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#10:
Extra Bonus para los lectores de Menéame: ¿Por qué 10.000 años de plazo?
Esto es lo que me dijo Jon Lomberg:
"¿Por qué 10.000 años? No es porque los isótopos radioactivos hayan cesado su actividad para entonces. Muchos de ellos emitirán altos niveles de radiación durante millones de años. Sin embargo, intentar marcar el lugar por un perídodo de millones de años es una propuesta absurda. 10.000 años es una meta más razonable. Si podemos marcar un sitio para ese período de tiempo, habremos cubierto nuestra responsabilidad ética. ¡Dejemos que alguien más se encargue de marcar el sitio a partir de entonces!"
Esto es lo que me dijo Jon Lomberg:
"¿Por qué 10.000 años? No es porque los isótopos radioactivos hayan cesado su actividad para entonces. Muchos de ellos emitirán altos niveles de radiación durante millones de años. Sin embargo, intentar marcar el lugar por un perídodo de millones de años es una propuesta absurda. 10.000 años es una meta más razonable. Si podemos marcar un sitio para ese período de tiempo, habremos cubierto nuestra responsabilidad ética. ¡Dejemos que alguien más se encargue de marcar el sitio a partir de entonces!"
#36:
#12 ¿en 10000 años? quien sabe, una guerra nuclear y un posterior conflicto prolongado podría borrar gran parte del conocimiento humano y ponernos al nivel de la edad media. Mira por ejemplo el nivel de sabiduría y avance social de la sociedad griega clásica donde ya había hombres como Aristarco diciendo que girábamos alrededor del sol y midiendo con gran exactitud el perimetro de la tierra; 800 años después, todo el mundo creia que el sol giraba alrededor de una tierra plana.
Este articulo creo que es crucial para entender el impacto de la energía nuclear en el planeta. Unos residuos potencialmente mortales durante decenas de miles de años, es muchísima responsabilidad, demasiada.
Este articulo creo que es crucial para entender el impacto de la energía nuclear en el planeta. Unos residuos potencialmente mortales durante decenas de miles de años, es muchísima responsabilidad, demasiada.
#6:
Que pongan un tricornio de la Guardia Civil, ya vas a ver cómo la gente se desvía por otro camino, ahora y dentro de 10.000 años, aquí y en Alabama
#5:
Puede que sea el mejor meneo que he visto. Un 10.
#53:
Se me acaba de ocurrir: cojemos a un monton de niños de diferentes culturas y les pedimos que dibujen "algo horrible" ,algo que asuste.Es posible que de una manera simple y con 4 palotes,dieran con una buena solucion.Es cuestion de probar.
#1:
Echad un ojo a las señales y estructuras que diseñaron los expertos en la fotogalería http://especiales.lainformacion.com/fotogaleria/?id=nuclear
#80:
Que pongan a Fraga de guarda y cuando llegue la gente en el año 10000 pues que les diga que no pueden excavar.
#22:
No excaven hasta el año 12.000, que aquí guardamos los residuos de una energía limpia y ejemplar, o que al menos así nos la quieren vender 10.000 años de residuos, que se dice pronto... acojonante el dato y genial el artículo
#51:
#48 ¿Estás seguro que tenemos tecnología para almacenar recuerdos? Hoy por hoy lo que dura más es el papel. Un disco duro, un DVD, un CD no van a durar ni un siglo. Ahora mismo la NASA tiene un problema porque no puede recuperar información de sondas antiguas grabadas con software y hardware antiguo del que no se dispone información y las copias no sirven, porque una copia implica más omenos degradación.
Justamente, entre historiadores y biblioteconomistas este es un gran miedo, justamente de que el registro de lo actual es muy etéreo y volatil.
Justamente, entre historiadores y biblioteconomistas este es un gran miedo, justamente de que el registro de lo actual es muy etéreo y volatil.
#15:
Es realmente un trabajo alucinante, de los que marcan diferencias en el destino de la humanidad. Cuánto me hubiese gustado ver esas reuniones.
Yo creo que lo mejor es ocultarlo completamente y dejar dentro una señal basada en constantes científicas, intentar describir lo que hay dentro en los términos científicos más claros posibles. Si en 5000 años (por decir) la civilización está en un estado primitivo, no lo encontrarán al estar escondido y si está lo suficiente avanzada como para localizarlo por satélite, también lo estará para entender el significado de los carteles.. digo yo.
Yo creo que lo mejor es ocultarlo completamente y dejar dentro una señal basada en constantes científicas, intentar describir lo que hay dentro en los términos científicos más claros posibles. Si en 5000 años (por decir) la civilización está en un estado primitivo, no lo encontrarán al estar escondido y si está lo suficiente avanzada como para localizarlo por satélite, también lo estará para entender el significado de los carteles.. digo yo.
Comentarios
Extra Bonus para los lectores de Menéame: ¿Por qué 10.000 años de plazo?
Esto es lo que me dijo Jon Lomberg:
"¿Por qué 10.000 años? No es porque los isótopos radioactivos hayan cesado su actividad para entonces. Muchos de ellos emitirán altos niveles de radiación durante millones de años. Sin embargo, intentar marcar el lugar por un perídodo de millones de años es una propuesta absurda. 10.000 años es una meta más razonable. Si podemos marcar un sitio para ese período de tiempo, habremos cubierto nuestra responsabilidad ética. ¡Dejemos que alguien más se encargue de marcar el sitio a partir de entonces!"
#22 goto #10
#18 Te iba a votar positivo porque creí que quienes te votaban negativo no habían entendido tu ironía, pero después de #25 veo que de ironía nada... ¿No se te ocurreo otro terreno para poner campos solares o aerogeneradores que una zona forestal?
#37 Ojalá, pero eso no lo sabemos...
¿Una señal para advertir sobre basura radiactiva??
Yo tengo la solución, pero forzosamente me veo obligado a usar dos dibujos...
El primero, una representación simple de un átomo pesado (con muchos orbitales y un núcleo en el que se aprecien muchos protones y neutrones) esto salva a las civilizaciones* cuyos conocimientos sobre química y física han comenzado y entiendan que es un sitio radiactivo.
El segundo, una imagen de la duquesa de alba, esto salva a las civilizaciones que no tengan conocimientos científicos. Es una medida disuasoria poner una imagen de un ser feo como advertencia.
*humanas, o no.
#10 NO JOOODAS VAYA PUTA ÉTICA
Que pongan un tricornio de la Guardia Civil, ya vas a ver cómo la gente se desvía por otro camino, ahora y dentro de 10.000 años, aquí y en Alabama
Puede que sea el mejor meneo que he visto. Un 10.
Echad un ojo a las señales y estructuras que diseñaron los expertos en la fotogalería http://especiales.lainformacion.com/fotogaleria/?id=nuclear
#1 Pues la verdad es que las imagenes, si no entiendes la escritura, no indican demasiado, ni siquiera el pictograma. Aun así la discusión ha debido ser apasionante.
Ahí tenéis
fracaso #1 http://www.sanantoniosinrequena.com/imagenes/Piramides%20Egipto.jpg
fracaso #2 http://www.rivieramayaweb.net/wp-content/uploads/2009/07/piramide-maya.jpg
DO NOT OPEN UNTIL 2012 WE BELIEVE... BUT NOT SURE. (7988 BC)
Se me acaba de ocurrir: cojemos a un monton de niños de diferentes culturas y les pedimos que dibujen "algo horrible" ,algo que asuste.Es posible que de una manera simple y con 4 palotes,dieran con una buena solucion.Es cuestion de probar.
#53
No excaven hasta el año 12.000, que aquí guardamos los residuos de una energía limpia y ejemplar, o que al menos así nos la quieren vender 10.000 años de residuos, que se dice pronto... acojonante el dato y genial el artículo
Y ala, problema resuelto !
Es lo que tiene generar mierda que no se puede eliminar, despues no se encuentran soluciones que convenzan. Eso si, la pasta al bolsillo y adelante !
Me encanta cuando, a pesar de la propaganda de ciertos grupos de presióm sale a relucir la responsabilidad. Y al final, la responsabilidad, nos muestra hacia no debemos ir.
Me parece que esto es suficiente explicito como para mostrarnos cual es el camino a seguir, y cual no es el camino a seguir. O al menos simplemente cual no es el camino a seguir.
“Tal vez”, sostenía Woodruff Sullivan en las conclusiones del proyecto, “el mensaje más importante nos lo dimos a nosotros mismos”. O tal vez, como asegura Jon Lomberg, el hombre que diseñó nuestra carta de presentación a los extraterrestres, aprendimos una lección aún más importante: “que no podemos proteger de su propia maldad a los hombres del futuro”.
Es realmente un trabajo alucinante, de los que marcan diferencias en el destino de la humanidad. Cuánto me hubiese gustado ver esas reuniones.
Yo creo que lo mejor es ocultarlo completamente y dejar dentro una señal basada en constantes científicas, intentar describir lo que hay dentro en los términos científicos más claros posibles. Si en 5000 años (por decir) la civilización está en un estado primitivo, no lo encontrarán al estar escondido y si está lo suficiente avanzada como para localizarlo por satélite, también lo estará para entender el significado de los carteles.. digo yo.
Asustante.
Me uno a la opinión de que es uno de los mejores meneos en mucho tiempo, a favoritos va.
Respecto al tema, #15 no hace falta estar muy avanzado tecnologicamente para tener un pico y una pala y ponerse a buscar petroleo. Y si es necesario porque esta a mucha profundidad, infravaloras el factor codicia humana. Paleto + ansias de dinero = No aviso a nadie y si hay algo de valor, para la saca.
En un libro que he leído hace poco se utilizan "aberraciones matemáticas" para avisar. (no digo ni el libro ni ná por ser un buen spoiler)
Como dice #15, si son primitivos, no llegarán hasta ahí. Si son avanzados, entenderán las aberraciones.
#21 Algunos de los expertos sugirieron la idea de expresar el peligro mediante fórmulas matemáticas, pero fue descartado. El debate se centró sobre todo en si existían símbolos que se reconozcan universalmente: el grupo A creía que sí (inspirados por la escuela Jungiana, segun Lomberg) y el grupo B consideraba que no, que una calavera con dos huesos (sugerida por Sagan) puede ser muchas cosas interpretada por alguien del futuro, porque son valores culturales, no innatos, que pueden dejar de transmitirse o cambiar. Saludos y gracias a todos por la buena acogida del artículo
#27 Quizá si se tuviese que tirar de reacciones innatas, llenar aquello de arañas y serpientes seguro que mantenía alejados a los curiosos. Genial artículo en cualquier caso.
#31 Lomberg recuerda que le sugirieron la posibilidad de actuar como lo ha hecho la evolución, es decir usar las combinaciones de colores que sirven a las serpientes o los insectos para indicar peligro. Pero él también considera que es algo cultural, por ejemplo, el logo de Hertz Rent-A-Car (recuerda él) es negro y amarillo y no sugiere peligro como una avispa...
Me contaron tantas cosas que podría estar días contando detalles... Lo siento
#31 aja si, y por que no tortugas, y asi en unos cuantos miles de años tendremos jovenes tortugas ninjas mutantes que lo defiendan.
#15 De acuerdo en parte, pero también hay que tener en cuenta otra cosa que dicen en la noticia: ¿y si los residuos se filtran, y si no excavan pero aun así la gente enferma o muere?
Nadie puede saber lo que pasará dentro de tanto tiempo, me parece un problema imposible de solucionar si no se preserva absolutamente nada de la cultura actual.
Genial meneo
En mi humilde opinión este es uno de los mejores artículos que han sido enlazados en este portal.
Que pongan a Fraga de guarda y cuando llegue la gente en el año 10000 pues que les diga que no pueden excavar.
#80 Jajajajajajaja muy bueno, me he partido con el comentario
Cuantos mas pictogramas, mas dibujos, mas señales, mas letreros pongan... mas van a despertar la curiosidad humana de futuras generaciones. Es un tema complicado, pero quizá enterrando planos y fotografias actuales del lugar cuando lo cierren por completo ayudarán a entender que es exactamente lo que hay allí.
Pues estoy en parte con #2 , es más, algunas de esas señales, intrigan más que asustar, además no creo que usar palabras sirva de mucho, como hay en algunas, en 100.000 años el inglés será lengua muerta (como todas las que se hablan ahora, para evitar malentendidos) y es mucho suponer que el que lo empiece a desenterrar, podrá descifrar los mensajes de texto. Seguramente muchos acabarían por escarbar por ver que se guarda ahí debajo.
Si quieren alejar a la gente que pongan una foto de Belén Esteban recien levantada.
El desastre se dará más tarde o más temprano. Por muy bien que lo guarden. Me voy a acabar creyendo aquello de que la mayor plaga en la tierra es el hombre....
Y que todavía quede gente que defienda las nucleares por su viabilidad económica... qué verguenza, qué asco y qué pena.
#49 No hay que hacerles caso, la mayoría lo hacen también por motivos económicos...
He estado pensado un rato y la cosa tiene mas miga de lo que parece. En 10000 años la raza humana puede hacer borrón y cuenta nueva. Cuanto hemos tardado en conseguir el nivel científico actual, 5000 años?. No me refiero a que se tuviera que crear la vida otra vez, que tuviésemos que volver a descubrir el fuego. Hablo de un cataclismo a nivel mundial que destruya toda nuestra sociedad pero que quedaran los suficientes individuos para preservar la raza. Estos individuos ya tendrían conocimientos, los adquiridos antes del cataclismo. Si tardasen otros 5000 años en conseguir otra vez nuestro nivel actual, tendrían satélites que podrían descubrir que ahí había algo. Estos también tendrían sus propios símbolos para identificar peligro y es muy posible que no entendieran los actuales.
Personalmente creo que en la superficie no debe ponerse nada. Si la sociedad no desaparece la información tampoco. Si lo hace ¿que probabilidad hay que un tio se ponga a excavar en mitad de la nada un agujero de 700 metros?. En este punto deir también que las marcas que pudiesen quedar seguramente desaparecerían por acción de la naturaleza, dejando el lugar completamente tapado. Suponiendo que esto sucediese los símbolos deberían estar enterrados. Yo haría una plataforma bastante grande a bastantes metros por debajo de la tierra. En esa plataforma gravar las señales de peligro. Es muy posible que no las entendieran pero les daría algo en que pensar.
Interesantisimo meneo.
De todas maneras, que veo que hay un poco de desconocimiento, pasados menos de 100 años despues de la retirada de los elementos combustibles, los residuos radioactivos emiten solo radiación ionizante alfa. Para que os hagais una idea, esta radiación necesita simplemente la protección de una hoja de papel para pararla.
¿Por qué el embidonamiento y todo los demás, os preguntareis? El peligro no constituye que se reciba una dosis externa de radiación, si no en que el elemento radioactivo entre en la cadena alimenticia y emita dosis interna.
BTW, es el mismo problema que hay con los metales pesados (incluso peor con los metales pesados ya que son elementos estables).
#76 Juanal, simplificar la contaminación de plutonio, por poner un solo ejemplo, a la radiación alfa, juanal, de buen rollo, si que revela desconocimiento.
El riesgo del plutonio y gran cantidad de residuos radiactivos es la inhalación o la ingestión, por ejemplo, porque ha contaminado la cadena trófica.
Información toxicológica del gobierno de EE.UU.: http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs143.html
Destaco:
¿Cómo puede afectar mi salud el plutonio?
Los científicos usan una variedad de pruebas para proteger al público de los efectos perjudiciales de sustancias químicas tóxicas y para encontrar maneras para tratar a personas que han sido afectadas.
El plutonio puede permanecer en los pulmones o movilizarse a los huesos, el hígado u otros órganos en el cuerpo. Generalmente permanece en el cuerpo durante décadas y continúa exponiendo a radiación a los tejidos que lo rodean.
Cáncer de los pulmones, el hígado y los huesos
Usted puede desarrollar cáncer dependiendo de la cantidad de plutonio que hay en el cuerpo y del tiempo que permanece en el cuerpo. Los tipos de cáncer que pueden desarrollarse con más probabilidad son el cáncer de los pulmones, los huesos y el hígado. Estos tipos de cáncer se han observado en trabajadores expuestos a niveles de plutonio en el aire mucho más altos que los que se encuentran en el aire que respira la mayoría de la gente.
Afecta la habilidad para combatir infecciones
En animales de laboratorio, el plutonio afecta la habilidad para combatir infecciones (el sistema inmunitario).
Más información: http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs149.html y http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs149.pdf
#82 Te repito mi frase (creo que no has entendido bien el comentario):
¿Por qué el embidonamiento y todo los demás, os preguntareis? El peligro no constituye que se reciba una dosis externa de radiación, si no en que el elemento radioactivo entre en la cadena alimenticia y emita dosis interna.
Te lo remarco
"El_ _peligro [esta]_en_ que el elemento radioactivo entre en la cadena alimenticia y emita dosis interna. " Por dosis interna me refiero a lo mismo que pones tu en #82.
Es posible que diga una burrada,pero pienso que:
Si dentro de 12000 años se "ha perdido" la memoria es porque ha pasado algo gravisimo,a una escala que no imaginamos.Tenemos tecnologia para "almacenar" recuerdos y en el peor de los casos,quedaria la tradicion oral,cuya persistencia es mas o menos conocida.Puede que deformada,pero se transmite.Si quien quede en la tierra ha perdido todo eso,no creo que sea capaz de perforar un pozo tan profundo de manera gratuita y forzar las bovedas.Un humano,por muy primitivo que sea,no tardaria en relacionar el lugar con las muertes o deformaciones que pueda producir la radioactividad (eso en el supuesto de que cavasen el pozo).Luego,es posible,que sea mejor sellarlo y ocultarlo.Si acaso dejar mensajes en el interior de la boveda.
Si en lugar de ser humanos son "marcianos",no creo que tuviesen dificultad en saber que hay enterrado,habida cuenta de que tendrian tecnologia suficiente como para dominar los viajes espaciales.
#48 ¿Estás seguro que tenemos tecnología para almacenar recuerdos? Hoy por hoy lo que dura más es el papel. Un disco duro, un DVD, un CD no van a durar ni un siglo. Ahora mismo la NASA tiene un problema porque no puede recuperar información de sondas antiguas grabadas con software y hardware antiguo del que no se dispone información y las copias no sirven, porque una copia implica más omenos degradación.
Justamente, entre historiadores y biblioteconomistas este es un gran miedo, justamente de que el registro de lo actual es muy etéreo y volatil.
#51 Bueno, si tenemos en cuenta a egipcios, sumerios, y tal, debemos haber almacenado información legible por 4000-5000 años, que no está mal. Y eso en piedra, si hoy en día que dominamos metales y otros materiales bastante más resistentes dejamos una placa grabada, creo yo que se podría batir el récord fácilmente...
#51 Ignoro por completo la vida util de un disco duro (ya de paso a ver si alguien me puede informar,Hoygan),pero te recuerdo lo que hacian los amanuenses en los monasterios.Y la tecnologia avanza.Confio en que antes o despues se logren mejores soportes.
"software y hardware antiguo del que no se dispone información" ¡Ya sabia yo que mi 286 me ayudaria a conquistar el mundo! ¡JAJAJAJA! (risa demente)
#48 Supón que ha habido un holocausto que ha devuelto a la humanidad a la edad media, que en un par de generaciones se pierde todo recuerdo de tecnología, y que poco a poco la humanidad sale adelante. En cuanto lleguen a un nivel de desarrollo equivalente a la revolución industrial estarán en disposición de perforar pozos, pero muy probablemente aún no sepan gran cosa sobre la radioactividad. Por tanto, el escenario es bastante plausible.
Eso sí, tal vez haciendo la perforación lo suficientemente difícil se podría conseguir que, para cuando se pueda llegar hasta abajo, el grado de desarrollo sea el suficiente como para reconocer la radiactividad.
Y los arqueólogos de esa época descubrirán maravillados lo que dejamos para la posteridad: mierda tóxica.
Aunque es mucho suponer que haya arqueólogos dentro de tanto tiempo. Pero si los hay, seguro que no producen tanta basura, porque si no, no llegaremos a esa época
Cagüen la puta. Nunca lo averiguaré
Yo pondría un botón a pulsar cada 108 minutos, y si no se pulsa que toda esa energía en potencia alimente una bobina capaz de montar un estropicio.
Y dejar a un grupo de gente que sepa que tiene que pulsar el botón pero que no sepa para que.
Ya veo a los "indiana jones" del siglo 120: "acá pusieron una advertencia donde dicen que el que traspase esta puerta morirá, seguramente es una maldición o algo así", e igual abren la puerta
Creo que cualquier cosa "amenazante" que se haga hoy en día parecerá stonhenge o las pirámides dentro de 10.000 años, así que es mejor pensar en un sistema donde se asegure que cada nueva generación siga sabiendo que ahí hay algo peligroso y actualice el conocimiento para la siguiente.
#18 Aqui se pueden plantar muchas placas y molinos y no hay que tirar ni un arbol. http://iciticen.files.wordpress.com/2009/07/26-gashun-gobi2.jpg
A ver que le ponemos al que tenemos aquí.
http://www.csn.es/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=86&lang=es
Después de leer este articulo la gran pregunta que me surge ¿habra mas estructuras de este tipo repartidas por el mundo? ¿el circulo de piedras de Stoneghe o las lineas de Nazca querián decir que ese sitio está maldito o que perenece a los dioses y no debemos profanarlo? gran articulo.
Lo que seria un error seria lo de los monolitos, porque pasará precisamente como en Stoneghe: primero iran arquelogos y cientificos a intentar averiguar para que servian, después llegaran los turistas a hacerse fotos y llevarse rocas de recuerdo...
Yo pondría a la duquesa de Alba abierta de patas ... que eso si que espanta ... y si le añadimos a Carmen de Mairena haciéndola guarradas ya ni te cuento ... aunque se corre el riesgo de que vuelen por los aires el lugar ...
A mí lo que me llama la atención es lo siguiente:
“Es más fácil comunicarse con humanos que con alienígenas”, reconoce Lomberg a lainformacion.com. “El problema es que necesitábamos un símbolo universal que no existe de forma innata en la mente humana”. “Un signo”, resume, “que pueda ser interpretado fácilmente por cualquier buscador o viajero que pase por el lugar en cualquier época”
Si, pongamos por caso, en un futuro llegan a este lugar seres extraterrestres (partiendo del supuesto de que existan y de que lleguen aquí) y ven los letreros que pongan...... ¿por qué se asume que los pictogramas que se utilicen los comprenderán?
Es decir... ¿qué criterio se sigue para considerar un símbolo como "universal"?
#26 Si son seres extraterrestres ¿quién te dice a tí que lo que para nosotros es nocivo para ellos no sea inocuo o incluso lo puedan utilizar como nutritivo alimento?
#34 No me refería específicamente a esto, sino en general cuando se habla de usar símbolos "universales" para que unos hipotéticos extraterrestres los entiendan.
Lo de la piedra roseta me parece la mejor idea de todas.
Si en el futuro encuentran eso probablemente comenzarán por investigarlo, pero si finalmente es un paleto con un pico el que lo abre pues... tambien estaremos ayudando a la humanidad: eliminando de la cadena evolutiva a los más tontos. ¿Habrá los premios Darwin en el futuro?
No sé para qué se complicaron tanto... en verdad era muy fácil qué poner para hacer que la gente "huyera de miedo"
http://www.ivanlira.com/imagenes/mairena.jpg
#11 seguro que la habren.
Hay algunos que parecen preferir que se deforeste y se planten placas solares, centrales eolicas, etc... antes de hacer 1 central nuclear, que apenas produce residuo, y se puede enterrar sin ningún problema, además, sabiendo como es el humano... en un futuro ese problema estará resuelto.
Joder #17, ante tal belleza, lo que yo haría nada más verlo sería perforar el suelo, y no con una excavadora.
Donde esté una calavera con dos tibias cruzadas debajo...
#24 Según el articulo en algunas culturas la calavera y las tibias representa camaras mortuorias. Y ya sabemos lo que pasa con las camaras mortuorias, por ejemplo las egipcias...
#24 ¡es un tesoro pirata!
Gran menéo
Pd: Queda abierto el concurso meneáme sobre el tema
pd: Yo se lo dejaría a Google (algo ingenioso crearían) o a Apple (algún cartel bonito se les acurriría)
esto si que es la maldición de Tutankamon.
Quizás en el futuro los residuos radiactivos sean apreciados porque sepan sacarle toda la energía dejando un residuo sin peligro, y por ponérselo tan difícil no lo encuentren.
#40 De hecho, gran parte del problema viene de que la legislación americana prohíbe cualquier tratamiento de residuos nucleares. Esto hace que no puedan ser reutilizados como combustible, o procesados para reducir su vida radiactiva.
No deja de ser curioso que la misma paranoia anti-nuclear esté contribuyendo a perpetuar el problema.
Yo aleja de esta pondría una escavación con carteles bien grandes indicando que bajo tierra hay millones de revistas de tias en pelotas... entre que escavan y ven el tema... se les a olvidado lo otro
#41: ah, sí. Muy lógico... quizá algún día consigamos crear mutantes poderosos capaces de pedalear durante cientos de años sin parar, generando así toda la energía que necesitamos.
Al final hasta tendremos que darle las gracias a Esperanza Aguirre por querer ponernos una nuclear en Madrid, y a los hijos de la gran puta que quieren sacar uranio en cierto pueblo que conozco.
Y sí, el ser humano es lo puto peor de este planeta. A mí no me cabe la menor duda de que somos una aberración de la naturaleza: un ser que depende de energías cuyas consecuencias son tan nocivas como la nuclear, no es más que un aborto del planeta, un enorme error de dimensiones cósmicas.
Tanto tiempo y dinero y al final el "logo" es.... EL GRITO DE MUNCH.
Podríamos poner unas piramides como en Egipto o unos monolitos como en stonehenge o unas enormes cabezas como en la isla de pascua o alguna ciudad abandonada como Teotihuacan, ups... quizás nuestros antepasados querían decirnos algo =O
Si que sobran haches en este mundo
No se, los dibujos de las cuevas de altamira y otras cuevas de la época se entiende bastante bien.
No creo este proyecto lo deban diseñar tecnócratas sino más bien todo lo contrario, tienen que buscar all tio con el ratio más alto entre (rupestre / sentido común).
Lo del disco con canciones que llevaba el Voyager nunca lo enténdí. Supón que ese satelite cae en un planeta con vida inteligente similar a la tierra en la edad media. Tampoco iban a poder escucharlo en el mejor de los casos en varios cientos de años después.
Yo creo que al final esos seres del futuro habrirían la cámara ; por muchas advertencias que se pongan, hasta que no vayan muriendo no se enterarán.
Esa es el aviso perfecto para un ser vivo.
#11 "Yo creo que al final esos seres del futuro habrirían la cámara"
Si les ponemos una falta de ortografía tan gorda seguro que les hace daño a la vista y salen espantados
#16 gracias por la aclaración, estaba releyendo los comentarios y de verdad, se me ha ido la pinza totalmente.
Genial meneo. Un tema tan profundo, universal y básico que es muy posible que no tenga solución ideal.
Hombre, habláis como si el mundo se fuera a acabar mañana y dentro de 5.000 años una tribu de supervivientes post-apocalípticos fuera a encontrar el lugar... tampoco es eso
Digo yo que dentro de unos cuantos años (¿10? ¿100?) ya se dispondrá de medidas suficientes para deshacernos de esos residuos, ya sea neutralizándolos de alguna manera o mandándolos a tomar por saco por el universo y que cuando lleguen a algún sitio ya no quede ni una pizca de radioactividad.
Me parece a mi que la señal más efectiva va a ser, por desgracia, cuando al cavar vean que la gente comienza a morir. Menudo regalito les estamos dejando...
Tanto irse de listos que si mirando lo que hacen culturas, que si unos leen de izquierda a derecha y otros al reves, que si para esta cultura una cosa implica peligro y para otra no....... y van y ponen 12.000 A.D
Igual dentro de 10.000 años los arabes nos acaban adelantando en el calendario..... pero claro, a ellos que les jodan, no?
Muy interesante aunque una conclusión algo rara meneo al canto
#0 Increible meneo kurioso, gracias lo desconocia.
En lugar de tanta tontería, que contraten a los diseñadores de los manuales que vienen con los muebles Ikea. ¡Esos si que es ser intuitivo! ¡Y todo con dibujitos!
dos opciones: o distribuyen cadaveres reales de forma que quede claro que "han muerto" a consecuencia de lo que hay mas alla, (no tienen por que haber muerto de ello, solo que lo parezca), o simplemente, dejamos un cebo. Enterramos algo valioso o interesante en las capas superficiales, y lo otro mas hondo de forma que parezca que el sustrato interesante se ha acabado.
¿Porque el mapa del boceto no está centrado en el meridiano zero?
http://especiales.lainformacion.com/fotogaleria/?id=nuclear&n=11
También los podrían meter todos en un cohete que fuera directo a un agujero negro.
¡Ala! Problema resuelto
#88 Yo creo que lo mio no es palabrería... creo que se entiende bien y viéndolo desde ese punto de vista te encontrarás con que esos restos nunca volverán a pasar por una central...
Si de verdad fueran a pasar por una central en unas décadas, si de verdad se tubiera fé en eso, para que los enterramos?
#99 jaja y que lo arreglen los de otro universo
#100 creo que equivocas agujeros de gusano con agujeros negros.
Eso es como el capítulo de los Simpsons en el que Bart simula haberse caído a un pozo. Al final, todo se soluciona con un cartel a 4 metros que decía "Cuidado! Pozo"
Lamentable.
Dentro de 10.000 años, o bien no existe La Tierra al paso que vamos, o en caso de que la humanidad haya ido avanzando, no creo que suponga mucho problema ese tipo de residuo. Seguro que se conoce como reutilizarlo, destruirlo o neutralizar sus efectos.
Pobres simios del futuro planeta!!
"Peligro niños mutantes en la calzada"
¿Acaso hay una manera más efectiva de conseguir que alguien mire hacia algún sitio que decirle sobresatado: "¡Joder, tío!, ¡no mires ahí!"?
tarde o temprano un incauto o loco lo hará
Una foto de Carmen de Mairena hubiera bastado.
Andres Ripoll (que fue nombrado Jefe del Centro de Astronautas de la ESA en 1989): El espacio puede ser un basurero infinito. (Muy interesante, allá por el año 1986... no lo he encontrado en la hemeroteca online).
Y yo pregunto: Y mandarlos al sol?
#66 ¿Gastar una fortuna para mandar un cohete al sol con deshechos inútiles, pensando desinteresadamente en aquellos que vivirán dentro de 10.000 años? ¡Buena idea! Manda una carta a los principales dirigentes mundiales, puede que no hayan considerado esa alternativa. /modo ironic OFF
#69 pues esa alternativa sería la mejor si los viajes espaciales fuesen seguros y baratos, que no es el caso...
Aporto mi idea lo enterraría todo a buena profundidad por si la humanidad a involucionado, y el símbolo del átomo con material ligeramente radiactivo como simbolo de advertencia.
Se dibuja una historieta (comic) que explique el concepto.
Sólo dibujos, nada de palabras.
Que contenga instrucciones de porqué se debe enseñar.
Que contenga instrucciones de enseñar a los que vengan detrás de tí.
Se le explica a todos los niños del mundo, una vez al año, dentro de cada curso que hagan.
Se repite hasta el infinito. Para siempre.
La historia irá evolucionando a medida que evolucione el lenguaje y las culturas.
Un meme hecho para durar diez mil años.
#78 esto acerca a los curiosos a la radiación ¿te parece buen meme?
¿Para qué tanto ansia en marcar el sitio? ¿Acaso se va a olvidar la historia de la humanidad?
#12 ¿en 10000 años? quien sabe, una guerra nuclear y un posterior conflicto prolongado podría borrar gran parte del conocimiento humano y ponernos al nivel de la edad media. Mira por ejemplo el nivel de sabiduría y avance social de la sociedad griega clásica donde ya había hombres como Aristarco diciendo que girábamos alrededor del sol y midiendo con gran exactitud el perimetro de la tierra; 800 años después, todo el mundo creia que el sol giraba alrededor de una tierra plana.
Este articulo creo que es crucial para entender el impacto de la energía nuclear en el planeta. Unos residuos potencialmente mortales durante decenas de miles de años, es muchísima responsabilidad, demasiada.
Pues yo creo que el simbolito usado actualmente para indicar radiación es suficiente: Si no ocurre ningún cataclismo, dentro de 10000 años los historiadores podrán entender el símbolo, si es que no se sigue usando. Si ocurre un cataclismo, por ejemplo una guerra nuclear... creo que todos los habitantes estarán familiarizados con que ese símbolo significa "zona peligrosa"... aunque quizá he jugado demasiado al "Fall Out".
#12 10000 años es mucho tiempo, piénsalo bien: ¿eres capaz de entender alguna lengua de las que se hablaban en el mundo hace, digamos, 3000 años? Para descifrar el lenguaje egipcio, y por tanto su historia, los historiadores tardaron años. Y eso gracias a un golpe de suerte: la piedra de Rosseta
Dentro de unas pocas décadas, iremos allí a buscar esos restos. Serán como diamantes en bruto, combustible gratis para las tecnologías del momento. Encontrarlos será fácil.
Los carteles no sirven de mucho, excepto para intentar asustarnos hoy, y eso, en inglés, se entiende.
#70 Tus "tecnologías del momento" llegarán tan tarde que o ya habremos resuelto el problema energético de una manera realmente limpia y sostenible, o habremos destruído nuestra civilización con semejantes ideas como las de la energía nuclear.
Sencillo: que pongan en reproducción continua las galas de Operación Triunfo. Si alguien se acerca y excava es que merece morir
#87 Blao blao blao... aportas algo más que palabrería?
#87 Creo que has puesto mal el link. Suponmgo que cuando hablas de palabrería te refieres a #70, no a #87 ¿no?
#89 Un poquito para ambos
#70 aquí hay un ejemplo http://www.techmez.com/2009/09/21/usando-desperdicios-para-limpiar-desechos-nucleares-y-recuperar-el-uranio/
Lo que habrá que hacer es poner carteles PARA QUE NO NOS ROBEN los desechos.
Me ponéis negativos por haberme reído sarcásticamente del verbo "habrir" o por poner algo que es cierto? algunos se creen que el terreno sale de la nada?