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Hace 15 años | Por --60627-- a cubavision.cubaweb.cu
Publicado hace 15 años por --60627-- a cubavision.cubaweb.cu

“Cuba tiene la democracia más avanzada del mundo”

 cubavision.cubaweb.cu

c&p: "Cuba representa la democracia más avanzada del mundo, la libertad plena y la soberanía, dijo este sábado en La Habana, José Antonio Barroso, alcalde de Puerto Real, Cádiz".

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 6 189

Comentarios

D
editado

Cuba se rige por un hombre un voto, el hombre es Fidel y el voto es el suyo.

V 68
K 398
D
autor
editado

"CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA DE CUBA

artículo 5º.- El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

artículo 53º.- Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista".
_________________________________________________

¿Y que pasa si yo no quiero ser socialista, y quiero ser por ejemplo, del Partido de Los Verdes?

V 37
K 279
AitorD
editado

#15 "cualquiera puede presentarse, incluidos los miembros de la oposición"

Todos, menos los que están en la cárcel, supongo.

V 42
K 258
D
editado

"Cuba tiene la democracia ficticia más avanzada del mundo"

Fixed

V 28
K 177
D
editado

Democracia en cuba, sistema electoral de voto libre directo y secreto a cualquier ciudadano que se presente.

http://www.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=195&Itemid=86

V 23
K 171
Wilder
editado

#55 La misma cantidad de haitianos salen en balsas para EE.UU. solo que a los haitianos (que viven muchisimo mas lejos que los cubanos, de las costas de Florida) no se les aplica la Ley de Ajuste Cubano, que les otorga residencia y muchas facilidades con el solo hecho de entrar en territorio estadounidense.

Lo mismo me decian de Venezuela, si tanto te gusta, porque no te vas a vivir alli. Y mira, hace 5 meses que vivo en Venezuela (me vine de España), y contento de la vida.

V 15
K 137
D
editado

#42 Que no te enteras... Un país cuya constitución te obliga a ser socialista, cuyo sistema político sólo permite a los socialistas mantenerse en el poder, ¿es o no es una dictadura?

Blanco y en botella...

V 17
K 119
Wilder
editado

Teoricamente si, Cuba tiene la mejor y mas avanzada democracia teorioca. Luego cada uno opina si hay fraude electoral o no. Como dato interesante:

En febrero de 1993 (tras la caida de la URSS, se vivia un crisis economica, y se endurecio el embargo, bajaron los racionamientos, etc) se celebraron elecciones a las que estaban convocados siete millones y medio de cubanos, de los cuales votó un 97%. Los grupos opositores internos llamaron a votar en blanco o nulo como fórmula de rechazo al gobierno de Castro, esperando obtener más de un 30% de voto nulo o blanco, pero obteniendo sólo un 10% por parte del pueblo. La única «vigilancia» corrió a cargo de escolares.

(no, no es rebelion.org, es wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Cuba#Sistema_electoral)

V 12
K 119
D
editado

#22 El Partido Comunista de Cuba no tiene fienes electorales, ya han dicho por ahí arriba que cualquiera puede presentarse a las elecciones tenga la ideología que tenga y pertenezca a la organización que pertenezca. De hecho, hay varios delegados en la Asamblea Nacional que no pertenecen a ningún partido.

Más o menos como en España pero sin necesidad de recurrir un prestamo multimillonario que sólo unos pocos se pueden permitir para hacer campaña o sin neceseidad de afiliarte a ningún partido.

V 14
K 118
D
editado

#17 tienen cámara de representantes elegidos en voto libre directo y secreto por todos los cubanos, pudiendo ser todos electos al cargo.

V 12
K 109
Wilder
editado

#56 En el periodo stalinista si.

Mira, a ti te va a gustar esta noticia:
La mayoría de los rusos apoya el retorno de las cartillas de racionamiento de la Unión Soviética

Hace 15 años | Por otanno a actualidad.terra.es
Publicado hace 15 años por otanno a actualidad.terra.es

La mayoría de los rusos apoya el retorno de las ca...

 actualidad.terra.es

V 10
K 96
k
editado

#96

"QUE MALA LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA Y QUE POCA LIBERTAD TIENE CUANDO YO PUEDO COMPRAR UN LIBRO SOBRE MARX Y OTRO SOBRE ADAM SMITH. UN LIBRO SOBRE EL COMUNISMO Y OTRO SOBRE EL LIBERALISMO, QUE MALA ES SI PUEDO LEER UNA COSA Y LA CONTRARIA Y FORMARME MI PROPIA OPINIÓN"

Te reto a que busques las obras completas o seleccionadas de Marx. Son unos cuantos libros. Si los encuentras, mándame un e-mail que te las compro, en serio. O cualquier cosa de Marx que no sea el Manifiesto Comunista y el Capital. De Lenin sólo he podido ver dos o tres escritos... de los 50 y pico libros que son la compilación completa.

"QUE MALA ES LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA CUANDO YO PUEDO CRITICAR AL GOBIERNO Y NO ME METEN EN LA CARCEL "

Si sales a la calle e insultas al gobierno, no te meten en la carcel. Si montas un partido y criticas al gobierno, no te meten en la carcel. Si montas un partido o asociación y criticas EL SISTEMA, te meten en la carcel. Va en serio. Esta tipificado en la Ley de Partidos.

"QUE MALA ES LA DEMOCRACIA EN ESPAÑA CUANDO VEO UNA IRREGULARIDAD EN LAS EMPRESAS Y PUEDO DENUNCIARLAS "

Sí. Si no trabajas en ellas. Hoy en día los despidos son tan baratos que los trabajadores ya no se atreven a denunciar a sus empresas. La afiliación a sindicatos es, hoy por hoy, un motivo de despido (improcedente, pero barato) muy corriente.

"QUE MALA EN EN ESPAÑA LA DEMOCRACIA QUE CUALQUIERA PUEDE MONTARSE SU PARTIDO Y CON ESFUERZO, GANAR UNA ALCALDIA. "

Sí. A no ser que vayas contra el sistema claro. Si puedes conseguir que no ilegalicen tu partido, no podrás conseguir la financiación privada necesaria como para montar sedes, hacer campaña electoral, mantener a cientos de políticos, etc, ya que los bancos no financian, por ejemplo, a partidos comunistas.

V 14
K 96
D
editado

#14 Ya lo hemos hablado muchas veces. No es una democracia representativa. Es participativa.
No se presentan partidos, sino ciudadanos (cualquiera puede presentarse, incluidos los miembros de la oposición).

V 25
K 95
D
editado

#22 Partidos, ¿es eso lo que quieres?, es eso la esencia de la democracia? ¿ciudadanos representados frente a ciudadanos que participan? Porqué no das un ejemplo de algún sistema más democrático y popular que el cubano?

V 10
K 93
D
editado

#45 Cansinazo, pero copio y pego.

"CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA DE CUBA

artículo 5º.- El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

artículo 53º.- Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista".

Por lo tanto, una persona que se aparte del fin socialista está actuando fuera del marco constitucional. Y como el puto marco constitucional es la puta ley más importante del país, a la mierda todos los no socialistas.

¿Aclarado ya?

V 13
K 93
Fingolfin
editado

#48 ¿Que quieres decir con eso? lol ¿Que como la dictadura cubana permite que cualquier comunista sea votado como líder del partido que gobierna el pais, se puede decir que hay libertad de expresión en Cuba? Te recomiendo que releeas lo que pega #47, en especial esta frase:

"Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista"

La diferencia entre una dictadura y un pais libre, es que el pais libre no tiene la letra en negrita, pues otorga las libertades sin condiciones.

V 14
K 93
D
editado

#94 El debate sería más productivo si evitases los ataques personales y te abstuvieras de jugar a adivinar lo que yo prefiero o dejo de preferir, puesto que no me conoces lo suficiente.

El sistema está montado -como he dicho ya- de tal manera que da igual que a nivel individual puedas decir lo que te de la gana¹ y escoger una de las tantas listas cerradas que se presentan a las elecciones. Al final siempre ganan los que controlan la pasta y los medios. ¿Quién marca el criterio en la práctica en un sistema así?

Y si por una remotísima casualidad el sistema fallara, supongo que no tengo que recordarte lo que pasó en España la última vez que una coalición de izquierdas con algunas inquietudes revolucionarias ganó unas elecciones democráticas². ¿Te crees que pasaría algo muy distinto hoy en día en una coyuntura similar?

____________
¹ Y si hablamos de España en particular, ni siquiera es cierto que puedas decir lo que te de la gana. Aquí existen delitos de opinión como las injurias a la corona, enaltecimiento del terrorismo, etc.

² http://es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_Nacional

V 10
K 93
D
editado

Por lo visto, para algunos las dictaduras son buenas o malas dependiendo de la ideologia del dictador. Lamentable.

V 21
K 86
D
editado

#14 ¿No te parece democrático que cualquiera pueda promoverse a si mismo o promover a candidatos? ¿Qué haces en el meneame?

V 11
K 85
mystico
editado

#96 FunFrock, se puede decir lo mismo sin mayúsculas, que equivale a gritar. Los argumentos valen por sí mismos. Ya casi no voto negativo, sólo en casos extremos, como éste.

V 9
K 85
D
editado

#13 Lo de que solo exista un partido legal, ¿te parece democratico? Lo de que Fidel lleve desde 1959 en el poder, ¿también?

V 23
K 84
D
editado

#35 Pues es que eso ya existe, y si piensas que debería haber más pues te vas a Cuba y te presentas a las elecciones generales como delegado a la Asamablea Nacional.

Es fácil, ¿no?

V 9
K 83
D
editado

#29 Seguramente el suizo.

V 8
K 81
D
editado

#43 ¿Lo repito otra vez?

EL PARTIDO COMUNISTA NO SE PRESENTA A LAS ELECCIONES NI NINGÚN OTRO PARTIDO, ES ILEGAL. Joder, es a base de listas abiertas como funciona eso, no con partidos.

#44 ¿El fulano de #38 también era socialista?

V 10
K 81
D
editado

#22 pues chico, si gana las elecciones sin pucherazo...

V 10
K 76
D
editado

#37 Del mismo modo que se presentó este otro fulano:

Pero un reportaje de la BBC de ese mismo día sobre las elecciones cubanas informa del caso de un opositor que “se presentó en su barrio como candidato” y afirma textualmente: "obtuve 5 votos en un centenar de personas, el 5% del total".
http://www.pascualserrano.net/noticias/cronica-electoral-desde-la-habana/?searchterm=elecciones%20cuba

V 9
K 76
D
editado

#71 Pues sí, son verdades sagradas: se pueden criticar, pero no tocar.

Parafraseando a un alemán del este unos años después de la caída del Muro de Berlín: "He pasado de un país donde no se podía decir nada en contra del gobierno porque te encarcelaban, a otro donde puedes decir lo que quieras pero da igual, porque nadie escucha."

Otro alemán Goethe dijo también al hilo: "No hay peor esclavo que aquel que se cree libre sin serlo".

La libertad de expresión es una farsa. Yo puedo decir lo que me de la gana, pero no me puedo hacer escuchar como sí pueden hacerlo por ejemplo los herederos de Polanco, Pedro J., y compañía. Todos forrados de pasta hasta las orejas. Así se sostiene el capitalismo: los que realmente tienen voz son los que tienen pasta, así que por definición son los más interesados en perpetuar el sistema de desigualdades. ¿Democracia? MEDIOCRACIA.

Documental recomendado: http://en.wikipedia.org/wiki/Manufacturing_Consent:_Noam_Chomsky_and_the_Media

Algo que nunca verás en occidente en horas de máxima audiencia, por supuesto.

V 12
K 76
D
editado

#68 Por eso tú estás en un país capitalista criticando el sistema, porque son verdades sagradas.

V 8
K 75
k
editado

#47 En nuestro país, no ser capitalista también te hace estar al margen del marco constitucional, puesto que se defiende la propiedad privada de los medios de producción.

Es decir, que visto desde vuestro punto de vista, España es una dictadura capitalista. Y aunque no lo creais, el CNI persigue a las organizaciones que de verdad se plantean un cambio de sistema. Lo digo con conocimiento de causa, ya que en nuestra organización persiguieron a nuestro responsable de relaciones internacionales en sus viajes.

V 9
K 74
D
editado

#32 Pero partidos para qué, ¿para presentarte a las elecciones?

O sea, lo que estás pidiendo no es que se puedan presentar más partidos, lo que estás pidiendo es reformar todo el sistema cubano para que inclusive el PCC pueda concurrir a las elecciones.

No sé, si no os gusta que cualquier persona tenga la ideología que tenga, pertenezca a la organización que pertenezca y tenga los fines que tenga pueda hacer política en Cuba presentandose a cualquiera de las eleecciones y siendo escogido por sus ciudadanos sin tener que recurrir a partidos políticos que condicionen su horizonte político ni recompensas económicas que corrompan el sistema puedes irte a Washington y pedir una hamburguesa en el McDonlads mientras votas a un partido que no te representa ni va a velar por tus intereses como podría hacerlo esa persona que a título individual se presentó a delegada con una idea concreta. Pero mejor será que dejéis hacer a los cubanos lo quieran hacer con Cuba, tranquilamente.

V 9
K 73
D
editado

#47 No, te falta esto:

Siguiendo con sus propias aseveraciones, "en el Partido todos los cargos son electivos, sin excepción y desde la base hasta el Comité Central pasan, previo a su elección, por la consulta con las masas, tanto en el centro de trabajo donde laboran los candidatos como en su lugar de residencia, para lo cual se utilizan las asambleas del colectivo laboral u otras reuniones convocadas a esos efectos; se publican los datos y la trayectoria revolucionaria de esos compañeros en murales o en periódicos locales u otras vías, de manera que cualquier trabajador o ciudadano del lugar de que se trate pueda expresar a las organizaciones de base u organismos del Partido cualquier tipo de opinión u objeción, la que se tiene muy en cuenta a la hora de aprobar definitivamente las correspondientes candidaturas."

"Finalmente, después de hechas todas las consultas en un ambiente plenamente democrático, la elección se lleva a cabo mediante la votación directa y secreta."

El PCC en Cuba no postula ni elige candidatos para los cabildos ni el parlamento. Los candidatos son postulados por asambleas donde participan todos los cubanos y luego electo de manera directa y secreta.

V 8
K 70
D
editado

#19 por una vez leed lo que dice cuba al respecto.

http://www.cadenagramonte.cubaweb.cu/foro_elecciones_cuba/default.asp

V 8
K 69
D
editado

Iba a preguntar que de que partido es este tipo pero me lo imagino

V 15
K 67
AitorD
editado

#0 Cuba tiene la democracia más avanzada de Cuba. Bueno, más que democracia, castrocracia.

V 10
K 66
Wilder
editado

Muchos hablais que el sistema electoral cubano es un fraude, que tal y cual. Pero ninguno da una discusion seria, nadie aporta datos y pruebas reveladoras de que el sistema cubano es un fraude. Nadie.

En cambio yo doy datos de 1993, momento mas duro economicamente hablando, de Cuba, donde podemos observar que hubo una participacion de un 97% en las elecciones (si, uno de las participaciones mas altas del mundo), y solo 10% de los votos fueron nulos o en blanco, con una oposicion que llamaba a votar en blanco o nulo.

V 6
K 66
S
editado

Si el presidente del Gobierno español quisiera aplicar alguna medida económica socialista le caerían una buena serie de sanciones de la Unión Europea. ¿No es acaso eso una prohibición de facto del socialismo en Europa? Resulta que en Europa hay una idelogía impuesta (liberalismo) y otra prohibida(socialismo) y nadie dice nada. Pero si en Cuba pasa al revés nos escandalizamos porque somos demócratas chupiguays.

V 9
K 66
runs
editado

Me hace mucha gracia. Si os fijais es una noticia oficial de un medio controlado por el gobierno cubano. Si ese alcalde hubiese dicho todo lo contrario, ejerciendo la libertad de expresión que se le suponde debe existir en toda democracia: “Cuba tiene la dictadura más cruel del mundo”. No saldría en Cuba esa noticia, el alcalde sería expulsado en el primer avión de vuelta a España y nos enterariamos de la noticia por su propia boca.

Franco y su regimen también decían lo mismo, que en España ya había democracia; se hicieron referendums sobre leyes importantes respaldados por el 98% de los votos, había una especie de parlamento... El año que murió Franco y a raíz de las últimas condenas de muerte que firmó, las cuales levantaron ampollas e indignación en todo el mundo, se concentraron 1 millón de personas en la plaza de Oriente para brindarle todo su apoyo. Lo que quiero decir es que toda dictadura no puede sostenerse en el tiempo si no la apoya un estrato grande la población, bien por convicción, porque obtiene beneficios (corrupción) o porque no le queda otra; pasó en España, por mucho que luego resulta que todo dios era antifranquista, jajaja... Así que no es de extrañar que pase lo que pasa con la oposición; cuando la gente no tenga miedo al ir a votar, cuando los exiliados puedan retornar, cuando Castro muera en la cama como Franco, las oposición pasará de ser algo minoritario y clandestino a ser algo tan común como en España. Y todo dios será anticastrista y dirá que pasó una temporada en la cárcel, porque será lo guay.

Luego los progretas, como ese alcalde, se tiran de los pelos si no les bailan el agua a las autoridades de la isla. El Javier Sarda no pudo (ni podrá) entrar en Cuba para hacer su programa de viajes Duti-Free. Se le negó el visado de entrada porque en su programa "Cronicas Marcianas" en cierta ocasión vez se criticó algo de Cuba. Ahora anda cabreadisimo, jajaja.

Viva Cuba (Libre)

V 8
K 64
Wilder
editado

#130 Tu pasate por mi comentario: el-gran-hermano-1984-en-pdf#comment-65

Orwell fue un trotskista, y por ende comunista y asi lo clasifica la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Trotskistas

De hecho su obra es una clara muestra de su trotskismo(ideologia comunista totalmente opuesta al estalinismo). De hecho Orwell lucho en la guerra civil española como miliciano del Partido Obrero de Unificación Marxista (POUM).

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/George_Orwell#Guerra_civil_espa.C3.B1ola

De hecho en su obra Rebelion en la granja denota su claro apoyo a la Revolucion bolchevique y al leninismo y trotskismo, y los antagoniza con el estalinismo.

En esta seccion hubo un error de traduccion desde la version en ingles de la wikipedia: "Orwell había vuelto de Cataluña convertido en un antiestalinista y anticomunista convencido y con simpatía por los anarquistas, pero siguió siendo un hombre de izquierdas hasta el final, en sus propias palabras, un "socialdemócrata". "

En la version inglesa de la wikipedia dice: "[...]much increased his sympathies for the POUM, making him a life-long anti-Stalinist and firm believer in what he termed Democratic Socialism, socialism with free debate and free elections."

Donde dice socialdemocrata, tendria que decir socialista democratico, no tiene nada que ver con la socialdemocracia. De hecho el termino socialismo democratico, y socialdemocracia son dos terminos totalmente diferentes. Uno quiere decir reformista, y el otro revolucionario democratico. De hecho, el socialismo democratico es una buena forma para definir al trotskismo.

en.wikipedia.org/wiki/George_Orwell#The_Spanish_Civil_War.2C_and_Catala
es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_democr%C3%A1tico
es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia

V 7
K 64
k
editado

#119 Hombre, así a botepronto puedo mencionar el paquete que le cayó a España por intentar intervenir en la compra de Endesa por Eon.

Constitución Europea (ahora Tratado de Lisboa):

Art. 177: Para alcanzar los fines enunciados en el artículo I-3 [que en su punto 2 define un sistema de mercado libre], la acción de los Estados miembros y de la Unión incluirá, en las condiciones fijadas por la Constitución, la instauración de una política económica que se basará en la estrecha coordinación de las políticas económicas de los Estados miembros, en el mercado interior y en la definición de objetivos comunes, y que se llevará a cabo de conformidad con el respeto al principio de una economía de mercado abierta y de libre competencia.

O dicho de otra forma, nadie puede intervenir en el mercado, ni siquiera el presidente del gobierno.

V 7
K 64
D
editado

#62 "En un lugar como Cuba, donde el socialismo y la revolución son verdades casi sagradas"

En la práctica totalidad del resto del mundo el capitalismo y la globalización son verdades sagradas.

V 11
K 60
k
editado

A ver, un poco de calma por favor.

Los que defendemos a Cuba, no lo defendemos porque pensamos que es el sistema perfecto. Ni mucho menos. Seremos muchas cosas, pero desde luego estúpidos no somos, y sabemos perfectamente los problemas que hay.

Yo personalmente lo defiendo porque Cuba ha sido un referente del movimiento antiimperialista mundial y una esperanza para los que creemos en el socialismo. Creo que Cuba ha recorrido un camino muy difícil y que, a pesar de sus contradicciones, no debe dar marcha atrás ni destruir lo que tiene. Debemos confiar en que el pueblo cubano, que realmente cree en la revolución, evolucionará y será capaz de afrontar en el futuro sus problemas para hacer honor de los sueños de una Cuba libre, justa e igualitaria, tal y como lo soñaba una de las personas más queridas del país, muy por encima de sus dirigentes actuales: El Ché.

V 7
K 60
D
editado

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba#Sistema_electoral
que cansino, il_capo, de verdad.

V 11
K 59
D
editado

#34 "Pero mejor será que dejéis hacer a los cubanos lo quieran hacer con Cuba"

Eso es exactamente lo que queremos, pero para ello tendrá que haber libertad de prensa, elecciones libres y esas cosas ¿no?

V 14
K 59
Wilder
editado

#69 Atrevida la ignorancia.

1) Las cartillas de racionamiento es un invento de la URSS. Y de paso mira: La mayoría de los rusos apoya el retorno de las cartillas de racionamiento de la Unión Soviética

Hace 15 años | Por otanno a actualidad.terra.es
Publicado hace 15 años por otanno a actualidad.terra.es

La mayoría de los rusos apoya el retorno de las ca...

 actualidad.terra.es
(es de hace unos dias)
2) El internet esta limitado por el Embargo y la Ley (americana) de Helms-Burton, que imposibilitan a Cuba comprar materiales para conectar a Cuba a los cables submarinos que pasan por su costa. El unico internet que tienen es por medio de conexiones por satelite, muy costosas, que permiten 64 MB de conexion de bajada (si, en España, un grupo de 10 personas tendria mas conexion de internet que todo Cuba). Actualmente Venezuela se solidarizo con Cuba y esta tirando un cable submarino desde Venezuela a Cuba (varios miles de kilometros), para poder aumentar el ancho de banda en 3000 veces. Actualmente el poco ancho de banda es repartido para sectores prioritarios, como el sector sanitario o educativo (universidades). Imaginate que alguien llegue a poner el emule con esa conexion. Jode a todo un pais.
3) La limitacion de bienes de lujo (actualmente en Cuba un movil lo es, a comparacion del sueldo de su poblacion) es para evitar desigualdades.
4) Coches de los años 30?? seras ignorante. Hay un puto embargo, sabes lo que es eso??

V 9
K 59
D
editado

#25 O existen todos los partidos o no existe ninguno, pero que solo sea legal 1, no me parece democratico.

V 7
K 57
Wilder
editado

#121 En uno hablas de un libro que busca de forma teorica la igualdad de todos los ciudadanos de una nacion, y en otro hablas de un libro que busca el exterminio de grupos raciales y religiosos.

V 6
K 57
k
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#140 Y debo añadir, al socialismo también se puede llegar sin el Partido Comunista... a través del derrumbamiento del capitalismo.

Imagínate que todo esto se viene abajo y no hay huevos a sobrevivir a no ser que todo el mundo trabaje de forma colectiva y se reparta el fruto de ese trabajo. Evidentemente, al ser humano le parecería natural, al cabo de un tiempo, que las cosas deberían ser así en beneficio de todos.

El "pecado" del Partido Comunista y de todas las luchas por el socialismo es tratar de implantarlo antes de que todo esto se vaya al garete. Porque no se vosotros, pero a mi me parece que como ocurra de esta forma, vamos a vivir un segundo "periodo oscuro" como cuando cayó el Imperio Romano.

V 6
K 57
D
editado

#40 Sí, chaval, doblepensar es lo tuyo que te haces pajas con la "democracia" pero luego llamas "dictadura" al sistema cubano.

V 13
K 56
c
editado

Este tío participó en una mesa redonda en mi instituto hace unos años, en Cádiz. Y hasta los mismos alumnos que asistían le dejaron callado ante los argumentos tan tontos con los que contaba.

Vaya tela.

V 12
K 55
D
editado

#84 O sea, prefieres un lugar donde no puedes decir lo que te da la gana, a otro donde puedes decirlo pero nadie te hace caso. No sólo eso, sino que alabarías un sistema donde no sólo no puedes hablar sino que, de decir algo, nadie te haría caso.

Alucinante.

Acerca del enlace, ¿es que en los países socialistas puedo ver esta clase de documentos en horario de máxima audiencia? Hostia tío, pues muy bien, mola. ¿Podría ver un documental acerca del liberalismo económico? Seguramente no. ¿Y podría escoger ver cualquier cosa de esas cuando a mí me diese la gana en España? Pues vaya, sí.

Resulta que yo vivo en un sitio donde puedo elegir qué ver, porque tengo libertad y criterio. Tú prefieres un país donde el criterio lo marque el estado, y afirmas que la libertad que disfruto es ficticia. Pero coño, ¡es que aún así tengo más libertades que los cubanos! ¡Y puedo votar a un partido comunista si me da la real gana!

V 8
K 55
D
editado

#111 Puf.. me ha costado mas encontrar los libros de Karl Marx

http://www.casadellibro.com/libros/marx-karl/marx32karl
http://www.casadellibro.com/fichas/fichaautores?nombre=marx-karl&autor=marx32karl&page=2
http://www.casadellibro.com/fichas/fichaautores?nombre=marx-karl&autor=marx32karl&page=3
http://www.casadellibro.com/fichas/fichaautores?nombre=marx-karl&autor=marx32karl&page=4
http://www.casadellibro.com/fichas/fichaautores?nombre=marx-karl&autor=marx32karl&page=5

Estos de la casa del libro son unos comunistas...

Por cierto, se puede ir contra el gobierno y criticarlo. Lo que no se puede hacer es insultarlo (por que parece que confundes los terminos criticar e insultar). al igual que no le pueden insultar a uno. El derecho al honor esta recogido.

Que la gente no quiera denunciar no implica que no se haga. Yo realizo informes periciales sobre la cosntrucción y le acabamos de sacar 100 millones de pesestas a una constructora por realizar mal las obras.

Hay lugares donde gana el PCE, sobre todo lugares pequeños. Vamos que los vota hasta el cura del pueblo, pero lo hacen por que son personas que dicen "hago esto" y lo hacen. Osea, buenos gobernantes y de palabra.

Lo que nadie ha dicho es que el sistema sea facil.

V 4
K 55
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k
editado

#138 No. El proteccionismo y el intervencionismo son medidas socialdemócratas, inicialmente diseñadas con la ingenua creencia de que pueden resolverse los problemas del capitalismo mediante leyes.

Lo cierto es que, si implantas medidas proteccionistas, las empresas se van a la Indochina para saltárselas. El capitalismo es como la definición de la vida de Jurassic Park: siempre se abre camino.

V 6
K 55
D
editado

#18 No me parece democratico que solo exista un partido, si de verdad fuera una democracia participativa no existiria ninguno, o todos serian legales, y tampoco me parece democratico ni normal, que un tio se tire 49 años en el poder.

V 15
K 54
Fingolfin
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#45 Claro que el Partido Comunista no se presenta a las elecciones. La propia constitución le otorga el poder directamente (ver #31).

V 4
K 54
Wilder
editado

#59

La Unión Soviética se creó en 1922. Al principio se crearon algunos organismos; sin embargo, el nuevo Estado no se institucionalizó hasta la aprobación en 1924 de una nueva constitución. La Constitución de 1924 establecía unas bases fundamentales del Estado. El órgano legislativo superior era el Soviet Supremo, elegido mediante sufragio universal y formado por dos cámaras: el Soviet de la Unión y el Soviet de las Nacionalidades. La primera de las cámaras ejercía las tareas propias de un parlamento. El Soviet de las Nacionalidades estaba formado por representantes de las diversas repúblicas federadas y autónomas, en un número determinado por la ley. Otra fuente de poder parlamentario era el Congreso de los soviets, que se reunía anualmente y estaba formado por representantes de diversos soviets de la Unión Soviética. La Jefatura de Estado estaba encarnada en un órgano colectivo: el Comité Ejecutivo Central de toda la Unión. El Gobierno lo ejercía un Consejo de Comisarios del Pueblo. Ambos órganos eran elegidos por el Soviet Supremo. Hasta su muerte en 1924, el Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo fue Lenin. En la Constitución de la Unión Soviética de 1924 se incluyó por primera vez la estructura federal de la Unión Soviética y el derecho de las repúblicas federadas a separarse de la URSS y establecerse como Estados independientes. No se daba al partido una función relevante en el Estado, como si se haría más tarde en las demás constituciones.

Los diputados del Soviet Supremo eran elegidos por el pueblo entre candidatos independientes no seleccionados por el Partido Comunista, como se tiende a creer. Los candidatos eran personas que se autopresentaban a las elecciones o eran nombrados candidatos por asociaciones. Podían o no pertenecer al Partido, pero no era necesario para concurrir a las elecciones. Se tiende a pensar que la URSS no era democrática por ser unipartidista pero el sistema electoral nada tenía que ver con el Partido Comunista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica#Gobierno_y_pol.C3.ADtica
Algo parecido al sistema cubano.

V 6
K 52
Wilder
editado

#105 Sigues con lo mismo. El PCC no es un partido legal, de hecho no es un partido. Sino un organismo, una institucion, como las miles que puedes ver en diferentes paises.

V 5
K 52
D
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#27 Ok, y el ejemplo de sistema más democrático y popular?

V 3
K 51
D
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#25 Quitemos los partidos. ¿Es democrático que exista una única opción política en el país? O eres socialista o no eres nada. Tus ideas deben ser las ideas del partido, ¿qué clase de democracia es ésa?

Te puedes aferrar al sistema de representación directa, al un hombre, un voto, pero la realidad de Cuba es que llevan cinco décadas sin poder cambiar de rumbo político porque hay una dictadura socialista. Y al que le pique que se rasque.

V 13
K 49
Wilder
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#98 Mira, eso justamente no lo sabia. Pero no haces mas que darme la razon, ya que Cuba, teniendo un embargo logro aumentar su PIB. Osea, Cuba tiene un PIB cuatro veces superior, teniendo un sistema comunista, y teniendo practicamente la misma poblacion que Haiti. En cambio este ultimo tuvo un sistema de libre mercado.

V 5
K 49
k
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#135 "Como me dijo un Marxista, el Marxista es una teoria universal, el problema es que no se puede llevar a la practica por culpa del hombre. "

Y de ahí las duras críticas de Marx a los anarquistas. Lo avisa Marx muchas veces en sus escritos. El socialismo es un periodo transitorio en el que el estado, supuestamente democrático de verdad, debe actuar como guía hasta que el ser humano cambie su mentalidad de manera natural hacia las formas de trabajo colectivo para todos.

¿Y por qué sabía que eso ocurriría? Porque descubrió que la mentalidad de toda la sociedad humana está determinada por las relaciones de producción históricas que, en última instancia, le dan a la clase dominante el privilegio de hegemonizar su pensamiento, sus leyes, su sentido de la justicia...

Si no fuera así, en el Imperio Romano se habría criticado el esclavismo y en el feudalismo el sistema de feudos y las relaciones siervo-vasallo. Pero en aquellas épocas esas cosas parecían tan naturales como a nosotros nos parece ahora el libre mercado.

V 5
K 49
D
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#66 No, pero representa el único ideario permitido según la constitución. Tócate los cojones.

V 7
K 47
mystico
editado

#121 Comparar Hitler con Marx es... ignorancia. Mis disculpas si lo consideras ofensivo, pero creo que esa palabra es descriptiva de tu afirmación. Si te refieres sólo a la conducta de los fanáticos, bueno, podría estar de acuerdo, pero eso no deslegitima los fundamentos filosóficos del comunismo (que no sus prácticas). Espero no haber sido confuso.

V 6
K 46
Fingolfin
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Si Cuba fuera una "democracia participativa", no existiría el Partido Comunista. No me vengais con tonterías.

#37 Si no eres socialista, eres contrario a la constitución cubana y supongo que pueden actuar en consecuencia. Todo un ejemplo de libertad de pensamiento.

V 5
K 44
D
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#67 GOTO #54

V 5
K 44
D
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#101 Si no llamásemos dictadura a lo que no lo es, no existiría esa aparente contradicción.

V 4
K 44
Wilder
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Para los que no les parece justo el sistema electoral cubano. Piensen un poco. Es parecido al parlamentarismo britanico. De hecho, la poblacion del Reino Unido no vota a su primer ministro ni a su jefe de Estado (este ultimo es vitalicio). El parlamento es el que vota al primer ministro. La poblacion solo vota a los parlamentarios.

V 4
K 42
k
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#115 Lo cierto es que muchos de esos libros están descatalogados. Yo intenté comprar algunos libros de Lenin ahí y sólo pudieron conseguirme uno.

V 6
K 42
Wilder
editado

#139 Ya he contestado a eso. GOTO: georgia-privatiza-sanidad-en#comment-6

1. Actualmente decides. Si tienes dinero claro. Sino te puedes morir en la calle, que no tendras ni lo que antes otorgaba el Estado.
2. Si, es verdad.Pero los comunistas no fueron los primeros que dijeron que se necesitaba orden en esa jungla que llaman libre mercado.
3. Esto depende mucho de la calidad de organizacion. No tiene nada que ver con el sistema. De hecho en muchos casos la produccion del sistema socialista puede sobrepasar al del sistema capitalista, como bien paso en la URSS.

El sistema economico marxista centralizado funciona. Y ha funcionado, convirtiendo a la URSS (un pais anteriormente totalmente feudalizado) en una potencia mundial. Los planes quinquenales lograron industrializar a la URSS, logrando una enorme produccion en la industria pesada, y logrando una autosuficiencia de un 90%.

V 4
K 42
k
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#145 Y por cierto, con la directiva Bolkenstein que propone la UE las cosas se ponen peor, ya que permite a cualquier empresa montar sus sedes en un país (por ejemplo Rumanía), poner sus fábricas en España y aplicar las medidas de derecho de huelga, las condiciones de contratación y despido y las contribuciones de la Seguridad Social de Rumanía.

http://es.wikipedia.org/wiki/Directiva_Bolkestein

V 4
K 42
D
editado

#31 Que pasa si yo quiero la independencia de euskal herria? Que me mandan al ejercito, como pone en la constitucion española.

Si el que existan reglas justifica que no se pueda acceder a la independencia por el pais vasco que te sorprende de las reglas cubanas?

Ademas, las reglas cubanas habria que definirlas (por que mira el PSOE la definicion que tiene de 'socialista')

De todos modos es cierto lo que decia #26. Como decia Doctor Deseo 'Soy feliz; puedo elegir el color de mis barrotes. Vivo en el mejor de los mundos'. En españa SOLO pueden salir el PP o el PSOE, que se turnaran en el poder para que todo cambie sin que nada cambie. Nunca saldra ningun otro por que todos los lobbies de comunicacion de telefonica, iberdrola, repsol... estan hay para hablar solo de ellos y las minorias son ninguneadas o demonizadas -como se pudo ver en las ultimas elecciones, de hecho ya hasta se habla de 'sacar a los nacionalistas' para acabar con la representacion de las minorias-

V 7
K 39
Wilder
editado

#64 Porque nunca sacan gran porcentaje de votos en las elecciones. De hecho, hay opositores que se presentan a la asamblea nacional. Pero como los candidatos van por barrios, y para presentarte representando a tal barrio, o circunscripcion se tiene que ganar el voto popular de la gente del barrio donde uno vive, nunca pasan de ahi.

Yo todavia no vi ninguna noticia de los exiliados, que diga que se castiga a la gente que vota a los opositores. De hecho, ellos dicen que en Cuba no existe ninguna eleccion por sufragio, sino que dicen que Cuba la dirige el partido comunista.

V 4
K 38
cat
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#96 QUE MALA EN EN ESPAÑA LA DEMOCRACIA QUE CUALQUIERA PUEDE MONTARSE SU PARTIDO Y CON ESFUERZO, GANAR UNA ALCALDIA.

lol lol lol

V 6
K 38
D
autor
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#120 Que editen pocos ejemplares por su escasa audiencia no significa que te prohíban leerlos o que estén prohibidos.

De hecho, ese tipo de libros los puedes bajar todos de internet.

Pero, ¿que pasa si un cubano quiere leerse libros de Von Misses, Hayek, o el apropiadisimo 1984 de Orwell?

V 4
K 38
D
editado

#49 en alemania hay libertad para defender el nazismo como ideologia? alemania no es un pais libre?????????
En españa se puede ensalzar a ETA libremente? que pasa entonces, que españa tambien tiene letra en negrita? entonces tampoco es un pais libre? es una dictadura tambien?

No entiendo tu argumentacion por que llego a conclusiones de este tipo demasiado facilmente...

V 4
K 37
D
editado

#22 En España tenemos ejemplos de personajes que han gobernado durante décadas siendo votados una y otra vez por el electorado: Fraga, Bono, Cháves, Ibarra...

A nivel internacional, el PRI gobernó en México durante 71 años¹, y no parece que ninguno de los adocenados habituales se deshaga en risitas cuando se habla de la democracia mexicana...

El caso es que si el pueblo les vota nadie ve problema, salvo en Cuba, claro. Será casualidad que ninguno de ellos haya sido tan atacado por la maquinaria propagandística del país más poderoso del mundo un día sí y otro también desde hace medio siglo, ¿verdad?

_____________
¹ http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Revolucionario_Institucional

V 6
K 37
D
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Tanto tanto tanto, que se pasaron de rosca y así andan.

V 18
K 36
Wilder
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#123 Orwell era un comunista, en concreto un Trotkista, antiestalinista.

V 4
K 36
alehopio
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Una pena que en la wikipedia en español borraran el artículo sobre el "comunismo democrático" no vaya a ser que alguno empiece a tener ideas extrañas...

V 3
K 36
D
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Sólo por el titular la he votado errónea lol lol lol

V 3
K 35
k
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#79 Respecto a 3. No estoy de acuerdo. La limitación de bienes de lujo no es por capricho sino porque realmente no se lo puede permitir. El socialismo nunca ha estado en contra de los bienes personales DE LO CUALES NO SE PUEDEN OBTENER RENTAS.

No es lo mismo tener un coche que tener un terreno cultivable o una empresa.

En otro orden de cosas, voy a dar mi opinión al respecto de la vinculación "partidos-democracia". Creo que el sistema de partidos políticos que tenemos no es sinónimo de democracia ni muchísimo menos.

El problema reside en la población no puede participar directamente en la vida política, sino que "confía" los poderes del estado a partidos que se supone que les representan. Dichos partidos son sumideros de pensamiento único y están diseñados para que los ciudadanos piensen lo menos posible. Como dijo Homer Simpson, gracias a los políticos no hay que pensar en nada. Votas cada 4 años y te olvidas. El partido no rinde cuentas a sus ciudadanos y hace lo que le parece. Y eso por no hablar de como el sistema se divide progresivamente en dos grandes líneas opuestas, o como los políticos deben resistir los loobys de presión de empresarios y la banca.

Y ojo, que el Partido Comunista no es una excepción. La diferencia es que el Partido Comunista no aspira a gobernar sino a construir una sociedad más democrática mediante los mecanismos que sean necesarios. En el caso de la URSS con los Soviets, en el caso de Cuba con la presentación directa de ciudadanos (el parlamento cubano se compone, no de políticos, sino de médicos, abogados, ingenieros, deportistas, etc...).

Puede que ahora no lo veamos así. Pero Cuba aún no ha dicho la última palabra, y si realmente resiste la presión internacional, yo creo personalmente que su sociedad evolucionará y mejorará y, cuando tengan acceso a los recursos que necesita para que todos puedan vivir bien, realmente será un ejemplo a seguir para todos.

V 4
K 35
Wilder
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#114 Yo sabia que en España habian unas elecciones presidenciales, ¿o no? En Reino Unido no hay elecciones presidenciales.

En Cuba no hay ningun problema que opositores se presente a la Asamblea Nacional. De hecho, se presentan algunos. Pero no pasan de las votaciones de circunscripciones o barrios. Los mismos vecinos son los que votan primero a los precandidatos.

V 3
K 35
Wilder
editado

#135 Por eso yo no soy comunista. Soy marxista. Pero yo creo que puede llevarse a la practica, solo que se necesita desarrollar mejor estas ideas de practica, y Cuba puede ser un ejemplo en ciertos factores. (no todos)

V 4
K 35
Wilder
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#138 ¿Le llamas proteccionismo a la estatalizacion? Entonces cuando Chavez estataliza, ¿esta haciendo proteccionismo?

V 3
K 35
D
autor
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#38 perdoname por ser cansino con esto, pero:

Hay doblepensar cuando uno condena y rechaza el Franquismo, mientras defiende o justifica a la Dictadura de Cuba.

Hay doblepensar si uno critica el colectivismo nazi y luego defiende a Lenin, Chávez o Castro.

Doblepensar

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V 14
K 34
D
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#57 Y después también, encerrar en un calabozo a alguien por preguntar por un libro de cuentos no lo veo yo muy democratico, y te hablo de 1988.

V 3
K 34
Wilder
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#83 No!!! No has entendido nada. Se limita los bienes de lujo, porque la gente realmente no cobra suficiente para comprarselos, nadie cobra suficiente!!! Los unicos y repito, unicos, son los cubanos que tienen familias en Miami, y les envian dinero en dolares. Y a mi me parece totalmente injusto que unos tengan solo por el hecho de tener familia en Miami, y no por meritos propios.

V 6
K 34
D
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#0 etiqueta humor ya! no nos hagas esperar!

V 4
K 33
m
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#64 Porque si llevas 30 años chupando del tarro en Miami como que es un poco difícil.

V 4
K 33
D
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#35 Positivo al canto, aunque sea algo demasiado evidente.

#36 ¿Y cómo se presenta un fulano que no sea socialista?

V 6
K 31
e
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Yo soy Cubano y he votado errónea esta noticia.
Me asombra muchísimo cuanta gente en España apoya algo que ni conoce. Señores, basta de tanta palabrería: si están tan convencidos de lo buena que es la democracia Cubana pueden ir a vivir en Cuba (pero eso sí, dejen los euros en casa). Pero, les voy a dar una pista: mientras ustedes sueñan con la democracia perfecta de Cuba observen como salen tantos cubanos huyendo de ella (no les dice algo eso?, piensen, piensen, ustedes son europeos, se supone que son cultos, ¿o no?).

V 13
K 31
D
autor
editado

#79 Eso de que internet está limitado por el embargo, es un cuento chino:

Después que el ciclón Andrew dañara el cable analógico de la ATT con Cuba esa corporación, con autorización del gobierno de Clinton, propuso a La Habana repararlo y tender otro adicional de fibra óptica para operar en lo adelante con dos cables que trabajasen de modo simultáneo. Todo ello costaba una fracción de la conexión submarina que ahora se pretende lograr con Venezuela y además se instalaba en brevísimo tiempo. Es pertinente recordar que Fidel Castro desdeñó esa oferta.

Por otro lado, la estación terrena de comunicaciones por satélite con tecnología francesa, instalada en la isla con motivo de los Juegos Panamericanos desde 1991, puede ampliar de manera inmediata y casi ilimitada el flujo de comunicaciones incluyendo las que se realizan vía Internet. El embargo no es un impedimento a esa opción. Basta con contratar canales adicionales de la misma estación satelital y dedicarlos a Internet. El problema está en otra parte. Radica en la persistencia de la vocación totalitaria que privilegia el control sobre las comunicaciones por encima de las necesidades del desarrollo.

http://www.cubaencuentro.com/juan-antonio-blanco/blogs/cambio-de-epoca/la-pereza-del-policia

V 5
K 31
Wilder
editado

#93 No cobran mas porque el sistema no da mas, por sus limitaciones internacionales. Pero con lo poco que cobran, pueden vivir diganmente, nunca pasan hambre, y tienen la mejor salud y educacion de todo america latina. En cambio en otros paises como haiti, la gente muere de hambre o vende a sus hijos para no verlos morir de hambre.

Venta de menores hambrientos por cinco dólares

Hace 15 años | Por InTheAciD a rebelion.org
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Venta de menores hambrientos por cinco dólares

 rebelion.org

Comen barro para poder vivir
Hace 16 años | Por manitu a elmundo.es
Publicado hace 16 años por manitu a elmundo.es

Comen barro para poder vivir

 elmundo.es

V 3
K 31
D
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#98 Y eso te parece un argumento en contra de Cuba... para ir a mear y no echar gota, oiga.

V 3
K 31
D
autor
editado

#126 Yo no comparo a Hitler con Marx, no tienen nada que ver en ningun sentido. Digo que cambiando el nombre de los libros, toda esa paranoia del SISTEMA es la misma que emplean en los circulos neonazis.

V 3
K 31
Wilder
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#67 Esa constitucion se voto por referendum. El pueblo lo quiso asi. Dentro de Cuba tambien hay organizaciones que representan idearios opositores.

V 5
K 30
mystico
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#159 Deberías señalar los nombres de esos disidentes para hablar de los casos. De lo contrario tu aporte a la tiende a cero, dejas a los demás la responsabilidad de entregar información relevante y tu comentario sólo servirá para cosechar votos. Y nada más.

#160 Comentario desechable.

#161 Pero Lenin "leninizó" el Marxismo, él es el padre de la revolución bolchevique y la organización soviética. Marx es una cumbre filosófica.

V 3
K 30
mystico
editado

#169 Si me lees, tengo dos tipos de argumentos: los contraargumentos, y los metacomentarios (que apuntan a cosas de forma). En #90 hago una mezcla de los dos. Y tú acabas de efectuar un comentario del segundo tipo, el mismo que criticas.

Me siento halagado de encantarte, aunque no es mi propósito.

Pero veo que esta discusión se está agotando (por los últimos comentarios). No te extrañe si no vuelvo a comentar. Saludos.

V 3
K 30
D
autor
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Por cierto, esto me recuerda a la famosa frase de Iñaki Errazkin: "Con Fidel y sin Fidel, Cuba es libre porque es revolucionaria y es revolucionaria porque es libre".

V 2
K 29
D
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#73 Me gustaría saber a qué organización pertenece el señor Khosu. ¿Será el PCE?

De todos modos, si eso fuese cierto y la constitución española defendiese la propiedad privada como algo inviolable, las expropiaciones estatales no serían posibles y lo son. En cualquier caso, la propiedad privada es un derecho y no una obligación.

A ver, entonces, dónde puedo encontrar eso que comenta.

Y añado, si tanto te molesta que te lleven la contraria, estás en un mal, mal lugar.

V 1
K 29
D
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#3 "Libertad plena... si tienes billetes de dólares, será..."

¿Esa no es la definición literal de capitalismo? Tanta libertad como tu dinero pueda comprar.

V 5
K 29
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