio en un autobús puede marcar una diferencia en algún caso, supongo, espero. Tan mal cómo eso estamos.
#25 La labor social y educativa creo que merece subvenciones, tu no?
Desde luego que sí. No se debería mezclar algo necesario con algo imaginario.
#29 ¿Se puede demostrar que no existen los unicornios o los dragones?
No lo sé. Se puede, eso sí, demostrar que dios no existe
http://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_mal
Los "creyentes" se niegan a aceptar la lógica y han desarrollado algo así cómo toneladas de libros de "teológía" que pretenden demostrar la existencia de dios. Por supuesto, sin lograrlo (es imposible, véase link anterior), por lo que siguen escribiendo y escribiendo....
#33 que valores se estan perdiendo que solo encontramos en la religion?
Los valores se transmiten en la família, los amigos pueden influir muy poco y los profesores casi nada. Que haya religión o no por el medio es totalmente irrelevante respecto de los valores. La prueba es que con frecuencia los valores reales de una persona entran en contradicción con los preceptos religiosos y entonces nos topamos con la hipocresía.
#39 Podrias decirme que habia antes del Big Bang.
En mi modesta opinión y basándome sólo en las terorías más recientes de los físicos, aquí nunca hubo Big Bang. La famosa radiación de microondas la emiten las galaxias (no el fondo de nada) y el límite del universo visible lo crea la expansión del universo al acelerar la materia más allá de la velocidad de la luz (sí, se puede, a condición de no intercambiar información). Ya ves que no tiene nada que ver con la magia.
#34 Se demuestra la existencia, la no-existencia es un absurdo intelectual...
En cualquier caso no se puede razonar respecto a supersticiones/religiones, es un absurdo.
Como es absurdo que las personas supersticiosas/religiosas pretendan influenciar a la sociedad.. es como si se pretendiera crear una ley para prohibir la existencia de gatos negros... porque traen mala suerte..
Permitir una "ley eclesial" que niega derechos tan fundamentales como simplemente darse de baja de una organización supersticiosa/religiosa es otro absurdo.
#21 El problema esta en que la iglesia ( o el barça ) recibe subvenciones por el número de fieles inscritos en sus libros, asi que es bastante logico y coherente que la gente que no cree, quiera desaparecer de esos "ficheros"
#32 Los valores morales no son patrimonio de las religiones. Yo soy ateo y creo que mis valores morales no distan demasiado de los de cualquier "católico de bien", la diferencia es que el fundamento de mis valores se encuentran en el humanismo y el racionalismo y no en mitos y leyendas de pastores de hace 2000 años.
#60 Mejor que decirle que un señor creo el mundo en 7 dias y al hombre del barro? Si puedo, se llaman educación y cultura, y enseñarle a pensar por si mismo. Si decide creer en dios lo respetare, si no tambien, pero sera el quien lo eliga, no yo quien se lo imponga.
Amen
si a la gente no le (nos, claro) importara la religión... no se (nos) cagaríamos tanto en ella,
y claro, la palabra "religión" tiene etiquetas varias y connotaciones hoy día de agüita pero entendamos "religión" como "búsqueda de nosotros mismos", que es lo que es,
ateo? agnostico? creyente? practicante? zen? budista? sufí? hinduísta? en esencia es lo mismo, el problema COÑO, que parece que nadie lo ve, es que se utiliza la religión a modo de partido político, por pura identificación con las ideas (el ego necesita crearse una identidad a base de etiquetas e identificaciones pero no somos eso, somos lo que está debajo de eso!), y vivida así la religión, claro, no te jode? nso separa, en vez de ser elementos unificadores, que es lo que son...
y claro, luego para rematar... están los dogmatismos, los fundamentalismos y las escuelas que de tanta malinterpretacion se hallan lejos de su verdadero significado...
y paso de enredarme, que me enredo...
#71 ignacioalonsoc, si omites o dices medias verdades para dar por bueno como ejemplo lo que dices de Noestoy, estás manipulando.
Lo que dices que él te dice, no consta (es tan poco argumento como lo que dices que dicen de él), y lo mismo equivocas conceptos al contarnos lo que él te decía...
Me guío por tu manera de confirmar acusaciones, así que, no eres nada claro y no dejas constancia de lo que afirmas.
Cuando digo que generalizas es por cosas que dices antes de nombrar a Noestoy (esto lo utilizas después con la mala intención que te atribuyo pues ha quedado evidente que no aportas pruebas).
Así se confirma que enredas para negar algo que tú si haces, generalizas con mala intención hablando de ateos.
Dices que a lo mejor está mal hacerlo (lo que hablas de Noestoy)... está fatal y tiene un nombre, difamar. Y si lees sus comentarios y no los sacas de contexto se confirma lo contrario de lo que dices sobre él.
Te puedes referir a que la misa voluntaria no hace mal, pero yo me refiero a lo que significa e implica un lavado de cerebro (como hacen las religiones) y esto hace mucho daño, y no solo a los creyentes.
En el caso de la católica, el daño lo hacen a toda la sociedad por su empeño en conquistar el mundo para "su dios"... en las misas también jalean para que los oyentes laven el cerebro a otros y para hacer juicios de valor en caso de que alguno se releve y le conteste, aunque tengo que reconocer que también les enseñan a todo lo contrario cuando les dicen que no hay que juzgar... Su doble mensaje es típico de secta.
Conozco en profundidad a muchos creyentes pero aunque no conociera a ninguno (es irrelevante), es cierto que una secta hace daño a sus seguidores incluso en horas de rituales.
Y no conocer personalmente algún gran pensador creyente no conlleva estar equivocada. Además, según lo dices puede parecer que niego en algún momento el hecho de que hay "gurús" dentro de la iglesia (así llamo a sus grandes pensadores y teólogos) por lo que no sé a donde quieres llegar diciendo tal tontería.
Se discute la afirmación de que dios existe y las atrocidades que la iglesia (sus jerarquías y muchos de sus creyentes, ambos más o menos manipuladores y/o más o menos manipulados) comete en base a esa falsedad.
Dices en #63
Me recuerdan a los evangelizadores que tanto critican.
(Doy por sentado que la critica en esos casos también la ves oportuna).
¿No sabes que todo católico tiene la obligación de ser evangelizador?... X número de católicos = X número de evangelizadores, eso dice la iglesia.
Eso sí, su jerarquía permite ser más o menos buen evangelizador y más o menos pecador, pero si no evangelizan son malos católicos
Me pregunto entonces si no deberíamos criticar a todos los católicos como lo hacemos con su jerarquía...
Alucinante como, a la vista de que pierden religiosos, la curia arengan para avivar en el católico de a pie la evangelización.
http://www.conferenciaepiscopal.es/documentos/Conferencia/comisiones/ceas/pentecostes2006.htm
http://66.102.9.104/search?q=cache:Un-cg6AXDGUJ:www.rcclomasdezamora.com.ar/TEnsena/0307evangelizacionenelpoderdelespiritusanto.doc+todo+cat%C3%B3lico+tiene+que+ser+evangelizador&hl=es&ct=clnk&cd=10&gl=es&client=firefox-a
http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=8886&lan=spa
http://www.evangelizaciondosmil.com/content/view/234/66/
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=21765
Que conste que nunca he dudado de que la iglesia tiene "grandes pensadores"
http://66.102.9.104/search?q=cache:Un-cg6AXDGUJ:www.rcclomasdezamora.com.ar/TEnsena/0307evangelizacionenelpoderdelespiritusanto.doc+todo+cat%C3%B3lico+tiene+que+ser+evangelizador&hl=es&ct=clnk&cd=10&gl=es&client=firefox-a
http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=8886&lan=spa
http://www.evangelizaciondosmil.com/content/view/234/66/
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=21765
#60 Si no podeis darles algo mejor, no les negueis a vuestros hijos la creencia en los Reyes Magos.
Si no podeis darles algo mejor, no les negueis a vuestros hijos la creencia en el Ratoncito Pérez.
Si no podeis darles algo mejor, no les negueis a vuestros hijos la creencia en el Conejito de Pascua.
Si no podeis darles algo mejor, no les negueis a vuestros hijos la creencia en Superman...
#16 Eres tu el que ha empezado descalificando a la gente por lo que piensa sin dar argumentos.
¿que el agnosticismo no merece ser respetado? anda y vete por ahí. De acuerdo con quijote3000, eres un fanático.
#51 Te pediría que releas lo que escribes, me explico.
Me referia a que simplican a la hora de juzgar a las religiones y siempre generalizan diciendo que si el Papa ha dicho tal y cual.. que hay curas pederastas violadores de ninhos, toman la biblia al pie de la letra etc... (lo que se oye continuamente en meneame)
Si ponen nombre y apellido o dicen "el papa ha dicho..." no están generalizando.
Si dicen que "hay curas pederastas, violadores de niños...", no están generalizando.
Si toman el libro al pie de la letra (algo que hace cuando le conviene el Vaticano y los jerarcas de otras religiones) están ajustándose a lo escrito, no están generalizando.
Si en base a esto decides que están juzgando a las religiones... y que es lo que sudece en menéame. Te digo que demuestres no que lo refutes con "lo que se oye en Menéame".
Y ahora visto lo que escribes, te digo que tu con datos sacados de contexto generalizas cuando dices que simplificamos en vez de que las religiones complican.
Y visto tus razonamientos para defender esa falacia te digo que generalizas en base a esos datos que dices que son así. Lo menos que puedes hacer para no generalizar y dar por buena una falacia es demostrarlo (recuerda, sin sacar de contexto y sin aportar como prueba de lo que oyes que se dice aquí o allá).
Y resumo que esta falacia que te marcas (como un tanto contra los ateos) lo único que saco en claro es que juzgas y mal y a partir de ahora, te pediré pruebas de todo lo que dices, no solo de si existe tu dios.
Amén de lo que dice #58 pues es lo que tú evitas y el problema real.
#49 Disculpa, dejé mi comentario a medias y me fui a otra cosa,
. Después he leído lo que otros te preguntan a cuento de lo que me contestabas, y lo que les respondes.
Quédate con lo último que dije en #46
Es un detalle que te honra reconocer que las religiones "a veces" aborregan, vas analizando algo aunque no terminas de profundizar, vuelvo a invitarte a que lo hagas.
Y para no liar mucho te pregunto ahora ¿por qué dices que los ateos simplificamos, cuando la realidad es son las religiones las que complican? (limitar a la época actual)
No es discutible que los hombres tienen valores fuera y dentro de las creencias. Lo discutible es que las jerarquías religiosas se mantengan en imponer un paquete de dogmas alardeando de valores que se pueden tener al margen de la religión (y aquí ni tocamos al creyente a menos que el creyente defienda lo indefendible y diga que odiamos las religiones). ¿Comprendes que lo lógico es no complicar y que acusar de simplificar es una falacia?
¡Y los pitufos no existen aunque pintéis a un enano de azul!
#32 ¿Y qué espectaculares descubrimientos ha hecho la filosofía en los últimos 2000 años respecto a los dioses? EXACTAMENTE 0 DESCUBRIMIENTOS. Sólo información repetida y pajas mentales que ya podemos encontrar en Aristóteles. Lo único que han hecho bien los filósofos en estos últimos trescientos años es separar a la teología de la ciencia y, muchos de ellos, pasar de elucubraciones deístas (que además poco tenían que ver con los dioses de las religiones) a un saludable ateísmo.
#32 Y tus creencias son verdaderas?
No tengo, soy muy crítica con todas las afirmaciones que no se pueden demostrar ¿o acaso tu puedes demostrar científicamente con pruebas que existen los dioses que las religiones venden?
Cada uno que crea lo que quiera.
No se si intentas hacer ver que yo he dicho lo contrario, te recuerdo que solo dije que analizaras más la situación de las personas que son manipuladas desde la infancia.
Y sí, faltaría más, cada cual que crea en lo que quiera, aunque aquí, como sabes bien, nadie discute eso, discutimos otras cosas, como otro derecho que la iglesia impide, borrar los datos de las personas que creen que están en una religión falsa o que no creen en ninguna religión.
Y es cierto que a veces las religiones "aborregan" pero tambien son capaces de transmitir valores que se estan perdiendo.
Disculpa, me parece que haces una tras otra afirmaciones erróneas. ¿Que valores enseñan la religiones que solo podáis tener los creyentes y se están perdiendo?
Es un detalle que te honra reconocer que las religiones "a veces" aborregan, vas analizando algo aunque no terminas de profundizar, vuelvo a invitarte a que lo hagas.
#63 Es que no se trata de la coyuntura que atraviesa el organismo o los estropicios que hagan sus integrantes, aunque efectivamente se utilizan esos desmanes para criticar la religión, eso es ignorar su naturaleza, como quien critica el catolicismo sólo por la riqueza que almacena el Vaticano y se olvida de que son precisamente los valores lo que hay que temer de las grandes religiones. Hablamos de valores como el despotismo, hablamos de misoginia, de la homofóbia y de extender la superstición, el dogmatismo y el pensamiento mágico por el mundo, o de su antropología entre deprimente y absurda que nos convierte a todos en una especie de raza degenerada o maldita porque una tipa mordió una manzana, o su visión enfermiza de la sexualidad (sobre todo en el catolicismo) y sus terroríficos escenarios ultramundanos sobre el destino de los que no siguen su ideología que utilizan para asustar a los ignorantes. Esos son algunos de los valores fundamentales de las religiones, y son estructurales, es decir no serían las mismas religiones ni existiría religión católica o musulmana si desaparecieran.
#25 Yo no tengo que demostrar la no-existencia de algo, lo que hay que hacer es demostrar la existencia.
Y no, no me puedes demostrar que tu dios existe, lo lamento, no hay ninguna prueba de ello.
Al igual que yo respeto que haya gente que cree, que respeten que yo no creo y si me quiero borrar de un libro de bautismo, que lo hagan.
Creo que esto es un problema primero de dinero, y luego de respeto.
#32 que valores se estan perdiendo que solo encontramos en la religion?
#60 Afortunadamente ya no vivimos en cavernas y no nos asustamos ante el trueno, de manera que podemos dar a nuestros hijos algo mucho mejor que una religión consoladora.
Por cierto, la carrera de teologia, que la privaticen, que tambien la pagamos todos leche !!
#63 Si yo digo que como Stalin asesino a millones de personas el comunismo es malo. Eso es una falacia? Yo creo que si.
Pues yo creo que no. Ni siquiera Stalin es el único caso a recordar. Además lo amplio al fascismo, distinta técnica, mismo objetivo.
Si digo que como la inquisicion mato a millones de personas el cristianismo es malo.
Cómo mínimo demuestra que la religión es una buena excusa para cometer atrocidades. eso, por sí sólo, y sin necesidad de nada más, ya convierte a la religión en algo detestable.
lo que me fastidia un poco son los que atacan constantemente a la iglesia e intentan convencer a los demas.
Los que ya hemos pasado por esto tenemos todo el derecho a ayudar a las otras personas a librarse de supersticiones, supercherías, y timos varios, cómo buenamente podamos ayudar. La magia no existe. Los magos mienten. Punto.
Que te fastidie o no es irrelevante.
Me recuerdan a los evangelizadores que tanto critican.
En algún aspecto sí que se parece. Permíteme sin embargo destacar una DIFERENCIA CRUCIAL. No existe forma posible de que los ateos nos beneficiemos económicamente de esto. Por supuesto, hay más diferencias importantes.
#42 creo que estas equivocado. La religion es una secta a fin de cuentas. No significa la busqueda de uno mismo, sino la adoracion de una divinidad, y no voy a entrar en si es dios, ala, buda o quien sea.
El problema es que impone normas y/o leyes que hace años deberian haber reformado o evolucionado. La religion surgio por la incultura, y ahora que se supone estamos mas culturizados, empiezan a bajar los fieles. ( Vease el anuncio de la tele de la iglesia )
No me compares por favor con un creyente, no lo soy.
Edit : #43 No es odio, es que me jode que sean incapaces de hacer lo que predican, y que los argumentos en los que se basen no tengan fundamento alguno. Soy agnostica, y no, no creo ni en dios, ni en ningun otro ser supremo que vaya a controlar mi alma. He de decirte que pese a ser agnostica he leido la biblia, y te aconsejo que la leas, porque alucinarias con lo que puede llegar a poner. Eso es lo que critico, que se aprovechen asi de la necesidad de alguna gente imponiendo leyes absurdas y castigos ejemplares (vease la inquisicion)
Ya he dicho que cada cual haga lo que quiera, pero al igual que yo respeto a los creyentes, que ellos me respeten a mi. Alla cada cual con su vida y su alma ( el que la tenga ) pero creo que tengo derecho a tomar mis decisiones y a borrarme de la iglesia cuando a mi me de la gana.
Ni mas ni menos.
#37 Y quien te ha dicho que yo crea en Dios y que vaya a la iglesia. Me parecen muy bien las teorias del Big Bang y de la evolucion, yo me las creo. Pero quien te dice que dentro de 100 o 1000 anhos esas "teorias" no puedan cambiar (por eso se llaman teorias).
Podrias decirme que habia antes del Big Bang.
Y por ultimo podrias explicarme cual es mi Dios? Ya me has dicho que no puedo demostrar su existencia pero yo no tengo ni idea de cual es. Me ayudarias a plantearme mi existencia
#41 Cuanto odio a las religiones. Que yo las defienda no quiere decir que crea en ellas. Y no las defiendo a ultranza, por supuesto se que tienen muchas carencias y creo que se equivocan en muchas cosas pero tambien soy capaz de ver su lado mas positivo que aunque te cueste creerlo, lo tienen.
Muchos ateos (asumo que eres atea) teneis la mania de simplificar las religiones. El cristianismo no es solo lo que diga el Papa sobre los homosexuales o los preservativos o el cura pederasta que ha violado a 10 ninhos (Esa clase de noticias gustan mucho en meneame)
Los valores son todos los que transmiten casi todas las religiones: amor, sacrificio, honestidad, generosidad, no pensar tanto en lo material etc..
#20 Comparar el bautismo con la esclavitud me parece un poco radical.
Si mis padres me hiciesen socio del Barsa, simplemente me cambiaria de club. Asi de facil. Y si el Barsa no me deja quitarme pues no voy a los partidos y ya esta. Cual es el problema?
Pero por lo general los padres quieren lo mejor para sus hijos.
Se comenta por ahí, que dejando de lado la cuestión puramente religiosa, la apostasía es un movimiento gay-lésbico-homosexual y otras leches, patrocinado por gente altamente influyente del planeta. Todo por lo que dice la Biblia al respecto de ellos.
#36 Las religiones transmiten valores, y algunos de ellos son muy justos y otros muy injustos y arcaicos. Pero aun quedándonos solo con los justos o buenos, estos están basados en quimeras, leyendas y seres imaginarios. Es decir, tienen los pies de barro, cuando esos cimientos se desmoronan, los valores que intentan soportar también lo hacen, de manera que no me sirven.
#22 Ahora con marcar una casilla en la declaracion ya basta. De todos modos si la gente no bautizase a sus hijos eso no pasaria.
#31 Cambia la pregunta. Demuestrame como surgio el universo. Habia algo eterno? Surgio de la nada?
#24 Claro que reciben subvenciones por otras vias. Porque la iglesia a parte de sus cosas malas tambien tiene cosas buenas. La labor social y educativa creo que merece subvenciones, tu no?
Estoy de acuerdo contigo en que aquellos que fueron bautizados en su dia tienen todo el derecho del mundo a invalidar la decision de sus padres, realmente no se como de dificil es
conseguir la apostasia.
Respecto a #19 me refiero a demostrar lo que dicen los ateos, que no existe Dios.
#12 El problema de algunos es que por no estar de acuerdo con algunos curas o con ciertos obispos acaban con todo y quieren dejar de ser cristiano. La fe se lleva por dentro sino estas de acuerdo con cierta persona no voy a dejar de creer o ser cristiano.
Para un practicante de cualquier religion el fallo estaria en mal interpretar o no entender lo que dice su religion.
Vaya éxito sin precedentes, ya son 1000 católicos menos. Por cierto ¿Cuantos se bautizaron ese día?
#52 Es lo que hay,
.
Pero por lo que dices en #42 te comento (quizás ayude a aclarar el lio de madeja que tienes).
si a la gente no le (nos, claro) importara la religión... no se *(nos)* cagaríamos tanto en _ella,_
Cuando alguien dice "me cago en la religión" hay que darle el valor de una frase hecha (de mal gusto, pero muy descriptiva de lo harto que puede estar una persona por la injerencia religiosa en la sociedad. Ya ves que nada tiene que ver a como tú la interpretas).
Nos importa a los no creyentes por algo muy diferente a lo que aseguras. Y que conste que no la utilizo, ni la apruebo (la frase), pero tampoco la interpreto equivocadamente.
y claro, la palabra "religión" tiene etiquetas varias y connotaciones hoy día de agüita pero entendamos "religión" como "búsqueda de nosotros mismos", que es lo que es,
ateo? agnostico? creyente? practicante? zen? budista? sufí? hinduísta? en esencia es lo mismo, el problema *COÑO,* que parece que nadie lo ve, es que se utiliza la religión a modo de partido político, por pura identificación con las _ideas_ (el ego necesita crearse una identidad a base de etiquetas e identificaciones pero no somos eso, somos lo que está debajo de eso!), y vivida así la religión, claro, no te jode? nso separa, en vez de ser elementos unificadores, que es lo que son...
Por otra parte si defines la religión como una búsqueda de nosotros mismos, te vuelves a equivocar al incluirnos a todos. Es el mismo error que cometen los que dicen que la religión ayuda a encontrar los valores que necesita el hombre.
La historia demuestra que las religiones (entender las jerarquías de estas) con imposiciones (de dogmas y afirmaciones como las tuyas) son las que nos separan más y no las etiquetas que reflejan sus manipulaciones (y que tan merecidamente se han ganado).
y claro, luego para rematar... están los dogmatismos, los fundamentalismos y las escuelas que de tanta malinterpretacion se hallan lejos de *su* verdadero significado
Pues va a ser que no, que en este caso malinterpretas tú apoyada en falacias lógicas.
Y que la religión sí te dice como tienes que pensar para que no tengas ideas propias (normalmente desde chiquitita), y que aporta unos valores que puedes muy bien encontrar sin ella, y que es una manipulación que va más allá y se entromete en la vida de los no creyentes... ¡COÑO! ¿Entiendes mejor ahora la frase hecha.
Si no podeis darle algo mejor, no les negueis a vuestros hijos una religión consoladora.
Mariano José de Larra. Ateo. Suicida.
#63 Te digo lo que hace unos días a otra creyente.richard-dawkins-patrocinara-publicidad-buses-londres-mensaje-probablem/1#comment-68
Richard Dawkins patrocinará publicidad en los bus...
telegraph.co.ukMuchos os pasáis la vida quejándoos sin venir a cuento. Insisto, pienso que lo hacéis para alimentar un rumor que perjudica a los ateos y hablo de mi experiencia en menéame, llamamé mal pensada si quieres (no tengo ganas de sacar aquí una estadística, si lo hiciera sería una afirmación), lo que está claro es que las dejáis caer (generalizaciones, acusaciones, rumores falsos) mientras os quejáis y evitáis la discusión que si viene a cuento.
Y sin ir más lejos, una verdad como un templo de lo que digo es la calumnia que haces en este párrafo.
Si digo que como la inquisicion mato a millones de personas el cristianismo es malo. Pues eso lo hacen muchos que quieren atacar al cristianismo (*claro* ejemplo es el usuario Noestoy). A eso me refiero con generalizar.
La que acusa de generalizar soy yo, y a ti. Tu sencillamente has generalizado contra los ateos en este hilo y todos (ateos y creyentes) lo podemos comprobar. No vengas a ahora apoyándote en falacias lógicas para decir a que te refieres con generalizar y dar la vuelta a la tortilla. Para mí que has perdido el hilo, su sustancia ¿o quieres enredar?,
Demuestra lo que dices de Noestoy si tan claro es el ejemplo... ten vergüenza y respalda tus acusaciones, acerca las palabras de Noesty donde podamos confirmar lo que dices.
Y si tu crees que la iglesia hace mal a la gente, hay pruebas que te harían cambiar de opinión, profundiza, lee por ejemplo muchos hilos que hay en menéame, verás que hay muchas quejas fundadas.
Yo no conozco ni un creyente que no esté "aborregado" por el lavado de cerebro que le han hecho ¿Y?
¡Demuestra tus acusaciones y dejaté de mandangas! o te llamaré mentiroso.
#69 Dos palabras: acto simbólico.
No creerás que cada vez que te duchas te estás bautizando, ¿verdad? Pues en este caso se celebra un "desbautizo" o lo que es similar, una apostasía, que no dejan de ser actos simbólicos cuyo sentido fuera del contexto que nos ocupa es nulo.
Es que existen. Lo que antiguamente se llamó unicornio actualmente tiene el nombre de rinoceronte. Y por supuesto existen los dragones de Comodo
Si muchos españoles estamos hartos de la Iglesia Católica, en Italia tiene que ser abrumador...
#71 Por que tiene que haber bien y mal?
Las premisas son las de las religiones teistas. Aquello del pecado. Si no hay mal, no hay pecado, luego no hay redención, luego dios es innecesario.
la democracia, la libertad, el amor. Son buenas excusas para cometer atrcidades.
No.
Te suena la teoria del Big Bang, o la teoria de la evolucion de las especies de Darwin? Ah, espera que es mas fiable y creible que un señor que tenia una semana de vacaciones decidiera hacer el mundo. A ver señores, vamos a ser sensatos. A mi me parece perfecto que creas, alla tu con tu vida y a quien se la encomiendas. Con lo que no estoy nada de acuerdo es con que los religiosos pretendan imponer su verdad ante todo, y mucho menos con que se de religion en los colegios. Cada cual que enseñe a sus hijos los valores que quiera, pero en casa. No con mi dinero ni con el de muchos otros.
Y querido amigo, lamento decirte que no hay ni una sola prueba de que tu dios existe. Y contra eso no me puedes debatir ( no, el mundo no lo creo el )
#39 Para empezar son teorias, ya son algo mas que la religion, que como mucho se la puede considerar leyenda.
En segundo lugar decirte que no se que habia antes del big bang, pero me puedes decir tu que habia antes de tu dios?
En tercer lugar yo no tengo que ayudarte a plantearte tu existencia, ya eres mayorcito. Planteale esta misma pregunta a aquello en lo que crees, a ver que respuesta te da (ten cuidado que luego llegas al cielo y san pedro no te deja entrar ), yo tengo muy clara cual es mi existencia, gracias.
Ahora decirte que en #40 defiendes las leyendas para inculcar valores, bien, pero los valores que quieres inculcar cuales son exactamente? Que la masturbacion nos dejara ciegos y es pecado? que los preservativos son obra del diablo? Que la homosexualidad es una enfermedad y hay que quemarlos en la hoguera? El problema de la religion es la sarta de sandeces retrogadas que profesan, aunque de corazon espero que tu seas algo diferente de lo que defiendes...
#51 Me referia a que simplican a la hora de juzgar a las religiones y siempre generalizan diciendo que si el Papa ha dicho tal y cual.. que hay curas pederastas violadores de ninhos, toman la biblia al pie de la letra etc... (lo que se oye continuamente en meneame)
De todos modos no creo que las religiones compliquen mucho las cosas. Tienen unos valores y si quieres los tomas y si no los dejas. Los valores fundamentales (comunes a todas las grandes religiones) son muy basicos y creo que casi todos estamos de acuerdo con ellos.
Toda la parafernalia que se ha montado entorno a ellas si es complcar las cosas pero el mensaje primordial sigue intacto. (Eso creo yo)
#65 Me parece a mi que la que quiere enredar con su dialectica eres tu.
Me pides que no generalice y te senhalo un usuario en concreto (a lo mejor esta mal hacerlo) que en mi opinion y creo que basta con leer sus comentarios hace precisamente lo que yo estaba diciendo. (Ya he tenido varias conversaciones con el acerca de lo mismo y no creo que el niegue mi afirmacion).
Te doy la razon en que la iglesia puede hacer mal a la gente. Por supuesto que puede. Yo me referia a que si tu voluntariamente vas a misa no creo que el mensaje que te transmiten sea malo para uno. Si no te gusta no vas y ya esta.
"Yo no conozco ni un creyente que no esté "aborregado" por el lavado de cerebro que le han hecho ¿Y?"
O bien conoces a muy pocos creyentes o no quieres conocerlos. Existen grandes pensadores que son religiosos.
#67 Me parece bastante razonable lo que dices. Solo un par de puntualizaciones:
" Se puede, eso sí, demostrar que dios no existe es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_mal "
Interesante teoria pero no creo que sea valida por mucho que te empenhes. Parte de varias premisas bastante discutibles. Por que tiene que haber bien y mal?
"Cómo mínimo demuestra que la religión es una buena excusa para cometer atrocidades. eso, por sí sólo, y sin necesidad de nada más, ya convierte a la religión en algo detestable."
Supongo que entonces estas en contra de la democracia, la libertad, el amor. Son buenas excusas para cometer atrcidades.
#27 Y tus creencias son verdaderas? Cada uno que crea lo que quiera. Y es cierto que a veces las religiones "aborregan" pero tambien son capaces de transmitir valores que se estan perdiendo.
#29 Ya sabia yo que alguien iba a salir con los unicornios. Los filosofos llevan "filosofeando" mucho tiempo con la existencia de Dios y encontraban argumentos mejores que ese.
Evidentemente que tu y yo no conozcamos ningun unicornio, no significa que no puedan existir.
¿Y como se desbautiza uno?¿ Hay alguna clase de toallita superabsorbente que sea capaz de retirar el agua del bautizo que te rociaron terecientos años atrás?¿alguien sabe algo? solo por curiosidad.
#34 No digo que solo se encuentren en la religion, digo que las religiones transmiten esos valores. Y esta bien que alguien los recuerde. Porque lo que es la tele no es que transmita muchos valores a parte del de pasarlo bien, ser guapo y tener mucho dinero.
#38 Es normal que utilicen mitos, leyendas y seres imaginarios para transmitir valores. Es mucho mas efectivo. En vez de soltar un toston cuentas historias que perduren en la mente de la gente. No veo porque un valor va a ser menos valido por ello.
ahora, lo anterior como idea no vale, solo s una idea acertada, a integrar viviendo la realidad, (en esas me hallo, que la verborrea es muy fácil)
#46 Creo que no has leido lo que he escrito en anteriores comentarios. Aunque no te culpo, menudo rollo he soltado.
#6 que bestia, pero que descriptivo y que razón tienes
cambio al #48 'verborrea' por 'teoría'
44, -a, soy ella,
no me siento capaz de aclarar esto ahora,
y de hacerlo, me requeriría un esfuerzo -que no suene mal- totalmente innecesario ahora para mi,
un saludo
malditos ateos! siempre ejerciendo su derecho a no estar en un grupo al que no quieren pertenecer (por si hace falta, lo aclaro: es ironía).
A mi me parece estupendo. Si ellos no creen y además no quieren aparecer en las listas de creyentes, pues que no lo estén!!
Me alegro mucho de que tengan esta libertad, que bien les habrá costado.
Lo mejor que tiene esto es que la iglesia dejará de tener peso político porque no se verá como representante de una mayoría (mayoría que, aunque sea creyente no es practicante tampoco).
Y... esto... apostatar cuesta dinero? Porque me sorprende mucho que dejen escapar a esta gente así como así.
#59
Si yo digo que como Stalin asesino a millones de personas el comunismo es malo. Eso es una falacia? Yo creo que si.
Si digo que como la inquisicion mato a millones de personas el cristianismo es malo. Pues eso lo hacen muchos que quieren atacar al cristianismo (claro ejemplo es el usuario Noestoy). A eso me refiero con generalizar.
Si me pongo a buscar ejemplos negativos del comunismo encontrare muchos pero eso no quiere decir que las ideas comunistas o marxistas sean malas.
Y no te confundas, yo no quiero apuntarme tantos contra los ateos. A mi me parece fantastico que lo sean, lo que me fastidia un poco son los que atacan constantemente a la iglesia e intentan convencer a los demas. Me recuerdan a los evangelizadores que tanto critican.
Por supuesto que hay que ser mas exigente con la iglesia y evitar que se entrometa en politica, pero no creo que haga mal a la gente. Conozco a muchas personas cristianas practicantes que no son para nada "borregos".
Estais pesaditos con el tema. Entre que los hijos de inmigrantes de algunos países musulmanes tienen que conservar la nacionalidad (por ejemplo, los marroquíes) y en otros países la apostasía se condena con cárcel o muerte, vamos a tener una bonita mayoría del Islam en muchas partes de Europa. En Bruselas, la capital de la UE, será la confesión mayoritaria en una decada. Supongo que eso os parece maravilloso
#4 y #9 Bueno, pues nos quedamos con la excelente noticia de los 1000 católicos menos
Un millar en un estado de casi sesenta millones.
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