'Los expresos de ETA reivindican su objetivo político sin la mínima autocrítica del pasado terrorista. La amnesia selectiva se ha apoderado de los expresos de ETA. Solo así puede entenderse que en su reencuentro con la sociedad civil vasca hayan aprovechado la proyección mediática de un acto singular permitido por la justicia para reivindicar sus objetivos políticos de siempre y la defensa de sus compañeros encarcelados sin ofrecer, una vez más, la mínima autocrítica del profundo dolor causado.'
Comentarios
'Ni arrepentimiento, ni el fin de ETA: los excarcelados de la banda exigen "el derecho a decidir vasco" y la salida de más presos' http://www.20minutos.es/noticia/2021114/0/etarras-encarcelados/acto-durango/derogacion-doctrina-parot/
Nuevo término para la neolengua, daño nultilateral que supongo que significará que se han cargado la vida de mas de mil personas y han dejado lisiadas física y psiquicamente a otras muchas, a eso deben llamar ellos daño multilateral
#6 El numero total de víctimas de ETA es 820.
#5 Y una polla:
- Asesinatos sin resolver.
- Indemnizaciones sin pagar.
- Pidiendo excarcelaciones de gente que cumple condena...
... y Bolinaga riendose del sistema judicial.
#16 Te refieres SÓLO a las mortales... supongo...
Que alguien que ha asesinado a una mujer delante de su hijo se muestre así, sin avergonzarse, es un síntoma clarísimo de enfermedad moral. Una chulería impresentable de un pistolero que podrá tener, cualquier cosa, menos una idea para una sociedad mejor.
relacionada, la visión desde BBC
Ex presos de ETA aceptan responsabilidades
Ex presos de ETA aceptan responsabilidades
bbc.co.uk#5 La visión de la BBC me parecería relevante si se tratara del IRA, que les pillaba un poco más de cerca. Pero esto les pilla un poco más lejos, co lo cual es más fácil ser benevolente.
#7 precisamente el interés de su visión está en que han vivido un conflicto armado y un proceso de paz.
Por otro lado siguen el proceso de cerca ya que entre los mediadores internacionales están Gerry Adams del Sinn Féin y Jonathan Powell del gabinete de Tony Blair.
#8 Lo del Ulster si fue un conflicto armado, con tanquetas por las calles de Belfast, el ejercito involucrado y con una paz donde ambos bandos viven separados por muros y cada poco se suceden incidentes.Te invito a que vayas y lo veas con tus ojos quizás tu opinión cambie.
Aquí no hubo conflicto armado, hubo una banda terrorista que asesino y secuestró y no mostró ni ha mostrado compasión, ni siquiera hoy con lo que ellos llaman daños multilaterales frente a un estado que ha mantenido unas posiciones democráticas nunca vistas en ningún otro lugar (Israel, Ulster) ante un desafío tan grande por parte de una banda terrorista.Compara la reacción del Reino Unido en el Ulster con la reacción del Reino de España cuando ambos sucesos tuvieron un desarrollo en el tiempo paralelo.Compara.
#10 ha mantenido unas posiciones democráticas nunca vistas en ningún otro lugar
Será en tu imaginación, Eta comienza atentar en 1960 durante el franquismo, de democrático nada y sus estados de excepcepción menos.
El terrorismo de estado continua durante la transición con los llamados "descontrolados" y durante la democracia se coordina en los Gal, con sus tres variantes guardia civil (Gal verde), ejército (Gal marrón) y CNP (Gal azul). Terrorismo que asesinó, secuestró y torturó.
En este informe se recogen todas las víctimas
http://www.eitb.com/multimedia/documentos/2013/06/14/1145758/INFORME-BASE-PDF.pdf
Cuando desde la Onu y desde el Comité Europeo contra la Tortura piden el fin del régimen de incomunicación y cuestionan diferentes aspectos de la ley antiterrorista, puedes estar seguro de que no están alabando las posiciones democráticas del Reino de España.
#10 No habéis visto nada...
Egin, Egunkaria, 18/98, ilegalizaciones, juicios con pruebas kafkianas, gente que está dentro de ETA solo por ser trabajadora de Egin, sale hoy libre y resulta que no hay pruebas para condenar al periódico.
No solo no sueltan a la periodista si no que todavía la llaman asesina y etarra.
O cosas como esta, entre cientos de "etarras" que de etarra tienen lo que el equipo de La Razón:
http://biblioweb.sindominio.net/varios/voces.html
"Sabino Ormazabal: La tesis acusatoria es ésta: que la Fundación y el taller de desobediencia civil surgido de aquellas jornadas del 99 constituyen «el instrumento organizativo del que ETA-Ekin se vale para desarrollar su proyecto Piztu, de desobediencia y de desconexión con el Estado legítimo, persiguiendo los objetivos de subvertir el orden constitucional y de crear espacios de contrapoder». Textual.
Pepe Uruñuela: En mi caso concreto, se llega a decir que soy dirigente de EKIN, algo que me resulta especialmente increíble y doloroso, porque no es ya que no sea dirigente de esa organización, sino que mi línea política nada tiene que ver con la suya, siendo nuestros planteamientos la mayoría de las veces contrarios en aquellos foros en que hemos coincidido. Yo habitualmente me he movido en movimientos de tipo libertario que nada tienen que ver con una organización tipo EKIN.
En cuanto a pruebas, puedo afirmar con rotundidad que no existen (no podían existir siendo falsa la acusación) y que la acusación se basa únicamente en informes policiales. Presumiblemente, la prueba más objetiva que presentan es que, al parecer, en un registro practicado a un miembro de ETA le fue intervenida una ponencia que también se presentó en unas jornadas de la Fundación. Hay que decir que la persona que presentó esta ponencia en las jornadas asumió plenamente su autoría, pero eso sólo sirvió para que también le detuvieran sin que modificaran su acusación sobre los demás.
Mikel Zuloaga: Pertenecer a ETA es más una lotería que algo determinado por uno mismo. Esto no es algo retórico. El fiscal Molina recientemente ha calificado: en esta tómbola de las injusticias, unos somos colaboradores (10 años), pero el colmo es que a otros compañeros, Mario Zubiaga, Pepe Uruñuela, Alberto Frías y Carlos Trenor, por la misma causa (o sea por ninguna), se les acusa de pertenencia a banda armada (12 años). Una auténtica sinrazón.
Patxi Azparren: La acusación, seis años después, está aún hoy sin estar definida para cada acusado. Luis Barinagarrementeria y yo hemos sido recientemente sobreseídos, tal como fuimos acusados y encarcelados, sin explicaciones.
Sabino Ormazabal: Si no fuera porque podrían acusarme de reincidir en delito, y por eso no lo hago, animaría a cualquier persona que esté leyendo estas líneas a hacerse con una copia de «Piztu» y a leer pausadamente ese texto que dicen ha sido escrito por ETA, y después que juzgase por sí misma. «Piztu» puede gustar más o menos, pero no lo ha hecho ETA, por mucho que lo diga Garzón.
"
Hijos de puta esta gentuza del PPSOE es poco.
"Sabino Ormazabal: En el País Vasco pasa como en todos los sitios. El que tiene una concepción leninista de los movimientos trata de utilizarlos para sus objetivos partidistas. Pero eso no es nuevo ni se circunscribe a una única sigla o movimiento. Hay mil anécdotas para poder contar sobre lo que hacen unos y otros, incluso colectivos que se declaran apartidistas o teóricamente libertarios.
Yo nunca he pertenecido a un partido político. Tampoco he sido ni de KAS ni de Ekin, ni de ninguna vanguardia. Pero cuando mi generación entró a pelear en los distintos movimientos sociales ya existía para entonces el conflicto violento tal y como ha perdurado hasta ahora. Nuestra generación se pringó en los temas sociales estando ETA actuando. Si hubiéramos rehusado a hacerlo porque no se puede reivindicar nada hasta que ETA no deje las armas, muchas de las conquistas sociales conseguidas en estos años no hubieran tenido lugar."
Habría que ver cuantos son de verdad de ETA y cuantos han sido injustamente condenados como etarras.
#14 : De ETA hay unos cuantos, te pongas como te pongas, pero de todos modos creo que se le está dando demasiado protagonismo a lo que diga esta gente. Han cumplido su condena, han confirmado que la violencia queda atrás, pues que se vayan a su casa e intenten hacer algo de provecho para la sociedad. No van a ser ellos los que definan el futuro político del País Vasco. No lo han hecho en el pasado, mucho menos ahora.
#17 No digo que no haya de ETA, pero ....y los que son inocentes, ¿que? ¿Te crees que se pueden permitir estas cosas a la ligera?
¿Sabes que una periodista de Egin se ha tragado años de carcel como "etarra" simplemente por escribir en Egin , aun siendo totamente inocente según la sentencia sobre ese mismo periódico al no haber ninguna colaboración probada con ETA?
Y como esa, muchos más.
#18 No según la setencia, como no se había pedido la ilegalización de Egín y su editora, no podían cerrarse, invalida el cierre por un tecnicismo, y la condena a los directivos de Egin es aparte.
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20090527/139211/es/El-Supremo-rebaja-condenas-18-98-desmonta-ahora-tesis-usada-para-cerrar-Egin
#20 La condena está relacionada con un disparate judicial.
Los jueces asumen una colaboración con ETA a través de una fundación donde sus miembros directamente reniegan de ETA, MLNV o como quiera llamarse.
Lo puedes ver en #14 , mismamente.
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20071220/54234/es/La-Audiencia-Nacional-condena-lucha-politica-independencia
Es decir, parten de una base de asunciones erróneas. El que ETA apoye la desobediencia civil no tiene por qué estar bajo el mando de fundaciones pacifistas abertzales que la promuevan igualmente.
La fundación se llama Joxemi Zumalabe, una de las piezas clave de un juicio llamado 18/98 donde hay mas "etarras" que en la propia ETA.
Sería lo mismo que detener a miembros del PP defendiendo la unidad de España por que unos paramilitares neonazis han defendido esa misma cosa.
#20
http://elpais.com/diario/2008/01/06/espana/1199574009_850215.html
"Olalde se declara abertzale y de izquierdas. Mantiene que la desobediencia civil es un proyecto de masas que se vuelve incompatible desde el momento en que hay "una vanguardia de operaciones violentas" que impide que se sumen apoyos a la causa. "La violencia de ETA está vulnerando derechos humanos y está haciendo mucho daño al desarrollo de mi pueblo", afirma."
¿Como se puede ser colaborador de una organizión paramilitar y a la vez renegar de ella públicamente, provocando el desprecio de miles de abertzales hacia la banda?
Yo siempre que he visto juicios a etarras en la tele, todos salían orgullosos de su militancia, sonrientes, jamás negando su pertenencia.
Esta es una de las dos caras de la violencia y sinrazón que ha ocurrido en Euskadi. No es normal. Se puede entender la inoperancia judicial una, o dos veces, como en Egunkaria. Que sea lo habitual huele a corrupción y prevaricación para llevarse a inocentes de por medio.
Si querían desactivar a ETA cargándose precisamente a su medio político menos violento y "combativo" de todos (en vez del nucleo duro), la cagaron pero bien.
El método es efectivo, pero para crear radicales fanáticos en masa, visto que de forma legal no funcionan las cosas... y es una de las cosas por la que la violencia continuaba.
#27 Sé lo que han hecho kubati y su pandilla. Es vox pópuli. Pero también quiero saber que han hecho los otros bastardos que se han pasado el estado de derecho de la misma forma que los del hacha y la serpiente.
No me da la gana que con la excusa del terrorismo se tape toda la mierda que han hecho y desecho el PPSOE en Euskadi. Y es que meter a gente ((INOCENTE, OJO) en la carcel => #14 con pruebas que harían encarcelar al tribunal supremo tiene de democrático lo mismo que kubati.
Espero que me entiendas. Quiero explicaciones. De todos los que se han pasado la ley en mi tierra. To-dos.
Me la suda si es paramilitar con txapela a lo "revolusionario" años 60 o lleva toga y es agenciado a dedo por cuatro hijos de puta para encerrar a disidentes que condenan a ETA pero son abertzales y encima prevarican como en Marruecos riéndose de nosotros a la puta cara. El asco me lo dan por igual.
#28 Pero, ¿la noticia va de eso? ¡Y todo el mundo fijándose en otras cosas...! Total, que el eppk ha roto su silencio para recordar a egunkaria... Porque con las sentencias judiciales no basta. ¡La gente no se da cuenta de su importancia! Pobre kubati. Un incomprendido, eso es lo que es... Aunque seguro que mañana sale otra vez a poner las cosas en su sitio.
#29 Deja de provocar, anda. No hay más asco que me dé que eso, la gente como tú que mete mierda día sí y día tambien insinuando que somos terroristas.
Con lo de "pobre kubati" te has lucido.
Ya sabemos bien a quién nos recuerdas, a los que metían dentro de ETA hasta el Athletic de Bilbao si hacía falta, con tal de marear la perdiz.
Buenas noches.
Y repito, la autocrítica vendrá cuando el gobierno tenga cojones de decir la verdad sobre quienes son de verdad miembros de ETA y quien no y dejen de tanto teatro de los cojones con "el peligro terrorista", que a los de verdad ya los tenían más que capturados y vigilados si querían, y solo cogían a los que no tenían nada que ver con el MLNV.
Y ese día rodarán cabezas y a más de uno se le pondrán los huevos de corbata.
Si no me crees, pregunta, pregunta, de los detenidos por "presunto miembro de kale borroka" era de verdad o no salía sin cargos a la semana siguiente.
Pero eso no lo véis por la tele, ¿verdad? preferís tragaros el discurso marketinero del PPSOE de siempre, como el cerdo de Acebes, llamando etarra al director de Egunkaria sin haberse realizado el juicio siquiera.
#30 Pero os he comprendido bien a ti y a kubati, ¿no? Que me dejas preocupado, tío. ¡Que los titulares de los periódicos están todos confundidos! Habrá que hacer algo, digo yo...
#31 A kubati, a ETA, y al gobierno, que les dén. Yo quiero que comparezcan todos esos hijos de puta del PP y PSOE que han prevaricado con la justicia y tengan cojones de hablar en público en TODAS las emisoras españolas dando explicaciones sobre Egunkaria, el 18/98, la fundación Joxemi Zumalabe y demás ponzoña vertida desde la caverna.
Que expliquen por qué con la excusa del terrorismo se ha jugado con la vida personal y política de gente inocente denegandoles derechos y ejerciendo con leyes ad hoc tirando tu bonita constitución al vertedero.
Entonces, las posiciones y diálogo se acercarán.
#32 Pero eso que dices, ¿es tu opinión? ¿La de egunkaria? ¿La de kubati? ¿Es ése el titular correcto, y no los que estamos leyendo en todas partes?
#33 Egunkaria ya no existe, deja de hacer el payaso. Y jamás apoyó a ETA en sus páginas.
Vuestra ignorancia sobre legislación es tal que no sé como podéis seguir en la UE.
#34 Es la de todos los vascos, que se resuelva.
Empezando por una víctima de ETA, Gorka Landáburu, el cual sabe bastante de toda la mierda, tanto la etarra por razones empíricas como la estatal.
#35 ¿Los tribunales no exculparon a egunkaria?
#36 Si solo fuera Egunkaria te daría la razón. Pero no, es algo mucho más gordo que el cierre de un periódico.
Si esto hubiera pasado en Andalucía con la excusa del GRAPO, por ejemplo, más de un andaluz le hubiera ejercido a pedradas con más de un delegado del gobierno. Y no teniendo que ser andalucista, si no una persona normal que disfruta con su cultura.
El daño ya esta hecho, que es lo que querían muchos bastardos al mismo nivel que mental que los de las pistolas. La cuestión es desprestigiar a un colectivo a las miradas de medios y público español que piensa que nacionalista = etarra. Y por lo que se ve da votos, juega con el miedo y da dinero a muchos.
#37 A mí la "cultura andaluza" en general no me parece nada del otro mundo, aunque se puedan encontrar tres o cuatro cosas apreciables...
Pero bueno, creo que lo he entendido. Que nos dejemos de kubatis, etas y artículos y vayamos a lo importante: el incuantificable daño sufrido por esos vascos que no eran de eta y que habían sido castigados como si lo fuesen; incluido el cierre de publicaciones que escribían en vasco.
Muchas gracias por la paciencia demostrada. En las afueras de Bilbo somos muy apretados y con muy escasa cultura democrática. Echamos mucho de menos al generalísimo, claro. En fin: de estas tierras es imposible que salga nada bueno, y no merecemos segundas oportunidades, como sí las merecen otros. Ahí queda la queja de todos los vascos. Gracias, de nuevo, por aclarárnoslo. Muy buenas noches.
PD: Tarde, sí, como en todo el país. Ahí están todos los juicios sobre corrupción.
#38 "Pero bueno, creo que lo he entendido. Que nos dejemos de kubatis, etas y artículos y vayamos a lo importante: el incuantificable daño sufrido por esos vascos que no eran de eta y que habían sido "
Todos han tenido parte de culpa. ETA y el estado.
" Tarde, sí, como en todo el país. Ahí están todos los juicios sobre corrupción. "
Huy sí, han cerrado Público, El País, Diagonal... al igual que en Euskadi, o han encarcelado a gente en Madrid 10 años por quemar un contenedor. Y han metido a gente del GRAPO para dar el cupo a un perroflauta por sus pintas, aunque no conozca ni al PCE(r) . Igualito.
¿Imaginas a la PAH metida dentro del GRAPO con calzador? ¿O decir que Público es del GRAPO porque tiene una tendencia izquierdista y mucho con lo que están de acuerdo sus periodistas coinciden con los objetivos de izquierda de la banda ? Eso hicieron con la fundación Joxemi Zumalabe, a pesar de que sus integrantes negaban tener relacion alguna con el MLNV, y llegaron condenar a ETA en publico. Y con Egunkaria.
#40 Vuelves una y otra vez al principio para salirte por la tangente. Es evidente que no vamos a llegar a nada. Tampoco es importante. Sigue votando a bildu. Agur.
#41 Lio que yo opino no lo pedía solo Bildu. Tambien Gesto por la Paz. Y Aralar, junto con el PNV.
Es evidente que nunca entenderéis nada.
#42 Quien no entiende eres tú. Hay una sentencia sobre egunkaria contra la que no protestamos, en absoluto, ni yo ni mucha gente. A ti sólo te interesa la opinión de mayor oreja, intereconomía y similares. Pues vale, tú mismo.
Pero es que no es el tema, ni tiene el mismo peso que otras historias que no quieres incluir en el cuadro completo. No enfocamos en el mismo sitio, y no vamos a cambiarlo. Ea, ya somos dos los que no nos vamos a entender. Así que adiós. Sí, sí, puedes tener la última palabra si ello te hace sentir mejor. Pero no te voy a dar la razón.
#43 Yo repito que para solucionar el problema en Euskadi habría que poner a ETA y al gobierno pidiendo perdon al pueblo y sacando toda la mierda.
A ti solo te interesa ETA. El problema lo tienes tú, puesto que como digo, no solo han dado por culo los salvapatrias.
#30 ¿Sabes si egunkaria va a emitir un comunicado de agradecimiento a kubati por sus palabras de recuerdo? Sería una buena primicia.
Una lectura diferente:
El País: "Un broche de credibilidad que faltaba"
http://politica.elpais.com/politica/2014/01/04/actualidad/1388849433_754772.html
Me temo que nos espera un largo 2014 de "Es malo perdonar al que roba, pero peor es perdonar al que mata".
Es una variante del "es triste pedir, pero es más triste robar" de toda la vida.
#2 No entiendo que hay de contradictorio entre no arrepentirse y que no acabe ETA y el hecho de perseguir esos objetivos políticos concretos.
#4. El problema es que se siguen considerando voces autorizadas de esa ideología, y muchos de sus seguidores aceptan asesinos como portavoces.
Relacionada: Un periodista reclama a gritos al EPPK que pida perdón a las víctimas
Un periodista reclama a gritos al EPPK que pida pe...
eitb.comLa noticia real ha sido: "Los expresos de eta claman contra la lentitud de la justicia"
Pero entonces, ¿el tal kubati representaba también a los de egunkaria? ¿Con el permiso de éstos?
#23 No. Pero se ha metido dentro de ETA a cientos de inocentes, y para la justicia española da igual.
No veo como alguien ser independentista declarado, puede renegar públicamente de la banda y ser colaborador sin que le peguen un tiro por traidor ideológico.
Que ETA era ETA, no las hermanitas de la caridad. A ver si te crees que entra y sobre todo, sale cualquiera.
Todos los militantes han asumido su pertenencia con dos cojones en todos los juicios.
¿No te parece raro que se juzgue como parte de la banda a gente que no quiere saber nada de todo el autodenominado MLNV?
Entonces, ¿la noticia va del kubati o de egunkaria?
#25 De muchas cosas, que no te dirán en el País o El Mundo salvo de forma muy muy muy testimonial.
Solo tienen su version de los hechos, de todo es ETA y su entorno abarca todo lo abertzale sin excepción, y que ese mundo es todo el demonio con cuernos y rabo... para desviar la atención de los propios
Ahora que ETA está a punto de desaparecer, no vendría mal a los vascos que nos explicaran muchas cosas, tanto la banda como el gobierno metiendo a gente en la carcel como en el monopoly no por terrorismo, si no "vascos abertzales rompespañas todos etarras fijo, a la carcel, y si no hay pruebas, las inventamos de forma absurda".
#26 Ah, que el kubati y su pandilla han hecho lo que han hecho... ¿por egunkaria? Es eso. Porque lo que se dice desviar la atención, no la están desviando, claro.
Este ha sido solo un paso mas de este proceso, al final claro que acabaran pidiendo perdon y mostraran arrepentimiento, y claro que llegara una anmistia. Son los pasos normales de este proceso que afortunadamente a acabado con el terrorismo, algo que hace muy poco tiempo parecia imposible.
El sufrimiento de las victimas es comprensible pero los gobiernos tienen que estar por encima de los sentimientos personales y mirar por el bien comun.
Lo lamentable es el espectaculo que dan los que desde el PP han estado sacando provecho politico del asunto durante muchos años y ven como ahora se les acaba el chollo.