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#1:
Efectivamente. Las personas deben ocupar sus puestos de trabajo por su talento y eficacia para llevarlos acabo.
Los "neofeministas de cuota" no hace más que insultar a las mujeres haciéndolas creer que no llegarán nunca a lo más alto por su propia valía sino por el intervencionismo del estado.
Los "neofeministas de cuota" no hace más que insultar a las mujeres haciéndolas creer que no llegarán nunca a lo más alto por su propia valía sino por el intervencionismo del estado.
#5:
Para los hombres también llega a resultar decepcionante. No veas la gracia que me hizo en mi anterior curro. Tras un ascenso a un puesto en que hacían indefinido a todo el que cumplía, a falta de un mes para acabar el contrato me presentaron a la que iba a ser mi sustituta -una tía cojonuda, por cierto, con la que me llevo bien-. La empresa decidó repentinamente aumentar el porcentaje de mujeres en plantilla, imaginad por qué. Al no renovarme, el jefe de personal me dijo, textualmente, "lo tuyo es simple mala suerte".
#22:
En mi experiencia profesional las mujeres que me he encontrado en puestos directivos se cuentan con los dedos de una mano (y no por falta de capacidades). Eso sí, me he encontrado con multitud de amenazas a mujeres para que no se quedaran embarazadas o para que no cogiesen horarios reducidos para cuidar a sus hijos.
La discriminación positiva no es lo ideal, pero era más que necesaria en este caso. Es más, los que más la criticaban ahora dan ejemplo de ella (como tantas otras veces).
La discriminación positiva no es lo ideal, pero era más que necesaria en este caso. Es más, los que más la criticaban ahora dan ejemplo de ella (como tantas otras veces).
#64:
Yo opté por hacerme empresaria y crear mi propio puesto de trabajo. Harta de andar vendiendo muebles, de administrativa, teleoperadora y sin visos de ascender nunca jamás en la vida y harta también de retrasar la maternidad.
EL que siga negando la discriminación a la mujer, supongo que es el mismo que niega que hay clasismo, racismo, homofobia... Ah, no, que los hay que sólo son machistas. Pero pueden seguir diciendo que los burros vuelan y que el mal en el mundo no existe, afortunadamente la mayoría no estamos ciegos y casi todos queremos que el mundo mejore.
Y sobre el comentario de la tal Belén nosequé de nosecuantos, a mi lo que me parece depecionante e insultante es que aún exista discriminación a la mujer y POR ESO haya que poner cuotas.
Esta tipa, seguramente piensa que para ascender hay que renunciar a la vida familiar etc, como ejemplifica ella misma. O sea, que hay que ser un tío...muy bien, eso es machismo, y con un extra de irritación porque viene de una mujer y encima bien situada y que se erige en ejemplo a seguir. Estas actitudes son lo que yo llamo " El burka mental" .
EL que siga negando la discriminación a la mujer, supongo que es el mismo que niega que hay clasismo, racismo, homofobia... Ah, no, que los hay que sólo son machistas. Pero pueden seguir diciendo que los burros vuelan y que el mal en el mundo no existe, afortunadamente la mayoría no estamos ciegos y casi todos queremos que el mundo mejore.
Y sobre el comentario de la tal Belén nosequé de nosecuantos, a mi lo que me parece depecionante e insultante es que aún exista discriminación a la mujer y POR ESO haya que poner cuotas.
Esta tipa, seguramente piensa que para ascender hay que renunciar a la vida familiar etc, como ejemplifica ella misma. O sea, que hay que ser un tío...muy bien, eso es machismo, y con un extra de irritación porque viene de una mujer y encima bien situada y que se erige en ejemplo a seguir. Estas actitudes son lo que yo llamo " El burka mental" .
#55:
PD: Meneame es fantastico enmuchas cosas. Su comunidad es atea, anti racista, medianamente tolerante con la homosexualidad (aunque siguen saliendo chistecitos) y bastante de izquierdas.
Pero machista... Machista lo es un rato, solo hay que ver las noticias sobre bibiana aido o sobre el feminismo.
Y ahora, a chupar negativos, que le voy a hacer, pero mejor hablar que callar. Hala!
Pero machista... Machista lo es un rato, solo hay que ver las noticias sobre bibiana aido o sobre el feminismo.
Y ahora, a chupar negativos, que le voy a hacer, pero mejor hablar que callar. Hala!
#77:
Sobre la presencia de mujeres en puestos directivos, es cierto que las cuotas están haciendo que algunas mujeres alcancen cargos para las que no están preparadas por culpa de la cuota femenina. De todos modos, hace falta que asciendan muchas "ineptas" para alcanzar a la cantidad de "zoquetes" masculinos que ocupan ámbitos de poder y decisión en este país.
#35:
Esta es la cruda realidad, y no la opinión de esta señora: http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2006/0406/1904/noticias/noticias_190406-14.htm
"Mientras que los puestos de dirección son de difícil acceso para las féminas por el llamado “techo de cristal”, que son todos aquellos obstáculos, que a pesar de no ser legales, ni reconocidos, están implícitamente enraizados en el sistema laboral.
Las mujeres en cargos de dirección representan un ínfimo porcentaje del total de directivos. Concretamente en Italia representan menos del diez por ciento, mientras que en España y Francia aumenta ligeramente hasta alrededor del 15 por ciento del parque directivo."
"A medida que bajamos en el escalafón laboral, encontramos más mujeres, de manera que en mandos intermedios la presencia femenina máxima la encontramos en España con un pobre 27 por ciento."
Gráfico comparativo: http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2006/0406/1904/noticias/images/salarios/tabla-1.gif
"Francia es el país donde la diferencia es menor y las españolas son las peor pagadas, con el agravante que los salarios, en general, en España son 30% inferiores a Francia e Italia."
"Las directivas ... españolas se deben conformar con cobrar casi un 8% menos que sus colegas masculinos."
"Las mandos intermedios españolas son las peor remuneradas respecto a sus compañeros recibiendo un 6% menos de salario. Una vez más son las francesas que acortan distancias, cobrando un 2,8% menos respecto a los mandos intermedios masculinos."
"En los perfiles técnicos la tendencia francesa es a igualar la remuneración, mientras que en España e Italia vuelve a aumentar la diferencia de salario hasta más del 8% que reciben de menos las italianas."
"las operarias peor pagadas son las españolas que reciben menos que sus colegas masculinos, en concreto un 7,5%, frente a las francesas que igualan su salario al masculino. Las italianas están por debajo de sus compañeros."
"Mientras que los puestos de dirección son de difícil acceso para las féminas por el llamado “techo de cristal”, que son todos aquellos obstáculos, que a pesar de no ser legales, ni reconocidos, están implícitamente enraizados en el sistema laboral.
Las mujeres en cargos de dirección representan un ínfimo porcentaje del total de directivos. Concretamente en Italia representan menos del diez por ciento, mientras que en España y Francia aumenta ligeramente hasta alrededor del 15 por ciento del parque directivo."
"A medida que bajamos en el escalafón laboral, encontramos más mujeres, de manera que en mandos intermedios la presencia femenina máxima la encontramos en España con un pobre 27 por ciento."
Gráfico comparativo: http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2006/0406/1904/noticias/images/salarios/tabla-1.gif
"Francia es el país donde la diferencia es menor y las españolas son las peor pagadas, con el agravante que los salarios, en general, en España son 30% inferiores a Francia e Italia."
"Las directivas ... españolas se deben conformar con cobrar casi un 8% menos que sus colegas masculinos."
"Las mandos intermedios españolas son las peor remuneradas respecto a sus compañeros recibiendo un 6% menos de salario. Una vez más son las francesas que acortan distancias, cobrando un 2,8% menos respecto a los mandos intermedios masculinos."
"En los perfiles técnicos la tendencia francesa es a igualar la remuneración, mientras que en España e Italia vuelve a aumentar la diferencia de salario hasta más del 8% que reciben de menos las italianas."
"las operarias peor pagadas son las españolas que reciben menos que sus colegas masculinos, en concreto un 7,5%, frente a las francesas que igualan su salario al masculino. Las italianas están por debajo de sus compañeros."
#73:
#64, no podría estar mas de acuerdo contigo.
#65, no ha dicho que solo lo hagan las mujeres, ha dicho que para poder ascender en la empresa, hay que renunciar a ser madre, entre otras cosas.
#67, los hombres siempre tienen la opción de volver al trabajo, la madre se ve incapacitada por mas tiempo y además, si el trabajo es físico, no rendirá al 100% en los ultimos meses de embarazo.
Esto, es algo que no sufre el hombre y por eso la mujer lo tiene mas difícil. Para eso, hacen falta cuotas. Además, con la igualdad se están tomando medidas que también benefician al hombre de concilización de la vida familiar con la laboral, como la ampliación del permiso de paternidad.
Es decir, gracias a la lucha por la igualdad se ha llegado a mejorar las condiciones del hombre también.
#68, así es, este pensamiento se mantiene, y perjudica gravemente el futuro laboral de las mujeres, entre otros aspectos.
#69, bueno, en ese sentido, considero que el padre podría ocuparse de llevarlo al médico y cuidarlo... pero claro, todavía estas tareas no estan compartidas en la mayoría de parejas, algo que hay que cambiar.
#70, te digo un poco lo mismo que a #69... no creo que el hombre tenga limitaciones inherentes a su sexo con respecto a esos temas... o quizás si, pero creo que no están demostrados. Creo que las únicas limitaciones que hay son sociales y que habría que cambiarlas.
Saludos.
#65, no ha dicho que solo lo hagan las mujeres, ha dicho que para poder ascender en la empresa, hay que renunciar a ser madre, entre otras cosas.
#67, los hombres siempre tienen la opción de volver al trabajo, la madre se ve incapacitada por mas tiempo y además, si el trabajo es físico, no rendirá al 100% en los ultimos meses de embarazo.
Esto, es algo que no sufre el hombre y por eso la mujer lo tiene mas difícil. Para eso, hacen falta cuotas. Además, con la igualdad se están tomando medidas que también benefician al hombre de concilización de la vida familiar con la laboral, como la ampliación del permiso de paternidad.
Es decir, gracias a la lucha por la igualdad se ha llegado a mejorar las condiciones del hombre también.
#68, así es, este pensamiento se mantiene, y perjudica gravemente el futuro laboral de las mujeres, entre otros aspectos.
#69, bueno, en ese sentido, considero que el padre podría ocuparse de llevarlo al médico y cuidarlo... pero claro, todavía estas tareas no estan compartidas en la mayoría de parejas, algo que hay que cambiar.
#70, te digo un poco lo mismo que a #69... no creo que el hombre tenga limitaciones inherentes a su sexo con respecto a esos temas... o quizás si, pero creo que no están demostrados. Creo que las únicas limitaciones que hay son sociales y que habría que cambiarlas.
Saludos.
#61:
#13, te parecerá increíble pero lo que pone en tu comentario es lo que pensaba mientras leía los precedentes. Como ella misma dice, nunca ha tenido un problema en el trabajo por ser mujer, es un simple caso de buena suerte. Su actitud me parece profundamente insolidaria para con el resto de mujeres. Yo he conseguido un buen trabajo, tengo contrato indefinido, buenas condiciones y un sueldo digno, pero aún así sé que hay muchas mujeres en una situación bien distinta (que yo también he vivido en el pasado) y sigo estando con ellas.
#60:
#58, en primer lugar, el voto negativo mío, fué por comparar a las mujeres y/o feministas con los nazis.
Lo segundo. Los trepas, chupatintas, enchufados y demás, siempre han existido. Si ahora tu y unos pocos de tu trabajo quereis achacarselo al hecho de ser mujer... pues que se le va a hacer.
Sobre los informes que pides:
Te invito a leerte el texto de la ley orgánica de igualdad: http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2007/06115
Aquí se puede leer: "La igualdad entre mujeres y hombres es un principio jurídico universal reconocido en diversos textos internacionales sobre derechos humanos, entre los que destaca la Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer, aprobada por la Asamblea General de Naciones Unidas en diciembre de 1979 y ratificada por España en 1983. En este mismo ámbito procede evocar los avances introducidos por conferencias mundiales monográficas, como la de Nairobi de 1985 y Beijing de 1995.
La igualdad es, asimismo, un principio fundamental en la Unión Europea. Desde la entrada en vigor del Tratado de Ámsterdam, el 1 de mayo de 1999, la igualdad entre mujeres y hombres y la eliminación de las desigualdades entre unas y otros son un objetivo que debe integrarse en todas las políticas y acciones de la Unión y de sus miembros.
Con amparo en el antiguo artículo 111 del Tratado de Roma, se ha desarrollado un acervo comunitario sobre igualdad de sexos de gran amplitud e importante calado, a cuya adecuada transposición se dirige, en buena medida, la presente Ley. En particular, esta Ley incorpora al ordenamiento español dos directivas en materia de igualdad de trato, la 2002/73/CE, de reforma de la Directiva 76/207/CEE, relativa a la aplicación del principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en lo que se refiere al acceso al empleo, a la formación y a la promoción profesionales, y a las condiciones de trabajo; y la Directiva 2004/113/CE, sobre aplicación del principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en el acceso a bienes y servicios y su suministro."
Yo no voto negativo a quien piensa diferente sino a quién insulta y pone comentarios faltando el respeto. Creo que para eso se pensaron los votos negativos, no para acallar las opiniones.
Sobre lo de "cuando sale una señora diciendo verdades"... pues estás afirmando sin cuestionarte, que esta es la señora que dice verdades, y obvias a todas las demás que han salido.
#59, wochi no ha equiparado el embarazo a una enfermedad, menuda perla acabas de soltar. Ha puesto un ejemplo de baja, que es utilizada por mucha gente, para no trabajar y seguir chupando del bote, que por cierto, es algo que hacen muchos en España, lamentablemente.
Lo segundo. Los trepas, chupatintas, enchufados y demás, siempre han existido. Si ahora tu y unos pocos de tu trabajo quereis achacarselo al hecho de ser mujer... pues que se le va a hacer.
Sobre los informes que pides:
Te invito a leerte el texto de la ley orgánica de igualdad: http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2007/06115
Aquí se puede leer: "La igualdad entre mujeres y hombres es un principio jurídico universal reconocido en diversos textos internacionales sobre derechos humanos, entre los que destaca la Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer, aprobada por la Asamblea General de Naciones Unidas en diciembre de 1979 y ratificada por España en 1983. En este mismo ámbito procede evocar los avances introducidos por conferencias mundiales monográficas, como la de Nairobi de 1985 y Beijing de 1995.
La igualdad es, asimismo, un principio fundamental en la Unión Europea. Desde la entrada en vigor del Tratado de Ámsterdam, el 1 de mayo de 1999, la igualdad entre mujeres y hombres y la eliminación de las desigualdades entre unas y otros son un objetivo que debe integrarse en todas las políticas y acciones de la Unión y de sus miembros.
Con amparo en el antiguo artículo 111 del Tratado de Roma, se ha desarrollado un acervo comunitario sobre igualdad de sexos de gran amplitud e importante calado, a cuya adecuada transposición se dirige, en buena medida, la presente Ley. En particular, esta Ley incorpora al ordenamiento español dos directivas en materia de igualdad de trato, la 2002/73/CE, de reforma de la Directiva 76/207/CEE, relativa a la aplicación del principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en lo que se refiere al acceso al empleo, a la formación y a la promoción profesionales, y a las condiciones de trabajo; y la Directiva 2004/113/CE, sobre aplicación del principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en el acceso a bienes y servicios y su suministro."
Yo no voto negativo a quien piensa diferente sino a quién insulta y pone comentarios faltando el respeto. Creo que para eso se pensaron los votos negativos, no para acallar las opiniones.
Sobre lo de "cuando sale una señora diciendo verdades"... pues estás afirmando sin cuestionarte, que esta es la señora que dice verdades, y obvias a todas las demás que han salido.
#59, wochi no ha equiparado el embarazo a una enfermedad, menuda perla acabas de soltar. Ha puesto un ejemplo de baja, que es utilizada por mucha gente, para no trabajar y seguir chupando del bote, que por cierto, es algo que hacen muchos en España, lamentablemente.
Comentarios
Efectivamente. Las personas deben ocupar sus puestos de trabajo por su talento y eficacia para llevarlos acabo.
Los "neofeministas de cuota" no hace más que insultar a las mujeres haciéndolas creer que no llegarán nunca a lo más alto por su propia valía sino por el intervencionismo del estado.
Para los hombres también llega a resultar decepcionante. No veas la gracia que me hizo en mi anterior curro. Tras un ascenso a un puesto en que hacían indefinido a todo el que cumplía, a falta de un mes para acabar el contrato me presentaron a la que iba a ser mi sustituta -una tía cojonuda, por cierto, con la que me llevo bien-. La empresa decidó repentinamente aumentar el porcentaje de mujeres en plantilla, imaginad por qué. Al no renovarme, el jefe de personal me dijo, textualmente, "lo tuyo es simple mala suerte".
En mi experiencia profesional las mujeres que me he encontrado en puestos directivos se cuentan con los dedos de una mano (y no por falta de capacidades). Eso sí, me he encontrado con multitud de amenazas a mujeres para que no se quedaran embarazadas o para que no cogiesen horarios reducidos para cuidar a sus hijos.
La discriminación positiva no es lo ideal, pero era más que necesaria en este caso. Es más, los que más la criticaban ahora dan ejemplo de ella (como tantas otras veces).
Más insultantes es que si no se establecen cuotas todo el gobierno o la dirección de empresas estuviese copada por hombres...
#10 ¿Difícil de demostrar? Hay cifras que cantan. Yo veo unos cuantos inútiles, de entrada, en altos cargos de la administración, gestionando dinero público... Te aseguro que algunos de mis jefes lo son simplemente porque no tienen útero y pueden estar todas las horas lamiendo culos en lugar de limpiando culitos. En mi empresa, teóricamente igualitaria, a partir de un nivel, no hay ni una mujer con empleados a cargo.
#4 En la empresa donde trabajo, privada y multinacional, han ascendido 2 mujeres inutiles por el hecho de ser mujer, pasando por encima de dos hombres, con más experiencia contrastada, mejor formación y, en mi opinión y la de otros muchos compañeros/as, mejor preparados para el puesto (y no, ninguno de los aspirantes era yo). ¿Contesta eso a tu pregunta?
Yo opté por hacerme empresaria y crear mi propio puesto de trabajo. Harta de andar vendiendo muebles, de administrativa, teleoperadora y sin visos de ascender nunca jamás en la vida y harta también de retrasar la maternidad.
EL que siga negando la discriminación a la mujer, supongo que es el mismo que niega que hay clasismo, racismo, homofobia... Ah, no, que los hay que sólo son machistas. Pero pueden seguir diciendo que los burros vuelan y que el mal en el mundo no existe, afortunadamente la mayoría no estamos ciegos y casi todos queremos que el mundo mejore.
Y sobre el comentario de la tal Belén nosequé de nosecuantos, a mi lo que me parece depecionante e insultante es que aún exista discriminación a la mujer y POR ESO haya que poner cuotas.
Esta tipa, seguramente piensa que para ascender hay que renunciar a la vida familiar etc, como ejemplifica ella misma. O sea, que hay que ser un tío...muy bien, eso es machismo, y con un extra de irritación porque viene de una mujer y encima bien situada y que se erige en ejemplo a seguir. Estas actitudes son lo que yo llamo " El burka mental" .
PD: Meneame es fantastico enmuchas cosas. Su comunidad es atea, anti racista, medianamente tolerante con la homosexualidad (aunque siguen saliendo chistecitos) y bastante de izquierdas.
Pero machista... Machista lo es un rato, solo hay que ver las noticias sobre bibiana aido o sobre el feminismo.
Y ahora, a chupar negativos, que le voy a hacer, pero mejor hablar que callar. Hala!
#15, pues parece que no era necesario. Alguien os ha puesto ya los puntos sobre las íes.
Como ya comenta en #20, esta señora no es ejemplo de nada, no vive en España, no ve a sus hijos casi nunca y está en una posición privilegiada económica y socialmente. No es para nada un caso normal de mujer trabajadora y desde el momento en el que dice "no he encontrado ningún problema por ser mujer" está mintiendo, pues de sobra es sabido que en gran cantidad de empresas le preguntan a las mujeres si piensan tener hijos proximamente y acosarles con su vida sentimental.
Vamos, que directamente esta señora, niega la discriminación. De esta forma, claro que no ve sentido en la discriminación positiva, porque no cree que haya una discriminación que arreglar.
Y como digo, lo triste es que en Menéame solo se promocione este caso, que es uno de cada 100 mujeres que te dirán lo contrario. Es un caso que dice esto cuando organizaciones como Amnistía Internacional dicen lo contrario.
#17, bueno, te comento, el negativo a tu comentario ha sido por error, si quieres devuelvemelo. Como dije antes, esta mujer es un caso excepcional. Ella ni siquiera ve la discriminación... y ya se ve como vive, sin ver a sus hijos. Esta es una mujer adaptada a un mundo de hombres y así no se pueden hacer las cosas. El mundo tiene que adecuarse a hombres y mujeres por igual y que nadie tenga que verse privado de una vida propia.
#23, ¿la mayoría? ¿y de donde sacas eso? ¿has hecho un estudio para saber lo que opina la peña? Yo por mi parte, creo que la mayoría está a favor, pero claro, tampoco tengo un estudio para demostrarlo. Eso si, el partido que apoyó estas leyes, está en el gobierno y ha aumentado su porcentaje de votos, y todavía se le está exigiendo mas medidas por la igualdad. Vamos, que se queda corto todavía, y le votan mas.
#24, "Las cuotas es la peor solucion, por eso no existen en ningun pais del mundo"
Seguro que lo dices todo convencido, pero las cuotas ya funcionaron en EEUU y ahora están funcionando muy bien en otros países como Holanda. Además, tambien en #26 te dan otro caso. Realmente España ha sido de los países pioneros y es hoy día uno de los lideres mundiales en las políticas sobre igualdad. Estamos marcando la política que seguirán en el futuro todos los países de Europa.
Y sí, es la mejor solución entre ¿cuales? Es que no hay otras propuestas, esta es la única que funciona.
#27, los negros, no son la mitad de la población, pero si se sabe que la discriminación racial es tan sangrante como la sexista, habría que tomar alguna medida, claro que sí, en EEUU ya se ha hecho en su día, y bien que funcionó.
#30, primero: las cuotas afectan a hombres y mujeres por igual
segundo: los salarios en los puestos mas bajos son los mismos, pero los hombres alcanzan nuevas competencias y son ascendidos y pueden llegar a la dirección de la empresa con esfuerzo. Las mujeres... NO. Vale, puede que veas una, una entre cien, ¿eso es igualdad? Claro que no. Mientras uno es promocionado y ascendido, la otra se queda en los puestos mas bajos.
Un dato claro es que, conforme vamos ascendiendo en los grados de responsabilidad de la empresa, cada vez hay menos porcentaje de mujeres.
Saludos
Esta es la cruda realidad, y no la opinión de esta señora: http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2006/0406/1904/noticias/noticias_190406-14.htm
"Mientras que los puestos de dirección son de difícil acceso para las féminas por el llamado “techo de cristal”, que son todos aquellos obstáculos, que a pesar de no ser legales, ni reconocidos, están implícitamente enraizados en el sistema laboral.
Las mujeres en cargos de dirección representan un ínfimo porcentaje del total de directivos. Concretamente en Italia representan menos del diez por ciento, mientras que en España y Francia aumenta ligeramente hasta alrededor del 15 por ciento del parque directivo."
"A medida que bajamos en el escalafón laboral, encontramos más mujeres, de manera que en mandos intermedios la presencia femenina máxima la encontramos en España con un pobre 27 por ciento."
Gráfico comparativo: http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2006/0406/1904/noticias/images/salarios/tabla-1.gif
"Francia es el país donde la diferencia es menor y las españolas son las peor pagadas, con el agravante que los salarios, en general, en España son 30% inferiores a Francia e Italia."
"Las directivas ... españolas se deben conformar con cobrar casi un 8% menos que sus colegas masculinos."
"Las mandos intermedios españolas son las peor remuneradas respecto a sus compañeros recibiendo un 6% menos de salario. Una vez más son las francesas que acortan distancias, cobrando un 2,8% menos respecto a los mandos intermedios masculinos."
"En los perfiles técnicos la tendencia francesa es a igualar la remuneración, mientras que en España e Italia vuelve a aumentar la diferencia de salario hasta más del 8% que reciben de menos las italianas."
"las operarias peor pagadas son las españolas que reciben menos que sus colegas masculinos, en concreto un 7,5%, frente a las francesas que igualan su salario al masculino. Las italianas están por debajo de sus compañeros."
#2 Nadie dice que las mujeres seamos débiles, sólo que estamos más puteadas. Por esa lógica tampoco se deberían establecer normas explícitas que defiendan a los negros en contextos racistas o a los homosexuales en sociedades en donde queda mucha homofobia... A ver si nos entendemos, en la mayoria de los sistemas productivos hoy en día aquí en España, la mujer todavía juega con una mano atada a la espalda. Se llama maternidad. También hay mucha misoginia, pero ese es otro cantar más subjetivo y difícil de demostrar, como intuyo que pensará #14. Pero esto es como las meigas...
Fale, pero que destituyan a todos los hombres inútiles que han llegado a su cargo por razones lejanas a su eficiencia, entre ellas el simple hecho de ser hombres y no tener el vicio de parir. Que empiece la purga.
Por cierto, y como apostilla a lo que monologueo en #18 y #19, vagando por la red he leído que la señora Garijo vive en París y sólo ve a sus hijas el fin de semana. No entro a cuestionar su modo de vida ni si eso es bueno o malo para su familia, pero nadie me negará que no es lo habitual. En todo caso, creo que es el quid de la cuestión. Hala, y buenas noches a todos.
#14 Perdona, pero no puedo aceptar tus dudas sobre mi objetividad. En mi empresa, muy jerarquizada por cierto, hay jefes buenos y jefes malos. Insisto, por si no has leído bien, que a partir de un nivel medio, no hay ninguna mujer (esto es objetivo, creo), y sí en cambio muy mala gestión (objetivamente certificada con cifras que no procede detallar aquí) cuando había candidatas clamorosamente consideradas más que válidas para el cargo (eso sí, en edad reproductiva). Eso rebate de pleno lo que afirmas en #7. No ascienden a la mujer porque ésta les "fallará" en la dedicación, o al menos eso suponen, coincidiendo con su maternidad. Y eso, para ellos, es "ser listo". El sistema de cuotas no me entusiasma, pero me gustaría que los que lo critican pusiesen tanto entusiasmo a la hora de denunciar lo que yo explico. Por suerte ya tengo una cierta edad y hace años que trabajo en el mismo sitio, pero recuerdo mis primeras entrevistas de trabajo, con mis 18-20 años. ¿Dónde estábais entonces, cuando me acosaban preguntándome sobre mi vida sentimental y casi sobre la sexual antes de permitirme siquiera hacer el psicotécnico?
Yo tuve una compañera de trabajo con la que compartía oficina. Entramos el mismo día y teníamos la misma titulación. A los 2 meses empece a cobrar las horas extras sin yo pedirlo; yo la ánime a que fuera a ver al jefe a pedir lo mismo. Éste le dijo que no. Siguió haciendo horas extras sin renumerar, incluso acudió a su puesto de trabajo algún sabado por la mañana, cosa que yo nunca hice.
Yo siempre lo tuve claro, si fuese un "tío" nunca le hubiese dicho que no.
PD.: La empresa era una mierda y nos acabaron echando a los dos
Hay que trabajar para que todos, hombres y mujeres, tengan igualdad de oportunidades (estudios, permisos de maternidad, protección legal en caso de discriminación) y puedan medirse con el mismo baremo a la hora de optar a un puesto. La cuota solo es una trampa en el proceso final de selección. Queda bien de cara a la galería pero no soluciona el problema de fondo.
#14 Me podras hablar de muchas situaciones injustas. Yo tambien lo puedo hacer con hombres como protagonistas. Lo que sucede es que en base a una logica especifica, no te importa que las injusticias las sufran hombres mientras beneficie a mujeres y ahi es donde entra el conflicto.
Mientras las cuotas provoquen la clase de discriminacion en hombres que tratan de evitar en mujeres me parecera una solucion propia de mentes ociosas y sin talento.
Haciendo analogia es como cuando Bush decia que habia que talar arboles para evitar los incendios. Las medidas de igualdad nunca valdran un pimiento mientras su aplicacion genere nuevos colectivos desfavorecidos.
P.D. Dudo mucho que tu empresa sea mas jerarquizada que la mia......pese a lo cual, en la mia mujeres y hombres cobramos milimetricamente lo mismo sin necesidad de "cuotear".
#24, http://www.elpais.com/articulo/internacional/FRANCIA/Francia/aprueba/ley/exigira/paridad/hombres/mujeres/listas/electorales/elpepiint/20000127elpepiint_14/Tes/
La mujer, especie protegida, y sólo se protege a los débiles. Tiene toda la razón, la imposición de cuotas femeninas es antifeminista.
¡Cómo que no hemos alcanzado la igualdad! Cada vez hay mas mujeres carteras y barrenderas, seguro que en los altos puestos ocurre exactamente lo mismo,...o no??
#42, lo arreglas con igualdad.
Yo tengo una idea mejor: lo arreglas HACIENDO EL BIEN.
Bueno, ahora vamos a ser serios y no decir cualquier cosa ¿vale? ¿qué propuestas tienes en esa cacareada IGUALDAD? Porque despues de un siglo teniendo igualdad constitucional en Europa no se ha arreglado la discriminación.
#43, entiendo tu punto de vista, pero creo que no es correcto. Si miras este enlace: http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2006/0406/1904/noticias/noticias_190406-14.htm
...verás que España está igual que cualquier otro país de Europa, y de hecho en algunas cosas estamos mejor.
Saludos
#36 #42 Que sea una cuestión educativa no implica que sólo haya que imponer medidas en ese ámbito. Por ejemplo, en Suecia, uno de los países en los que menor abismo hay entre hombres y mujeres, llevan desde los años 20 del siglo pasado aplicando medidas en diferentes sectores (educativo, laboral, sanitario...) con una legislación infinita y son conscientes de que, a pesar de los logros, aún les queda mucho por conseguir una sociedad igualitaria.
Ayer envié esta noticia en el que la embajadora sueca en México enumeraba todos los pasos que había dado Suecia en pro de la igualdad. Ha conseguido 10 meneos...
http://www.swedenabroad.com/Page____71093.aspx
#39 He leído feminazi y he dejado de leer, negativo al canto! Ya está bien, mecagüenlaoxtiaputajoder!
Copy & paste de ese de tu comentario #39 A ver si podemos ver la otra cara de la moneda
Lo mismo de siempre. Pues nada, aquí parece que cuando llega un "machista" y pone un caso real se entiende que eso mismo pasa en el mundo entero. "caballero", si en su empresa se discrimina "al hombre", denúncielo o cámbiese de empresa, pero no nos culpe a todos por igual, porque yo también podría hacer lo mismo poniéndole sobre la mesa casos de "señores" que ya van por la tercera baja por "enfermedad" y siguen ascendiendo en la empresa, pese a ser "pésimos" en el plano técnico y no tener ni idea de gestionar proyectos.
También le podría hablar de lo que supone ir a una reunión con "los" responsables de 3 departamentos diferentes y soportar que se pasen hablando de sus "coches y de fútbol" cosa de hora y media mientras aquí a "una servidora" se le queda cara de imbécil mientras se pregunta: "en ésto se gasta el dinero de los contribuyentes?".
También podríamos hablar del "clásico "jefe" que dedica su horario laboral a mirar tetas, el Marca o incluso a buscar ligue por Internet y luego tiene la jeta de ir por ahí diciendo que le discriminan..."
En todas las casas cuecen habas, hay hombres incompetentes y mujeres incompetentes, pero parece que hoy en día, si eres de los "primeros" hay que aguantarte por el mero hecho de tener "cojones" y que históricamente "no" se te haya discriminado. "Vete a decirle a una persona que está ha sido violada que no la puede atender una mujer porque no reunían las características del puesto. Vete a decirle a la mujer que después de estar estudiando dos o tres años, aún con más nota que un hombre se queda fuera porque la empresa prefiere hombres en ese puesto. Explícale la parada de larga duración por qué un hombre en sus mismas condiciones es más fácil de contratar."
Para finalizar el ya clásico ladrillaco cada vez que sale este tema, las gilipolleces de que las mujeres "tienen" los mismos sueldos trabajando lo mismo me las paso por el arco del triunfo hasta que no me pongan delante un estudio SERIO... y no los reportajes del Que!, del 20minutos o panfletos parroquiales de ese calibre.
Entre comillas los cambios. Versión adaptada para el niño y la niña
#58, en primer lugar, el voto negativo mío, fué por comparar a las mujeres y/o feministas con los nazis.
Lo segundo. Los trepas, chupatintas, enchufados y demás, siempre han existido. Si ahora tu y unos pocos de tu trabajo quereis achacarselo al hecho de ser mujer... pues que se le va a hacer.
Sobre los informes que pides:
Te invito a leerte el texto de la ley orgánica de igualdad: http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2007/06115
Aquí se puede leer: "La igualdad entre mujeres y hombres es un principio jurídico universal reconocido en diversos textos internacionales sobre derechos humanos, entre los que destaca la Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer, aprobada por la Asamblea General de Naciones Unidas en diciembre de 1979 y ratificada por España en 1983. En este mismo ámbito procede evocar los avances introducidos por conferencias mundiales monográficas, como la de Nairobi de 1985 y Beijing de 1995.
La igualdad es, asimismo, un principio fundamental en la Unión Europea. Desde la entrada en vigor del Tratado de Ámsterdam, el 1 de mayo de 1999, la igualdad entre mujeres y hombres y la eliminación de las desigualdades entre unas y otros son un objetivo que debe integrarse en todas las políticas y acciones de la Unión y de sus miembros.
Con amparo en el antiguo artículo 111 del Tratado de Roma, se ha desarrollado un acervo comunitario sobre igualdad de sexos de gran amplitud e importante calado, a cuya adecuada transposición se dirige, en buena medida, la presente Ley. En particular, esta Ley incorpora al ordenamiento español dos directivas en materia de igualdad de trato, la 2002/73/CE, de reforma de la Directiva 76/207/CEE, relativa a la aplicación del principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en lo que se refiere al acceso al empleo, a la formación y a la promoción profesionales, y a las condiciones de trabajo; y la Directiva 2004/113/CE, sobre aplicación del principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en el acceso a bienes y servicios y su suministro."
Yo no voto negativo a quien piensa diferente sino a quién insulta y pone comentarios faltando el respeto. Creo que para eso se pensaron los votos negativos, no para acallar las opiniones.
Sobre lo de "cuando sale una señora diciendo verdades"... pues estás afirmando sin cuestionarte, que esta es la señora que dice verdades, y obvias a todas las demás que han salido.
#59, wochi no ha equiparado el embarazo a una enfermedad, menuda perla acabas de soltar. Ha puesto un ejemplo de baja, que es utilizada por mucha gente, para no trabajar y seguir chupando del bote, que por cierto, es algo que hacen muchos en España, lamentablemente.
#36, ¡claro que se toman medidas en educación! ¡son las mas importantes! pero incluso eso se llegó a criticar aquí: Bibiana Aído defiende el concepto de igualdad en la educación
Bibiana Aído defiende el concepto de igualdad en l...
europapress.esY esta es una medida para el mañana, pero ¿qué pasa hoy día? ¿tienen las mujeres que seguir esperando para tener igualdad de oportunidades? Eso no es así, es muy fácil hablar del futuro, pero cuando el probleam esté resuelto (si es que se consigue), para ese día las mujeres que hoy sufren discriminación ya no estarán vivas.
#13, te parecerá increíble pero lo que pone en tu comentario es lo que pensaba mientras leía los precedentes. Como ella misma dice, nunca ha tenido un problema en el trabajo por ser mujer, es un simple caso de buena suerte. Su actitud me parece profundamente insolidaria para con el resto de mujeres. Yo he conseguido un buen trabajo, tengo contrato indefinido, buenas condiciones y un sueldo digno, pero aún así sé que hay muchas mujeres en una situación bien distinta (que yo también he vivido en el pasado) y sigo estando con ellas.
Sobre la presencia de mujeres en puestos directivos, es cierto que las cuotas están haciendo que algunas mujeres alcancen cargos para las que no están preparadas por culpa de la cuota femenina. De todos modos, hace falta que asciendan muchas "ineptas" para alcanzar a la cantidad de "zoquetes" masculinos que ocupan ámbitos de poder y decisión en este país.
#39 Te cito: "También podríamos hablar de la clásica "jefa" que dedica su horario laboral a mirar ropa, viajes o incluso hacer la compra del día por Internet y luego tiene la jeta de ir por ahí diciendo que la discriminan..."
Creo que el sólo párrafo ya te define. Igual no vivimos en el mismo país, pero al menos en mi entorno no existe la "clásica" jefa, cómo mucho la "única" jefa, que por cierto va de culo para demostrar constantemente que no es lo que tu dices mientras los tíos montan las reuniones en función de los partidos de la Eurocopa...
Insisto que lo de las cuotas no me ilusiona, pero es lo único que se ha podido inventar porque en pleno siglo XXI los "machonazis" no asumen la responsabilidad de la casa y los hijos al 50%, que es lo que tocaría. Y lamentablemente todavía son muchos. No sé si eres uno de ellos, me morderé la lengua y obviaré tus insultos, pero creo que coincidirás con que los que cumplen son una minoría, gloriosa, pero minoría...
negativos tragare:
estoy hasta las narices de que la gente hable de las cuotas sin tener ni puñetera idea.
Las cuotas funcionan en estas sociedad, pero siempre en un sentido. Hacia los hombres.
Las cuotas, medidas temporales, no son insultantes para la mujer, por que en la realidad NO SE LAS VALORA POR LO FORMADAS QUE ESTAN. ¿Hay que repetirlo mas alto? NO SE LAS VALORA POR LO FORMADAS QUE ESTAN.
Afirmar que la meritocracia es perfecta es absurdo y neoliberal: segun este planteamiento, las discriminaciones no existen, por que si alguien vale, sera elegido. Y si es discriminado, ya sera por que es menos competente...
en resumen, ese dicurso lo que asume es que si las mujeres estan donde estan, algun motivo tiene que haber, claro. Pro que en realidad, nadie dejaria de elegir a una mujer por ser mujer ?no?
y un huevo!
¡Lo sabía! ¡Existe la Capitana Obvious!
Una política de discriminación "positiva" como la que se está llevando acabo va a provocar grandes situaciones de injusticia. De hecho, según cuentan algunos usarios por aquí #5 #6, ya están ocurriendo.
A mí lo que me sorprende, la poca voluntad por parte del populacho, y por supuesto de los partidos, de arreglar esta situación.
#62
"El estudio, en el que participaron 42.000 personas, concluye que a la edad de 37 años una jefa de departamento o de equipo es como media cinco años más joven que su equivalente masculino."
"A pesar de ello, las mujeres que ocupan esos cargos cobraron el año pasado un 12% menos que sus equivalentes varones, diferencia que aumenta al 23% en los puestos de director de empresas."
http://www.noticiasdot.com/stilo/2007/09/06/mujeres-escalan-mas-rapido-en-trabajo-pero-cobran-menos-por-hacer-lo-mismo/
http://ec.europa.eu/news/employment/070718_1_es.htm
http://www.elblogsalmon.com/2006/10/14-las-mujeres-todavia-cobran-menos
http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2003/05/13/61362.php
http://www.eldia.es/2006-10-19/vivir/vivir8.htm
http://www.cincodias.com/articulo/gestion/mujeres/cobran/hombres/cdsempF04/20031003cdscdiges_1/Tes/
http://www.cadenaser.com/economia/articulo/mujeres-cobran-5800-euros-hombres/csrcsrpor/20071221csrcsreco_1/Tes
http://www.tercerainformacion.es/3i/article4152.html
..... ¿quieres más?
Y la entrevista personal #50 ??? En un confesionario?? Bajo un burka???....
#50, vale, pues proponlo, si crees que aquí calaría bien... Reino Unido no es España, de hecho es bastante diferente, pero quien sabe, igual si sirve.
Pero sea como sea, si lograses aplicar algo así en nuestro país, eso no arreglaría el problema mas importante, el hecho de que las mujeres ocupen solo los puestos mas bajos de la empresa y no se las promocione.
#45, entonces, ¿como explicas que la discriminación se dé EN TODA EUROPA? Y eso porque el artículo habla de Europa, pero realmente se da EN TODO EL MUNDO. Y no, España no es que tenga unos número muy diferentes a los de otros países.
A ver, que no hay que esperar a que haya mas mujeres en el paro, es que las que hay hoy día preparadas, solo pueden trabajar en los puestos mas bajos y es especialmente dificil que lleguen a puestos de responsabilidad.
Esta es la realidad, despues de un siglo de igualdad constitucional en Europa, NO HAY IGUALDAD REAL.
Hay quien piensa que no se debe hacer nada, que todo se arreglará... Vamos, esperemos otro siglo mas ¿no? Pues a mi no me parece correcto, hay que tomar medidas ya, y la propia UE está impulsandolas, haciendo uso de informes hechos por la ONU y otras asociaciones, y España ha sido de los primeros países en modificar su legislación para implementar la igualdad real que se busca. Y eventualmente, todos los países irán modificando sus constituciones y leyes para hacer lo mismo.
#64, no podría estar mas de acuerdo contigo.
#65, no ha dicho que solo lo hagan las mujeres, ha dicho que para poder ascender en la empresa, hay que renunciar a ser madre, entre otras cosas.
#67, los hombres siempre tienen la opción de volver al trabajo, la madre se ve incapacitada por mas tiempo y además, si el trabajo es físico, no rendirá al 100% en los ultimos meses de embarazo.
Esto, es algo que no sufre el hombre y por eso la mujer lo tiene mas difícil. Para eso, hacen falta cuotas. Además, con la igualdad se están tomando medidas que también benefician al hombre de concilización de la vida familiar con la laboral, como la ampliación del permiso de paternidad.
Es decir, gracias a la lucha por la igualdad se ha llegado a mejorar las condiciones del hombre también.
#68, así es, este pensamiento se mantiene, y perjudica gravemente el futuro laboral de las mujeres, entre otros aspectos.
#69, bueno, en ese sentido, considero que el padre podría ocuparse de llevarlo al médico y cuidarlo... pero claro, todavía estas tareas no estan compartidas en la mayoría de parejas, algo que hay que cambiar.
#70, te digo un poco lo mismo que a #69... no creo que el hombre tenga limitaciones inherentes a su sexo con respecto a esos temas... o quizás si, pero creo que no están demostrados. Creo que las únicas limitaciones que hay son sociales y que habría que cambiarlas.
Saludos.
#38, "Por un C.V. ciego ya (sin datos de sexo, edad, estado civil)."
Estoy ansioso por ver tu propuesta en el congreso, su aceptación por los empresarios, su viabilidad, la seguridad que existirá de que eso se cumpla, etc.
A mi también me gustaría eso, pero es INVIABLE.
#39, si buscas estudios serios, busca los hechos por la ONU y los cuales se utilizaron para hacer la ley de igualdad.
Tu comentario es un sinfín de tópicos bastante sospechosos sobre la mujer.
#40, "En cmabio TU OPINON, si es la realidad pq lo dices TU, que gracioso..."
Mi opinión no es la realidad, la realidad son los datos que expuse, datos objetivos. Pero si quieres hablar de mi opinión, esta está avalada por la inmensa mayoría de colectivos feministas, por la ONU, por Amnistía Internacional, por asociaciones de hombres por la igualdad, y un sin fin. Y todas estas asociaciones y organizaciones se basan en estudios serios, que seguramente ni te has molestado en mirar.
Y sí, hablo de esa mujer y no la estoy criticando, estoy diciendo que su perfil no es el típico y ademas niega que exista la discriminación. Por favor, si hay un consenso internacional sobre este tema. ¿te vale mas la opinión de esta señora que todas las asociaciones y personas que dicen lo contrario por todo el mundo? No, si está claro que aquí cada uno lee lo que le interesa y se cree lo que le gusta.
Y no, yo no dicto ninguna norma, simplemente me opongo a que una mujer para tener igualdad tenga que dejar la educación de sus hijos de lado. Si para ti eso es "dictar normas"... pues allá tu. Yo pienso en esos niños, que crecen sin el cuidado necesario y sin la atención de su madre.
"te den un despacho, un puesto de directivo y te paguen un pastón trabajando 4 horas al día..."
Jaja, que ridiculez, realmente asustan esas afirmaciones... Pero vamos a ver... ¡que no promocionan a todas las mujeres! Solo a las que valen y las que se lo merecen. Es decir, si no se lo curran no suben de puesto. Lo que no puede ocurrir es que no suba ninguna, porque entonces, es que hay gato encerrado ¿entiendes? Las directivas beneficiarias de esta ley, son tan competentes como los hombres directivos. De hecho, seguramente lo sean mas, porque obligando a subir a mujeres, estan incluyendo en las promociones a personas capacitadas que antes no se incluían por el simple hecho de ser mujeres, y se promocionaba solo a hombres, de los cuales algunos serían competentes y otros no tanto.
#56, pues no se puede promocionar a todo el mundo, tiene que quedar gente en los puestos mas bajos también. Solo se promociona a los mejores y para lograr la igualdad se utiliza la paridad.
Y la discriminación es que haya menos del 40% de mujeres, no que no haya superioridad, evidentemente.
De todas formas, para eso están los balances de 40%-60%, porque tampoco hay que ser estrictos absolutamente y un 40% se considera aceptable.
#67, hasta hace escasos 150 años, las mujeres éramos menos que los hombres. Y no solo a nivel práctico, sino también en teoría, durante siglos se sostuvo que teníamos el cerebro menos desarrollado, una inteligencia inferior y menos capacidad para todo, en general (exceptuando fregar y parir), teoría ésta avalada incluso por la comunidad científica de entonces. Lamentablemente, los restos de ese pensamiento han llegado hasta nuestros días. He sufrido discriminación laboral momtones de veces por ser mujer, desde imposibilidad de contrato fijo, cobrar menos que mis compañeros varones, acoso o comentarios machistas por parte de jefes y compañeros... Y no he sido la única. Pregunta a mujeres de tu entorno, igual te sorprendes.
Difícil tomar una decisión equilibrada. Si pones cuotas, menosprecias la capacidad de las mujeres para realizar cualquier tarea igual que un hombre, pero si no pones cuotas, en un país como el nuestro las mujeres lo tendrán muy complicado para llegar lejos por el machismo subyacente en la sociedad.
Lo dicho, un tema más complicado de lo que parece...
#10 Mientras que la promocion de hombres por encima de su valia es dificil de demostrar, la de mujeres en base a una cuota esta incluso legislada.
Empecemos por lo obvio: Eliminar la estupidez de la cuota.
Si pr0zac. Estoy de acuerdo con #62 y pido disculpas si alguien ha entendido que lo equiparo. ¡Sorry!
No me gusta generalizar, y por supuesto hay muchas excepciones, pero si nosotras pedimos días para ir al médico con los niños y bajas por maternidad creo que vosotros os lleváis la palma en "lunes indispuestos" (o de resaca) y tenéis mas propensión a poneos "malos de la muerte" al primer resfriadillo ¿O no sois un poco dramáticos cuando pilláis algo? A eso me refería porque lo veo a mi alrededor, asumiendo que mi vivencia personal es sólo eso, no una Ley Universal, como tampoco lo es lo que tú nos cuentas de que las mujeres se tiren hora y media hablando de bebes en las reuniones o que vayan lloriqueando que las discriminan por los pasillos de la oficina.
#62, pues me aburre estar buscando esos artículos... en el enlace que te puse al BOE, citan los estudios en los que se basan para hacer la ley, solo tienes que verla y buscar el susodicho estudio...
#63, lo de que el feminismo ha evolucionado en un movimiento revanchista... no me lo creo en absoluto. Yo no veo a ninguna mujer queriendo subyugarme. Si veo a mujeres que quieren estar donde estoy yo, con mis mismos derechos, que no se tienen que callar, que no soportan lo que no se puede soportar, y me parece bien.
No veo que se atribuya a todos los hombres un machismo, bajo ningún concepto. Creo que nunca me han tildado de machista y si lo hicieran, es tan insignificante y poco importante que ni siquiera lo recuerdo.
"Gracias a la Iglesia y una dictadura, la mujer estuvo hace 40 años sometida al poder de Dios y del hombre."
¿En Francia y el resto de Europa también? NO. Evidentemente aquí ha sido una discriminación brutal y esto, no ha cambiado tanto. Las nuevas generaciones son mas tolerantes y mas respetuosas... pero sigue habiendo conductas machistas y discriminatorias. Eso no se puede negar. No todos los hombres son machistas pero tampoco es que no los haya.
"Por el motivo anterior, es imposible que en un chasquido de dedos aparezcan un 50% de mujeres en las directivas, máxime cuando están ocupadas en su mayoría por personas tienen más de 40 años. Poco a poco iran subiendo, iran promocionando e iran llegando."
Con un 40% basta, y nadie dice que tenga que ser algo al instante, es un cambio gradual y razonable. Y no, en el resto de Europa estan igual así que esto no se solucionó en un siglo, y menos se hará en los 40 años siguientes.
"los ataques directos e indirectos que sufren todas las personas, hombres y mujeres, que intentan acceder a esos puestos es descomunal. Hay que vivirlo para creerlo, no solo las mujeres son atacadas, por mi consulta han pasado directivos destrozados que no pueden aguantar la presión de tener debajo 20 personas ambicionando su puesto, y poniéndole todas las zancadillas habidas y por haber."
Tranquilo, trabajo en una empresa en la que ese es el pan de cada día. Sé de lo que hablas pero... a las mujeres ademas de la dificultad del hombre hay que añadirle la propia de estar siendo discriminada sexualmente. Es decir, lo tienen mas difícil y contra eso, hay que hacer algo.
#0 Por fin alguien con sentido común.
La contratación se debe realizar por criterios de excelencia y no de sexo.
Por un C.V. ciego ya (sin datos de sexo, edad, estado civil).
#31 te estan haciendo un club de fans? porque ya hasta te ponen las noticias a ti directamente para que las comentes -> #17
¡Qué éxito tío!
#72, las mujeres no ocupan puestos de baja categoria por casualidad, y menos todavía por tener menos preparación, sino porque no se las sube a puestos mas altos.
Y si el hecho de que tengan que dedicar menos horas al trabajo se diese por razones inherentes a la mujer, entonces hacen falta leyes que la protejan en este sentido. La igualdad debe ser real y efectiva.
"quizá te aburre porque no existen ese tipo de estudios que solicito"
O porque no te interesa leer y quieres que te lo den todo masticado.
Además, te han dado enlaces y los has pasado todos por encima dando argumentos realmente pobres como... "si es el Instituto de la Mujer ¿qué conclusiones esperas que saque?". Eso no es un argumento y no has valorado los artículos porque no se pueden valorar ahora en 5 minutos como has hecho.
Y sea como sea, yo pido que no se te vote negativo, yo solo lo he hecho en un comentario en el que insultabas.
#32, jajaja, parece que si, incluso le iba a votar positivo por el detalle, pero me confundí... vaya por dios
#33,
primero: tu opinión o la opinión de esta señora, no es la realidad.
segundo: yo no me erijo en defensa de nadie, simplemente defiendo las cosas como creo que son.
tercero: yo no he despreciado la opinión de nadie, simplemente he dicho que aquí en Meneame, como con toda noticia sobre la igualdad, solo se votan los casos puntuales y excepcionales como este, en el que alguien os avala, el resto son echados por tierra.
cuarto: yo no he dictado ninguna norma, he expuesto mi opinión, guste a quien guste.
quinto: como esta mujer hay miles y miles, que piensan lo completamente opuesto, y si, tambien se lo han currado y trabajado
#13 Jajaja, ya tardabas hYs0
.
matasierra, en parte estoy de acuerdo contigo, pero no compares "ser padre con "ser madre", es obvio que no es lo mismo. Y no se percibe igual, porque a parte de las implicaciones fisioógicas: embarazo, parto, lactancia... se supone que si tu hijo se pone malo y eres hombre, ya se ocupa tu mujer del médico y cuidarlo. Es sólo un ejemplo.
Los hombres que esperan ascenso, como dices, no saben que se les niega por ser hombres o querer ser padres, como es el caso de las mujeres.
Pero coincido con lo del esclavismo.
#13 sera pq la mayoria de la gente se opone a las cuotas?? sera pq la mayoria de la gente piensa q un empresario prefiere a una mujer lista que a un hombre tonto?
#22 eso de la amenazas o mobbin por el tema de los hijos es ya ilegal, se puede perseguir perfectamente. Las cuotas es la peor solucion, por eso no existen en ningun pais del mundo, la gente se opone a ellas en general y los politicos tambien.
#44 "Por un C.V. ciego ya (sin datos de sexo, edad, estado civil)."
Estoy ansioso por ver tu propuesta en el congreso, su aceptación por los empresarios, su viabilidad, la seguridad que existirá de que eso se cumpla, etc.
A mi también me gustaría eso, pero es INVIABLE.
Pues en el Reino Unido esto es así. Viajar expande la mente.
#86, ¿tu crees que esos estudios que te han dado se pueden analizar en un minuto como has hecho? Por favor... si uno de ellos incluso lo diste por erróneo porque fué elaborado por una organización con "mujer" en el nombre...
Estas dando por hecho que una asociación de mujeres va a intentar pisar los derechos del hombre.
Y no, nadie se base en la situación de hace 150 años, se basan en la de ahora.
Y vuelvo a pedir que no se vote negativo ningún comentario.
#88, a ver, en #68 se está refiriendo a la situación actual. ¿o es que no has visto lo de "Lamentablemente, los restos de ese pensamiento han llegado hasta nuestros días"?
Es decir, solo dice lo de 150 años para crear el escenario de como la situación fué mejorando pero todavía persiste parte del pensamiento de entonces anclado en los subconscientes de muchos hombres y mujeres.
"un estudio de una organización imparcial y objetiva"
¿por qué una organización con "mujer" en el nombre no puede ser imparcial y objetiva?
ya te hemos dicho, que lo grave no es que en el mismo puesto cobren mas o menos, es que no llegan a competir en el mismo puesto, porque solo se promociona a los hombres a estos puestos.
"si en ese estudio hablan con mujeres que por x o por y trabajan en sectores poco remunerados y a tiempo parcial, y con hombres que son directivos... es que macho, es normal que salgan esos números!!"
¿Y no se te ha ocurrido pensar en que si no se encuestan a mujeres directivas es porque casi no hay o porque hay muchísimas menos? ¿o es que van a buscar exactamente a las mujres de puestos bajos? Pues no, eligen al azar, y se saca de conclusión que los hombres llegan a cobrar cantidades altas porque a lo largo de su carrera profesional son ascendidos y promocionados mientras que las mujeres, incluso les es complicado obtener un contrato fijo.
"si yo elijo NO tener familia y meterle horas a mi trabajo, si luego subo más es porque me lo curro más"
Lo que pasa, que los hombres suelen poder dedicar horas a su trabajo, porque aunque tienen hijos, se los cuidan sus esposas. Es decir, tienen familia y trabajo, y en cambio para una mujer eso es mucho mas difícil.
#12 Tu opinion sobre la valia de tus jefes es completamente subjetiva. No obstante el hecho de serlo no impide que realmente sean unos inutiles. Pero esos señores han llegado a donde han llegado por un criterio seguido por el que los eligio. Sea o no correcto, no se ha seguido un porcentaje obligatorio por encima de personas mas validas.
Que gestionen lo publico no es ya coto de hombres y sin esfuerzos podemos dar nombres de señoras igual de incompetentes que sus compañeros masculinos.Pero una vez mas, han llegado para cubrir el expediente cuotero.
Personalmente no me importaria que el gobierno entero estuviese compuesto por mujeres si eso me garantizara una eficacia que a dia de hoy no veo ni he visto en gobiernos anteriores. Pero no vivo en las nubes y soy consciente como cualquiera con un minimo de sentido comun que no hay sexo para la inutilidad.
Asi que te reitero que las cuotas se las metan donde quieran, su eliminacion es mas prioritaria que el hecho de que un consejo de administracion prefiera a un señor o señora...ellos sabran lo que quieren para su empresa.
#84, que menos que al leer un artículo no lo tomes por dogma ¿no? Para mi no deja de ser una teoría mas lo que el ha escrito ahí.
Y hablas conmigo como si tuviese una ideología definida o algo... como si yo fuera un estandarte del feminismo... vamos, que tontería.
Yo no critico a la mujer por lo mismo que no critico al hombre. Yo critico a los maltratadores, a las maltratadoras y a toda persona que se lo merezca, pero no voy a criticar a las mujeres o a los hombres por el mero hecho de ser de un sexo determinado.
Sé que hay feministas radicales, pero no creo que sean la mayoría y generalmente lo único que se busca es igualdad de oportunidades y de derechos.
#91 repuf!
#72, tu pedías enlaces, no especificaste país. De paso así ves que la tendencia es a nivel MUNDIAL.
Por lo demás... existe discriminación hacia las mujeres, aunque tú te empeñes en decir que no es aberrante y muy frecuente. Es cierto que hace más de un siglo que las investigaciones científicas y el sentido común echaron por tierra las falsas creencias que menospreciaban a las mujeres, pero piensa que una tendencia milenaria no se revierte en cien años. Te pongas como te pongas. Y te dejo ya, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#78, no entiendo a que te refieres, el artículo que pones ahí está bien argumentado.
#79, y en este artículo, dice claramente que las feministas no estan de acuerdo con el autor del texto y es solo su opinión personal, argumentada que podrá gustarte o no o estar o no de acuerdo.
#82, ah, pues son unos enlaces muy interesantes. Gracias por la aportación, creí que lo ponías por alguna otra razón. Me ha gustado la opinión de Morris, aunque evidentemente no creo que sea del todo cierta.
#34 jajaja
"tu opinión o la opinión de esta señora, no es la realidad". En cmabio TU OPINON, si es la realidad pq lo dices TU, que gracioso...
yo no me erijo en defensa de nadie, simplemente defiendo las cosas ¿¡¡?
yo no he despreciado la opinión de nadie
: esta señora no es ejemplo de nada... No es para nada un caso normal de mujer trabajadora y desde el momento en el que dice "no he encontrado ningún problema por ser mujer" está mintiendo...Negar la discriminación como lo hace esta señora es el principio para no entender nada... Pues menos mal que no desprecias la opipnión de naide, pero a esta mujer la has puesto pingando, menos mal que eres el gran defensor de la mujer.
yo no he dictado ninguna norma: le estas diciendo a aesta mujer como debe vivir, ver a sus hijos, adaptarse al mundo, e intentas dicatar: que numero de mujeres, hombres, y de que raza incluso deben ser las personas que contrata una empresa privada, asi como fijar hacia que modelo debe ir el mundo y dices que no dictas normas? madre que me pario...
como esta mujer hay miles y miles, que piensan lo completamente opuesto,: ¿y de donde sacas eso? ¿has hecho un estudio para saber lo que opina la peña?
Esta mujer ha llegado a donde esta trabajando 10-12 horas diarias durante años, al igual que hacen la mayoría de los hombres que llegan a esa posición. ¿es un sistema que a mi me guste? no, por eso no lo hago y por eso mi objetivo en la vida no es ser directivo. Lo que no puede esperarse (al menos una persona normla no lo hara), es que entres en una empresa, grites a pleno pulmón "ZPPPPPPPPPPPP¡¡¡¡", y que con ese mantra te den un despacho, un puesto de directivo y te paguen un pastón trabajando 4 horas al día...
Yo creo que sí que sigue existiendo el machismo a la hora de que asciendan mujeres a puestos directivos, pero creo que también hay otro factor y es que la incorporación de la mujer al trabajo es relativamente corta con respecto a otras democracias.
Quiero decir que hasta hace bien poco la mujer tenía que estar en casa con la "pata quebrá" (horrorosa expresión, lo sé, pero que explica bien las circunstancias de hace 30 años).
Por tanto, es lógico que no haya el mismo número de candidatos mujeres que hombres para esos puestos, aunque esto está cambiando.
Por este motivo, tengo muchas dudas con respecto a las cuotas, y desde luego ha de ser una medida temporal.
#64 Te has ido por las ramas totalmente, "O sea, que hay que ser un tío...", los hombres que se encuentran en altas directivas renuncian a su paternidad, otra cosa es que tengan hijos y los vean 20 veces al año, eso no es ser padre, al igual que a esta mujer no le hace madre parirlos y verlos 4 veces al mes.
Y sí, no te obceques, sí, existe el machismo, y el hembrismo, y el terrorismo, y seguramente harás una lista de ismos y te puedo asegurar que hay más. Pero achacar todos los problemas laborales de la mujer al machismo es muy victimista. Si quieres quedamos un día y te escribo en una libreta, con bastantes páginas, los nombres de todos los hombres que conozco que también están cansados de esperar un ascenso en su empresa, al igual que tú.
El único problema real hoy en día para ascender en las empresas de la mujer es la maternidad, desgraciadamente, pero si los hombres tienen que olvidarse de ser padres, a las mujeres no se les pedirá menos, eso no es machista, es esclavismo hacia y por la empresa. El resto de problemas, y sobretodo zancadillas, es un problema que nada tiene que ver con hembrismo o machismo, se suele utilizar cualquier argumento que te haga daño para "tirarte del carro", vale todo.
Luego además te encuentras con situaciones estúpidas, tristes y antidemocráticas como ésta http://espana.barrapunto.com/article.pl?sid=07/11/08/2338224
#88, puf!
#91, con un comentario así... pues ya me dirás si merece la pena hacer un esfuerzo en responderte... parece que otros han percibido antes que yo que no tenías voluntad ninguna de dialogar...
#60 no te pido enlaces al BOE, te pido enlaces a estudios que afirmen que las mujeres cobran menos que los hombres desempeñando el mismo trabajo. Con respecto al resto de tu contestación, sigo en mi línea de ignorarte por completo por tu manía de leer las cosas de la forma que más te conviene.
PD.: El embarazo NO es una enfermedad ni muchísimo menos. Así de simple.
#44 Sospecha lo que te plazca... insisto en que hablo de mi experiencia personal que, si no implicase jugarme el puesto de trabajo gracias a lo políticamente correcto de la sociedad de hoy en día, te aseguro que te daria nombres y apellidos además de los nombres y apellidos de compañeros que han visto y ven exactamente lo mismo que yo. Ahora bien, como ya te conocemos y todos sabemos que eres el paladín de los "quedabien", puedes puntuar negativo lo que te plazca que seguiremos defendiendo la IGUALDAD REAL, no la DISCRIMINACIÓN. Ah... y dame enlaces, no me digas que busque por la ONU, que eso es muy fácil ...
#48 yo te hablo de mi experiencia personal. Puedes creértela o no, eso ya me importa entre poco y nada, pero es lo que he vivido y de hecho sigo viviendo hoy en día. Hablas de mis insultos (entiendo que hacia tu persona) y te invito a que me indiques dónde te falto al respeto... aún así, puedes llamarme lo que te plazca, no me ofende quien quiere, sino quien puede... eso sí, tienes razón con lo de que "no vivimos en el mismo país", hablas de machonazis que no colaboran en las labores de la casa y demás topicazos feministas que es algo ya demasiado gastado como argumento y, en los últimos años, sin fundamento alguno.
Después de las oportunas contestaciones a los de siempre que fríen a negativos sin ton ni son, me llama la atención que cuando sale una señora diciendo verdades como puños, parece que hay que buscar excusas o argumentos para rebatirla... "que si debe ser la única", "que si no quiere ver la realidad", etc... penita señores, penita.
Estos dos primeros articulos ofrecen mas perspectivas. No creas que vienen a sentar catedra ni pretender convencerte a ti.
El primero articulo habla de la superacion de concepto de techo de cristal. El segundo habla de como son los hombres y mujeres desde el punto de vista estrictamente cientifico, sin añadiduras y el tercer articulo me apetecio ponerlo para ahondar mas aun en las evidentes diferencias entre hombres y mujeres.
Para terminar, las opiniones del señor Morris no son ideas lanzadas al azar. Que a las feministas deistas de la condicion femenina no les guste no les resta credibilidad.
El propio establecimiento de una cuota es una discriminación de género: No todas las mujeres válidas pueden participar sólo las que cubran la cuota, así un consejo de doce se "rellena" con las seis mejores y los seis mejores,¿Pero quién dice que la que quedó séptima no era más válida que el que ha entrado dentro de los seis hombres de la cuota?
Como la Justicia está ciega y amansada no hará nada para eliminar este desaguisado.
#35, y digo yo...., tal vez esas grandes estadisticas se expliquen de una forma mucho más simple.
Partiendo de un porcentaje dificilmente medible de discriminación, que existe, pero es dificilmente cuantificable, tenemos una explicación más evidente y de hecho es justo lo contrario, la demostración de lo rápido de la incorporación de la mujer al mercado laboral.
Y la explicación es: ¿cuantas mujeres entraban en la empresa con intención de hacer carrera en la misma hace 30 años?. Es dcir, pasamos una dictadura de 40 años que relego el papel de la mujer al cuidado del hogar, en el plazo de apenas 30 años hemos pasado del 0 al 15% y subiendo, y seguirá subiendo pq cada año entrarón más mujeres en la Uni, y cada año más mujeres se incorporaron al mercao laboral con intención de hacer carrera y cada año irán siendo asecendidas. Por MERITOS PROPIOS, no pq un fulano haya dicho como se deben hacer las cosas. Al menos esa es mi opinión.
El estado puede hacer cosas y seguir haciendo, como son el prohibir las preguntas personales en entrevistas de trabajo, perseguir la discriminación salarial e incrementar los derechos de paternidad y maternidad por igual para que a una empresario le de igual hombre o mujer, ya que en caso de que tengan un hijo se quda sin ambos.
#19 pues eso no lo arreglas con leyes estúpidas y discriminatorias (no hay discriminación positiva), lo arreglas con IGUALDAD
Debe ser que hoy tengo pocas ganas de escribir. Pero me salen los enlaces de debajo de las yemas de los dedos:
http://www.eduardpunset.es/charlascon_detalle.php?id=24
A disfrutarlo ¡leñe!
Venga, animemos mas el asunto. Un articulito de Desmond Morris de lo mas interesante y que pienso personalmente se aproxima sin genero de dudas a la realidad:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/26/ciencia/1198667947.html
Venga,venga ¿Quien da mas?
#83 Pero es que ese grado de aceptacion selectiva de las palabras de Morris ya las presupongo en ti y en los que piensan como tu.
El dia que alguien (ya da igual el genero) pueda criticar al sexo femenino sin tener que ponerse la tirita antes de la herida habremos dado otro paso importante.
No es aceptable esta constante falta de autocritica. Esta continua obsesion por reducir a la inexistencia los aspectos negativos y sobredimensionar hasta el esperpento lo positivo.
El pobre Morris ha tenido que soportar espumarajos de los sectores mas radicales del feminismo. Esto teniendo en cuenta que sus estudios exponen las grandezas y bajezas de ambos sexos. Simplemente que a la hora de relatar las paradojas o bajezas de la masculinidad no sucede nada y cuando se trata del sexo femenino tienes la tercera guerra mundial.
Incongruencias constantes.
En los consejos de direccion son tontos ¿No lo sabiais?. Prefieren ascender al tonto en vez de a la lista.......
(Ironic mode de los cojones off)
#60, hYs0, todos los movimientos han nacido y evolucionado hacia diferentes vertientes. El feminismo ahora mismo esta evolucionando hacia una radicalización y un ansia de revancha que no puede traer nada bueno, no hay más que escuchar y leer libros de feministas declaradas, y reconocidas. No es que el feminismo sea malo, entendido como igualdad, pero hoy en día feminismo e igualdad están quebrando y se están separando a pasos agigantados.
Ya estoy arto de que, por ejemplo, en una empresa una mujer hace mobbing a otra mujer, y es por culpa del machismo, y si lo hace un hombre a otro no. Estoy arto de tantas estupideces atribuidas a los hombres, y su innato machismo, que es lo que tu defiendes, ya llevo muchos comentarios tuyos leídos, y sobretodo estoy cansado de lo políticamente correcto, mientras damos una patada al vecino cuando nos pide ayuda. Es algo común entre las mujeres atribuir todos estos actos negativos al machismo, cuando no es así, es una falacía. Es simple y llanamente la naturaleza del ser humano; la envidia, el egoísmo y el egocentrismo no es patrimonio del hombre, es patrimonio del ser humano.
En cuanto a los directivos en empresas, pues la cosa esta bien clara. Gracias a la Iglesia y una dictadura, la mujer estuvo hace 40 años sometida al poder de Dios y del hombre. Hoy ya no, que quedan hombres machistas... pues claro, igual que hay mujeres hembristas, y eso ni tu ni nadie lo va a cambiar, es utópico pretender que el mundo sea perfecto, porque la estupidez humana es muy tozuda. Te sorprendería la capacidad de la mujer para hacer mobbing, otra cosa es que la utilicen o no. El hombre es más visceral.
Por el motivo anterior, es imposible que en un chasquido de dedos aparezcan un 50% de mujeres en las directivas, máxime cuando están ocupadas en su mayoría por personas tienen más de 40 años. Poco a poco iran subiendo, iran promocionando e iran llegando.
En cuanto a las travas para subir... buf, los ataques directos e indirectos que sufren todas las personas, hombres y mujeres, que intentan acceder a esos puestos es descomunal. Hay que vivirlo para creerlo, no solo las mujeres son atacadas, por mi consulta han pasado directivos destrozados que no pueden aguantar la presión de tener debajo 20 personas ambicionando su puesto, y poniéndole todas las zancadillas habidas y por haber.
En cuanto al articulo, mucha gente se sorprende de la vida que lleva, pues señoras y señores, es lo que hay. A los altos directivos de las empresas se les pide indirectamente que renuncien a su vida social. Ya he hablado con muchos adolescentes y niños de estos directivos, y el único problema que tienen es que quieren estar más con sus padres, aunque no los traen por ese motivo, con eso se solucionarían la mayoría de los problemas de estos adolescentes.
#31 , cuando la relaidad se presenta como un muro, hYsO, agacha la cabeza y embiste contra el con el mantra de "YO tnego razón"
Me sorprende tu capacidad de eregirte de defensor de quien no te ha pedido que lo defiendas y principalmente que te erijas como portavoz y dictador de normas de opinión.
En esta mujer y en muchas otras directivas (aún pocas peor van subiendo rapidamente por meritos propios no pq un estado les reglae nada), así como en la gran mayoría de las mujeres trabajadoras que son aptas, existe un rechazo hacia las cuotas. Pero tu desprecias su opinión nombrandote mayor conocedor de la causa femenina que ellas mismas !¿?¡.
No quieres criticar su forma de vida pero lo citas como minimo en 2 ocasiones, creyendote no solo poseedor del unico mensaje correcto y valido sino también dictando las normas de coo una persona debe vivr su vida pero... ¿tu quien te crees que eres?
En fin, una alegría ver (una vez más), que toda mujer, hombre o lo que sea, sea cual sea su religión o color, se siente orgullosa de llegar a un puesto o de conseguir un trabajo o de hacer algo en la vida, por sus capacidades y esfuerzos, no por una cuota regalada por el estado...
#78 si ya lo sé. Cada vez que sale una noticia de esta índole y tengo la osadía de comentarla, como ya dije antes hay un grupo de 3 ó 4 que puntúa por sistema, una en especial además (y ya sabe quién es).
Supongo que seré sospechoso de ser poco menos que misógino por el simple hecho de no dar el brazo a torcer cuando acusan a TODA la sociedad de ser machista basándose en conjeturas, hablando de estudios imparciales inexistentes o sensacionalistas, recurriendo al papel que desempeñó la mujer hace 150 años o afirmando que la discriminación, siempre que sea positiva para con la mujer, es poco menos que estupenda.
Por ejemplo #70 y #77 me han parecido argumentos correctos. Lo curioso es que aunque pongas en tu comentario que efectivamente eres consciente de que hay zopencos, ineptos y machistas ocupando puestos de responsabilidad, eso se pasa por alto y se da como por supuesto... pero el punto contrario se ataca a base de demagogia... incluso contestando uno por uno a enlaces con supuestos estudios serios en los que se advierte que esos datos deben ser interpretados se acusa de pasarles por encima... en fin... no dejarme pisar es mi cruz
#92 si te molesta, no leas (re-repuff maybe?)
Bah mira, que sí, que tienes razón... es como hablar contra una pared con 5 contrafuertes.
Nadie? al #68 me remito. No lo doy por erróneo, lo doy por poco objetivo. Es que yo ya no sé cómo decirlo acho... a mi si me proporcionas un estudio de una organización imparcial y objetiva, en la que me expongan un nº de casos en los que un hombre y una mujer, ocupando un mismo puesto, con la misma formación, trabajando el mismo tiempo, en el mismo sector, ambos con familia, y todas las igualdades que se te puedan ocurrir, y concluye que en iguales puestos cobra menos la mujer que el hombre, te aseguro que lo defenderé a capa y espada... pero es que eso no existe!!!
Los enlaces que me proporcionáis, dicen cosas como "los madrileños cobran al año 20.000€ y las madrileñas 10.000€ de un estudio de 23.000 personas" (es un ejemplo...) es que lo siento mucho, pero NO-ME-VALE porque primero, los estudios de esa índole suelen decir lo que uno quiere que diga y segundo porque si en ese estudio hablan con mujeres que por x o por y trabajan en sectores poco remunerados y a tiempo parcial, y con hombres que son directivos... es que macho, es normal que salgan esos números!! Vuelvo a repetirlo una vez más... si una chica trabaja en mi mismo puesto pero tiene reducción de jornada, y yo cobro pluses por nocturnidad, disponibilidad, etc... limitarse a decir que los dos curramos de lo mismo pero que yo cobro 400€ más es jugar con los números... es que no entiendo cómo eres capaz de rebatir esto!!
También hay quien dice que sólo renuncian a la vida familiar las mujeres... tócate los huevazos! si yo elijo NO tener familia y meterle horas a mi trabajo, si luego subo más es porque me lo curro más... no es porque la sociedad discrimine a la mujer por ser mujer!!! Lo que no es normal, es que yo sacrifique mi vida familiar y luego llegue una señorita con la bandera del feminismo y la igualdad, y a base de cuotas esté en el mismo puesto o incluso por encima...
#6 No, no la contesta, me das la razón, creo que lo has entendido al revés.
Me parece genial y admirable que seas una empresaria emprendedora, y ojalá haya muchas como tú que den ejemplo a las generaciones venideras, pero decir que renunciar a la vida familiar sólo lo hacen las mujeres... en fin, que alguien me diga por favor cómo se le llama a eso.
Las cuotas y demás pretensiones de este tipo no son otra cosa que meros parches de un problema que tiene sus raíces profundas incrustadas en una educación machista y estigmatizada por décadas de influencias de todo tipo (no voy a enumerarlas, casa uno sabrá cuales son). El problema es la educación y punto. Ahí es donde se tiene que actuar. Claro que hacer eso no es ni llamativo ni da resultados a corto plazo, pero todo lo demás es papel mojado. No sirve realmente para atacar el problema, sino para enmascararlo y no ver que en nuestras casas, los hombres siguen siendo los reyes y las mujeres sus esclavas. Por suerte la gente joven va viendo que esto no puede ser así.
El primer enlace habla de UK, nosotros estamos en España.
En el segundo no hablan de ocupar un mismo puesto, comparan lo que cobra una niñera y un mecánico, pero no comparan lo que cobra una mujer y un hombre ocupando exactamente el mismo cargo, con exactamente la misma experiencia, con la misma formación, con la misma edad y en la misma empresa. A mí también me parece injusto cobrar menos que un arquitecto, y no por ello voy diciendo que España es feminista. Aparte también dice el artículo que los trabajos de las mujeres suelen ser a tiempo parcial, pero es que señores, si yo quiero cuidar de mi familia y pido reducción de jornada, no es lógico que luego me queje de que cobro menos que un señor que ocupa mi mismo puesto PERO TRABAJA MÁS HORAS.
El tercer enlace lo he leído por encima, un blog no me parece que entre dentro de una clasificación de fuentes serias y/o estudios medianamente serios.
El cuarto enlace, aparte de ser de hace 5 años (que oiga... creo que seguimos avanzando en positivo, aunque quizá se deba a que soy un hombre) hace referencia a una mejoría en los últimos 7 años (vamos que se remonta al año 1996 y coincido totalmente con #63. Estamos todos de acuerdo en que se os ha marginado y considerado inferiores durante muchísimos años, pero no podéis pretender que de la noche a la mañana aparezcan directivas sin merecerlo por el simple hecho de equilibrar la balanza a fuerza de porcentajes sin estar capacitadas para ello. ACLARO (xq ya os veo venir) que hay muchas directivas válidas, pero también las hay que son insufribles, exactamente igual que ocurre con los hombres pero sin tener ese porcentaje.
El quinto enlace que habla del caso concreto de Canarias, también dice que existe el "proteccionismo sobre las mujeres". Aparte, si ese estudio lo realiza El Instituto Canario de la Mujer, las secretarías de la mujer de los ppales sindicatos, etc... qué resultados esperas que saquen?
El sexto enlace es otro del año 2003 y no sólo hace referencia a la discriminación existente, que (y repito UNA VEZ MÁS) no estoy diciendo que no exista, estoy diciendo que no es tan aberrante como os emperrais en hacernos ver.
El séptimo enlace, explica que hay diferencia salarial, pero al mismo tiempo matiza lo mismo que venimos diciendo muchos y cito textualmente: "Sin embargo, el INE advierte de que esta diferencia y su evolución en el tiempo debe matizarse en función de otras variables laborales (tipo de contrato, de jornada, ocupación, antigüedad, ...) que inciden de forma importante en el salario."
El último enlace peca exactamente de lo mismo, habla de salarios anuales, pero es que no los compara en igualdad de condiciones... si yo trabajo en una empresa como operador, y tú trabajas en la misma empresa como Jefa de Proyecto te aseguro que cobrarás un pastizal más que yo... Si los dos somos Jefes de Proyecto, yo llevo trabajando 8 años y tú 4, cobrarás menos... posiblemente también cobraré yo menos si tú tienes carrera y yo no... igual que si yo tengo pluses por nocturnidad y tú haces reducción de jornada ambos con mismo título y experiencia, tendremos el mismo puesto pero diferentes salarios.
En fin... por mi parte no voy a seguir contestando porque me cansa ya un poco recibir los negativos de 5 personas concretas, por sistema, independientemente de que mi respuesta sea argumentada y fundamentada sólo por el hecho de decir que la situación no es tan grave como nos la pintan.
Que sí, que se os ha discriminado muchísimo, se os ha infravalorado, se ha dicho que tenéis el cerebro más pequeño... pero por dios, hace cuánto? No os dáis cuenta que estos radicalismos no os benefician?... en fin, vosotras sabréis si queréis igualdad o queréis revancha disfrazándola de igualdad.
Edito para #71... quizá te aburre porque no existen ese tipo de estudios que solicito... hablar es gratis, argumentar y proporcionar fuentes imparciales, con estudios SERIOS es más jodido
Que curioso, por una vez que esto lo afirma una señora que está en una buena posición económica y social, la noticia es apoyada por todos y votada en masa, pero cuando dicen lo contrario otras mujeres, o la ONU o Amnistía Internacional, la noticia es hundida siempre a negativos.
En fin, nada nuevo bajo el sol en Menéame. Negar la discriminación como lo hace esta señora es el principio para no entender nada.
http://www.mujeressinfronteras.com/msf/content.php?id=359
Un articulito bastante completo sobre el techo de cristal que habita en la cabeza de muchas mujeres.
Supongo que las mas fanaticas no encontraran un pero al origen de la fuente.......o quizas si, vete tu a saber.
Cuidado Prozac...ya te han advertido que eres SOSPECHOSO, asi que de golpe y porrazo del feminazismo eres poco de fiar, un paria indigente sin credibilidad ni derechos.
Recuerda demasiado a la caza de brujas de Macarthy, una insinuacion de comunismo y ya te podias dar por perdido.
Matonas del tres al cuarto.
Por ejemplo en la educación es desde hace muchos años mayor el número de profesoras que de profesores. ¿Que hacemos para compensar? ¿Sacamos plazas reservadas a hombres?. Es lamentable que se establezcan cuotas en función del sexo ¿qué será lo siguiente, una cuota para los que tengan la nariz aguileña por ejemplo?
#26 no existe en la empresa privada, a eso me refiero. las listas electorales son voluntarias de los partidos, eso es problema de ellos....
ya de paso podemos pedir paridad para negros (en funcion del porcentaje de poblacion); gitanos, obesos, feos, etc etc...
http://www.google.co.uk/search?hl=es&rlz=1B3GGGL_enES283ES283&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=obesity+discrimination&spell=1
http://www.google.co.uk/search?hl=es&rlz=1B3GGGL_enES283ES283&q=gypsy+discrimination&btnG=Buscar&meta=
http://www.google.co.uk/search?hl=es&rlz=1B3GGGL_enES283ES283&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=ugly+discrimination&spell=1
etc etc etc
¿Existe alguna mujer que no ascienda en la empresa privada y por el hecho de ser mujer le pase por delante un hombre inútil?
#15 De hecho la he puesto pensando en él y su "equipo":.
#13 A mí no me parece que sea la única persona que lo afirma.
Además, si tan feminista eres cede tu puesto de trabajo a una mujer... nada personal, para cumplir la cuota ya sabes. Sí, sí, ese que te permite estar tantas horas conectado y tener tu PC con tu ADSL en casita.
Ya es tarde, mañana hablamos si eso. Así te piensas la respuesta.
Perdón por escribir dos comentarios, pero no había leído el #51. He dicho que en todos los sitios cuecen habas, y vamos no sé, pero creo que es bastante explícita la frase. También es cierto que eso existe y mucho... el marca, el as, los coches, el fútbol, etc... pero la diferencia es que no hay discriminación positiva en esos casos.
P.D.: equiparar un embarazo a una enfermedad dice muy poco de ti
Buuuuf pero poneis unas parrafadas bestiales, a ver quien se raya a leer todo esto ... habria que resumir un poco y esquematizar mas las ideas ...
Lo mismo de siempre. Pues nada, aquí parece que cuando llega una feminazi y pone un caso real se entiende que eso mismo pasa en el mundo entero. Señorita, si en su empresa se discrimina a la mujer, denúncielo o cámbiese de empresa, pero no nos culpe a todos por igual, porque yo también podría hacer lo mismo poniéndole sobre la mesa casos de señoras que ya van por la tercera baja por maternidad y siguen ascendiendo en la empresa, pese a ser pésimas en el plano técnico y no tener ni idea de gestionar proyectos.
También le podría hablar de lo que supone ir a una reunión con las responsables de 3 departamentos diferentes y soportar que se pasen hablando de sus bebés cosa de hora y media mientras aquí a un servidor se le queda cara de imbécil mientras se pregunta: "en ésto se gasta el dinero de los contribuyentes?".
También podríamos hablar de la clásica "jefa" que dedica su horario laboral a mirar ropa, viajes o incluso hacer la compra del día por Internet y luego tiene la jeta de ir por ahí diciendo que la discriminan...
En todas las casas cuecen habas, hay hombres incompetentes y mujeres incompetentes, pero parece que hoy en día, si eres de las segundas hay que aguantarte por el mero hecho de tener ovarios y que históricamente se te haya discriminado. Vete a decirle a una persona que está siendo atracada que la mujer policía no puede con el atracador, pero que su plaza ha sido ganada justamente gracias a la rebaja de requisitos por tener tetas. Vete a decirle al opositor que se queda fuera después de estar estudiando dos o tres años, aún con más nota que una mujer porque a ella le han reservado un % de plazas. Explícale al parado de larga duración por qué una mujer en sus mismas condiciones es más fácil de contratar.
Para finalizar el ya clásico ladrillaco cada vez que sale este tema, las gilipolleces de que las mujeres no tienen los mismos sueldos trabajando lo mismo me las paso por el arco del triunfo hasta que no me pongan delante un estudio SERIO... y no los reportajes del Que!, del 20minutos o panfletos parroquiales de ese calibre.