Hace 11 años | Por Tomaydaca a cuartopoder.es
Publicado hace 11 años por Tomaydaca a cuartopoder.es

Llevaba a su mujer embarazada al hospital y terminó siendo atendido por los médicos tras recibir una brutal paliza a manos de la policía turca (ver vídeo) por el mero hecho de hablar en kurdo, su lengua materna. Los policías comenzaron a hacer los trámites para imponerle una sanción de tráfico. Ahmet,llamó por el móvil a su hermano para explicarle la situación. Como pertenece a una familia kurda, utilizó con él la lengua que hablan en casa: el kurdo. Tú eres un terrorista, de esos que quieren matarnos”, fue el comentario de un policía.

Comentarios

D

#12 Diré la famosa frase de "me he logueado sólo para votarte".

Mis abuelos sufrieron eso en sus carnes en la escuela. Bofetadas, insultos y vejaciones sólo por no saber hablar castellano.

ElSobrinodeMarx

#21

Por contextualizar esa multa se da en 1938 en plena guerra civil española.

El vasco y el catalán jamás estuvieron prohibidos. Y lo dice un nieto de catalano-parlantes. Mi abuelo por ejemplo no sabía ni siquiera hablar en castellano. Su represión consistía en tener que ir a cualquier administración, por ejemplo los juzgados acompañado por un castellano-parlante porque tenía dificultades para poder tramitar cualquier papel ya que no estaban en su idioma.

D

#26 Y la gente, en vez de aprender y evitar estas insensateces, cogen y ahora practican algo a la inversa pero mas suave.
¿Quieres escolarizar a tus hijos en español en algunas comunidades? te jodes y aprendes la lengua regional por sus santos cojones.

u

#22 otro hijo del sistema educativo español
#36 inverso a lo suave? Te refieres a que te obligan a atenderte en catalan? Hasta donde yo se, la prohibicion esa y de obligar a rotular los productos es en español, pero ale, llorar es gratis. Total, no deja de hacerlo vuestro presi, porque no los ciudadanos

D

#39 Si, eso mismo. Tendría q estar por ley el sistema q utilizan en el pais vasco, los padres eligen si quieren inmersion lingüistica, mezclado o solo en español.

A mi personalmente me joderia ir a cualquier parte de españa y q hiciesen a mi descendencia a tener q aprender una lengua q no les va a servir para nada, pero eso es harina de otro costal.

u

#52 no entiendo tu comentario. En toda España le obligaran a aprender una lengua que no les servira para nada... Bueno, salvo para comunicarse con su familia tal vez

D

#53 Pues hombre, la 2º lengua mas extendida y con mas numero de hablantes a nivel mundial esta MUY lejos de no servir para nada

D

#57 Puntualización por no pasar por alto leyendas urbanas: no es la segunda lengua del mundo en nada (aunque sí una de las siete oficiales de NNUU, con el único argumento de que es oficial en una veintena de estados, no por el número de hablantes).

Si contamos hablantes, tanto de lengua materna como adquirida (y con competencia en ella, claro), por encima del castellano está naturalmente el inglés, que es la más hablada con diferencia, el mandarín, el hindustaní (porque el urdú y el hindí son la misma lengua, como lo prueba Bollywood), y más o menos a la par andarán el ruso (aunque perderá hablantes en el futuro dado que ya no es de enseñanza obligada en Europa oriental por ejemplo, Merkel habla ruso perfectamente, no habla castellano), el árabe (aunque si el hablante no sabe el clásico estándar, que suele no saberlo, no se va a entender un iraquí con un marroquí, ahora para hacer manuales o libros de texto sí vale igual), el malayo-indonesio, el cantonés (cuya producción audiovisual más que duplica toda la de lengua castellana, por decir algo), y alguna más. Te podrás reír de alguna de estas lenguas, pero yo no lo haría. Por ejemplo, el bagaje cultural, y no digamos científico, a disposición de alguien que domina la lengua rusa es mayor, con mucho, al disponible en castellano. Y con este argumento, cabría meter por delante en la lista a otras lenguas con un considerablemente menor número de hablantes (por ejemplo, el francés o el alemán).

En lo que respecta a la Unión Europea, el castellano es una lengua no ya de segundo orden, sino de tercero (el inglés es hablado al menos por el 40% de los ciudadanos, alemán, francés, ruso -que no es oficial-, e italiano tienen más del doble de hablantes, y las economías (e investigaciones científicas) asociadas a esos idiomas son de un volumen todavía mayor.

Dicho todo lo cual, no hace más importante una lengua porque tenga 400 millones de hablantes o sólo la hablen 700 personas. Esto de juzgar lenguas al peso es un argumento muy significativo por parte de quien lo usa. Por esa regla de tres, no sé qué hacen algunos defendiendo la supremacía del castellano en vez de pasarse a, por ejemplo el inglés, que es una lengua mucho más universal, hombre, dónde va la cosa. De hecho, es la única (y creo que la única en la historia) que te garantiza que serás entendido en prácticamente cualquier parte del mundo. Ninguna otra puede hacer eso, hoy.

D

#67 Nos ha jodido, por eso es lengua franca el ingles, porq es muy simple en lineas generales ;D. El español se extiende por usa y muchas potencias emergentes estan en sudamerica, con el tiempo ira ganando aun mas peso =D.

D

#72 Sólo por curiosidad, ¿tú sabes lo que significa el término "lingua franca"?

Coño, pues si te parece tan simple, a ver por qué no lo hablais, que el castellano es muy complicado de cojones y muy cerrado (de hecho los que peor lo hablan, tratan y escriben, y lo que más lo desconocen, son los que dicen defenderlo más, para mí es un fenómeno alucinante).

Sólo por puntualizar cojoneramente (que habría mucho que decir de EEUU, que no tiene ni ha tenido lengua oficial): el castellano no se extiende por EEUU, simplemente están entrando inmigrantes castellanoparlantes a más velocidad que el castellano se pierde entre los que se afincan (segunda generación bilingüe, tercera generación monolíngüe en inglés: esto sigue sin cambiar). Esta situación no va a mantenerse en el futuro. Así que salvo que EEUU se desintegre, que no es descartable, no veo muchas posibilidades que el inglés abandone su posición de preponderancia en América del Norte.

Y también por puntualizar, ahora mismo la única potencia emergente que hay en Sudamérica no habla castellano, ni tiene previsto hacerlo, a tal punto de que es en los países de lengua oficial castellana donde se está aprendiendo esa lengua de esa potencia detergente.

D

#72 #74 Lo de defender lo de la "segunda lengua del mundo" es un argumento patriotero para defenderse del dolor que les significa que el español no sea (que nunca lo fue) una lingua franca. Luego muchos de estos son los mismos que andan hablando de machupichus y panchitos.

D

#74 "casteliano" lol ¡¡¡q eso es una variante de la lengua española!!! pero en fin, como no lo sabras pero yo si pero no haras ni caso tampoco me molestare en contestar

D

#80 No, no lo es. Hablo de memoria, pero si no recuerdo mal la denominación de la lengua en los estados que la tienen como oficial, hay más con "castellano" que con "español".

El argumento de que "castellano" es la variante hablada en Castilla (¿en cuál de ellas? Porque los estudios más serios hablan de cinco dialectos entre las dos, y dejando fuera a Madrid que tiene más habitantes), es igualmente aplicable a "español". Si le llamas a toda la lengua en su conjunto "español", ¿cómo distingues el español de España del español de otra parte? Yo es que me hago cruces con los argumentos descerebrados...

Etimológicamente, el término correcto y apropiado es "castellano", porque es donde nació la lengua, y casi todas las lenguas se rigen por esto. El término "español" responde a una construcción política, es un nombre 400 años posterior al nacimiento de la lengua, y no aporta ninguna ventaja, al contrario, al coincidir con el gentilicio de los habitantes de un estado crea problemas en el extranjero y en su propio estado. Dicho sea de paso, la palabra "español" no es castellana, es un préstamo del catalán (y no del occitano, como se suele decir). En castellano sería "españés" o "espano" (tal cual, sic, lol)

Comprenderás que el nombre me importa un pimiento. Por cierto, verás que la literatura independentista (no castellana) coincide también en llamarlo "español".

u

#57 claro, por eso todo el mundo conoce el indi o el chino. La importancia de un idioma la confiere la potencia economica que lo sustenta, no el numero de hablantes

D

Los turcos son ahora defensores del pueblo palestino (lo cual me alegra). Pero ellos siguen discriminando a los pocos griegos que quedan, siguen negando el genocidio armenio (de hecho las relaciones con Armenia son pésimas), creo que nadie niega lo que hacen con los kurdos (cuyo territorio es más del 45% de la república), de otras minorías imagínense, y la que tienen montada con Chipre. Y claro, los israelíes les agradecen las buenas relaciones que siguen teniendo (porque se siguen llevando por detrás de puta madre, pero como Turquía es otro país de nacionalismo de estado garrulo le da por jugar a recuperar pasados imperiales), apoyando según convenga a los kurdos. De Iraq.

Todo es una hipocresía y un cinismo sin parangón. Y los que hoy defienden una cosa, mañana sin inmutarse la contraria, y el que no pille silla que se joda por lento.

#26 Yo a veces dudo de si vale la pena siquiera intentar la comunicación. Date cuenta que ellos parten del prejuicio ideológico, es decir, lo último que les interesa es que les desmontes su fe particular.

Si cal argumentar s'argumenta. Per no argumentar, no és, però argumentar per res... és ximpleria.

ElSobrinodeMarx

#26

Esta si que es buena, que mis abuelos no eran catalanes y que Franco les prohibió hablar catalán. lol

Totalmente falso.

Franco prohibió usar el catalán en las instituciones públicas, pero después en la vida cotidiana el que era catalanoparlante lo hablaba en su día a día sin problemas. Otra cosa es que te quisieras dirigir a una institución del Estado donde no admitían nada en catalán. Lo mismo escuelas, cárceles..etc

Es ridícula la lista de la supuesta censura, teniendo en cuenta que se vivía en una dictadura nacionalista.
Si hubieran ido a por el catalán realmente y no como exageran interesadamente los nacionalistas la lista de censura sería muchísimo mayor.

TheChullu

#22 Espero que te paguen bien, cada día venís más cyberpeppers por doquier. Es que 100 mil millones dan para mucho, hasta para legiones por lo visto.

p

#21 Esa multa es por poner un nombre no castellano, no por hablar o dejar de hablar castellano o euskera. Eso si que lo prohibió paquito, la libertad para poner nombres no castellanos.

kratos287

#21 Menudos sudores demuestra la firma. Menudo paleto.

D

#2 ¿Dónde te dan una "brutal paliza" por hablar euskera o catalán?

Hokkaido

#9 en mitad de los Ultas Sur, for instance?

D

#32 La noticia habla de la policía, no de un grupo de subnormales.

Hokkaido

#35 sí, pero no así tu primer comentario

Para hacerse una idea de hasta dónde han intentado borrar a los kurdos en Turquía, un buen ejemplo me lo daba una amiga mía turca. Resulta que hasta hace bien poco, los libros de texto de las escuelas en Turquía decían que los kurdos hablan en kurdo porque eran una tribu turca que se había aislado tanto en las montañas, que terminaron por olvidar su idioma original (turco) y desarrollaron otro nuevo (el kurdo).

Es habitual oir a turcos decir que el Kurdistán es un invento y que no existe tal cosa.

Por presiones de la UE han suavizado mucho (o penado, mejor dicho) la xenofobia contra los kurdos, pero les queda un largo camino que recorrer

D

#42 Mi primer comentario era una respuesta al #2 que a su vez hacía referencia a #1 y que tenía que ver con el euskera y el catalán.
No conozco el tema kurdo lo suficiente pero, en cualquier caso, me parece una barbaridad que alguien pegue a otra persona por el simple hecho de utilizar un idioma.

v

#42 De hecho, hasta no hace mucho hasta la palabra kurdo estaba prohibida. Eran "turcos de las montañas".

JoulSauron

#42 Básicamente es así. El problema deriva de los tiempos de Atatürk. Hacia 1920 en Turquía convivían muchísimos pueblos túrquicos a parte de los armenios y kurdos. La mayoría de armenios (los que quedaban después de los sucesos de 1916) se fueron a la recién creada Armenia, y los que se quedaron se consideran a sí mismos armenios pero abrazando el nuevo estado turco (aunque siga habiendo mucha discriminación hacia ellos). Respecto a los kurdos, para atajar el problema, Atatürk dijo que los kurdos eran turcos de las montañas, pero turcos al fin y al cabo, porque lo que se tendrían que integrar con el resto de pueblos que habían ido llegando a Anatolia a lo largo del S. XIX. Pero es que los kurdos no son túrquicos, son indoeuropeos, y su idioma también. Por otro lado, a raíz del PKK, hay muchísimo odio injustificado a hacia los turcos (como aquí pueda haber a todo lo vasco por ETA). Muchísimos turcos se meten al ejercito por puro patriotismo. Y además, por presiones de la UE, el gobierno está intentando educar en kurdo (esto es un paso gigantísimo) y dar trabajo a en las zonas turcas. ¿Pero sabéis qué pasa? Que los kurdos no quieren educar a sus hijos y los mandan al campo a trabajar. A las niñas las sacan enseguida y las meten en casa a cuidar de la familia, y luego con 14 años las casan. Me han contado de un caso en el que los kurdos quemaron la fábrica que el gobierno había promovido para desarrollar la zona.

Hokkaido

#65 bueno, las generalidades nunca han sido ni buenas ni justas. Mi novia es kurda, y te puedo asegurar que todos en su familia se han preocupado por educarse, ir a la universidad y alguno hasta doctorarse.

Seguro que hay casos en el este de Turquía que suceda lo que dices, pero no sé hasta que punto es verdad que los kurdos no deseen desarrollarse. Más bien creo que hay bastantes evidencias de justo lo contrario, que desde el gobierno turco se ha hecho todo lo posible por no favorecer a la zona y por ende a los kurdos. Paradógico si tenemos en cuenta que para muchos turcos sencillamente los kurdos no existen. Para reconocerles como pueblo y sus derechos, no existen; pero para perjudicarles y discriminarles sin desarrollo ni inversiones, sí.

Y por último, no hay que irse muy lejos para buscar ejemplos de despilfarro económico. Todavía hay gente que piensa que hay que seguir metiendo pasta en la construcción aquí. Así que de eso también tenemos nosotros.

JoulSauron

#76 Bueno, es tan sencillo como coger las estadísticas de la OCDE. La alfabetización de Turquía es bastante baja en general en todo el país, pero se acentúa en el sudeste. Cuando por fin el gobierno, por presiones de la UE, ha empezado a desarrollar la zona, se han encontrado con lo que te digo. Por lo visto, a los que terminan magisterio, los primeros años los mandan obligatoriamente al sudeste a dar clase porque si no nadie querría ir. Mi novia es de Turquía también, pero no de etnia turca, si no de otro pueblo túrquico. Cuando le conté ayer esta noticia escandalizado, me contestó: "¿Y todavía te extrañas?" Dijo que habría que ver qué es de cierto todo lo que ha pasado, pero sabe de sobra que en Turquía están todos locos, que hay fanatismos en ambos lados, y ella pasa de todo, ve difícil cambiar las cosas, sobre todo mientras siga el lavado de cerebro por Atatürk en las escuelas. Y cada vez que voy allí lo veo, es comparable al americano medio donde EE. UU. es lo mejor y el resto es una mierda; en este caso, los kurdos son una mierda. Y el PKK no hace mucho por mejorar la imagen.

Hokkaido

#84 el PKK no ayuda a dar buena imagen, pero habría que ver por qué nació en su momento un movimiento armado como el PKK, y en qué medida el desdén y opresión de los turcos no lo ha provocado.

El lavado de cerebro lo comparto, es así por lo que he podido saber yo también.

JoulSauron

#89 Las comparaciones son odiosas, lo sé, pero aquí también se despreció a lo vasco durante el franquismo, y mira lo que salió Está claro que coincidimos en lo básico, y como suelo decir, hay que saber mucho para dar una opinión. El tema de Turquía con la "cuestión kurda" (siempre me hace gracia como lo llaman) es bastante complejo.

D

#34 Primero, es la palabra de un individuo.
Segundo, no he visto sentencia al respecto.
Tercero, la noticia viene de Ara, que es cualquier cosa menos un medio fiable y menos si hablamos de estos temas.

D

#46 Vale, vale pero, ¿puedes mandar algún enlace de un sitio minimamente serio y fiable?

Macant

#9 ¡Bueno!, en el senado de este gran pais con 4 idiomas oficiales, que dicen que esta designado a representar las distintas comunidades aún hay quien insulta a los senadores que osan hablar en dos de ellas.

D

#50 No he oído lo de los insultos pero, en cualquier caso yo hablaba de "brutal paliza", que creo que tiene poco que ver.

O

#1, #2 A mi me ha pasado un par de veces, en plena "democracia".

#9 En Badalona.

D

#55 ¿En Badalona?... No digas tonterías, anda... y a mi tampoco me gusta el Albiol. Por cierto, él mismo habla en catalán, su cruzada va por otro lado.

D

#55 ¿En Badalona te han dado una "brutal paliza" por hablar catalán? Permíteme que lo dude.

D

#86 #55 es un impresentable (adios karma y me da igual) que vota negativo si le dejas en evidencia. De echo voy a ser consecuente y dejo de opinar en meneame ya que no hay manera de que la mayoría cumplan las reglas en los votos negativos y en los votos de irrelevantes.

Una pena, lo que fue y lo que es.

Ciao pescaos.

L

#2 ¿Me estas vacilando? ¿tanto complejo de víctima hay? Que me digas en la dictadura y especialmente con el euskera, (al fin y al cabo en los 60 se podía escuchar a Serrat y muchos otros cantar en catalán en pleno Madrid y el catalán se hablaba en la calle sin miedo) te lo compro sin ninguna duda, pero a día de hoy, que un policía agreda a un ciudadano por hablar en catalán o euskera, bueno, la que le cae, peor que torturar a un detenido.

D

¿ Cuanto es hace poco ? En campos de fútbol, por favor, que es de lo que entiendes tu

Krisiskekrisis

#1 #2 #3 #4, ...

Una aclaración histórica: la represión de los idiomas "separatistas" se dio hasta 1958, donde hubo un cambio de política, debido a que el régimen se abrió al exterior con la intención de acogerse al paraguas yanqui y dejar de ser una excepción fascista para ser un aliado del imperio contra el comunismo.

Por eso en 1963 hubo una canción en catalán en el festival del Mediterráneo y por eso se empezaron a publicar libros en idiomas periféricos.

La "increíble placidez" la tenían los de siempre, los mismos que ahora siguen viviendo del cuento y ocupan el poder judicial, y los otros.

D

#81 La represión al idioma fue hasta el año 41. Mira en la wikipedia los premios literarios a obras en catalán que se dan desde principios de los 50 e incluso antes, también había revistas, películas, teatro... en catalán y no se torturaba a nadie por hablarlo.

MEV

Y estos quieren entrar en la unión europea...

Golan_Trevize

Hasta hace poco eso también pasaba aquí cuando hablabas en Euskara o en Catalán.

Tomaydaca

#1 ¿Pasaba o sigue pasando?.

G

#1 #2 Alucino.

progresismo2.0

#1 #2 una ronda de paletos por aquí oigaaaaaa

u

#4 hay que ser idiota para votarte positivo. Hay que joderse, cuando te multan es cuando NO HABLAS ESPAÑOL.
Multan a un local de ocio en Gran Canaria porque nadie hablaba español

Hace 12 años | Por nuriabeuve a elconfidencial.com


Pero bueno, que el lloriqueo no os lo quite nadie. No me extraña que Hispanistan este en bancarrota, demasiado zopenco por metro cuadrado

D

#5

Para que veas la distorsión histórica que tienen imberbes como #1
Son la generación "Te quitol karma"

D

#1 Lee
#5

odolgose

#5 Cierto. Yo tambien lo recuerdo. Eran una situación de extraordinaria placidez.

D

#16 Ahora te cargan (ojo, a niños, a menores) la mochila con piedras por hablar castellano.

odolgose

#54 Si, yo lo he visto. Y luego hacían jabón perfumado con sus cadáveres. True history...

ElSobrinodeMarx

#1 Aquí tenemos una canción en catalán ganando el festival mediterráneo en la época de Franco (1963)



Con Franco no estaba prohibido hablar catalán ni vasco, simplemente la lengua oficial del Estado era el castellano. Si querías dirigirte a cualquier organismo del Estado únicamente lo podías hacer en castellano.

Deberíais revisar la historia que os han contado.

D

#1 Ahora te multan por no rotular en catalán, los nacionalistas llenan de pintadas de negocio si no eres 100% catalán.
¿Cómo cambian las tornas?

m

#1 Te he votado negativo por error. Disculpa

D

En España tampoco es tan raro:




....

f

No hace mucho ( un añito ) un picoleto le dio una paliza a un amigo por hablar catalán, no hace falta irse muy lejos.

D

Están jodidos los pobres kurdos, ya me lo cuenta mi amiga kurda, pobres.

Estijo

Pues según dicen 7 policías han sido apartados del servicio en España el gran país democrático unos policías mataron a un chico de un pelotazo hace muy muy poco no con Franco, hace muy poquito... y nadie ha sido juzgado todavía.

D

Es una lástima que al grupo de odiadores del castellano/español se les obligara aprenderlo. De todas maneras si tanto lo odian no entiendo que entren tanto a un medio de comunicación como meneame.net en lengua española.

Por cierto la noticia en sí es bastante triste para que sea otra vez el sempiterno campo de batalla de los idiomas en España.

odolgose

#91 Hola buen español. Que mire usted. Que he mirado en los 90 comentarios de esta noticia y no encontré ninguno que mostrara odio a nuestra culta lengua. Sería tan amable de indicarme cuales de los comentarios no son dignos de un patriota para así denunciarlos a la autoridad. Que Dios le agradezca su buen esfuerzo.

D

¿Pero cómo coño se le puede dar semejante paliza a alguien por hablar en otro idioma?

D

Ya tienen noticia todos los parlantes de dialectos y/o lenguas de nuestra nación para dar toques de victimismo.

D

Y esta es la tan desarrollada Turquía, la que aspiraba tan enérgicamente a entrar en la UE.

sordoynecio

Mucho franquista sociológico veo yo por aquí......

D

jaja pobrecitos sus mentes no dan para mas

D

Menos mal que era kurdo, si llega a hablar asturiano lo empalan.

D

#45 Jajajajajaja. Muy bueno.
Vilaweb.cat y entrevistando a alguien que se llama "J.M." Todo muy creíble, sííííiiiiiiii.

j

Quizá antes no se pudiera hablar catalán o euskera, pero ahora si vives en alguna de las dos provincias, estas OBLIGADO a darles una enseñanza en esos lenguajes a tus hijos, me puede explicar alguien la diferencia entre no poder hablar y obligar a hablar?, menos mal que la evolución natural tiende a la unificación, cuando no existía la actual conexión global, tenía sentido que hubiera tantísimos lenguajes, ahora puedes establecer relación con PERSONAS, de cualquier parte del mundo, llegara el día, ( si no nos exterminamos antes) en que todos hablemos un solo lenguaje, aunque aun hay gente que no esta preparada. Ahora es cuando saldran los defensores de las lenguas minoritarias, que si su historia y riqueza,... La historia para los historiadores, es mas importante que podamos entendernos con cualquier persona del mundo,... Es todo un logro poder cruzarnos por la calle y no matarnos, aunque todavía pase en diferentes partes del mundo,...

m

#70 Y también en esas "regiones" les obligan a estudiar matemáticas, biología y otras dos lenguas (español y normalmente inglés) en vez de dejar que cada progenitor decida la educación de sus hijos punto por punto, como si fuera una hamburguesa del Burger King ¡Qué vergüenza! ¿Dónde vamos a parar?

R

Por ejemplo, en Santander.

D

#14 ¿¿¿Disculpa???

R

#43 Santander

peloxi

Quien no haya visto Mi nombre es Khan se la recomiendo. Es una muy buena película que trata los problemas raciales que han habido en EEUU desde el 11-S:

http://www.filmaffinity.com/es/film407900.html

Cuando he leido la noticia, he recordado la película. Tienen cierta relación

peloxi

Pensaba que había recibido algún negativo en el comentario #28 de "venganza" por algún voto mío, pero quizás hay algún problema con mi comentario. ¿Alguien me puede explicar porqué no es correcto mi comentario?

Gracias!

D

Por aqui cerca te suspenden los examenes si contestas en castellano, lo que tambien es un tipo de violencia.

D

#27 Lo que viene a ser una mentira.