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#7:
#5 Aunque no te lo creas el cristianismo si que está domesticado, ya que una gran cantidad de las personas que se declaran cristianos pasan olímpicamente de la fé cristiana.
El cristianismo en España, en un 90% se basa en fiestas populares y en actos sociales, tales como ir a bodas, comuniones, hacerse cófrade en un paso de semana santa y decir,"como estoy bautizado soy cristiano".
A la hora de la verdad, a misa van 4 viejas, casi todos los que se declaran cristianos están a favor del divorcio, el sexo antes del matrimonio, aceptan el matrimonio gay e incluso el aborto.
También mucho de los que se consideran cristianos estan en contra de la iglesia como institución.
Es por eso que están domesticados, porque cuando estaba Franco por aquí, que estaban asilvestrados, veían una mujer con pantalones y la llamaban puta, el mero hecho de ser madre soltera era un drama y abrir un negocio en semana santa una herejía.
La iglesia, si no es más estricta es porque sabe que si se pone "dura" la gente empezaría a decir "No, yo no formo parte de eso" y no quieren que se les acabe el chollo de poder decir que la mayoría de la población española se considera católica.
El cristianismo en España, en un 90% se basa en fiestas populares y en actos sociales, tales como ir a bodas, comuniones, hacerse cófrade en un paso de semana santa y decir,"como estoy bautizado soy cristiano".
A la hora de la verdad, a misa van 4 viejas, casi todos los que se declaran cristianos están a favor del divorcio, el sexo antes del matrimonio, aceptan el matrimonio gay e incluso el aborto.
También mucho de los que se consideran cristianos estan en contra de la iglesia como institución.
Es por eso que están domesticados, porque cuando estaba Franco por aquí, que estaban asilvestrados, veían una mujer con pantalones y la llamaban puta, el mero hecho de ser madre soltera era un drama y abrir un negocio en semana santa una herejía.
La iglesia, si no es más estricta es porque sabe que si se pone "dura" la gente empezaría a decir "No, yo no formo parte de eso" y no quieren que se les acabe el chollo de poder decir que la mayoría de la población española se considera católica.
#2:
Terrible noticia, la noticia buena seria que estuviera creciendo el ateísmo y no que esté creciendo cualquier religión, que disminuya una que ya está un poco “domesticada” y crezca otra que es más anticuada es preocupante.
Comentarios
Terrible noticia, la noticia buena seria que estuviera creciendo el ateísmo y no que esté creciendo cualquier religión, que disminuya una que ya está un poco “domesticada” y crezca otra que es más anticuada es preocupante.
#2 El principal factor del descenso del cristianismo es precisamente ese: el ascenso del ateísmo. (Probablemente el reemplazo generacional de cristianos ancianos que van muriendo por jóvenes que no adquieren ninguna fe, como ocurre también en España y otros países.)
They disclosed that there were in fact 5.3 million fewer British-born people describing themselves as Christians, a decline of 15 per cent in just a decade.
Younger people also drove a shift away from religion altogether, with 6.4 million more people describing themselves as having no faith than 10 years earlier.
#4 si hubiera escrito esa última frase tuya en la entradilla, el envío llevaría horas en portada
#2 el cristianismo "domesticado"??? pues no sera en Españistan, donde esta cada vez mas salvaje y guerrillero...
si tuvieramos estados verdaderamente LAICOS Y ACONFESIONALES, como dice nuestra
prostiConstitucion, no seria ningun problema la religion de nadie.#5 Aunque no te lo creas el cristianismo si que está domesticado, ya que una gran cantidad de las personas que se declaran cristianos pasan olímpicamente de la fé cristiana.
El cristianismo en España, en un 90% se basa en fiestas populares y en actos sociales, tales como ir a bodas, comuniones, hacerse cófrade en un paso de semana santa y decir,"como estoy bautizado soy cristiano".
A la hora de la verdad, a misa van 4 viejas, casi todos los que se declaran cristianos están a favor del divorcio, el sexo antes del matrimonio, aceptan el matrimonio gay e incluso el aborto.
También mucho de los que se consideran cristianos estan en contra de la iglesia como institución.
Es por eso que están domesticados, porque cuando estaba Franco por aquí, que estaban asilvestrados, veían una mujer con pantalones y la llamaban puta, el mero hecho de ser madre soltera era un drama y abrir un negocio en semana santa una herejía.
La iglesia, si no es más estricta es porque sabe que si se pone "dura" la gente empezaría a decir "No, yo no formo parte de eso" y no quieren que se les acabe el chollo de poder decir que la mayoría de la población española se considera católica.
#7 ¿Qué sentido tiene declararse cristiano y no seguir la doctrina cristiana?
¿Quién es la Iglesia para dictar en lo que hay que creer o no? La Biblia no es más que un refrito de textos que poco tienen que ver con el mensaje original..
Y tienes razón, en España se es cristiano por cultura nada más.
#2 sí, sí... de acuerdo... pero compara entre morirte y que te den 72 virguenes o morirte y que te la corten a cambio de una lira...
Es un problema de marketing!
#10 Nada que vez con la promesa de la fuerza
http://www.jedichurch.org/
#2 Al revés, el Islam es la versión revisada del cristianismo. Judaísmo -> Cristianismo -> Islam. El cristianismo en sus inicios fue válido y fiel al mensaje de Jesús, pero luego ha sido la Iglesia quien lo ha corrompido a su voluntad.
#14 Anticuada != antigua
Que el Islamismo sea más reciente en el tiempo no implica que sea más "moderna" .
El cristianismo lo hemos modernizado los laicos a base de pelearnos y combatir contra su pensamiento arcaico e injusto. Nadie abandona el poder por gusto, siempre hay que obligarlo a hacerlo.
#17 Anticuada != antigua
Que el Islamismo sea más reciente en el tiempo no implica que sea más "moderna" .
No es sólo más reciente en el tiempo, es la continuación de un mismo mensaje. El concepto de moderno está ya sujeto a tu percepción.
El cristianismo lo hemos modernizado los laicos a base de pelearnos y combatir contra su pensamiento arcaico e injusto. Nadie abandona el poder por gusto, siempre hay que obligarlo a hacerlo.
¿Modificado el cristianismo? Será restringido el poder de la Iglesia.. Si realmente crees en Dios y en que haya enviado un mensaje, ¿para qué quieres modificarlo? Si no crees dí simplemente que eres ateo..
#19 Suponiendo que te creas la mitología de oriente medio, el cristianismo tiene muy poco que ver con el mensaje.
En efecto se les ha recortado poder y eso ha implicado en una modificación de la conducta de los cristianos ( tanto de base como su jerarquía) y es por eso que digo que lo hemos modificado, especialmente lo hemos forzado a ser más tolerante y a respetar las leyes civiles, aunque se dediquen constantemente a introducir topos clericales en política para legislar a favor de sus dogmas.
#22 ¿Has leído algo sobre los cristianos unitarios? http://es.wikipedia.org/wiki/Unitarismo
¡Vaya, Isaac Newton era unitarista!
El Islam exhorta a acatar las leyes civiles del país donde se reside, a cambiarlas participando en el proceso político y social o a emigrar ante la dificultad de practicar libremente.
#24 El Islam exhorta a acatar las leyes civiles del país donde se reside
Por lo que yo tengo entendido el islan no reconoce las leyes civiles, reconoce solo la Sharia al Islamiya
Isaac Newton fue un genio eso no quiere decir que fuera perfecto, de hecho también creía en la alquimia.
#27 Te lo dice un imam que conoce bien la ley islámica.. http://www.webislam.com/articulos/37137-un_imam_contra_el_burka.html
«El Islam obliga a todo musulmán a respetar la ley del país en el que viva o se encuentre»
«Toda persona tiene total libertad para aceptar o rechazar las leyes de un país antes de trasladarse a él. Una vez que lo elige como destino, tiene que aceptar las condiciones derivadas de sus normas legales»
Si Newton tenía convicciones religiosas, ¿de dónde sacas que la religión sea perjudicial? Ciencia y religión no están reñidas como se quiere hacer ver.
#29 ¿de dónde sacas que la religión sea perjudicial? : De la historia.
Ciencia y religión no están reñidas: A la ciencia le da igual la religión mientras nos dejen en paz (cosa harto difícil), el problema es que la religión considera a la ciencia su enemiga mortal por la sencilla razón de que le desmonta el chiringuito de mentiras en que se sustenta, sin contar que a la religión tampoco le gustan los librepensadores pues se basa en dogmas.
#30 Ahí demuestras que conoces bien poco del islam. El Corán está lleno de pasajes que aluden a la creación, hechos de difícil comprobación en esa época y que toman relevancia según avanzamos en las teorías científicas. Ciencia y religión no están reñidas, la ciencia simplemente explica los mecanismos de la creación.
La investigación científica fue muy importante en la sociedad islámica (véase http://es.wikipedia.org/wiki/Averroes, o http://es.wikipedia.org/wiki/Avicena) pero desgraciadamente los conflictos políticos y los autoritarismos la han llevado a la decadencia cultural, que es el gran mal que padece actualmente.
El islam también exhorta a la búsqueda del conocimiento en todos los ámbitos. http://www.webislam.com/articulos/61573-las_excelencias_de_la_busqueda_de_conocimiento.html
#33 El Islam del que hablas pertenece al pasado, una época donde el cristianismo era el radical del grupito de las tres monoteístas. Eso es historia y no se le quita su mérito, infelizmente la versión actual del islam es muy radical especialmente en cuanto a respeto por los derechos civiles, te recuerdo que en algunos teocracias islamistas ser ateo está penado con la muerte.
Y esas bondades de búsqueda de conocimiento se las cuentas a las niñas de Afganistán, por ejemplo. Ya sé, me dirás que estos son la excepción, pero dado lo que se ve en las teocracias la excepción es lo que tú comentas.
Dime una sola teocracia islámica donde las mujeres tengan los mismos derechos que los hombres, y que coste que la teocracia del vaticano también me parece una aberración.
#34 Sigues sin entender el islam, o no lees lo que comento. Las sociedades islámicas están como están por la situación geopolítica, los totalitarismos, las sociedades machistas y el bajo nivel cultural de las personas.
El islam vino precisamente para crear una sociedad de excelencia en un momento de decadencia social y el problema precisamente es que no se sigue correctamente. El islam provee un equilibrio entre espiritualidad y sociedad, respetando los derechos y estableciendo obligaciones a cada individuo.
Es triste ver muchas veces cómo se tergiversa el mensaje por intereses económicos y políticos. En el islam no cabe el burka; el asesinato, terrorismo o el suicidio se rechazan directamente y nadie puede ser obligado a ser musulmán. He escrito innumerables veces pasajes del Corán que reafirman esto, pero el problema sigue siendo su correcta aplicación. El islam es una relación personal entre uno mismo y Dios, sin intermediarios.
¿Acaso crees que la mayoría de musulmanes no rechazan todo tipo de radicalismo o machismo?
#37 Es que no hay nada que entender, no esperes que te crea por dogma, eso es cosa de creyentes, me creo lo que veo. Y el Islán que tú comentas no existe fuera de la teoría. Sin ir más lejos esta conversación no la podríamos estar teniendo en Marruecos, iría a la cárcel por apología de ateísmo.
#38 ¿Un creyente diciéndole a un ateo que no cuestiona el mundo que le rodea?
Los que no cuestionáis nada sois los creyentes, vivís por dogmas escritos en libros milenarios y por eso no permitís avanzar a la civilización. Son los no creyentes al cuestionar las cosas los que persiguen (y consiguen) el progreso.
PD: no se puede viajar a la velocidad de la luz, ningún objeto con masa puede alcanzar la velocidad de la luz (teoría de la relatividad). Los agujeros de gusano son abstracciones matemáticas, todavía no se ha detectado ninguno lo que si se ha detectado son los agujeros negros. Y según la teoría nada podría atravesar un agujero de gusano y salir indemne sobreviviendo a los dos horizontes de sucesos.
#39 Es que no pretendo que me creas sino hacerte ver que con tus argumentos tiene la misma validez que exista un Dios creador o que no ya que no eres capaz de probar su inexistencia. Además tú también crees, crees en la ciencia sin cuestionar ni sus leyes ni sus fines porque "así te lo han contado". ¿Eres científico? Si no lo eres entonces te podrías comparar al creyente que no investiga en su religión ni busca el por qué de las cosas.
El islam que comentas sí existe. Son las nuevas generaciones las que dan impulso a esa renovación cultural y a una mejor interpretación dogmática. Principalmente se da en Europa porque como comentas, se hace más difícil en otros países con regímenes poco democráticos (han hecho un islam a su medida). Contrariamente a lo que muchos piensan el islam se adapta bien a las leyes europeas ya que comparten muchos principios de libertad, aunque lo que no lleva bien es el capitalismo salvaje que ha sido impuesto. Precisamente porque el musulmán medio es moderado, gasta según sus recursos y condena la usura. Es por eso que en "ciertos ámbitos" el musulmán no es rentable. Por otro lado, en el Corán no existen restricciones ni a la convivencia ni a la libertad de expresión. Un ejemplo fue precisamente la época de Al-Ándalus en la que convivían juntos todo tipo de creencias.
La autocrítica es siempre constructiva, por eso creo que es necesario siempre cuestionarse nuestro modo de vida. Si no fíjate en la época que nos ha tocado vivir y que gradualmente nos lleva a una decadencia social y económica. ¿Qué es para tí que la civilización avance? Porque lo que yo veo actualmente no es más que la esclavitud de antaño disfrazada de democracia. ¿O no dependes hoy en día de bancos, empresas, políticos, etc..? Creo que tienes una falsa percepción de lo que significa "libertad" realmente. El mundo hace tiempo que dejó de basarse en principios y conceptos morales para depender del dinero, y gran parte de las iniciativas (también científicas) van en esta dirección.
PD. ¿Has viajado a esa velocidad para comprobarlo? Son modelos matemáticos, ¿se comporta la luz de la misma forma dentro de un agujero negro? Si curvas el espacio-tiempo que es la base de la ciencia, ¿se adaptarán de igual manera las leyes físicas que hasta ahora conocemos? Una teoría sige siendo eso siempre hasta que se comprueba experimentalmente. La ciencia sigue estando muy verde en relación a la inmensidad del universo. Sí, esta hace un gran papel social pero no pretendas que explique el origen mismo de la creación. Hipótesis, nada más.
Alguno pensará que los están invadiendo.
#20 No es lo mismo. No creer en dios es racional y creer en dios es irracional.
#21 Hay gente que llega al Islam por convicción, mediante una búsqueda espiritual y al mismo tiempo racional. ¿Qué es más válido, que el azar provocó la creación del universo o que pudo realizarlo una entidad superior?
#23 Y esa entidad superior se aparece en visiones a la gente y les inspira para escribir 600 páginas.
Que interesante, cuentame más.
#25 Y en el proceso de expansión del universo, el azar quiso que surgieran nuevos mundos. Y se originó la vida, las especies evolucionaron hasta la aparición del hombre. Sí, es interesante..
¿Por qué no lees más por aquí? http://www.somosbacteriasyvirus.com/antidarwinismo.html
#23 Lo único válido es lo que se puede deducir por el procedimiento científico, las teorías de creación del universo están todas basadas en modelos matemáticos que luego la investigación va refutando o confirmando.
Lo de la creación divina es una elucubración de una época donde el intelecto humano no daba para más. ¿De verdad crees que es más valido lo que dejaron escritos hace miles de años unas tribus de oriente medio que lo que dicen una legión de científicos modernos con la aportación de varias generaciones de eruditos desde la ilustración?
#28 ¿Por qué las teorías científicas deben ser universales? ¿Son iguales aquí y en las galaxias más lejanas? ¿Son iguales para cualquier forma de vida? ¿Para cualquier forma de espacio-tiempo?
Me da a mi la ciencia está en continua revisión.. Y como está en continua revisión tampoco puedes negar que pueda haber un ser superior. ¿Estás seguro que tu capacidad mental (sin ofender ) te da para comprender la infinidad del universo? ¿Te da para comprender algo que no sea material? ¿Puedes obtener un modelo matemático acerca de los sentimientos, imaginación? ¿Puedes crear a un ser humano o siquiera una célula desde la nada?
#31 Las teorías científicas son modelos que luego se validan o refutan por la experimentación. Más que en revisión la ciencia está en continua evolución (a pesar de las trabas).
Intentas aplicar el típico argumento de que como hay cosas sin explicar, eso implica que hay un dios creador, para los antiguos el trueno era un dios pues les era inexplicable ahora sabemos que tiene una explicación racional, la ciencia ha ido eliminando a todos los dioses arcanos y al final también eliminará al dios iracundo de los antiguos judíos, es cuestión de tiempo.
Que los humanos no seamos capaz de recrear todo lo que dices tampoco es un argumento válido, es cuestión de tiempo ( y que nos dejen) que seamos capaces de realizar algunas de las cosas que preguntas.
Por cierto: ¿Puedes obtener un modelo matemático acerca de los sentimientos, imaginación?
Pues los avances en IA van en ese camino.
#32 Yo no he dicho que tengas que creer que hay un Dios, sino que no puedes negarlo con teorías científicas. Cuando puedas explicarlo al igual que lo has hecho con el trueno entonces habrás encontrado la forma de refutarlo. Eso implica acudir a los orígenes del universo y la ciencia no llega tan lejos.
Sí, la inteligencia artificial ha hecho avances pero veo poco probable obtener un modelo completamente exacto de pensamiento humano. Vuelvo a sugerir, ¿puedes copiar los sentimientos con la IA? ¿puedes actuar de forma imprevisible como lo puede hacer un ser humano?
Por otro lado, la ciencia puede intentar copiar o modificar los elementos de la creación existentes pero no es capaz de crear algo de la nada. El ser humano y sus conocimientos tienen sus limitaciones, que aún no hemos alcanzado claro. ¿Y si en el estado máximo de conocimiento nos diéramos cuenta que en verdad existe un Dios creador?
#35 ¿Y si en el estado máximo de conocimiento nos diéramos cuenta que en verdad existe un Dios creador?
Otro argumento típico de los neoreligiosos, apelar al “y si”….
Al final es lo mismo de todas las creencias religiosas: especulaciones e intentos de explicar ahora lo que todavía no se ha conseguido explicar.
Que encontrásemos a un creador, tampoco implicaría que fuera un dios en el sentido religioso, si encontrásemos un creador pues probablemente habríamos encontrado al arquitecto de un universo, pero eso es tan especulativo como pensar que el arquitecto de matrix era el dios de los que vivían en matrix.
Esto es mucho más sencillo, se cree que lo que se puede comprobar, lo demás son especulaciones y punto.
#36 Claro, entonces siempre serás de los que nunca tomen la pastilla roja, prefieras no cuestionarte nada y vivir feliz en tu microconcepto del mundo que te rodea..
No dispones actualmente de las técnicas necesarias para afirmar o negarlo todo por lo que no puedes negar al menos la posibilidad de la existencia de un creador. Por cierto, la ciencia también se basa en especulaciones.. yo todavía no he viajado a la velocidad de la luz ni atravesado un "agujero de gusano"..
#15 Son creyentes, creen en dios, no necesito saber más. Están pirados igual que los cristianos o los santeros.
#18 Son ateos, no creen en Dios, están pirados.. Podría emplear los mismos argumentos, ¿no? Que haya gente "pirada" no quiere decir que por extensión todos lo sean.
Relacionada -> Musulmanes obligando a seguir la Sharia en las calles de Londres
Musulmanes obligando a seguir la Sharia en las cal...
liveleak.comOps lo siento se me fue el negativo, en lugar del responder…
A ver esta conversación es siempre la misma y da igual que el creyente sea católico, mormón, testigo de Jehová o tú. Nadie tiene que probar la inexistencia, eso es una falacia, lo que hay que probar (si cabe) es la existencia. Por la misma regla yo te puedo decir que no puedes probar que no exista Zeus, o los unicornios, o que la verdad absoluta no está escrita en el Corán y si en el Señor de los anillos.
Soy ingeniero, ya sabes la gente que coge lo que los científicos postulan e intentan construir cosas con ese conocimiento.
Sigues hablando de un Islán que no existe fuera de tus sueños, la realidad es que cada vez que los islamistas alcanzan el poder en algún sitio, aplican la Sharia en todo su “esplendor” y retroceden todos los derechos posibles implantando teocracias absolutistas.
Y por más que lo edulcores, sigue pasando esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/20/internacional/1369069396.html
Creo que eres muy audaz, para hacerme un estudio psicológico solo porque soy ateo, en realidad caes en la misma trampa de siempre de los creyentes: sentirse superiores moralmente a los demás.
Libertad significa (en el ámbito que estamos discutiendo) que ningún creyente me obligue a vivir bajo sus normas, me diga cómo y con quien tengo que acostarme ni como tengo que educar a mis hijos ni me amenace ni me torture si no creo en sus dogmas medievales, e infelizmente todas las religiones caen en estos términos en mayor o menor grado.
Se llama horizonte de sucesos porque una vez rebasado ese límite no se aplican las leyes físicas del espacio ordinario. Pues claro que la ciencia esta verde, pero si le dejan seguirá evolucionando, lo que no es normal es pensar que la “verdad” está escrita en libros milenarios.
#41 Seguimos confundiendo lo que debería ser el islam y lo que realmente hacen muchos de los musulmanes. No se puede tachar a una religión en sí de retrógrada cuando precisamente es todo lo contrario. El islam garantiza derechos que mucha gente no cumple por desconocimiento o según sus intereses. Como he comentado las nuevas generaciones están mejor preparadas y están invirtiendo esta tendencia. La clave está en la educación. Por el mismo razonamiento, los políticos llegaron al poder e instauraron la Constitución, así que si ahora observamos el hecho de que en nuestra sociedad se cometen injusticias, robos, asesinatos, violaciones, etc.. ¿deberíamos culpar a la constitución de todos los males? ¿o actuar duramente contra quien infringe las leyes?
Nunca he dicho que me sienta superior moralmente ni lo pretendo, eso lo has deducido tú. Como he dicho anteriormente el islam es una relación personal que deriva en una responsabilidad personal, por lo que en modo alguno me afecta tu estilo de vida. Ni pretendo imponer nada, eso debe ser consensuado por el conjunto de la sociedad. Precisamente la gente llega al islam por razonamiento, te sorprendería ver la cantidad de ingenieros creyentes.
Tu opinión de la inexistencia de Dios es tan respetable como la que pueda tener yo acerca de su existencia. Te lo dice otro ingeniero
Un aporte: http://pijamasurf.com/2010/09/las-leyes-de-la-fisica-cambian-segun-el-lugar-del-universo-posiblemente-para-facilitar-la-vida/
#42 Las nuevas generaciones más preparadas siempre acaban huyendo de las teologías, lo que tú esperas es que las nuevas generaciones hagan una especie de renacimiento en el Islam real, puede que pase pero a la larga a mayor educación y cultura mayor número de no creyentes, solo tienes que ver lo que está pasando a nivel global. Y justamente por eso a las religiones no les gusta la cultura y la libertad pues acaban perdiendo el poder.
Yo no confundo nada, yo me remito a los acontecimientos, eres tú el que confunde lo teórico ( y no tengo tan claro que sea tan idílico como dices) con la realidad que se vive en los regímenes teocráticos.
“el islam es una relación personal que deriva en una responsabilidad personal”
¿Entonces porque en todos los regímenes islamistas es una cuestión de estado, y la ley obliga a la gente a vivir bajo los preceptos o a morir en el intento?
Que nada de lo que dices cuadra con la realidad y la realidad es lo que vale, y esa realidad es la que nos esperaría en el hipotético caso de una mayoría islamista en cualquier país.
#43 http://www.islamyciencia.com/llegar-al-islam-por-la-logica/islam-religion-de-rapida-expansion.html
"Durante los últimos 20 años, el número de musulmanes en el mundo ha aumentado considerablemente.
Las estadísticas de 1973 indicaban que la población mundial de musulmanes era de 500 millones, cifra que alcanza hoy, los 1'5 Mil Millones. Actualmente, una de cada cuatro personas es musulmana. Es probable que la población musulmana continúe creciendo y el islam se convierta en la religión más numerosa"
La poblición mundial actual es de unos 7MM personas https://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&tdim=true&dl=es&hl=es&q=poblaci%C3%B3n%20mundial. De ellas 1,5MM son musulmanes y esta cifra crece cada año de forma exponencial. ¿Realmente crees que tanta gente está equivocada? Lo que está descendiendo es precisamente la religión católica, promovida por una mayor educación social y cultural. Es un hecho que cuanto mayor nivel educativo tienen los musulmanes de nacimiento, mayor índice de práctica reflejan. Eso sí, esa práctica deja de ser "por costumbre" y se realiza "por convicción".
Otra cosa, a nadie le gusta un régimen autoritario. Yo estoy hablado de una sociedad multicultural de base islámica.
#44 La mayoría nunca otorga la razón automáticamente, que determinada religión prospere no quiere decir que tenga la razón en sus dogmas.
Y esa estadística no vale nada, teniendo en cuenta que en la mayoría de los países islámicos la religión es obligatoria y no hay ninguna libertad de elección y que en esos países la mujer no tiene ningún control sobre su libertad de reproducción. Esos países han crecido por población y por imposición han crecido los creyentes. Habría que ver qué pasaría si hubiera verdadera libertad, en Europa los católicos solo empezaron a decaer en número cuando se alcanzó la libertad, antes era imposible declarase ateo y no ser “ajusticiado”.
#45 http://endoftheamericandream.com/archives/the-fastest-growing-religion-in-america-is-islam (datos del 2000-2010)
Muslims: +66,7%
Mormons: +45.5%
Evangelical Protestants: +1.7% (far behind the overall rate of population growth)
Catholics: -5.0%
Mainline Protestants: -12.8% (an astounding decline)
The data for the census was compiled by the Association of Statisticians of American Religious Bodies.
En Europa..
EU http://www.nationmaster.com/graph/rel_isl_in_eur_mus_pop-religion-islam-europe-muslim-population
UK http://blogs.telegraph.co.uk/news/damianthompson/100069830/the-muslim-population-has-grown-from-1-65-million-to-2-87-million-since-2001-say-researchers-what-does-this-mean-for-liberal-britain/
The Muslim population has grown from 1.65 million to 2.87 million since 2001, say researchers.
Proyecciones..
http://www.pewforum.org/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe.aspx
El creciente número de personas que profesan la religión islámica en Europa es algo que no podemos obviar. Inevitablemente los parámetros sociales terminarán por cambiar a medida que estos participen activamente. Actualmente ya sucede por ejemplo en Reino Unido, donde los musulmanes se implican en todos los ámbitos sociales.
#46 "Inevitablemente los parámetros sociales terminarán por cambiar a medida que estos participen activamente"
Infelizmente ya sabemos lo que pasa cuando se mezcla religión con política y los teócratas llegan al poder.
Me imagino que esos “cambios” habrá segregación por sexos, limitar la educación y los derechos a las mujeres, declarar a los no creyentes personas non gratas o directamente encerrarlas, perseguir a los homosexuales y todas esas cosas que son moneda de cambio en los países teocráticos.
Si aquí con unos cuantos políticos del Opus mira la que se ha liado en poco tiempo, prefiero no pensar en qué pasaría con Imanes en puestos de ministro.
#48 ¿Qué es entonces para tí la democracia? Hasta ahora los musulmanes viven normalmente bajo las leyes consensuadas de una mayoría. Si esa mayoría con el tiempo pasa a ser musulmana, ¿vas también a restringirle su modo de vida? Hasta ahora el único argumento que he oído ha sido, "si no te gusta pues emigra a otro lado" en lugar de acercar posiciones y respetar los derechos individuales. ¿Qué debería hacer una mayoría musulmana, lo mismo? Por el contrario, el islam garantiza el derecho de musulmanes y no musulmanes.
Por el mismo razonamiento debería recriminarte que en países llamados "del bien" se sigan realizando torturas, encarcelando a la gente en prisiones ilegales que todos conocemos, que se desahucie a la gente, que se juegue con la salud pública, que se contamine el medio ambiente, etc, etc.. ¿Haces algo al respecto? Pues entonces no metas a los creyentes en el mismo saco que a los políticos..
Me parece que tiras mucho de tópicos, y sigues sin entender que lo que comentas es propio de países con un regimen autoritario. ¿Ves aquí que estemos persiguiendo constantemente a la gente con un palo?
Por cierto..
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Tunisia#Education
#49 La democracia no es la opresión de la mayoría, es el respeto de todos.
Sigues obviando que no hay un único país teocrático que no sea totalitario, ese es el problema real. Los nazis llegaron al poder “democráticamente” y lo primero que hicieron fue suprimir la democracia, para ciertos grupos la democracia es una manera de llegar al poder pero una vez que están allí les estorba e infelizmente los fanáticos religiosos están dentro de ese grupo.
“el islam garantiza el derecho de musulmanes y no musulmanes.”
Sigues hablando de un Islán tolerante, bueno, etc., etc. Y yo sigo preguntando ¿Dónde está, dime un solo lugar del planeta donde los teócratas tengan poder y pase eso que dices?
Insisto esta conversación solo se puede tener fuera de un país islámico, dentro yo ya estaría entre rejas. Y eso no son tópicos es la realidad y eso no se puede discutir.
En los “países del bien” las persecuciones religiosas ya no existen y nos ha costado lo suyo a los laicos conseguirlo, desde luego no ha salido “gratis”. Infelizmente todavía hay persecuciones políticas e económicas y los librepensadores estamos en ello. Y sí hago algo al respecto, hago lo que está en mi mano, colaboro con ONG´s y otras cosas que no vienen al caso pues prefiero mantener el anonimato.
¿Ves aquí que estemos persiguiendo constantemente a la gente con un palo?
No lo veo porque no tenéis el poder de hacerlo, de tenerlo ya veríamos. Que los fanáticos son todos lobos con piel de cordero. De hecho en UK ya ha habido casos de patrullas por los barrios para “preservar la moral”.
So Tunez, ese ejemplo de libertad femenina:
http://www.abc.es/internacional/20130521/abci-tunez-arresto-femen-201305201855.html
#50 ¿Estás seguro que no es la opresión de la mayoría? Así buscando rápidamente..
http://www.20minutos.es/noticia/683808/0/colegios/prohiben/velo/
http://www.20minutos.es/noticia/683688/0/velo/islamico/clase/
http://elpais.com/diario/2011/02/09/galicia/1297250300_850215.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/29/internacional/1259506928.html
http://islamhispania.blogspot.com.es/2013/03/a-una-joven-le-prohiben-la-entrada-un.html
http://www.publico.es/espana/439833/el-alcalde-de-badalona-prohibe-a-los-musulmanes-rezar-en-la-calle
http://www.periodistadigital.com/inmigrantes/legislacion-y-documentos/2011/09/18/orar-gobierno-frances-prohibe-mezquita-musulmanes-rezar-via-publica-calle.shtml
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/20/actualidad/1348157481_433014.html
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/24/actualidad/1314216568_327854.html
..añadiendo que por defecto cualquier musulmán detenido es terrorista, espía o responsable de no reciclar cuanto menos
El islam tolerante es el propio islam y es al que tendemos. Tampoco está saliendo "gratis" y más viendo los prejuicios y los ataques constantes de hoy en día en los medios de comunicación; que parece que el islam sea el mal de todas las cosas. La mayoría de musulmanes se desvincula de esa gente que no representa realmente al islam, pero parece que son los que más juego dan, ¿no crees?
¿Cómo crees que se ve a España desde el exterior? http://www.es.amnesty.org/paises/espana/
#45 Por cierto.. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations
The CIA's World Factbook gives the world population as 7,021,836,029 (July 2012 est.) and the distribution of religions as Christian 33.39% (of which Roman Catholic 18.85%, Protestant 8.15%, Orthodox 4.96%, Anglican 1.26%), Muslim 22.74%, Hindu 13.8%, Buddhist 6.77%, Sikh 0.35%, Jewish 0.22%, Baha'i 0.11%, other religions 10.95%, non-religious 9.66%, atheists 2.01%. (2010 est.)
No se puede hacer nada si los creyentes buscan limites claros.
La buena noticia sería que creciera el ateísmo, el pensamiento racional y esas cosas.
Digamos que el islam, el cristianismo, el judaismo y derivados son el mismo perro con distinto collar.
Los jovenes ingleses ex cristianos avanzan mientras que los musulmanes se quedan en el medievo. Muy evidente la noticia.
Por cierto, pragmaticamente lo mejor del cristianismo es su estructura vertical, la cadena de mando impone y dispone pero se va adaptando poco a poco al sino de los tiempos, como la reciente abolicion.del infierno
En una.estructura.horizontal, como el islam, dicho progreso teologivo es.inviable.pues los factores extremistas son predominantes
Baja el cristianismo: Yeahhhhhhhhh.
Sube el islamismo: Comorl?????
Vamos de mal en peor, todo el puto mundo esta lleno de creyentes y de ideologizados. Pensamiento individual y libre = 0.
#3 No tienes más idea del Islam de lo que te cuentan el los medios de desinformación.
La gente se pregunta mucho por qué cada vez hay más no-musulmanes que se hacen musulmanes, pero no se molesta en buscar respuestas más allá de sus prejuicios !! Los que buscan respuestas sí que terminaron eligiendo el islam como su dín y su modo de vida. Esta es la gran verdad que no quieren reconocer !!