“El autor es Bárcenas y los textos pueden corresponder a la evolución de 18 años”

El informe pericial caligráfico encargado por EL PAÍS sobre las 14 páginas manuscritas de la contabilidad que manejaba Luis Bárcenas —el primero realizado sobre el material completo atribuido al ex dirigente de este partido— concluye que el autor de esos documentos es el ex tesorero nacional y que su confección no se hizo de una sola vez sino que se aprecia una evolución de la letra por lo que pudo realizarse en el periodo comprendido entre las fechas que figuran en los documentos, de 1990 a 2008.

[#6 Feindesland]

#4 Ya, pero creerse que un tío preparó la putada durante quince años, y mientras estaba dentro, ya sobrepasa la fe...

Si lo hubiese escrito después, y de una tacada, vale. Pero que lo escribió durante años y era falso...

[#7 blanjayo]

Estos últimos dias se ha desviado el tema bastante y hay que volver a retomarlo
Habia dinero negro y se entregaba en sobres a altos cargos incluido el presidente
Que no nos dispersen, es lo que quieren

[#12 ElPerroDeLosCinco]

Lo más triste de todo esto que que unas fotocopias dudosas y el testimonio de un sinvergüenza nos bastan para tener la certeza de que el partido en el Gobierno está corrupto, empezando por el Presidente. En cualquier otro país, con estos mimbres no se hubiera creado un escándalo porque no serían suficientes para crear sospechas sobre sus gobernantes; pero en España tenemos la certeza (basada en mucha experiencia previa) de que nuestra clase política es básicamente una mafia de ladrones y parásitos. Así que el menor indicio no hace más que confirmar algo que ya sabemos.

Es muy triste todo. Hace falta una limpieza MUY profunda en la política española, empezando por la mentalidad de los ciudadanos, que deberíamos exigir otro nivel de dignidad y capacidad entre nuestros líderes.

[#1 Attanar]

Se van acabando los argumentos.

http://www.hadimitidoyarajoy.com/ ---> NO

[#11 danic]

#8 Digo yo que un perito también podrá detectar manipulaciones...

Es evidente que una fotocopia puede componerse, lo que no es tan evidente es que pueda hacerse sin que se note que es una composición, la excusa también podría ser que "alguien ha imitado su letra" vamos me parece absurdo

Si un peritaje deduce que la letra es de Barcenas, y observan una concordancia en el tiempo , si las anotaciones de un mismo periodo similares y que evolucionan en el tiempo como dice este peritaje ) me parecería muy muy dificil que fuera una composición hecha con fotocopias ¿de que de la letra de Bárcenas sacada de varios documentos manuscritos a lo largo de los años?

[#14 Feindesland]

#11 Lamento tener que contradecirte, porque de artes gráficas sí que sé algo.

Un original se puede manipular, y puede ser difícil de detectar (por algo se cuelan billetes falsos)

Una fotocopia se manipula con la gorra, y no hay modo de saber si se manipuló o no, porque no hay posible análisis de las tintas, de ni de la presión. El tema de la presión al escribir es crucial para determinar en cuánto tiempo se escribió.

El tema está en si semejante peritaje es fiable cuando está hecho sobre unas fotocopias.

O dicho de otro modo: ¿Lo admitirías si fuese para condenarte a ti o a mí por un asesinato? Posiblemente diríamos que no...

[#51 Segador]

Aquí hay mucha gente llamando a esta señora estafadora, vendida y corrupta, y se quedan tan campantes.

María del Rosario Casas Bartolomé, perito calígrafo en el Decanato de los Juzgados de Madrid desde 1997, directora del centro de formación de Grafología y Pericia Caligráfica y profesora universitaria de Grafología y Pericia Caligráfica.

[#2 Feindesland]

Si esto se confirma, Rajoy tiene que dimitir.

Lo difícil será que se confirme, porque EL PAÍS no puede publicar otra cosa, a riesgo de que lo empapelen hasta el techo...

Veremos...

De momento, meneo.

[#10 paputayo]

#6 Es cierto, pero no deja de ser circunstancial, para demostrarlo hacen falta pruebas más contundentes (y sinceramente espero que las haya).

[#4 paputayo]

#2 Por desgracia solo probaría que Bárcenas ha mentido al decir que no era su letra. Demostrar que las anotaciones son ciertas es otro cantar.

[#47 danic]

#37 Las dudas son buenas, pero de ahí a que la policía se niegue a hacer una prueba me parece que hay un mundo, contestando a tu otra pregunta si las fotocopias fueran pruebas contra ti o contra mi seguro que no habían tantas pegas en hacer un peritaje

Toda peritaje tiene su nivel de fiabilidad asociada, jamás tendrás el 100% de seguridad en un estudio de una prueba o de que esta no ha sido comprometida en algún momento, pero el estudio de la prueba cuando es un tema tan importante creo que ha de hacerse, y será un juez el que valore ese informe en su justa medida, puede que no sea una prueba concluyente (o puede que si pero vamos por poner) pero será una prueba más que entraría en un sumario o que podría (debería) hacer que se investigara mas el tema

También una fotografía es trucable como sabes, pero no por ello se descartan como pruebas, por ejemplo podíamos negarnos a admitir una foto de radar de un coche alegando que alguien podía haber fotocopiado mi matrícula y pegado en su coche pero como defensa ante una multa me temo que sería bastante endeble, aparte cualquier documento de ordenador puede ser "falsificado" y no por ello deja de ser importantísimo en cualquier delito económico requisar ordenadores y analizarlos, si, uno puede falsificar todo un pc para que sus documentos parezcan generados a lo largo de años y tener contabilidades falsas (y seguramente es mas sencillo de realizar que falsear una fotocopia de un texto manuscrito) pero seguro que una contabilidad sacada de un disco duro de un imputado es considerada una prueba fundamental y analizada con lupa, no descartada con un "bueno podría haberse falsificado"

[#15 Desactivado]

#14 ¿Y qué dices de la evolución de la letra de Bárcenas? Si alguien manipuló esos documentos haciendo montajes con la letra de este individuo y sus modificaciones y peculiaridades a lo largo de los años es un artista digno del MOMA.

[#58 amstrad]

#56 La grafología (que si es una pseudociencia) no es lo mismo que la caligrafía forense, que es de lo que trata este tema.

[#5 Desactivado]

#3 Yo encontraría otras palabras más apropiadas que absurdo, en este caso. Indecente prevaricación me parece más adecuado.

[#3 danic]

Relacionada (pese a todo) La Policía invalida los 'papeles' de Bárcenas al alegar defectos de forma

La Policía invalida los 'papeles' de Bárcenas al a...

los de la policía se demuestran incapaces de hacer un peritaje alegando que son fotocopias (lo cual es absurdo en mi opinión)

[#8 Feindesland]

#3 No es absurdo. Las fotocopias se manipulan con la gorra...

[#23 Desactivado]

Es posible que me equivoque, pero viendo el percal, creo que ha sido Bárcenas durante años, que es dinero B y que los apuntes son ciertos. Es más, diría que no lo apuntaba todo. Navaja de Ockham.

[#22 Desactivado]

#21 Y por eso se han buscado un perito que diga lo que les interesa Y si el PP busca a un perito dirá lo contrario. Si es que no aprendeis...

[#94 Desactivado]

#79

Cree el pepero que todos son de su condición.

[#21 Desactivado]

#20 ¿Lo preferías pagar tú? Es al País al que amenazan con denunciar por falsedad documental.

[#32 Desactivado]

"El informe pericial caligráfico encargado por EL PAÍS" solo faltaría que dijera lo contrario.

[#36 Desactivado]

y todo esto lo han peritado sobre unas copias!!!! que cracks!!!!!

[#39 zorreame]

#12 La insólita diferencia es que los españoles normalmente no exigimos que nuestros líderes no sean corruptos, sino que no sean tan tontos como para que los pillen.

[#122 DLTD]

#6 Pues, sinceramente, si tengo que llevar una contabilidad B con la que pueden enchironar a amigos y compañeros si se descubre me preocuparía en llevar una contabilidad C con la que enmerdar a mis enemigos políticos, así, si caigo, me los llevo por delante.
Estoy con #10 ,espero que halla más pruebas

[#40 Feindesland]

#38 Dudo sobre los papeles y su autenticidad.

Lo otro no tiene nada que ver. No soy como la policía del franquismo, que si tenías antecedentes te acusaban de cualquier cosa...

[#74 Trevago]

Hablando desde el punto de vista caligráfico, simplemente 2 apuntes:

- Un perito calígrafo trabaja SIEMPRE con documentos originales.

- Falta tener a Bárcenas físicamente delante y hacerle escribir para tener un dato indubitado para contrastar.

Lo cual no quita que la letra sea de Bárcenas clarísimamente... y que haya sido él mismo el que ha llevado la libreta a la redacción de El País, la fotocopió y se fue tan campante.

[#19 leader]

#1 Muy buena web

[#69 yatedigo]

#67 Lee el artículo y deja el fumeque

[#24 Desactivado]

#22 Pues eso. Tú que sí sabes, paga un perito que acredite la verdad. Y que después pase por treinta y seis polígrafos distintos, que no sabemos tus intereses. O sí.

[#16 Feindesland]

#15 Cierto. A eso ya lo respondí en #6.

Estamos de acuerdo.

[#35 amstrad]

#20 Exacto. En los procesos judiciales, los peritos suelen ser peritos de parte: es decir, que el juez normalmente los valora como que apoyan al defendido.

Sólamente los peritos designados por el juez (que serían perítos jurídicos) se consideran opiniones neutrales.

[#38 Desactivado]

#34 #37 ¿No te crees/dudas sobre los 22 millones de euros que Bárcenas tenía en una cuenta en Suiza?
To tampoco tiendo a creerme lo primero que leo, pero no tengo ninguna duda acerca de que estos individuos se han enriquecido no solo con sus sueldos o lo que figura en sus Declaraciones de la Renta.
#34 Lo que no voy a hacer es dudar sólo de lo que me interesa dudar o pretender aparentar el no creerme a nadie para indirectamente justificar a quien quiera justificar.

[#9 Feindesland]

#7 Se ha dispersado porque eso, concretamente eso, no se puede demostrar con los papeles. Ni de lejos. Primero hay que ver cómo se llega a eso, o no nos harán ni puto caso en ninguna parte.

[#68 sarvex]

Recordemos:
- Un alcalde de un pueblo madrileño graba conversaciones sobre sobornos durante 2 años (Nace el caso Gurtel)
- Barcenas esta imputado en el caso Gurtel
- Barcenas amenaza a su partido con tirar de la manta si no le salvan el culo
- Gurtel probablemente sea el caso de corrupción mas grave de la historia de España
- Una de las ramas del caso llega a imputar al yerno del Rey.
- El Juez del caso Gurtel, único del caso con sentencia firme, ha sido apartado de la carrera judicial.
- A Barcenas se le descubren cuentas en Suiza que mantenían un saldo de 22 Millones de Euros
- Barcenas blanquea 19 millones de Euros por una ley de su propio partido (y lo hace publico)
- El gobierno (y el partido que le encubre) niegan que se haya beneficiado de ese blanqueo
- Barcenas mantenía despacho y secretaria en la sede central del partido
- Aparecen unos papeles que "demostrarían" pagos en B a la cúpula del partido durante años
- Se descubren nuevas cuentas vinculadas a Barcenas en paraísos fiscales
...
...
Si, A todas luces este señor parece inocente.

[#59 Segador]

#56 Seguro que también piensas que un astrónomo es lo mismo que un astrólogo.
Háztelo mirar.

[#79 Desactivado]

#20 ¿Y cuántos sobres le ha dado el Pis al calígrafo para que diga eso?

[#30 Trabajador030]

#2 Es un informe de El país, el gobierno hará otro que diga lo contrario, y como siempre dividen y vencen.

[#41 Pepetrueno]

#26 Un perito, si tiene un mínimo de ética profesional, dictaminará lo que sus conocimientos y su experiencia le digan. Lamentablemente, la ética anda algo escasa últimamente.

[#55 danic]

#52 Bueno siguen la misma cadena de custodia que si fuera un papel (o un disco duro con pruebas, o una foto, o cualquier cosa) que entregaras en la policía acusando a alguien de un delito

Si que es un tema jodido y por si mismas no bastarían para culpar a alguien, pero si para investigar el tema me da a mi, y el "no lo investigamos porque son unas fotocopias" me suena muy muy mal

[#84 boing747]

Lo más importante es elegir primero el club de borregos en el que queremos militar:

El país dice que pin...
http://politica.elpais.com/politica/2013/02/12/actualidad/1360708481_582492.html

El abc dice que pan...
http://www.abc.es/espana/20130213/abci-casi-imposible-saber-documento-201302121921.html

[#66 deepster]

#56 ¿De qué pseudociencias hablas? En el artículo hablan de peritaje caligráfico, no de grafología.

http://es.wikipedia.org/wiki/Peritaje_caligr%C3%A1fico

Otra cosa es que el peritaje tenga validez sobre una fotocopia o no.

[#81 delawen]

En el fondo me preocupa que se estén centrando tanto en este hombre (hasta se llama Caso Bárcenas , ¿por qué?) y se esté dejando de lado la cuestión fundamental: ¿De dónde salió el dinero originalmente? y ¿A cambio de qué?

[#91 paputayo]

#87 Si es circunstancial para un juez a lo mejor es porque necesita certezas para tomar decisiones importantes. Hablas de "confianza democrática" y yo de justicia, creo que ante todo debe prevalecer la segunda, a pesar de que los legisladores y algunos jueces nos hagan perder la fe en ella.

[#17 danic]

#14 Pero para poder manipular una fotocopia debería "componerse" con texto escrito, por mucho que puedas manipularla no puedes crear letras que no existen (y dificilmente componer palabras sin que se note que has cogido letras de varios sitios) eso un perito debería ser capaz de detectarlo (al menos si ha sido algo mas que una modificación puntual) asi que el tema de la letra y de la evolución debería poderse peritar y no simplemente negarse a analizarlo porque son fotocopias

Le daré la vuelta a lo que has preguntado ¿y si fuera la única prueba del asesinato de una persona importante? ¿crees que dirían "como son fotocopias ignoramos esta prueba"? que menos que un análisis, por mas que luego se añada la coletilla de que son fotocopias y un informe de hasta que punto son fiables, pero como digo las modificaciones tienen un límite (de nuevo un análisis caligráfico no será nunca 100% seguro pero se hace, de igual forma que otros análisis forenses, no tienen porque ser fiables sin posibilidad de duda, simplemente fiables hasta un límite razonable, si , yo puedo haber aprendido a escribir como tu y falsificar documentos y hasta haber fingido una evolución en mi escritura hasta el punto de engañar a un perito caligrafico, pero es dificil que eso sea cierto)

[#20 Desactivado]

El perito lo paga El País, no ?
Pues eso.

[#26 Desactivado]

#24 Si pago yo un perito dirá lo que yo quiera, por ejemplo que Barcenas es de Raticulín.
No creo ni al PP ni a El País. Y que pongáis oído sólo a lo que queréis oir es malo. Un poco de espíritu crítico que últimamente tratáis a El País como palabra de dios.

[#67 marihuanO]

El informe pericial caligráfico encargado por EL PAÍS...

Para hacer una prueba caligráfica, habría que pedirle a Bárcenas que escribiera un texto, para después poder cotejar la letra con el documento del que se impugna su veracidad. Dudo mucho, que Bárcenas se haya prestado a esto para El País. Así que la pregunta es obvia, qué documentos ha utilizado el perito de El País para cotejar la letra de Bárcenas.

[#71 scalvo]

#14 Pero si el acusado tiene 22 millones ocultos que eran de la víctima dejaría de ser algo circumstancial para pasar a ser una prueba válida, me temo...

[#92 marihuanO]

Para hacer su trabajo, la perito ha contado con documentos que obran en el sumario del caso Gürtel con textos manuscritos de Luis Bárcenas sobre los que no existe ninguna duda de su autoría. La perito ha comparado esos documentos judicializados con los 14 folios de la contabilidad secreta atribuida a Luis Bárcenas

Creo que eres tu el que no se entera, campeón.

[#97 Desactivado]

#90 El que vale es el del juez. Punto.
Y si el del juez dice que es de Bárcenas todavía hay que demostrar que esos apuntes responden a movimientos reales o Bárcenas lo hizo como "seguro de vida".
Y si al final resulta que es todo cierto pues todos a la puta cárcel ( ja ) seamos un poco rigurosos.

[#103 Bapho]

En realidad lo que diga El País ya da igual, está bien que expongan este estudio, pero realmente el que va a importar es el que haga un juez durante la investigación del caso.
Esto está bien para ir abriendo boca, pero El País se ha convertido en parte interesada, ya que lo acusan de mentir.
Esta publicación como mucho da esperanzas de que, efectivamente, sean reales los papeles, por lo que un juez debe llegar a la misma conclusión, lo cual abriría el camino a una investigación completa de las cuentas del PP por parte de la justicia durante esos años.

Lo que no entiendo es, después del caso Naseiro (otro ex-tesorero del PP cuya causa fue archivada por la excusa tan usada de que las grabaciones se obtuvieron de esta o aquella manera cuando había que obtenerlas haciendo la postura de la grulla), como es que han seguido con los chanchullos en su tesorería...tan seguros se creían...supongo que si

[#33 sotanez]

#22 Lo bueno es que este tipo de estudios es reproducible. Imagino que en un país decente el juez pedirá un peritaje independiente, aquí no sé.

[#46 Desactivado]

#40 Entonces, como no nos creemos a nadie y no hemos estado allí en ese momento, no podemos opinar sobre nada.

[#54 Desactivado]

#51 Pero después ni se te ocurra criticar aquí la profesionalidad de los que dudan de ella. Te acuchillan.
#53 En dinero embolsado, seguro. ¿De manera legal? Dudo mucho de Mariano.
¡Que los juzgue Garzón! ¡Ah, no! Ese tampoco.

[#65 Desactivado]

#61 Bueno, son pruebas grafológicas, supongo que se lo habrán pedido a un grafólogo independiente, pero vamos, sí, está claro que si llega a salir que es falso, no lo publican y se buscan otro grafólogo.

[#102 mmlv]

PP = MAFIA

Cúpula del PP = delincuentes

Dimisión ya!

[#49 Desactivado]

#48 No. Si también da igual. Si dos forofos de equipos rivales ven la misma jugada en directo y opinan cosas totalmente diferentes...
A tomar por el culo todo.

[#63 Desactivado]

#6 Esta gente cree mucho en dios, los caminos del señor... vaya usted a saber...

[#78 sotanez]

#74 Claro, pero suponiendo que las fotocopias han sido falsificadas, y suponiendo que el informe del perito está bien, estaríamos en el caso de que una persona se ha tirado una década y media o más de su vida preparando esto, como se comenta en #6
¿O igual ha tenido acceso a documentos escritos por Bárcenas, con su orden cronológico y todo, y ha falsificado las fotocopias teniendo en cuenta la evolución de su letra?
Igual tenemos un Dexter español que es perito calígrafo

[#124 reDtex]

#12 Si asumimos que hace falta una limpieza profunda quizá deberíamos empezar por no hablar de "líderes"..

[#13 Desactivado]

No creo que estén preocupados por nada, estarán riéndose de nosotros ahora mismo

[#86 JefeBromden]

Ahora hay que recurrir al siempre eficiente: fue ZP o ETA.

[#108 Trevago]

#77 Me refiero a que es un informe PRIVADO, y con todo el respeto a esa perito, ella es una novata, verás, los Peritos Calígrafos BUENOS de este país no peritarán esas fotocopias para El País. ¿Por qué? pues porque si peritas esa letra y HACES PÚBLICAS tus conclusiones, eres fácilmente recusado en un juicio, y los peritos buenos, con mucha mayor experiencia y formación que esa señora, no quieren que eso ocurra, esa perito ha hecho el informe, cobrado un dinero y se olvida del asunto, creo que NINGÚN perito calígrafo del mundo duda de la autoría de esa letra, que evidentemente es de Bárcenas, pero insisto sobre la poca validez judicial de este informe publicado en El País, que cualquier estudiante de derecho puede echar abajo.

No sé si encontrarán los originales, si yo fuese Bárcenas ya los habría quemado y echado de comer a los cerdos las cenizas, pero si los encuentran, ese tío está en un buen lío, aunque sólo con las fotocopias no sea constitutivo como PRUEBA es un gran INDICIO que traerá cola...

[#115 Trevago]

#112 Te estás empantanando tú sólo, realmente no sé por qué te metes en este embolado personal conmigo, ¿La conoces personalmente?
Me ratifico en todo lo que digo, ese informe no tiene validez judicial, el que lo tendrá será el que haga el Perito de la Policía, después, otros peritos con mucha más experiencia participarán en el juicio, que serán personados tanto por la acusación como por la defensa.

Evidentemente tu argumento de la doble interrogación da validez absoluta a tu alegato.

Y no sé si es profesora, pero lo dudo.

[#25 Dearthrone]

Hay texto hay meneo

[#48 Feindesland]

#46 Al contrario: opinamos sobre todo, pero a sabiendas de que las pruebas que tenemos son una mierda.

[#90 pawer13]

#22 Tanto "El Mundo" como "La Gaceta" (Intereconomía) han peritado por su lado y todos coinciden con El País.
Es más, estoy seguro de que el peritaje de El País se hizo antes de publicar nada, porque tras lo de la foto de Chávez no están para cagarla de nuevo.

[#101 mopenso]

#81 Sí señor. Son mucho más importantes los apuntes de los "ingresos" que los de la manera de repartirse el botín.
Me pregunto qué le hace falta al juez para poder investigar esas empresas, si es competente para ello, y si es posible determinar si hicieron las donaciones que figuran en los famosos papeles.

#92 Deberían aclarar si son FOTOCOPIAS de textos manuscritos.

[#45 Desactivado]

Si se prueba que el tipo que nos preside es en realidad un delincuente que ha cobrado sobornos durante décadas, debe dimitir y se procesado por la Justicia.

[#72 marihuanO]

Es que me daba pereza leer el País

Me sorprende aún más que El País tenga acceso a documentos indubitados, que obran en el sumario, que se supone es secreto. Es increíble hasta que punto los medios de comunicación están infiltrados en los órganos judiciales.

[#43 arn01d]

#1 'NO.', 'QUE NO.', 'NO.', 'NOO.', 'MMM... NO.', 'NOP.', 'NAAAH.'

[#44 dragonut]

Los únicos que lo dudaban eran los culpables...

[#34 otrofox12NOSOYNAZI]

#27 Muchos, sólo dais certeza a lo que queréis oír.
hoy en día, no me creo nada de nadie pero, en particular, ni de la prensa ni de los políticos.

[#37 Feindesland]

#18 #11 Es que procuro ser sensato, y la gente sensata duda

[#77 danic]

#74 "María del Rosario Casas Bartolomé, acreditada como perito calígrafo en el Decanato de los Juzgados de Madrid desde 1997, directora del centro de formación de Grafología y Pericia Caligráfica y profesora universitaria de Grafología y Pericia Caligráfica, "

Es una périta caligráfica y ha analizado las fotocopias... vamos no parece que sea una grafóloga novata o sin título precisamente

[#85 Feindesland]

#71 Ahí le diste.

Eso creo yo que es lo que hay que probar, y no esto otro...

[#107 paputayo]

#100 No me has entendido, lo que quiero decir es que no podemos juzgar sin pruebas, como lo haría un buen juez, independientemente de si en este caso los jueces pueden o no hacer algo, ya que al parecer los delitos habrían prescrito. ¿Te gustaría a ti que el pueblo te juzgase sin pruebas claras?

[#110 danic]

#108 ¿En serio pretendes tener mas conocimientos sobre lo que hace o no un perito que un a profesora de peritaje caligráfico? ¿de verdad te has parado a leerte a ti mismo?

[#112 danic]

#111 No, y aunque lo fueras ¿que? ¿porque tu opinión va a ser mejor que la de ella? es absurdo que digas que ningún perito caligráfico lo hará cuando ella es indudablemente perito caligráfico, tu solo te empantanas, no se si serás perito pero lo que es la lógica no la usas no, y usando doble ¿¿ y ?? me parece que tampoco eres perito caligráfico

[#116 danic]

#115 Lo que no se es porque te metes tu en el embolado de acusar a esta perito de actuar mal o no profesionalmente, o si tiene mas o menos experiencia, cosa que tu no sabes

Y lo de que es profesora lo pone en el artículo, deberías haberlo leído, que anda que peazo perito estás hecho

[#121 Feindesland]

#106 Ya, pero el pueblo...¿cuántos son?

¿Una manifa de un millón?

[#98 criswer123]

Los 22.000.000.-de Euros que no son de nadie que me los den a mí
Nadie reclama ese dinero porque es "negro, negro" y es sólo un pellizco de todo el dinero en B que manejaban en el PP

[#119 Desactivado]

#108 Sinceramente, estoy de como funciona el sistema de derecho en España hasta los putos cojones, me parece increíble que exista este indicio y que me digan que no se puede usar legalmente porque no se aceptan fotocopias, aunque todo experto diga que no están manipuladas y que de hecho son de Bárcenas... no me jodas.

Igual que con lo de Garzón, hay grabaciones de conversaciones que llenan de mierda hasta las cejas a los acusados, pero resulta que como no se han obtenido siguiendo la legalidad, reconozcan en ellas lo que reconozcan, no valen.

Vamos, que parece que para que empapelen aquí a alguien, lo tienen que pillar en vídeo, sabiendo que le están grabando y hablando en voz alta y clara...

Lo dicho, hasta los huevos de que por tecnicismos chorizos con tramas elaboradas no den con sus huesos en la cárcel y de que sea más importante las formas que el fondo.

[#42 Sisebuto]

Yo me lo imagino haciendo cuadernillos rubio ahora mismo para cambiar su letra...

[#96 Pedro.JRC]

Antes de nada, dejar claro que no pertenezco a ningún partido político, actualmente sólo me identifico algo con IU. A lo que iba, hablar hablar que sin originales no hay caso, con el añadido que la mayoría del sistema judicial que tiene que juzgar esto, han sido puestos a dedo por el PP. Patalear, patalear, que no hay caso. Sin originales no hay caso...¿creéis que encontraran los originales? ......me apuesto con vosotros lo que queráis, que los originales no van a parecer y que Barcenas, a parte de no pisar la cárcel, vivirá el resto de su vida, de escalada en escalada a costa de nostr@s los jilipollas de tres al cuarto que aún creemos en la Injusticia de este país a la deriva y sin rumbo, en fin.....seguir creyendo en las fotocopias....

[#125 Desactivado]

Ya... pues a mi despues de tando dubitado e indubitado, lo que en realidad me quedan son dudas... dudas que se acrecientan más aún cuando miro los detalles que señalan en la imagen http://elpais.com/elpais/2013/02/12/media/1360708809_203003.html ... indubitadamente a mi no me convencen de que esos documentos no puedan estar manipulados.

[#82 Shotokax]

#1 salvo para algunas cosas que son ciertas.

[#113 Desactivado]

#7 La trama Gürtel, los "presuntos" sobres...existían ya cuando gobernaba Aznar. Curiosamente todas las miradas están sobre Rajoy (ya, que es el actual presidente) ...y no sobre Aznar. Algo no me cuadra.

[#18 Desactivado]

#16 Yo te lo digo porque parece que andas dando bandazos entre el "sí me lo creo" y el "no me lo creo"
En cualquier caso, no existe ni legislación,ni jurisprudencia ni doctrina que elimine a las fotocopias como prueba en un juicio.

[#27 Desactivado]

#26 No. Estas haciendo el mismo sesgo que criticas. A quien no tratamos como palabra de dios es a Bárcenas y cía., que son los que se lo han llevado calentito.

[#28 mefistófeles]

¡¡CATAPUM!!

[#60 Shiverson]

Relacionada:

http://www.publico.es/450093/el-pp-sostiene-que-los-papeles-de-barcenas-se-han-escrito-de-una-sola-sentada?src=lmTn

[#75 Hanxxs]

#61 Entonces ahora sólo falta que el PP por su parte demuestre que es falso y ponga la denuncia correspondiente, ¿no?

[#76 Dasoman]

#74 Yo sigo pensando que a Bárcenas se la han jugado. Alguien de su confianza y con acceso a sus pruebas ha filtrado las fotocopias por una buena suma de dinero, dejando al PP con el culo al aire y a Bárcenas sin bazas para el chantaje.

Tiene más sentido, en mi opinión.

[#88 Segador]

#72 Estás un poco perdido. Los documentos se los ha dado El pais al juez.

[#109 Desactivado]

Mientras a mi me paguen, cuento hasta la guerra civil.

¿os suena? Pues eso mismo

[#57 Desactivado]

#26 Entonces la parte acusadora (el PP) no puede demostrar que los papeles son falsos no? Es lo que dice su perito contra lo que dice el perito de El País. Porque recordemos que la querella la ha puesto el PP contra El País. Y el que acusa tiene que demostrar. Y no me vengas con el cuento de que El País fue quien acusó al PP de financiacion ilegal, porque el Pais no ha puesto una querella contra el PP, ha publicado unos papeles que alguien le ha pasado y que yo sepa eso no es delito. Delito, si es que existe, lo cometió quien pasó los papeles falsos a El País. Y curiosamente contra ese individuo el PP no se querella, no vaya a ser que...

[#64 g3_g3]

TODOS A LA CÁRCEL!!!

[#111 Trevago]

#110 ¿¿Sabes acaso si soy un Perito calígrafo con más 30 años de experiencia en Pericial Caligráfica??

[#53 Feindesland]

#51 Si comparas currícula, el de Rajoy es mejor...