#4:
Yo tiendo a pensar que idealiza su nuevo lugar, todavía está maravillado, basicamente porque no se queja de nada de Portugal, pero algo malo debe tener.
Leyendo menéame tanto tiempo me voy dando cuenta de que mucho español, quizás como él, se quejan todo el día de España meneando constantemente noticias que dicen "España es la peor de la UE en X cosa". Muchas veces esas cosas llegan a portada. Ese español que quiere ser portugués, es uno de ellos.
Yo tiendo a pensar que idealiza su nuevo lugar, todavía está maravillado, basicamente porque no se queja de nada de Portugal, pero algo malo debe tener.
Leyendo menéame tanto tiempo me voy dando cuenta de que mucho español, quizás como él, se quejan todo el día de España meneando constantemente noticias que dicen "España es la peor de la UE en X cosa". Muchas veces esas cosas llegan a portada. Ese español que quiere ser portugués, es uno de ellos.
Hola, soy el autor de la entrada. Queria responder brevemente a algunos de los comentarios aqui colocados.
En primer lugar y lo mas importante: Hay gente que luego pone comentarios como "yo opino y voto lo que me sale de la polla". Es ese tipo de actitud arrogante que me quema. Claro que todos son libres de opinar.. pero.. de mal rollo? es necesario?
En primer lugar, no tengo idealizado mi nuevo hogar. Primero porque no es nuevo. Llevo 5 años aqui, y claro que esto no es un jardin de rosas: acaso hay muchos por ahi? me ha pasado de todo y lo puedo contar en otros meneos, pero no era el asunto del post.
Segundo.. conformista yo? ja! todo menos eso. A mi no me parece mal que las personas luchen por lo que creen, incluso que luchen por cosas muy polemicas. Lo que me parece mal es que lo hagan pisoteando los sentimientos de personas que pueden sentirse ofendidas. Yo odio que me pisoteen. Pero por favor: luchar por quitar los crucifijos? es coña o que? Hay tantas cosas por las que se puede luchar: se puede luchar por acabar con el paro, se puede luchar contra el abuso de los politicos.. pero por favor.. otras cosas, cansan.
Por supuesto, y como he leido mas abajo, Portugal tiene tela de problemas. Y se sufren, y muchos son cronicos y de dificil solucion. Hay otros problemas de fondo y esto no es el paraiso. Pero no se trata de que sea Portugal o Islandia. Se trata del "ambiente". Del "mecagoenti", que aqui no lo hay.
Hsy otra serie de cliches en los comments, como que los ricos son muy ricos y los pobres muy pobres (eso en los 90 aun duraba pero ya paso). Intentare escribir mas cosas, intentando objetivizar mas la realidad de este pais, desde mis ojos.
En cuanto a lloriqueos victimistas.. es imposible que mi personalidad no se refleje un poco en lo que escribo. Si que es verdad que soy simple y un poco lloron. That's me! Pero el comentario apenas me reafirma mas en mi opinion. Como coincidimos, todos somos libres de opinar.
Desde luego que si el no se preocupa de los aspectos políticos de Portugal lo ve superidealizado, pero estoy seguro que en el meneame potugues saldran noticias del tipo, "Portugal es una mierda....." como ocurre aquí.
Ese rollo de "soy apolítico, pero blablabla los nacionalismos, EpC es una asignatura panfleataria, lo de los crucifijos estuvieron ahi siempre y no molestan..." calza más a la derecha que a otra cosa, por un lado, y por otro es un canto al pasotismo y a dejar las cosas como están.
En definitiva, le molesta que haya gente descontenta. Portugal es mucho más conservador socialmente que España, y por eso hay temas que no se tratan en público, o al menos no con tanta naturalidad. ALguien que prefiere dejar las cosas "como están" es lógico que se sienta mejor en un lugar así.
Portugal es precioso. Sin duda. Pero al igual que en España tiene sus problemas, como todos los países. Lleva en decadencia económica mucho tiempo y aunque se vé un gran desarroyo a 20 metros de distancia también se vé la pobrezxa absoluta.
La seguridad ciudadana en general en las grandes ciudades es peor que en España. (A mi en Porto me ofrecieron una pistola un tío que iba por la calle).
Las clases son mucho mas acuciadas que en España, los ricos son muy ricos y los pobres son muy pobres. Aún así vale la pena conocerlo.
Vaya apología del conformismo. Qué más da, déjalo todo como está, para qué crear conflictos, tanto da que nos den por el culo día sí y día también, pero no levantemos la voz. Por favor, cualquier pais tiene cientos de cosas criticables, pero no creo que tomar partido para defender lo que piensas sin tapujos ni eufemismos, sea que un crucifijo no debe estar colgado en determinados lugares o cualquier otro asunto, sea una de ellas.
"A la vista de lo que escribo, encima me tildarán de facha, y nada mas lejos de la realidad. Yo no me inclino por ninguno! apenas quería ser tolerado, y siento que no lo soy, ni en mi propio país. No soy libre de expresar mis opiniones allí, porque alguien me pondrá como un trapo."
Parece que no le faltaba razón.
#13 Y para votar negativo una noticia, deberías leerla entera. Luego vota lo que quieras.
#20 No se en que zona de Portugal vives. Está claro que varía mucho por ponerte un ejemplo... Yo voy con bastante asiduidad a Porto y no es lo mismo pasear por O Cais da Riveira que subir por el barrio de Sé, hacia la catedral, donde normalmente la ves llana de coches de lujo.
O métete por las callejas en la zona de Gaia y verás pobreza mucha. Luego claro te das un garbeo por Matozinhos y te encuentras unas casa de la ostia. Lo que puse no es un cliché, es una realidad que veo cada vez que voy a Portugal.
Otra cosa es si vas a los pueblos en los que también hay diferencias pero entrew los propios pueblos, no es lo mismo visitar Famalicâo o Viana que irte a pueblos mucho mas pequeños.
#15: Por supuesto que se hace duro, y todavía más a mi familia... pero es lo que hay, o al menos para mi si no quiero ser mileurista o seguir anclado en lo de siempre. Lo de emigrar nunca es fácil del todo, pero tiene muchas recompensas... la principal para mi ahora mismo es poder ofrecer a los míos un futuro mejor.
En cuanto a las diferencias culturales... acaban por pasar, acabas por adaptarte si pones lo bastante de tu parte... hoy en día trabajo en una empresa 100% china en la que soy el único extranjero, y he aceptado que siempre seré extranjero para esta gente. Y soy feliz.
El chico se queja de todo Dios del PP a los nacionalistas y ya lo llaman facha que le jode el descontento. O le jode la tontería.
Los portugueses son encantadores. Su comida, excelente, buena y barata. Un licenciado en según que cosas cobra mejor que aquí, y hay más culto al cuerpo que en España, en las ciudades ves cada morenaza que quita el sentido, y el clima es excelente. Son amables con los extranjeros y de caracter dulce y apacible y sí, el portugués más gilipollas nos da cien vueltas en idiomas. Y allí se ven jevorros molones a punta pala y tienen un partido de izquierdas de verdad al que votar.
Lo que pasa que mucha gente tiene un concepto equivocado de ellos. No me acuerdo que encuesta habían hecho en Portugal de fusionar Portugal y España y había tenido afectación... el único problema que le veo son los españoles que se creen que son peores.
#14 Por supuesto que le faltaba razón, porque nadie le ha calificado de facha (lo cual se señaló anticipando el victimismo, por cierto, no se a qué cuento esos lloriqueos tan simplistas), sino de conformista. Y claro que es libre de expresar su opinión, tanto como los demás de expresar la nuestra al respecto, y eso es precisamente lo que hacemos.
Pues no estoy muy de acuerdo con algunos de los argumentos del meneo, pero debo confesar que yo soy de esos que se han ido de España... y que lo único que echan de menos son cosas como la familia, las playas del Levante y, de vez en cuando, algo de la comida. Ahora, yo me vine a China, no fue tan sencillo como cruzar la frontera portuguesa...
#20 Se puede luchar contra lo que sea que consideras que es importante por alguna razón. Hablas de intolerancia, de arrogancia, y sin embargo tu te ves con perfecto derecho a despreciar las causas de los demás. Claro que el paro o la corrupción son cuestiones importantes, pero desde mi punto de vista también lo es arrebatar el poder a una institución como la Iglesia católica y hacer que la gente vea que en este país ni hay ni debe haber una religión "oficial". Un crucifijo en un lugar público es solamente un símbolo, de nada serviría cambiar la decoración, lo importante es transmitir el mensaje. No espero que lo entiendas, pero si pides respeto, lo mínimo que podrías hacer es no juzgar tan a la ligera los motivos de otras personas para luchar por lo que luchan.
Un par de ejemplos de la clase de políticos que tenemos nosotros. Y con el temita del idioma tiene más razón que un santo. En primer lugar, se hacen entender e intentan entender y, en segundo lugar, no es difícil encontrar gente que hable inglés allí.
Hola Yosi. Estaba escribiendo una larga respuesta pero al final me lio.
Solo queria decir que no desprecio ninguna causa. Puedo valorar que no es tan importante, pero la palabra desprecio es muy fuerte. Es lo que me suele entristecer. No iba a hacer yo lo mismo.
No juzgo a la ligera: de hecho estoy harto de oir argumentos de unos y otros. A mi me parece que los chavales ni se habrian dado cuenta de eso, que la iglesia se desprestigia cada vez que abre la boca, y que una educacion bien dada hara con que aquello quede como algo anecdotico.
Claro que lo que dices tiene logica. Lo que yo queria que ocurriese en Espana es que el "dialogo" fuese de otra manera. Algo mas tranquilo, como "que les parece si nos sentamos a hablar de esto?" "ah, muy bien, vamos a hacer una lista de ideas". "comparto su opinion, pero no le parece que...?" pero lo que veo es algo mas como "vamos a hacer esto y si tu no piensas igual es porque eres un tal y un cual, etc".
Puede parecer otra cosa. Ya me he dado cuenta. Tampoco era la intencion. De hecho el post toma sentido con los comments que vienen despues. Bueno, ojala sea yo que soy raro.
El crucifijo en el aula es una forma de terrorismo simbólico.
Los alumnos, sentados, dirigiendo la mirada a su propia escritura (cabeza gacha, por tanto) Y enfrente, muy por encima de su frente, el símbolo de los que ganaron y se impusieron a sangre y fuego.
¡Y que símbolo! Un instrumento de tortura y de crueldad extrema. La reproducción del nudo corredizo de una horca sería menos espeluznante que esos dos maderos perpendiculares...
Tú no vengas a creer a mi escuela, y yo no iré a pensar a tu iglesia.
El tipico soy mas guay que el resto porque vivo fuera ya que España es una mierda pero yo soy mas listo y mas chachi y me voy a los paises mas mejores.
Comentarios
Yo tiendo a pensar que idealiza su nuevo lugar, todavía está maravillado, basicamente porque no se queja de nada de Portugal, pero algo malo debe tener.
Leyendo menéame tanto tiempo me voy dando cuenta de que mucho español, quizás como él, se quejan todo el día de España meneando constantemente noticias que dicen "España es la peor de la UE en X cosa". Muchas veces esas cosas llegan a portada. Ese español que quiere ser portugués, es uno de ellos.
Hola, soy el autor de la entrada. Queria responder brevemente a algunos de los comentarios aqui colocados.
En primer lugar y lo mas importante: Hay gente que luego pone comentarios como "yo opino y voto lo que me sale de la polla". Es ese tipo de actitud arrogante que me quema. Claro que todos son libres de opinar.. pero.. de mal rollo? es necesario?
En primer lugar, no tengo idealizado mi nuevo hogar. Primero porque no es nuevo. Llevo 5 años aqui, y claro que esto no es un jardin de rosas: acaso hay muchos por ahi? me ha pasado de todo y lo puedo contar en otros meneos, pero no era el asunto del post.
Segundo.. conformista yo? ja! todo menos eso. A mi no me parece mal que las personas luchen por lo que creen, incluso que luchen por cosas muy polemicas. Lo que me parece mal es que lo hagan pisoteando los sentimientos de personas que pueden sentirse ofendidas. Yo odio que me pisoteen. Pero por favor: luchar por quitar los crucifijos? es coña o que? Hay tantas cosas por las que se puede luchar: se puede luchar por acabar con el paro, se puede luchar contra el abuso de los politicos.. pero por favor.. otras cosas, cansan.
Por supuesto, y como he leido mas abajo, Portugal tiene tela de problemas. Y se sufren, y muchos son cronicos y de dificil solucion. Hay otros problemas de fondo y esto no es el paraiso. Pero no se trata de que sea Portugal o Islandia. Se trata del "ambiente". Del "mecagoenti", que aqui no lo hay.
Hsy otra serie de cliches en los comments, como que los ricos son muy ricos y los pobres muy pobres (eso en los 90 aun duraba pero ya paso). Intentare escribir mas cosas, intentando objetivizar mas la realidad de este pais, desde mis ojos.
En cuanto a lloriqueos victimistas.. es imposible que mi personalidad no se refleje un poco en lo que escribo. Si que es verdad que soy simple y un poco lloron. That's me! Pero el comentario apenas me reafirma mas en mi opinion. Como coincidimos, todos somos libres de opinar.
Desde luego que si el no se preocupa de los aspectos políticos de Portugal lo ve superidealizado, pero estoy seguro que en el meneame potugues saldran noticias del tipo, "Portugal es una mierda....." como ocurre aquí.
Ese rollo de "soy apolítico, pero blablabla los nacionalismos, EpC es una asignatura panfleataria, lo de los crucifijos estuvieron ahi siempre y no molestan..." calza más a la derecha que a otra cosa, por un lado, y por otro es un canto al pasotismo y a dejar las cosas como están.
En definitiva, le molesta que haya gente descontenta. Portugal es mucho más conservador socialmente que España, y por eso hay temas que no se tratan en público, o al menos no con tanta naturalidad. ALguien que prefiere dejar las cosas "como están" es lógico que se sienta mejor en un lugar así.
Portugal es precioso. Sin duda. Pero al igual que en España tiene sus problemas, como todos los países. Lleva en decadencia económica mucho tiempo y aunque se vé un gran desarroyo a 20 metros de distancia también se vé la pobrezxa absoluta.
La seguridad ciudadana en general en las grandes ciudades es peor que en España. (A mi en Porto me ofrecieron una pistola un tío que iba por la calle).
Las clases son mucho mas acuciadas que en España, los ricos son muy ricos y los pobres son muy pobres. Aún así vale la pena conocerlo.
Vaya apología del conformismo. Qué más da, déjalo todo como está, para qué crear conflictos, tanto da que nos den por el culo día sí y día también, pero no levantemos la voz. Por favor, cualquier pais tiene cientos de cosas criticables, pero no creo que tomar partido para defender lo que piensas sin tapujos ni eufemismos, sea que un crucifijo no debe estar colgado en determinados lugares o cualquier otro asunto, sea una de ellas.
Quiero ir a Portugal!
"A la vista de lo que escribo, encima me tildarán de facha, y nada mas lejos de la realidad. Yo no me inclino por ninguno! apenas quería ser tolerado, y siento que no lo soy, ni en mi propio país. No soy libre de expresar mis opiniones allí, porque alguien me pondrá como un trapo."
Parece que no le faltaba razón.
#13 Y para votar negativo una noticia, deberías leerla entera. Luego vota lo que quieras.
#20 No se en que zona de Portugal vives. Está claro que varía mucho por ponerte un ejemplo... Yo voy con bastante asiduidad a Porto y no es lo mismo pasear por O Cais da Riveira que subir por el barrio de Sé, hacia la catedral, donde normalmente la ves llana de coches de lujo.
O métete por las callejas en la zona de Gaia y verás pobreza mucha. Luego claro te das un garbeo por Matozinhos y te encuentras unas casa de la ostia. Lo que puse no es un cliché, es una realidad que veo cada vez que voy a Portugal.
Otra cosa es si vas a los pueblos en los que también hay diferencias pero entrew los propios pueblos, no es lo mismo visitar Famalicâo o Viana que irte a pueblos mucho mas pequeños.
#15: Por supuesto que se hace duro, y todavía más a mi familia... pero es lo que hay, o al menos para mi si no quiero ser mileurista o seguir anclado en lo de siempre. Lo de emigrar nunca es fácil del todo, pero tiene muchas recompensas... la principal para mi ahora mismo es poder ofrecer a los míos un futuro mejor.
En cuanto a las diferencias culturales... acaban por pasar, acabas por adaptarte si pones lo bastante de tu parte... hoy en día trabajo en una empresa 100% china en la que soy el único extranjero, y he aceptado que siempre seré extranjero para esta gente. Y soy feliz.
El chico se queja de todo Dios del PP a los nacionalistas y ya lo llaman facha que le jode el descontento. O le jode la tontería.
Los portugueses son encantadores. Su comida, excelente, buena y barata. Un licenciado en según que cosas cobra mejor que aquí, y hay más culto al cuerpo que en España, en las ciudades ves cada morenaza que quita el sentido, y el clima es excelente. Son amables con los extranjeros y de caracter dulce y apacible y sí, el portugués más gilipollas nos da cien vueltas en idiomas. Y allí se ven jevorros molones a punta pala y tienen un partido de izquierdas de verdad al que votar.
Lo que pasa que mucha gente tiene un concepto equivocado de ellos. No me acuerdo que encuesta habían hecho en Portugal de fusionar Portugal y España y había tenido afectación... el único problema que le veo son los españoles que se creen que son peores.
#14 Por supuesto que le faltaba razón, porque nadie le ha calificado de facha (lo cual se señaló anticipando el victimismo, por cierto, no se a qué cuento esos lloriqueos tan simplistas), sino de conformista. Y claro que es libre de expresar su opinión, tanto como los demás de expresar la nuestra al respecto, y eso es precisamente lo que hacemos.
Pues no estoy muy de acuerdo con algunos de los argumentos del meneo, pero debo confesar que yo soy de esos que se han ido de España... y que lo único que echan de menos son cosas como la familia, las playas del Levante y, de vez en cuando, algo de la comida. Ahora, yo me vine a China, no fue tan sencillo como cruzar la frontera portuguesa...
Pués no. Por mucho que trate de esconderlo, el dolor del que dejó su tierra es muy grande.
No me creo que el paraíso esté más allá de las calles de mi barrio.
Esto que dice el post me lo dice una amiga que está en Lisboa de Erasmus... Meneo.
#20 Se puede luchar contra lo que sea que consideras que es importante por alguna razón. Hablas de intolerancia, de arrogancia, y sin embargo tu te ves con perfecto derecho a despreciar las causas de los demás. Claro que el paro o la corrupción son cuestiones importantes, pero desde mi punto de vista también lo es arrebatar el poder a una institución como la Iglesia católica y hacer que la gente vea que en este país ni hay ni debe haber una religión "oficial". Un crucifijo en un lugar público es solamente un símbolo, de nada serviría cambiar la decoración, lo importante es transmitir el mensaje. No espero que lo entiendas, pero si pides respeto, lo mínimo que podrías hacer es no juzgar tan a la ligera los motivos de otras personas para luchar por lo que luchan.
100% de acuerdo.
#6 ¿y no se hace duro una cultura tan diferente?
#21 Ánimo. Valor no te falta...
#9 Leí hasta lo de los crucifijos y allí le clavé el negativo.
#4 y #10 daros una vueltecita por Oporto o Lisboa:
http://spanish.peopledaily.com.cn/spanish/200112/18/sp20011218_51102.html Dimite el primer ministro portugués tras derrota
http://www.elmundo.es/2001/03/06/sociedad/964364.html dimite ministro tras caída de un puente que causa 70 muertos
Un par de ejemplos de la clase de políticos que tenemos nosotros. Y con el temita del idioma tiene más razón que un santo. En primer lugar, se hacen entender e intentan entender y, en segundo lugar, no es difícil encontrar gente que hable inglés allí.
#14 Dice: "Y para votar negativo una noticia, deberías leerla entera. Luego vota lo que quieras."
Yo hago con mi voto lo que me sale de la polla.
En una cosa si tiene razón.
"La tranquilidad y educación de sus gentes. "
Ahí podíamos aprender.
Hola Yosi. Estaba escribiendo una larga respuesta pero al final me lio.
Solo queria decir que no desprecio ninguna causa. Puedo valorar que no es tan importante, pero la palabra desprecio es muy fuerte. Es lo que me suele entristecer. No iba a hacer yo lo mismo.
No juzgo a la ligera: de hecho estoy harto de oir argumentos de unos y otros. A mi me parece que los chavales ni se habrian dado cuenta de eso, que la iglesia se desprestigia cada vez que abre la boca, y que una educacion bien dada hara con que aquello quede como algo anecdotico.
Claro que lo que dices tiene logica. Lo que yo queria que ocurriese en Espana es que el "dialogo" fuese de otra manera. Algo mas tranquilo, como "que les parece si nos sentamos a hablar de esto?" "ah, muy bien, vamos a hacer una lista de ideas". "comparto su opinion, pero no le parece que...?" pero lo que veo es algo mas como "vamos a hacer esto y si tu no piensas igual es porque eres un tal y un cual, etc".
Puede parecer otra cosa. Ya me he dado cuenta. Tampoco era la intencion. De hecho el post toma sentido con los comments que vienen despues. Bueno, ojala sea yo que soy raro.
El crucifijo en el aula es una forma de terrorismo simbólico.
Los alumnos, sentados, dirigiendo la mirada a su propia escritura (cabeza gacha, por tanto) Y enfrente, muy por encima de su frente, el símbolo de los que ganaron y se impusieron a sangre y fuego.
¡Y que símbolo! Un instrumento de tortura y de crueldad extrema. La reproducción del nudo corredizo de una horca sería menos espeluznante que esos dos maderos perpendiculares...
Tú no vengas a creer a mi escuela, y yo no iré a pensar a tu iglesia.
El tipico soy mas guay que el resto porque vivo fuera ya que España es una mierda pero yo soy mas listo y mas chachi y me voy a los paises mas mejores.