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#4:
Al margen de las cifras escandalosas de analfabetismo y la absoluta elitización de la universidad, en el vídeo del NO-DO podemos ver cómo la reforma educativa del 70 se defendía como una estrategia para disminuir la diferencia entre ricos y pobres y entre habitantes de la ciudad y el mundo rural.
Justo lo contrario que las medidas actuales de aumento de tasas y disminución de becas, que profundizarán la división clasista y residencial.
Y es que vamos camino de poder decir "con Franco, vivíamos mejor" porque estamos retrocediendo a tiempos anteriores al franquismo.
Justo lo contrario que las medidas actuales de aumento de tasas y disminución de becas, que profundizarán la división clasista y residencial.
Y es que vamos camino de poder decir "con Franco, vivíamos mejor" porque estamos retrocediendo a tiempos anteriores al franquismo.
#10:
#2 #5 ¡Somos unos momios! Yo también soy de esa época. En mi colegio nunca cantamos el "Cara al sol". Lo compensabamos con rezos.
Al formar filas: "¡A cubrirse, AR! , "¡Descanso, AR!".
Hostias......todas las que queráis y mas. Desde parvulitos con tirones de patilla y varazos.
Conforme se crecía, capones, bofetadas y hasta puñetazos.
Al formar filas: "¡A cubrirse, AR! , "¡Descanso, AR!".
Hostias......todas las que queráis y mas. Desde parvulitos con tirones de patilla y varazos.
Conforme se crecía, capones, bofetadas y hasta puñetazos.
#5:
Como dice #2 yo soy también de esa época, y antes de entrar a clase todos formados y rezando. Ademas el principio fundamental era que la lección con sangre entra. (cuantas hostias me dieron en el colegio).
Espero que nunca se vuelva a ese tipo de educación, una educación clasista y sexista, donde se decía claramente que la mujer solamente está para cuidar a su marido y tener hijos. Donde te inculcaban desde pequeñito que a los jefes se les obedece sin replicar. Donde te enseñaban que como trabajador no tienes derechos, únicamente tienes que obedecer.
Espero que nunca se vuelva a ese tipo de educación, una educación clasista y sexista, donde se decía claramente que la mujer solamente está para cuidar a su marido y tener hijos. Donde te inculcaban desde pequeñito que a los jefes se les obedece sin replicar. Donde te enseñaban que como trabajador no tienes derechos, únicamente tienes que obedecer.
#2:
yo estaba.
Recuerdo un grupo de niños de cinco años en formación de legionarios vestidos con una bata celeste cantando el cara al sol mientras llovía.
Todo el resto de mi educación se me ha olvidado hasta el año 77
Recuerdo un grupo de niños de cinco años en formación de legionarios vestidos con una bata celeste cantando el cara al sol mientras llovía.
Todo el resto de mi educación se me ha olvidado hasta el año 77
#8:
#5 Ahora los valores del "régimen" se inculcarán de manera más sutil, el filtro social se consigue encareciendo la educación, el filtro ideológico poniéndola al servicio del merdado laboral y el filtro sexista impidiendo la conciliación laboral de forma que las mujeres tengan que elegir entre trabajar o la maternidad.
A una sociedad formada y compleja no se la guía con una zanahoria, una cuerda y un palo... es todo más sutil y menos perceptible.
#6 No es cosecha propia, lo he oído por ahí
A una sociedad formada y compleja no se la guía con una zanahoria, una cuerda y un palo... es todo más sutil y menos perceptible.
#6 No es cosecha propia, lo he oído por ahí
#27:
#26 Lo de loca te sobra porque no soy una tía, pero obviando eso, no digo que los sueldos de los hombres sean mucho más altos (en algunos casos lo son), sólo digo que a la hora de tener hijos y dado que ni uno ni otro tiene conciliación laboral, alguno tiene que tomar una decisión respecto al trabajo si es que quiere tener niños, y por mucho que queramos y como no puede ser de otra manera, la parte pesada de la maternidad recae sobre la mujer.
Vamos, que no es algo que se puede ver en un futuro lejano, a día de hoy es muy difícil sacar tiempo para tener una familia seas hombre o mujer porque no existe la tan cacareada conciliación laboral.
Vamos, que no es algo que se puede ver en un futuro lejano, a día de hoy es muy difícil sacar tiempo para tener una familia seas hombre o mujer porque no existe la tan cacareada conciliación laboral.
Comentarios
Al margen de las cifras escandalosas de analfabetismo y la absoluta elitización de la universidad, en el vídeo del NO-DO podemos ver cómo la reforma educativa del 70 se defendía como una estrategia para disminuir la diferencia entre ricos y pobres y entre habitantes de la ciudad y el mundo rural.
Justo lo contrario que las medidas actuales de aumento de tasas y disminución de becas, que profundizarán la división clasista y residencial.
Y es que vamos camino de poder decir "con Franco, vivíamos mejor" porque estamos retrocediendo a tiempos anteriores al franquismo.
#4 Y es que vamos camino de poder decir "con Franco, vivíamos mejor"
No lo vais a creer, pero no eres ni el primero, ni el segundo al que le oigo ese mismo comentario.
#5 Ahora los valores del "régimen" se inculcarán de manera más sutil, el filtro social se consigue encareciendo la educación, el filtro ideológico poniéndola al servicio del merdado laboral y el filtro sexista impidiendo la conciliación laboral de forma que las mujeres tengan que elegir entre trabajar o la maternidad.
A una sociedad formada y compleja no se la guía con una zanahoria, una cuerda y un palo... es todo más sutil y menos perceptible.
#6 No es cosecha propia, lo he oído por ahí
#8 Como si esa elección entre trabajo o maternidad para las mujeres no estuviese ya sobre la mesa hoy en día por culpa de la completa ausencia de medidas reales de conciliación laboral, o sin irnos a esos extremos, por los sueldos bajos que dan para vivir pero no para sacar a una familia adelante si no es a base de esfuerzos titánicos.
Se ha conseguido incorporar a la mujer al mundo laboral (más mal que bien en ciertos casos, queda camino aún por recorrer), pero por el camino se nos ha olvidado que también había que dejar hueco para tener una familia.
No es que tengan que elegir en un futuro, es que ya lo están haciendo ahora.
#24 Como si esa elección entre trabajo o maternidad para las mujeres no estuviese ya sobre la mesa hoy en día por culpa de la completa ausencia de medidas reales de conciliación laboral, o sin irnos a esos extremos, por los sueldos bajos que dan para vivir pero no para sacar a una familia adelante si no es a base de esfuerzos titánicos.
Se ha conseguido incorporar a la mujer al mundo laboral (más mal que bien en ciertos casos, queda camino aún por recorrer), pero por el camino se nos ha olvidado que también había que dejar hueco para tener una familia.
Claro, los hombres tenemos sueldos altos y totalmente conciliada nuestra vida laboral con la familiar, es mas, nos reproducimos por esporas... cada loca con su tema.
#26 Lo de loca te sobra porque no soy una tía, pero obviando eso, no digo que los sueldos de los hombres sean mucho más altos (en algunos casos lo son), sólo digo que a la hora de tener hijos y dado que ni uno ni otro tiene conciliación laboral, alguno tiene que tomar una decisión respecto al trabajo si es que quiere tener niños, y por mucho que queramos y como no puede ser de otra manera, la parte pesada de la maternidad recae sobre la mujer.
Vamos, que no es algo que se puede ver en un futuro lejano, a día de hoy es muy difícil sacar tiempo para tener una familia seas hombre o mujer porque no existe la tan cacareada conciliación laboral.
#27 "alguno tiene que tomar una decisión respecto al trabajo si es que quiere tener niños, y por mucho que queramos y como no puede ser de otra manera, la parte pesada de la maternidad recae sobre la mujer."
Claro, nada de decisiones conjuntas, lo decide unilateralmete "alguno". Es mas, en muchos casos no basta con un sueldo, si se puede renunciar a uno es que se vive bien economicamente. Pero que quede claro, la parte bonita es criar a los hijos, no ir a un curro de mierda en el que no vales nada y te paguen 1000€ o menos. El mito de renunciar a la "carrera profesional" por los hijos es solo eso, un mito.
#31 No claro, es un mito, también puedes dejarlo para más tarde, a los 40 ó así o tener niños y sobrevivir como puedas en lugar de darles una vida lo mejor posible.
Y claro que es posible sacar tiempo para todo, es que somos unos vagos en general, aunque trabajen los dos y los sueldos sean normaluchos, da para todo, es por vagancia pura, vaya.
Pero bueno, de todos modos esto ya va totalmente fuera de la temática de la noticia.
#6 Supongo que sabrás que es una frase hecha que viene de la Transición, verdad?
#25 Tengo edad para saberlo
#4 Pues eso es muy peligroso, porque llegará el dia en que venga alguien y diga "vamos a implantar un nuevo régimen fascista" y la gente pensará "pues igual mejor, porque para vivir como lo hacemos ahora"
#21 Ya hay bastante gente que lo piensa y entre ellos militares
#4 Para estos NecoCon Franco era un rojo antisistema, están tan a la ultraderecha que para ellos la propia derecha es izquierda radical.
#4 Además casi todos los datos que da el artículo vienen más a cuento de que hablamos de un país prácticamente tercer mundista o que justo estaba saliendo de ese pozo donde el sector primario seguía siendo muy importante y mucha gente no podía estudiar por que les necesitaban en casa para labores de labranza. No creo que eso dependiera tanto del modelo educativo.
Antes todo esto era campo.
#3 ¿Un fan de Ilustres ignorantes?
#3 #19 http://25.media.tumblr.com/tumblr_l6zzczXxiz1qc2fcyo1_400.jpg
Quieren construir un mundo de ignorantes y un mar de mediocres para campar a sus anchas.
yo estaba.
Recuerdo un grupo de niños de cinco años en formación de legionarios vestidos con una bata celeste cantando el cara al sol mientras llovía.
Todo el resto de mi educación se me ha olvidado hasta el año 77
Como dice #2 yo soy también de esa época, y antes de entrar a clase todos formados y rezando. Ademas el principio fundamental era que la lección con sangre entra. (cuantas hostias me dieron en el colegio).
Espero que nunca se vuelva a ese tipo de educación, una educación clasista y sexista, donde se decía claramente que la mujer solamente está para cuidar a su marido y tener hijos. Donde te inculcaban desde pequeñito que a los jefes se les obedece sin replicar. Donde te enseñaban que como trabajador no tienes derechos, únicamente tienes que obedecer.
#2 #5 ¡Somos unos momios! Yo también soy de esa época. En mi colegio nunca cantamos el "Cara al sol". Lo compensabamos con rezos.
Al formar filas: "¡A cubrirse, AR! , "¡Descanso, AR!".
Hostias......todas las que queráis y mas. Desde parvulitos con tirones de patilla y varazos.
Conforme se crecía, capones, bofetadas y hasta puñetazos.
#10 Los puñetazos sólo los he visto en el estómago. Tirar de las patillas hacia arriba mientras el dolor te hacía caminar de puntillas para que el profesor te desplazase de un sitio a otro era muy eficaz.
Los golpes de regla en la palma de la mano que decían que dolía menos si te la frotabas con ajo previamente...
No echo de menos aquellos tiempos, pero sí a la monja que me convirtió en anticlerical, porque la denuncia y la encarcelarían, incluso con el PP en el poder.
#10
En aquellos tiempos tambien se llevaba lo de dar patadas por todo el cuerpo. Primero se derribaba a los alumnos a base de puñetazos y ,cuando habia ya caido, se continuaba la labor educativa dandoles patadas, incluida la cabeza, hasta que sangraban. Claro esta, alguna veces se pasaban un poco y el alumno resultaba con algun hueso roto.
#2
#5 Pues yo soy de los '80, y en la escuela pública los profesores me obligaban también a rezar antes de empezar las clases.
Hay demasiada gente que opina de los sistemas educativos sin conocerlos. Y un sistema educativo necesita mucha profundización, y análisis para ser juzgado. Y también depende del punto social de partida y de lo que se quiera conseguir con la sociedad.
En los 60 no podías poner un sistema educativo moderno, con una sociedad iletrada, con pocos profesionales cualificados, un tejido productivo arcaico y un profesorado inculto y bárbaro.
Igualmente ahora, no podemos retroceder a sistemas de filtrado y de beneficio empresarial y adoctrinamiento. Aunque sólo fuera por su ineficiencia al conseguir sus objetivos, dados los medios educativos externos a la escuela en la televisión, internet o el medio social. Sólo a modo de ejemplo, en cualquier grupo de nivel económico bajo, e incluso medio rural, un alumno puede rodearse de ingenieros, médicos, filósofos, de varios paises.
La escuela hace mucho que no sirve para dar la educación básica a los alumnos de una sociedad rica.
#12 El único comentario decente.
Franco tenía un sentido equivocado o no de España y los españoles, a los aznaristas neocón, sólo les mueve el dinero.
#14
¿ Y al PSOE ? ¿ no les mueve el dinero ? ¿ Los cargos que ocupan en grandes compañías son merecidos ?
Aqui lo cuentan muy bien los Asfalto :
#9 Perdona, no habia visto que habias puesto el enlace
Una de mis canciones favoritas del rock espanhol, creo que ilustra la epoca de la que hablamos
Asfalto - Dias de escuela
#13 Muy buena D
Lo mejor de la educación de esos años fue el proyecto de la "Universidad Laboral" un proyecto hecho por Franco, pero que nada tenía de Fascista, ningún tipo de educación ideológica, y un mundo espectacular para los alumnos, especialmente los menos favorecidos económicamente con unos medios que envidiarían las universidades actuales.
Si alguien pone en duda la imparcialidad ideológica que se impartía ahí, que pregunte o se remita a los alumnos que de ahí salieron.
Y parece que respecto a renta per capita las cosas sólo han variado en número, pero no en proporción
Había una gran desigualdad de rentas y oportunidades según las regiones de España. Por ejemplo, Las provincias con más renta Vizcaya (57.718 pta), Guipúzcoa (55.767 pta) y Madrid (53261 pta) tenían más de tres veces la renta per cápita de las provincias con menor renta Cáceres (20.331 pta), Jaén (19.831 pta) y Almería (18.550 pta
En la actualidad:
http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_autónoma
Tanbién disponible en el INE, pero aquí queda más meridiano para los que somos estadísticamente cuasianalfabetos
¿ Entonces con el PSOE la educación estaba bien ?
Me pregunto qué sería de los comentaristas Menéame sin los grandes logros educativos que nos trajo después este señor:
La diferencia es que ahora todo el mundo tiene carreras y FPs pero menos sentido común que en los 60. Es la única explicación a la situación actual. La gente con una elevada (o baja) educación haya estado estos años de atrás derrochando dinero en chalets, coches y vacaciones a base de tarjeta de crédito y ahora ¿qué? A quejarse del gobierno. En los 60 la gente cobraba muy poco dinero, tenía muy pocos estudios y en España había poco trabajo, sin embargo fueron capaces de tener una familia, comprar un coche, un piso, electrodomésticos y tener hijos.
#42 Efectivamente parece que habia mas sentido comun, al menos en cuanto al manejo del dinero.
¿Educación para que? En España lo que hay que hacer es vender droga o robar bancos y cuando ahorres usar las amnistía para legalizar tu dinero, o no es eso lo que quiere el PP con las medidas que esta tomando.
Hoy en dia el 50% de los estudiantes universitarios son hijos de obreros. Como han cambiado las cosas...
Ya sabeis! Si piensan educar así a vuestros hijos, inculcadles el gusto por el pensamiento crítico, la cultura y todo tipo de literatura. Ahora nos toca educar a nuestros hijos para que no sean borregos el día de mañana.
La educación pre-1978 estaba en un extremo, y la post-1996 en el otro. Eso de la "generación más preparada de la Historia" se está estirando como un chicle, pero no creo que, con datos en la mano, se pueda decir más que de los educados entre esos dos años (por cierto, la mayoría), en los que todo iba razonablemente bien.
Yo me forme en los 70 y en mi opinión la educación era mejor que la de ahora, claro que quizás tuve suerte con mi colegio y con mis padres. Pero la educación del 2012 no es mejor en absoluto: 1679481
Gracias por esta entrada, se agradece mucho que se recuerde a la gente o que se les haga saber a los ignorantes, lo que supuso y supone la educación para los españoles menos favorecidos. Los que se quejan del estado de la educación actual la mayoría de las veces no tiene ni idea de su enorme evolución en los últimos años, llegó a todos los rincones y con resultados muchísmo más positivos de los que nos quieren hacer creer, sólo hace falta ver las estadísticas que proporciona este artículo.
Y perdonad si me notais paranoica, pero yo empiezo a pensar que los famosos informes Pisa y demás, miden lo que quieren medir interesadamente y se utilizan claramente para desprestigiar a la enseñanza pública de nuestro país.
Puestos a comparar situaciones sociales diferentes, ¿no tendrás unos porcentajes similares de la enseñanza durante la república, o durante la "dictablanda" (je, qué rostro tenía), o durante la restauración?
Por lo pronto, fíjate tú mismo que redujeron el analfabetismo en más del 10% de la población total en 5 años. Y no, no estoy defendiendo el franquismo, ni de guasa. Solo hablo de una campaña de alfabetización, que lo puede hacer cualquier dictadura.
Así será la educación en los años 60. Para 2050 ya estará implantada la neolengüa, para los 60 esto será la educación del Ingsoc. Profético.
Una vez uno de los muchos sádicos que tuve de profesor daba una clase de matemáticas. La pizarra era enorme. Sacó a un niño que tendría 10 años a la pizarra y le pidió que dibujase una raiz cuadrada. El niño hizo la v muy pequeña y el profesor le mandó que la hiciese más grande. El niño entendió que el profesor quería que hiciese más grande la raya de la derecha y empezó a dibujar una raya grande a lo largo de la pizarra. El niño dibujaba y se paraba cada poco. El profesor estaba al final de la pizarra y le iba diciendo, mas grande, mas grande... El niño ya había dibujado casi la pizarra entera y sabía que había algo que iba mal. Todos estábamos expectantes y muertos de miedo. Solo éramos unos niños que no entendíamos nada. Cuando el niño llegó dibujando al final de la pizarra el hijo de puta aquel le cogió la cabeza y se la estampó de frente contra la pizarra. El niño se fue al pupitre llorando y sangrando. Un amigo mio se meaba de miedo cada vez que tenía que entrar en clase. Una vez que no tenía hechos los deberes se sentó en el alfeizar de la ventana y amenazó con tirarse. Así era la educación en los sesenta. Otro día otro capítulo con las hostias que me dieron a mí.
Una cosa es que se eduque a base de hostias, y otra que se diga que los deberes son malos o que los conocimientos están en Internet y no hace falta aprenderlos en la escuela.
Los ricos o muchos ricos (incluyendo ejemplares progres) mandan a sus hijos a colegios con un alto nivel de exigencia y donde la disciplina es importante. Los colegios de curas y de monjas están muy demandados. Por algo será.
Asi quieren que vuelva a ser la educación en España
Eso sí, en los años 60 el que terminaba una carrera se colocaba en un puesto de trabajo bien remunerado.
#46 Si, pero era algo que solían poder permitirse los hijos de familias pudientes. Ahora un universitario no consigue trabajar fácilmente de cajero de supermercado, hoy en día es un trabajo tan solicitado como arquitecto o abogado.
#50 no lo creas. Cierto que la España de las posguerra era pobre, pero precisamente en los años 60 es cuando la gente ya había empezado a recuperarse y llegados los 70 practicamente cualquiera (la clase media trabajadora) podía acceder a la universidad. Muchos no ivan pero no porque no pudiesen sino porque no querían ya que en los 70 había mucho trabajo donde elegir y poca tradición de estudiar.
Mi padre es el segundo de 4 hermanos, nació justo después de la guerra en la clase agrícola. Todos los hermanos tuvieron que trabajar de jóvenes en el campo pero en menor de los 4 (unos 10 años más joven) ya tuvo acceso a la universidad.
Y el caso es que los costes de las universidades públias entonces eran mínimos que es lo que, a día de hoy, empieza a convertirse en prohibitivo para muchos.