Portada
mis comunidades
otras secciones
![¿Por qué el coste de los servicios sanitarios es más alto en EEUU que en Europa? [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/17/a8/media_thumb_2x-link-1550481.jpeg?1417862727)
#13:
Si, muy interesante artículo. Me sirve para reafirmar mis sospechas de que el mercado es ineficiente en productos vitales porque tiende a conseguir mayor beneficio NEGOCIANDO que PRODUCIENDO.
Por otro lado, a los USA yo les recomendaría una política de genéricos por principio activo, como la española, con precios fijados en base a los costes auditados de producción mas un 25% de beneficio industrial(sobra para aplicar un 12% en I+D, y tener aún suculentos beneficios) y no al precio comercial (que suele ser escandalosamente alto).
Por otro lado, a los USA yo les recomendaría una política de genéricos por principio activo, como la española, con precios fijados en base a los costes auditados de producción mas un 25% de beneficio industrial(sobra para aplicar un 12% en I+D, y tener aún suculentos beneficios) y no al precio comercial (que suele ser escandalosamente alto).
#14:
Al final del documental de sicko, una mujer enferma pulmonar por labores de voluntariado del 11S, entra en una farmacia (en cuba) a por un inhalador de esos para los bronquios, al ir a pagar al cambio le cuesta 5c de dolar el inhalador, y se echa a llorar pq en EEUU ese inhalador cuesta 120$, y necesita 2 al mes.
#15:
#13 El libre mercado no funciona con ningún bien o servicio básico, sea alimentación básica (como los cerelaes), la vivienda, la sanidad, la educación o el empleo. Todo aquello que sea imprescindible para vivir. Por eso en EEUU, que no tiene sanidad pública universal, la sanidad privada es bestialmente más cara de lo que es en España, con servicios iguales o peores. Pero parece que los ideológos liberales miran para otro lado antes estos fallos de su teoría. ¿Por qué será?
#19:
En el Coral Gables Hospital de Miami la abuela de mi mujer ingreso ya que tuvo una caida con fuerte golpe en la nariz y claro, empezo a sangrar, no tuvo rotura ni le pusieron una tirita ni puntos ni nada, solo paso por urgencias, le revisaron, le dieron calmantes para el golpe y ya en planta, en habitacion compartida con otra persona tuvo los examenes para comprobar que no tenia nada mas. La factura por 3 dias y la mañana del cuarto que le pasaran al seguro fué de casi 33.000 dolares, no es ninguna equivocacion, la factura fue de casi treinta y tres mil dolares. Evidentemente asi el pais va a la quiebra. A unos de los directores y socio del hospital le vi salir con un flamante Bentley de unos 300.000 dolares. Lamentablemente aqui no hay pacientes, aqui solo hay clientes y cuanto mas se les peuda sacar mejor. La salud es solo y exclusivamente un negocio en el 99% de los sitios y medicos
#9:
porque es privado, se añade al empresario y los beneficios
Comentarios
Al final del documental de sicko, una mujer enferma pulmonar por labores de voluntariado del 11S, entra en una farmacia (en cuba) a por un inhalador de esos para los bronquios, al ir a pagar al cambio le cuesta 5c de dolar el inhalador, y se echa a llorar pq en EEUU ese inhalador cuesta 120$, y necesita 2 al mes.
#5 No creas. En Francia los especialistas no cobran mucho, pues no tienen un sueldo fijo sinó que depende del numero de clientes y cobran la tasa establecida por el estado (27 euros por visita). Pero un anestesista, con horario de lunes a jueves, de 8 a 15 cobra más de 5.000 euros.
#14 Mi profesora de inglés era americana y me comentó que una cajita de antibioticos en Estados Unidos cuesnta más de 100 dolares.
#25 Una amiga que vive en EEUU necesitava hacerse un TAC del pie y operar una fractura. En EEUU, teniendo seguro, le costaba 3 veces más de lo que costaba hacerselo en una clínica privada en España. Y eso que solo paga una parte, el resto lo paga el seguro!! Así que aprobechó las vacaciones de Navidad para ir al médico.
#26 Si pagan más per capita que cualquier seguridad social del planeta, ¿cómo es que imponen precios a los hospitales? No te hagas pajas mentales. La explicación es más fácil: oligopolios sobre bienes básicos. Por cierto, dinos el país.
#33 Son empresas y su función es ser rentables, por esta misma razón es por lo que la sanidad debe ser pública. No se puede buscar rentabilidad de la lucha por la salud y la vida.
#30 A un amigo mío, estadounidense él, por quitarle las muelas del juicio, 1800 dólares.
#34 y #35 Los Países Bajos. Toda la atención primaria, urgencias, especialistas, pruebas, cirugía, etc... son empresas privadas. El único gasto público directo está en afecciones crónicas y tratamientos paliativos.
#35 Imponen los precios a los hospitales porque es el estado, y el estado tiene el monopolio (para que te quejes de oligopolios) de imponer precios. Igual que tú pagas los impuestos que te imponen, no los que te apetecen, ni puedes negociar con el fisco, ni nada. ¿Es esto nuevo para ti?
La sanidad, sea pública o privada, tiene que ser rentable. La pública puede permitirse el lujo de ser deficitaria a temporadas porque hay un monstruo presupuestario detrás, pero al final tiene que resultar rentable. Si los tratamientos suponen un coste mayor que las cotizaciones e impuestos asociados, deja de ser rentable y de ser sostenible a largo plazo, porque la deuda tiene asociados unos intereses (Economía 101). Que sea pública no la exime de ser rentable, simplemente hace que se pague de otra manera.
Pero vamos, yo no vivo en el país con el déficit del 8.5%, ni en EEUU, así que no es mi problema.
Porque en EEUU tienen que repartir dividendos, sueldazos para CEOs, pensiones vitalicias para los de arriba, gastos en abogados y personal no sanitario... un desastre, sin duda.
En Europa en cambio el gasto sanitario es eso: gasto sanitario.
#26: Cierto, cobremos a los parados el coste del tratamiento, y si no se lo pueden pagar, que ahí se queden. Matamos dos pájaros de un tiro, quitamos un enfermo al que pagar el tratamiento y un parado al que ayudar a encontrar empleo.
#37: Los Países Bajos. Toda la atención primaria, urgencias, especialistas, pruebas, cirugía, etc... son empresas privadas. El único gasto público directo está en afecciones crónicas y tratamientos paliativos.
Lo que viene siendo privatizar los beneficios y socializar las pérdidas.
#38 No, cada uno paga para ambas coberturas, y ambas tienen que ser rentables: una porque si no la empresa quiebra y la otra porque si no el sistema sanitario público quiebra. ¿Qué tal por España?
Privatizar beneficios y socializar pérdidas es lo que se hace en España: pagas una, y dependiendo de si tu tratamiento es caro te tratan en una u otra. En los Países Bajos pagas las dos y cada una da una cobertura distinta.
#39: Meter empresas privadas en la sanidad es un error, porque estás aumentando mucho el gasto (dividendos, sueldazos de los CEOs, pensiones vitalicias para CEOs, finiquitos de despido para CEOs...). Los ministros también cobran demasiado, pero no tanto, y por eso no se lastra tanto el sistema.
Puede que en las empresas públicas haya a veces poca eficiencia, pero eso no implica que las empresas privadas vayan a ser eficientes, porque no lo son. Pagar 1200000 € al año (o más) a un directivo es una barbaridad, y eso no es nada raro en las empresas privadas. Y si los echas, tienes que pagarles un finiquito, pese a que su gestión haya sido una birria. Encima, esos directivos que tanto cobran por despido suelen ser los que más reclaman el despido gratis de los trabajadores que cobran menos.
Si a veces el uso de empresas privadas sale más barato que las empresas públicas, es porque hay más explotación laboral, y se paga menos a los trabajadores.
#40 No es ningún error, ni tampoco es ningún acierto. Es una forma diferente de hacer las cosas. Si a ti te preocupan los CEO y sus sueldazos, será que eres accionista; personalmente yo no soy accionista de ninguna empresa que dé prebendas desmesuradas a la cúpula directiva.
A mí me preocupa más la corrupción pública y la falta de autocontrol, ya que soy accionista "por cojones": no puedo cambiar de hacienda ni de administración pública sin cambiar de país, así que por eso cambié de país. De hospital puedo cambiar cuando quiera, mis inversiones también, mi mangoneo nacional no.
#43: Si eres consumidor también puede preocuparte.
¿De dónde crees que salen los sueldazos de los que llevan las compañías eléctricas?
Exacto, de la factua que nos cobran cada mes, y luego tienen la cara dura de hablar de déficit tarifario.
no puedo cambiar de hacienda ni de administración pública sin cambiar de país
Falso, puedes votar, quizás cada 4 años sea demasiado poco, pero puedes votar.
En cambio, en las empresas privadas, no puedes votar, como mucho puedes cambiar de empresa, y no siempre es posible, ni siempre resulta útil. A veces todas las empresas de un sector tienen un mismo tipo de práctica que no quiero, o bien hay un monopolio. Por ejemplo, algunas líneas de autobús son llevadas por una única empresa, y la única alternativa es ir en coche, si tienes.
¿Hay alguna compañía eléctrica que no pague más de 6000€ brutos al mes a sus directivos?
Si, muy interesante artículo. Me sirve para reafirmar mis sospechas de que el mercado es ineficiente en productos vitales porque tiende a conseguir mayor beneficio NEGOCIANDO que PRODUCIENDO.
Por otro lado, a los USA yo les recomendaría una política de genéricos por principio activo, como la española, con precios fijados en base a los costes auditados de producción mas un 25% de beneficio industrial(sobra para aplicar un 12% en I+D, y tener aún suculentos beneficios) y no al precio comercial (que suele ser escandalosamente alto).
#13 El libre mercado no funciona con ningún bien o servicio básico, sea alimentación básica (como los cerelaes), la vivienda, la sanidad, la educación o el empleo. Todo aquello que sea imprescindible para vivir. Por eso en EEUU, que no tiene sanidad pública universal, la sanidad privada es bestialmente más cara de lo que es en España, con servicios iguales o peores. Pero parece que los ideológos liberales miran para otro lado antes estos fallos de su teoría. ¿Por qué será?
#15 Y eso se llama socialdemocracia pero como la palabra "social" está en la palabra, como en socialismo, ni la derecha socialdemocrata tirando a liberal, como el PP, quiere ni que se le llame así.
#15 ¿Qué coño tiene que ver el libre mercado, cuando tienes distorsiones del mercado tan gigantescas como Medicare y Medicaid? Son programas públicos de sanidad que pagan más per capita que cualquier seguridad social del planeta. El problema de los precios es ese, Medicare/aid imponen precios a los hospitales para tratar gente que no puede pagar (parados, sin seguro, etc), y para recuperar la rentabilidad tienen que sablar al resto, que es donde pueden negociar y competir. Las empresas tienen que cargar con los enfermos menos rentables a precios de risa, eso sube el precio para el resto, que deja de poder acceder fácilmente a la sanidad y tiene que endeudarse, más carne de Medicare/aid y ya tienes la pescadilla que se muerde la cola.
El modelo más liberal probablemente está en otro país donde prácticamente no hay sanidad pública, el seguro médico privado es obligatorio y el estado extiende cheques sanitarios según tu riqueza, coberturas y tus necesidades puntuales. Todavía no he visto ningún envío a menéame criticando este modelo, pero es un país al que los meneantes suelen poner por las nubes para todo, y ya he dado demasiadas pistas.
Criticar solo se critica al modelo "liberal" de EEUU, demostrando lo poco que se conoce ese país, su funcionamiento y, dicho sea de paso, fundamentos de la política social y económica básica.
#26
Se me saltan las lágrimas ante las pobres empresas de sanidad de USA. Todos esos pérfidos que les recortan beneficios y que no les dejan aprovecharse (más) de la gente.
Pues nada, así recibas lo que defiendes.
#29 Yo no defiendo nada, si crees eso es que no sabes leer. Describo la pura la realidad. En España os quejáis de que la sanidad privada se queda los clientes rentables y la sanidad pública carga con los no rentables. Pues en EEUU pasa al revés, se carga a la privada con los no rentables, y esos costes se repercuten en el resto.
Para ti serán empresas malvadas, para mí son empresas y su función es ser rentables. Cuando el estado te carga costes tienes que subir los precios, es así de sencillo. http://genyhealthcare.blogspot.com/2009/09/why-is-medicare-bankrupting-us-why-are.html
#26 Venga va, di el país.
#20 Y especialmente teniendo en cuenta que si el precio del café te toca las narices, puedes pasar sin él, pero si en vez de un café estamos hablando de una operación a vida o muerte...
#13 Lo has clavado con tu primera frase. En serio, eso tan sencillo tiene la culpa de básicamente todo lo que nos estamos tragando ahora (especialmente si tenemos en cuenta que para producir hacen falta trabajadores, pero para negociar, no).
#13 mucho me temo que el problema de EEUU no es su política farmacéutica, sino su sistema de pagos por servicio, su excesiva tecnologización y, lo más importante, su falta de un sistema de atención primaria.
Te digo más, España es el segundo país del mundo con más gasto farmacéutico en relación con su gasto sanitario (que es muy bajo en comparación con otros países). De lo poco que dedicamos a sanidad malgastamos un montón en medicamentos y malpagamos a los profesionales.
porque es privado, se añade al empresario y los beneficios
En el Coral Gables Hospital de Miami la abuela de mi mujer ingreso ya que tuvo una caida con fuerte golpe en la nariz y claro, empezo a sangrar, no tuvo rotura ni le pusieron una tirita ni puntos ni nada, solo paso por urgencias, le revisaron, le dieron calmantes para el golpe y ya en planta, en habitacion compartida con otra persona tuvo los examenes para comprobar que no tenia nada mas. La factura por 3 dias y la mañana del cuarto que le pasaran al seguro fué de casi 33.000 dolares, no es ninguna equivocacion, la factura fue de casi treinta y tres mil dolares. Evidentemente asi el pais va a la quiebra. A unos de los directores y socio del hospital le vi salir con un flamante Bentley de unos 300.000 dolares. Lamentablemente aqui no hay pacientes, aqui solo hay clientes y cuanto mas se les peuda sacar mejor. La salud es solo y exclusivamente un negocio en el 99% de los sitios y medicos
#0 Como no cambies la entradilla rápidamente te veo menos futuro que al sastre de Tarzán.
#0 después de mas de 20 minutos de avisos (#1, #2 y #3), me veo obligado a votar microblogging a una de las notícias mas interesantes que he leido hoy (y los comentarios de la notícia muy informativos sobre la forma de pensar de los norteamericanos).
Pero ya se sabe: dura lex, sed lex.
#4 Dura lex, sed platum et vasum irrompibili…
"Providers largely charge what they can get away with, often offering different prices to different insurers, and an even higher price to the uninsured."
Las dos primeras partes son verdad, la última no necesariamente, y ahí está buena parte del drama. El coste que los servicios médicos cargan a las aseguradoras es brutal, porque las aseguradoras lo cargan luego a las empresas, que luego se reparten el coste entre ellas y los empleados (eso las que ofrecen planes de seguros). En EEUU el seguro médico sale a cuenta solo en caso de enfermedad grave. En caso contrario, es una estafa. Una persona sana y relativamente joven puede pagar fácilmente una deducción de $2,000 a $5,000 anuales del salario bruto (que no desgravan a no ser que tus gastos médicos superen el 7,5% de tu renta anual bruta). Esto no incluye copagos ni deducibles, prima extra por condiciones médicas preexistentes u otros límites a los beneficios.
Un ejemplo: el año pasado llevé a una amiga a que le hicieran una endoscopia. Estás menos de una hora en la clínica: la mayor parte es que te tomen las constantes y meterte la pastilla para adormecerte y el médico está contigo apenas 10 minutos: meter el tubito en el esófago, tirar las fotos y ale. Antes de que se pasen los efectos de la pastilla ya llaman al acompañante para que
saques al bulto de ahílleves al paciente a su casa. Coste total de la broma: $2,500, $500 de deducible que pagó mi amiga (suertuda, conozco gente con deducibles de $5,000), $2,000 que paga la aseguradora. Esto es el caso de una tipa que tiene suerte y tiene PPO, el equivalente americano de la mutua, donde puedes elegir al especialista. Si tienes un HMO, como es mi caso, el coste que sale de tu bolsillo es más barato, pero la decisión de ir al especialista o de hacer pruebas depende de tu médico de cabecera. Si el médico decide que esos problemas de estómago como los que tenía mi amiga no merecen pruebas, pues la única opción que te queda es pagártelo tú sin seguro o ir al herbolario chino de la esquina#0 El artículo es interesante, pero todo lo que sea de tu propia cosecha, como la referencia a nuestro gobierno o a las comunidades autónomas, deberías ponerla en un comentario, no en la entradilla.
Tal como está hay que votarla negativo por microblogging, y sería una pena.
Facil, es cuestion de saber como se fijan los precios de cualquier cosa. La gente cree que los precios se fijan por oferta-demanda, en el que los precios se fijan segun lo que el usuario, ademas bien informado, *esta dispuesto* a pagar, lo que haria que en cuanto hubiera algo de competencia los precios entrarian en una espiral descente.
Pero es que eso no es verdad. Los precios no se fijan con el algoritmo de la oferta-demanda, si no con el algoritmo *cobrale al usuario todo lo que PUEDA pagar*. Eso es valido para todo, y por si hay dudas, simplemente mirar a vuestro alrededor, contar cuantos bares hay y pensar lo que cuesta un cafe ahora y lo que costaba antes del euro. Cuando los cafes pasaron de costar 100pts a costar 1euro, todo el mundo estaba informado del tipo de cambio y todo el mundo sabia que el precio habia subido de forma exagerada, pero como la gente podia pagar 1euro por el cafe, el precio del cafe se quedo ahi.
Los precios son tan altos como la gente puede pagar, y cuando se trata de salud, se puede pagar mucho, asi que los precios de la salud seran muy altos.
La clave de la cuestión: "Health care is an unusual product in that it is difficult, and sometimes impossible, for the customer to say “no.”In other cases, there is more time for loved ones to consider costs, but little emotional space to do so — no one wants to think there was something more they could have done to save their parent or child."
En cuestiones de salud es dificil decir "no" y siempre se tiende a hacer más pruebas o tantear más posibilidades si te juegas la salud de tus seres queridos. Así que si una clínica quiere sacar pasta de forma deshonesta, no hay límite.
#20 Exacto, eso es. Hace ya como 15 años que hice una encuesta sobre agua embotellada y una de las preguntas era "cuanto estarías dispuesto a pagar por una botella de agua mineral". No importa el precio de coste, importa el beneficio y la percepción del consumidor de lo que es un precio "adecuado". Así acabamos pagando el agua a un precio superior al de otras bebidas.
Entradilla corregida, artículo meneado.
Ya lo ha dicho Ron Paul más de una vez, si todo el dinero destinado a guerras e imperialismo se dedicara a sus ciudadanos, otro gallo les cantaría. Pero claro, alimentar a la industria armamentística es más prioritario que mantener sanos a tus ciudadanos.
Falso, puedes votar, quizás cada 4 años sea demasiado poco, pero puedes votar.
No hablo de votar, hablo de cambiar. Al paso que va la burra, en España no va a cambiar nada hasta que se empiece a votar desde las azoteas, y por eso votar en las urnas se queda en un simple acto ideológico-masturbatorio.
En cambio, en las empresas privadas, no puedes votar, como mucho puedes cambiar de empresa, y no siempre es posible, ni siempre resulta útil.
Desde luego no me negarás que es mucho más fácil cambiar de empresa, sea como cliente o como trabajador, que de administración. A las empresas se les vota con el dinero: si no te gusta que CocaCola exprima niños para hacer refrescos es tan sencillo como dejar de comprar Coca Cola. ¡Es incluso más democrático porque puedes votar en cualquier momento! En los casos en los que sea difícil prescindir de una empresa lo más habitual es que tengas al estado respaldando un monopolio: energía, comunicaciones, peajes.
A veces todas las empresas de un sector tienen un mismo tipo de práctica que no quiero, o bien hay un monopolio.
Y a veces vivo donde el gobierno tiene políticas que no comparto. Y es un monopolio impepinable, aunque hiciera las políticas que me gustan. Si yo he cambiado de país, seguro que tú puedes encontrar una compañía de Internet que no te cape el P2P y que no venda tu culo a Ramoncín.
Por ejemplo, algunas líneas de autobús son llevadas por una única empresa, y la única alternativa es ir en coche, si tienes.
Es que lo normal es que una línea de autobús sólo la lleve una empresa. Son monopolios otorgados por la administración bajo licencia; no puede llegar cualquiera y montar una línea de bus. El transporte público, los estancos, las farmacias, todo eso son monopolios establecidos por el estado. La intención puede ser buena (o no), y los resultados pueden ser buenos (o no). Pero son monopolios como la copa de un pino y una economía planificada de libro.
¿Hay alguna compañía eléctrica que no pague más de 6000€ brutos al mes a sus directivos?
Pues ni lo sé ni me importa, es problema de los accionistas. Como cliente también te importa un pimiento, te importa lo que te cobren, el servicio que te den, y a nivel moral, que la energía no provenga de niños somalíes pedaleando.
Y si te importa lo que cobra un directivo es que tienes el motor del español medio, la envidia. En vez de preguntarse por qué no cobra más uno, se pregunta por qué cobra más el de al lado. Ver hundirse al vecino antes que salir a flote uno. Que viene a ser como lo de la Luna y el dedo, dicho sea de paso.
Conocí a un Médico en NY que pagaba de alquiler 6.000 dólares/mes por su apartamento; ¿algún médico (normal, no Jefe de Servicio o Catedrático) en España puede pagar 5.000 euros de alquiler? NO, pero este tipo ganaba más de 10.000 dolares/mes... un médico normal de un buen hospital de NY...
Es que Europa es un nido de comunistas que trabajn a precio de coste en vez de ganar sucosos beneficios! [ironic off]
Te lo digo o te lo cuento.
#41 ei?
Yo tengo un conocido, del que he visto su nomina porque nos llevamos muy bien y salió este tema (yo defendia tu postura). Medico, más de 20 anos de experiencia, 2 o 3 guardias al mes (las guardias son, trabajar 24 horas), nomina 2400€ mes. Cada guardia eran como 200 euros o asi, por 24 horas!!
Habra quien le parezca mucho, pero es una mierda, para una carrera que, tuviste que tener la mejor nota de tu clase, tuvista que estudiar 6-8 anos la carrera, tuviste que estudiar mir y esperar tu plaza, y tuviste que currar 20 anos.
Conclusión, los medicos se van fuera porque ganan más, y vienen medicos de fuera, yo conozco mas de un sudamenticano y marroqui trabajando (y ojo no digo que sean peores ni me meto con ellos, pero aceptan lo que hay aquí).
#0 lo que te dicen es que la entradilla debe describir objetivamente la noticia, puedes traducir partes de la misma por ejemplo. Tus opiniones personales van en los comentarios.
Pues menuda novedad
¿Será porque las enfermeras cobran un sueldo y no una limosna como aquí?
Lo siento, no he llegado a tiempo para editar la entradilla.
#6 Pídelo en la fisgona.
#6 Ya te he hecho un recorte a lo Rajoy en la entradilla.
#8 Gracias. No sabía a qué se referían con "la fisgona".
#11 La fisgona es un espacio de chat en el que siempre puedes encontrar a algún admin de guardia
http://www.meneame.net/sneak.php
Tienes el enlace en la barra superior (entre pendientes y galería)
Es DE VERGUENZA. Lo he puesto en un comentario en otra noticia relacionada, pero para que os hagais a la idea. Pago unos 300 y pico dolares cada 3 meses de seguro medico. Incluso pagando esto, pago 15 dolares por consulta, cualquier cosa que sea mas que poner una escayola me puede venir una factura de 600/700 dolares, y en el caso de tener una operacion 6000 dolares se pueden ir facilmente. Dios no quiera que tenga cancer o algo por el estilo. Y eso que mi seguro medico esta bastante en la media, no quiero saber como es con otros peores. Me tendre que quitar de otras cosas pero en cuanto acabe mi contrato me cambio a algo mejor porque es alucinante.
Por no mencionar el precio de los medicamentos. Una caja de Advil (ibuprofeno) de 3 puede costar 20 dolares en Los Angeles facilmente.
Porqué los médicos tienen sueldos de verdad.
#5 Pues tienes razón en que los medicos en Espana cobran una mierda, pero oye tenemos miles de hospitales
.
No es de recibo que una persona que estudiar hasta los 30 anos, cobre 1500-1800€.
De hecho es una verguenza.
#27 No es lo más normal que cobren eso. Entre guardias, complementos y no se qué monsergas más se sacan mucho más desde el primer día.