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#34:
Admirable.
Es increíble la cantidad de comeflores amigos de Gandhi que pululan por Meneame, se pasan el día llorando por los abusos del Gobierno y cuando alguien planta cara a los abusos del Gobierno saltan con las mismas paridas de siempre: que si así se perjudica a otros, que si estas no son las formas, que si hay otras maneras de protestar...
Quizás vosotros entendáis la lucha por llorar en Twitter o reuniros en la Puerta del Sol a hacer gritos mudos. Ellos saben que la lucha está en la calle, y si tienen que cortar una carretera, la cortan, y si tienen que volar un puente, lo vuelan.
A ellos se les respeta. De vosotros se ríen.
Es increíble la cantidad de comeflores amigos de Gandhi que pululan por Meneame, se pasan el día llorando por los abusos del Gobierno y cuando alguien planta cara a los abusos del Gobierno saltan con las mismas paridas de siempre: que si así se perjudica a otros, que si estas no son las formas, que si hay otras maneras de protestar...
Quizás vosotros entendáis la lucha por llorar en Twitter o reuniros en la Puerta del Sol a hacer gritos mudos. Ellos saben que la lucha está en la calle, y si tienen que cortar una carretera, la cortan, y si tienen que volar un puente, lo vuelan.
A ellos se les respeta. De vosotros se ríen.
#1:
Flipo con el trato que se da a esta gente en comparación con el que se le da por ejemplo a los estudiantes. ¿Con estos no se atreve la policia? Pues si es así habrá que empezar a tomar nota.
#29:
#27 No, lo que no PUEDEN hacer es joder a todo cristo (y me refiero a las altas esferas) y que 4 gatos estéis como subnormales corriendo a criticar a los que protestan..
Nos joden a todos con la jubilación y no te quejas.
Nos joden a todos con el Iva y no te quejas.
Nos joden a todos la sanidad y no te quejas.
Nos joden a todos con la reforma laboral y no te quejas.
Nos joden la educación y no te quejas.
Retrasan a 200 o 300 personas y bueno, mira tu que barbaridad!
DESPIERTA
Nos joden a todos con la jubilación y no te quejas.
Nos joden a todos con el Iva y no te quejas.
Nos joden a todos la sanidad y no te quejas.
Nos joden a todos con la reforma laboral y no te quejas.
Nos joden la educación y no te quejas.
Retrasan a 200 o 300 personas y bueno, mira tu que barbaridad!
DESPIERTA
#25:
#6 mira, algo que la gente que se ha iniciado recientemente en la militancia y la política ha aprendido en estos meses o va a aprender a base de bien es lo siguiente: el gobierno solo atiende las peticiones cuando estas le salen mas baratas que las protestas o su continuidad está en peligro. Esto es, cuando hay un peligro de caos económico o social.
Mira en Québec y Chile, los estudiantes se sientan a negociar de tú a tú con el gobierno. ¿Porqué? Porque se meten en una huelga indefinida y a base de bloquear las ciudades a base de manifestaciones, eso le crea un perjuicio al gobierno que no puede permitirse. Hasta que punto llegará el perjuicio que en Quebec les han ilegalizado las protestas (con matices) y en Chile intentaron criminalizarles con la manipulación de las noticias sobre las movilizaciones.
O mira las huelgas en transportes (metro, avión, transportistas), si avisa de que ellos paran, la economía se resiente gravemente y el gobierno se lo piensa dos veces.
Y para mí, este es el camino, buscar el máximo perjuicio económico y social al gobierno de turno. Y no solo que ese sea el camino, sino remarcar la teoría, porque aún hay mucha gente subida en los guindos que no quiere enterarse.
Y esto lo digo sin querer a entrar a valorar sobre los métodos particulares, sobre cortes ilegales, quema de ruedas, violencia en general, huelgas sin respetar los mínimos, etc. Simplemente diciendo que se puede doblegar a un gobierno por la vía legal y la ilegal, pero sabiendo donde se ataca.
PD: sé que mucha gente esto ya lo sabe y lo viene diciendo desde el inicio de los tiempos. Soy consciente de que esa gente existía y que nadie ha inventado la rueda de la revolución ni nada.
Solo digo que es ahora cuando la gente parece querer conocer estas cosas y ponerlas en práctica y por tanto es momento de hacer un poco de pedagogía.
Mira en Québec y Chile, los estudiantes se sientan a negociar de tú a tú con el gobierno. ¿Porqué? Porque se meten en una huelga indefinida y a base de bloquear las ciudades a base de manifestaciones, eso le crea un perjuicio al gobierno que no puede permitirse. Hasta que punto llegará el perjuicio que en Quebec les han ilegalizado las protestas (con matices) y en Chile intentaron criminalizarles con la manipulación de las noticias sobre las movilizaciones.
O mira las huelgas en transportes (metro, avión, transportistas), si avisa de que ellos paran, la economía se resiente gravemente y el gobierno se lo piensa dos veces.
Y para mí, este es el camino, buscar el máximo perjuicio económico y social al gobierno de turno. Y no solo que ese sea el camino, sino remarcar la teoría, porque aún hay mucha gente subida en los guindos que no quiere enterarse.
Y esto lo digo sin querer a entrar a valorar sobre los métodos particulares, sobre cortes ilegales, quema de ruedas, violencia en general, huelgas sin respetar los mínimos, etc. Simplemente diciendo que se puede doblegar a un gobierno por la vía legal y la ilegal, pero sabiendo donde se ataca.
PD: sé que mucha gente esto ya lo sabe y lo viene diciendo desde el inicio de los tiempos. Soy consciente de que esa gente existía y que nadie ha inventado la rueda de la revolución ni nada.
Solo digo que es ahora cuando la gente parece querer conocer estas cosas y ponerlas en práctica y por tanto es momento de hacer un poco de pedagogía.
#53:
#1, primero, estos tíos tienen acceso a explosivos y no es la primera vez que tiran de barreno en una de sus huelgas (esto de cortar autopistas es una mariconada comparado con las huelgas de principios de los 90).
Segundo, con el trabajo que tienen, jugándose la vida cada día, ¿te crees que se van a amedrentar porque venga un antidisturbios con una porra?
Tercero, el otro día explicaban que, después de un par de años bajando a la mina, ya no pasas el examen médico en casi ningún otro trabajo. Es decir, les queda la mina o nada. A las malas, no tienen nada que perder (y volvemos al punto 1).
A estos no les vale el "aquí cabemos todos" ni se ponen a hacer reiki a mediodía, esta gente va en serio y por eso les toman en serio.
Segundo, con el trabajo que tienen, jugándose la vida cada día, ¿te crees que se van a amedrentar porque venga un antidisturbios con una porra?
Tercero, el otro día explicaban que, después de un par de años bajando a la mina, ya no pasas el examen médico en casi ningún otro trabajo. Es decir, les queda la mina o nada. A las malas, no tienen nada que perder (y volvemos al punto 1).
A estos no les vale el "aquí cabemos todos" ni se ponen a hacer reiki a mediodía, esta gente va en serio y por eso les toman en serio.
#13:
Espero que no se abra el debate... "a mí no me parece bien", "hay que ser civilizados" o "eso no sirve de nada" etc etc.
Se trata de una protesta y tiene que ser entendida como tal.
Cuando las personas están jodidas de verdad muchas veces se decide hacer cosas de este tipo que para mí tienen todo su legitimidad y reconocimiento.
El problema es que muchas veces sabemos que algo está mal y nos jode, pero no nos afecta tan directamente y por eso no llegamos a estos extremos.
Todavía recuerdo las manifestaciones de "paseo organizado y batucada" cuando la guerra de Irak. En vez de parecer personas afectadas por la causa, parecía una fiesta.
Cuando las cosas te afectan muy directamente y ves peligrar las necesidades básicas de propias y de los tuyos, es cuando realmente surge la indignación de verdad.
Se trata de una protesta y tiene que ser entendida como tal.
Cuando las personas están jodidas de verdad muchas veces se decide hacer cosas de este tipo que para mí tienen todo su legitimidad y reconocimiento.
El problema es que muchas veces sabemos que algo está mal y nos jode, pero no nos afecta tan directamente y por eso no llegamos a estos extremos.
Todavía recuerdo las manifestaciones de "paseo organizado y batucada" cuando la guerra de Irak. En vez de parecer personas afectadas por la causa, parecía una fiesta.
Cuando las cosas te afectan muy directamente y ves peligrar las necesidades básicas de propias y de los tuyos, es cuando realmente surge la indignación de verdad.
#4:
En Barcelona un mes de cárcel por quemar unos papeles frente a la bolsa. En esto, quemar decenas de neumáticos y cortar una autopista ¿a cómo sale? ¿Por qué hay esa diferencia de trato? Y no, no es una pregunta capciosa, realmente quiero saberlo.
editado:
lo dicho por #3 puede explicarlo en gran medida.
#15:
A los mineros le tienen miedo, porque no se andan con medias hostias, solo hay que echar la vista atrás, y ver como se las gastan. dinamita en mano, y a ver quien tiene cojones a llevar la contraria.
Aun recuerdo cuando colocaron cargas en un puente y dijeron que si no se escuchaban sus peticiones lo volaban.
A tomar por culo... Hay que tomar nota... parece que solo así se consigue.
Aun recuerdo cuando colocaron cargas en un puente y dijeron que si no se escuchaban sus peticiones lo volaban.
A tomar por culo... Hay que tomar nota... parece que solo así se consigue.
#108:
#2
#17
Dais vergüenza ajena:Si te despiden por que llegas tarde por causas ajenas a ti denuncia, ya que el sinvergüenza es tu jefe. Con siervos como vosotros no se necesitan amos. Seguid en el sillón, y seguid pagando con una sonrisa todo lo que vais a pagar de mas este año, mientras los responsables se van de rositas y aun mas forrados.
Ale, a seguir aplaudiendo con las orejas... tenéis lo que merecéis, o mas bien, lo que habéis ganado con lo que habéis luchado.
#17
Dais vergüenza ajena:Si te despiden por que llegas tarde por causas ajenas a ti denuncia, ya que el sinvergüenza es tu jefe. Con siervos como vosotros no se necesitan amos. Seguid en el sillón, y seguid pagando con una sonrisa todo lo que vais a pagar de mas este año, mientras los responsables se van de rositas y aun mas forrados.
Ale, a seguir aplaudiendo con las orejas... tenéis lo que merecéis, o mas bien, lo que habéis ganado con lo que habéis luchado.
#50:
JAJAJA es increible.
- Un grupo de personas, comenten un montón de delitos juntos para protestar y no pasa nada, no se atreven.
- En el 15M con permisos miles de personas mas y pacíficamente, todo legal, e intervención masiva.
¿ estáis seguros que la violencia no es necesaria
? o eso lo dicen los medios de manipulación?
- Un grupo de personas, comenten un montón de delitos juntos para protestar y no pasa nada, no se atreven.
- En el 15M con permisos miles de personas mas y pacíficamente, todo legal, e intervención masiva.
¿ estáis seguros que la violencia no es necesaria
? o eso lo dicen los medios de manipulación?
#96:
Aquí más de uno olvida que el hecho de que te puedan largar del curro por estar en un atasco provocado por huelguistas es básicamente el fondo del problema. Y la verdad es que me parece muy triste que la gente sea tan corta de miras porque da la sensación de que en este país nadie haya pasado hambre jamás cuando hace nada estábamos quitándonos el hambre a gorretazos (hablo de oidas porque tengo 31 años, pero vamos, creo que "me sentiende").
Aquí en Menéame hay mucho pseudo-snob adicto al trabajo que no se da cuenta de como es la PUTA REALIDAD. Incluso yo mismo puedo estar en ese grupo, pero por lo menos no me dedico a criticar a la gente que defiende MIS derechos tanto como los suyos. Si te largan del trabajo por un piquete la culpa es de tu mierda de contrato, de tu mierda de jefe o de tu mierda de criterio al aceptar un puesto de mamporrero en una empresa que vive por y para sus beneficios. Quejarse es gratis pero hay que tener dos huevos en vivo y en directo, no vale el doble-click.
Espero que no suene muy duro pero es que currando de camarero se oyen tantas gilipolleces que verlas por duplicado en Menéame da un poco de lástima. Ellos por lo menos van borrachos y no tienen ni el graduado... GODER!!111
Aquí en Menéame hay mucho pseudo-snob adicto al trabajo que no se da cuenta de como es la PUTA REALIDAD. Incluso yo mismo puedo estar en ese grupo, pero por lo menos no me dedico a criticar a la gente que defiende MIS derechos tanto como los suyos. Si te largan del trabajo por un piquete la culpa es de tu mierda de contrato, de tu mierda de jefe o de tu mierda de criterio al aceptar un puesto de mamporrero en una empresa que vive por y para sus beneficios. Quejarse es gratis pero hay que tener dos huevos en vivo y en directo, no vale el doble-click.
Espero que no suene muy duro pero es que currando de camarero se oyen tantas gilipolleces que verlas por duplicado en Menéame da un poco de lástima. Ellos por lo menos van borrachos y no tienen ni el graduado... GODER!!111
#125:
#1 Hay muchos puntos que contestan a tu pregunta...
1- Es una cuestión de terreno, en Asturies cuando cortas una vía de comunicación la cortas a los antidisturbios y a la región entera debido a su orografía y a sus comunicaciones. Es relativamente plantearse un plan así, coordinado en la que no puedan ni salir los antidisturbios, Guardia Civil, etc...del cuartel. En una ciudad esto es absurdo, es una ratonera que ellos tienen siempre controlada, cámaras de tráfico, etc...
2- Esta gente está acostumbrada a bregar con la Policía, negocian, hablan con ellos de paisano a paisano...Esto es un sitio muy pequeño, o eres un agente enviado de fuera de la región ( Cuando hay grandes huelgas es lo que hacen) o te expones a que la gente ni te deje entrar en el bar o te níeguen más cosas que el saludo...( Conozco un caso en Mieres). Por otro lado tampoco se amedrentan, meterte a tirar pelotazos en un valle donde esté una autopista es convertir esto en una batalla campal interminable y además los mineros no te van a tirar bolas de papel.
3-Organización, usan los medios disponibles en su trabajo, sus herramientas, los vehículos de transporte, evidentemente tienen un poco más de poder y capacidad técnica que un tipo en la plaza del Sol después de pasar 3 controles.
4-Situación politica, ahora mismo claramente a su favor....y creo que casi siempre, por mucho que hagan ruido los Peperos y el Casquerío....
5-Apoyo social.
Y muchos más...pero vaya, me enrollé ya bastante...jeje ;))
1- Es una cuestión de terreno, en Asturies cuando cortas una vía de comunicación la cortas a los antidisturbios y a la región entera debido a su orografía y a sus comunicaciones. Es relativamente plantearse un plan así, coordinado en la que no puedan ni salir los antidisturbios, Guardia Civil, etc...del cuartel. En una ciudad esto es absurdo, es una ratonera que ellos tienen siempre controlada, cámaras de tráfico, etc...
2- Esta gente está acostumbrada a bregar con la Policía, negocian, hablan con ellos de paisano a paisano...Esto es un sitio muy pequeño, o eres un agente enviado de fuera de la región ( Cuando hay grandes huelgas es lo que hacen) o te expones a que la gente ni te deje entrar en el bar o te níeguen más cosas que el saludo...( Conozco un caso en Mieres). Por otro lado tampoco se amedrentan, meterte a tirar pelotazos en un valle donde esté una autopista es convertir esto en una batalla campal interminable y además los mineros no te van a tirar bolas de papel.
3-Organización, usan los medios disponibles en su trabajo, sus herramientas, los vehículos de transporte, evidentemente tienen un poco más de poder y capacidad técnica que un tipo en la plaza del Sol después de pasar 3 controles.
4-Situación politica, ahora mismo claramente a su favor....y creo que casi siempre, por mucho que hagan ruido los Peperos y el Casquerío....
5-Apoyo social.
Y muchos más...pero vaya, me enrollé ya bastante...jeje ;))
#74:
#1 #4 #50 Creo que no sabéis ni de lo que habláis. Estas cosas las hacen los mineros, porque cuando toque cargar, empieza una batalla campal de varias horas con ostias por todos los lados, sangre y heridas varias en ambos bandos. Lo que van a hacer los indignados es sentarse en el suelo y luego ir llorando porque no les dejan cortar una calle sentandose en el suelo y luego subir videos a youtube.
A los mineros, les respetan, porque tienen 2 cojones y saben que si tienen que liarla para protestar, lo hacen con todas las consecuencias, entre ellas recibir palos y darlos.
También supongo que pueda influir algo que de esto se ocupe la guardia civil (militarizado) y de lo otro la policia o mossos (no militarizado) donde creo que tienen más control de la situación en estos casos.
A los mineros, les respetan, porque tienen 2 cojones y saben que si tienen que liarla para protestar, lo hacen con todas las consecuencias, entre ellas recibir palos y darlos.
También supongo que pueda influir algo que de esto se ocupe la guardia civil (militarizado) y de lo otro la policia o mossos (no militarizado) donde creo que tienen más control de la situación en estos casos.
#44:
Un ratón, mirando por un agujero en la pared ve a un granjero y a su esposa abriendo un paquete. Pensó, ¿qué tipo de comida podía haber allí? Quedó aterrorizado cuando descubrió que era una trampa para ratones.
Fue corriendo al patio de la granja a advertir a todos: -¡Hay una ratonera en la casa, una ratonera en la casa! La gallina, que estaba cacareando y escarbando, levanto la cabeza y dijo: - Discúlpeme Sr. Ratón, yo entiendo que es un gran problema para usted, más no me perjudica en nada, no me incomoda. El ratón fue hasta el cordero y le dice: - ¡Hay una ratonera en la casa, una ratonera! - Discúlpeme Sr. Ratón, mas no hay nada que yo pueda hacer, solamente pedir por usted. Quédese tranquilo que será recordado en mis oraciones. El ratón se dirigió entonces a la vaca, y la vaca le dijo: - Pero acaso, ¿estoy en peligro? Pienso que no dijo la vaca.
Entonces el ratón volvió a la casa, preocupado y abatido, para encarar a la ratonera del granjero. Aquella noche se oyó un gran barullo, como el de una ratonera atrapando su víctima. La mujer del granjero corrió para ver lo que había atrapado. En la oscuridad, ella no vio que la ratonera atrapó la cola de una serpiente venenosa. La serpiente veloz picó a la mujer. El granjero la llevó inmediatamente al hospital. Ella volvió con fiebre alta.
Todo el mundo sabe que para reconfortar a alguien con fiebre, nada mejor que una nutritiva sopa. El granjero agarró su cuchillo y fue a buscar el ingrediente principal: la gallina. Como la enfermedad de la mujer continuaba, los amigos y vecinos fueron a visitarla. Para alimentarios el granjero mató el cordero. La mujer no mejoró y acabó muriendo. El granjero entonces vendió la vaca al matadero para cubrir los gastos del funeral.
MORALEJA: La próxima vez que escuches que alguien tiene un problema y creas que como no te afecta no es tuyo y no le prestas atención, piénsalo dos veces...
Fue corriendo al patio de la granja a advertir a todos: -¡Hay una ratonera en la casa, una ratonera en la casa! La gallina, que estaba cacareando y escarbando, levanto la cabeza y dijo: - Discúlpeme Sr. Ratón, yo entiendo que es un gran problema para usted, más no me perjudica en nada, no me incomoda. El ratón fue hasta el cordero y le dice: - ¡Hay una ratonera en la casa, una ratonera! - Discúlpeme Sr. Ratón, mas no hay nada que yo pueda hacer, solamente pedir por usted. Quédese tranquilo que será recordado en mis oraciones. El ratón se dirigió entonces a la vaca, y la vaca le dijo: - Pero acaso, ¿estoy en peligro? Pienso que no dijo la vaca.
Entonces el ratón volvió a la casa, preocupado y abatido, para encarar a la ratonera del granjero. Aquella noche se oyó un gran barullo, como el de una ratonera atrapando su víctima. La mujer del granjero corrió para ver lo que había atrapado. En la oscuridad, ella no vio que la ratonera atrapó la cola de una serpiente venenosa. La serpiente veloz picó a la mujer. El granjero la llevó inmediatamente al hospital. Ella volvió con fiebre alta.
Todo el mundo sabe que para reconfortar a alguien con fiebre, nada mejor que una nutritiva sopa. El granjero agarró su cuchillo y fue a buscar el ingrediente principal: la gallina. Como la enfermedad de la mujer continuaba, los amigos y vecinos fueron a visitarla. Para alimentarios el granjero mató el cordero. La mujer no mejoró y acabó muriendo. El granjero entonces vendió la vaca al matadero para cubrir los gastos del funeral.
MORALEJA: La próxima vez que escuches que alguien tiene un problema y creas que como no te afecta no es tuyo y no le prestas atención, piénsalo dos veces...
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Admirable.
Es increíble la cantidad de comeflores amigos de Gandhi que pululan por Meneame, se pasan el día llorando por los abusos del Gobierno y cuando alguien planta cara a los abusos del Gobierno saltan con las mismas paridas de siempre: que si así se perjudica a otros, que si estas no son las formas, que si hay otras maneras de protestar...
Quizás vosotros entendáis la lucha por llorar en Twitter o reuniros en la Puerta del Sol a hacer gritos mudos. Ellos saben que la lucha está en la calle, y si tienen que cortar una carretera, la cortan, y si tienen que volar un puente, lo vuelan.
A ellos se les respeta. De vosotros se ríen.
Flipo con el trato que se da a esta gente en comparación con el que se le da por ejemplo a los estudiantes. ¿Con estos no se atreve la policia? Pues si es así habrá que empezar a tomar nota.
#27 No, lo que no PUEDEN hacer es joder a todo cristo (y me refiero a las altas esferas) y que 4 gatos estéis como subnormales corriendo a criticar a los que protestan..
Nos joden a todos con la jubilación y no te quejas.
Nos joden a todos con el Iva y no te quejas.
Nos joden a todos la sanidad y no te quejas.
Nos joden a todos con la reforma laboral y no te quejas.
Nos joden la educación y no te quejas.
Retrasan a 200 o 300 personas y bueno, mira tu que barbaridad!
DESPIERTA
#6 mira, algo que la gente que se ha iniciado recientemente en la militancia y la política ha aprendido en estos meses o va a aprender a base de bien es lo siguiente: el gobierno solo atiende las peticiones cuando estas le salen mas baratas que las protestas o su continuidad está en peligro. Esto es, cuando hay un peligro de caos económico o social.
Mira en Québec y Chile, los estudiantes se sientan a negociar de tú a tú con el gobierno. ¿Porqué? Porque se meten en una huelga indefinida y a base de bloquear las ciudades a base de manifestaciones, eso le crea un perjuicio al gobierno que no puede permitirse. Hasta que punto llegará el perjuicio que en Quebec les han ilegalizado las protestas (con matices) y en Chile intentaron criminalizarles con la manipulación de las noticias sobre las movilizaciones.
O mira las huelgas en transportes (metro, avión, transportistas), si avisa de que ellos paran, la economía se resiente gravemente y el gobierno se lo piensa dos veces.
Y para mí, este es el camino, buscar el máximo perjuicio económico y social al gobierno de turno. Y no solo que ese sea el camino, sino remarcar la teoría, porque aún hay mucha gente subida en los guindos que no quiere enterarse.
Y esto lo digo sin querer a entrar a valorar sobre los métodos particulares, sobre cortes ilegales, quema de ruedas, violencia en general, huelgas sin respetar los mínimos, etc. Simplemente diciendo que se puede doblegar a un gobierno por la vía legal y la ilegal, pero sabiendo donde se ataca.
PD: sé que mucha gente esto ya lo sabe y lo viene diciendo desde el inicio de los tiempos. Soy consciente de que esa gente existía y que nadie ha inventado la rueda de la revolución ni nada.
Solo digo que es ahora cuando la gente parece querer conocer estas cosas y ponerlas en práctica y por tanto es momento de hacer un poco de pedagogía.
Espero que no se abra el debate... "a mí no me parece bien", "hay que ser civilizados" o "eso no sirve de nada" etc etc.
Se trata de una protesta y tiene que ser entendida como tal.
Cuando las personas están jodidas de verdad muchas veces se decide hacer cosas de este tipo que para mí tienen todo su legitimidad y reconocimiento.
El problema es que muchas veces sabemos que algo está mal y nos jode, pero no nos afecta tan directamente y por eso no llegamos a estos extremos.
Todavía recuerdo las manifestaciones de "paseo organizado y batucada" cuando la guerra de Irak. En vez de parecer personas afectadas por la causa, parecía una fiesta.
Cuando las cosas te afectan muy directamente y ves peligrar las necesidades básicas de propias y de los tuyos, es cuando realmente surge la indignación de verdad.
#1, primero, estos tíos tienen acceso a explosivos y no es la primera vez que tiran de barreno en una de sus huelgas (esto de cortar autopistas es una mariconada comparado con las huelgas de principios de los 90).
Segundo, con el trabajo que tienen, jugándose la vida cada día, ¿te crees que se van a amedrentar porque venga un antidisturbios con una porra?
Tercero, el otro día explicaban que, después de un par de años bajando a la mina, ya no pasas el examen médico en casi ningún otro trabajo. Es decir, les queda la mina o nada. A las malas, no tienen nada que perder (y volvemos al punto 1).
A estos no les vale el "aquí cabemos todos" ni se ponen a hacer reiki a mediodía, esta gente va en serio y por eso les toman en serio.
En Barcelona un mes de cárcel por quemar unos papeles frente a la bolsa. En esto, quemar decenas de neumáticos y cortar una autopista ¿a cómo sale? ¿Por qué hay esa diferencia de trato? Y no, no es una pregunta capciosa, realmente quiero saberlo.
A los mineros le tienen miedo, porque no se andan con medias hostias, solo hay que echar la vista atrás, y ver como se las gastan. dinamita en mano, y a ver quien tiene cojones a llevar la contraria.
Aun recuerdo cuando colocaron cargas en un puente y dijeron que si no se escuchaban sus peticiones lo volaban.
A tomar por culo... Hay que tomar nota... parece que solo así se consigue.
JAJAJA es increible.
? o eso lo dicen los medios de manipulación?
- Un grupo de personas, comenten un montón de delitos juntos para protestar y no pasa nada, no se atreven.
- En el 15M con permisos miles de personas mas y pacíficamente, todo legal, e intervención masiva.
¿ estáis seguros que la violencia no es necesaria
#1 Había un diputado del PSOE (Villa) cortando la carretera en las barricadas, con eso te lo digo todo.
#2
#17
Dais vergüenza ajena:Si te despiden por que llegas tarde por causas ajenas a ti denuncia, ya que el sinvergüenza es tu jefe. Con siervos como vosotros no se necesitan amos. Seguid en el sillón, y seguid pagando con una sonrisa todo lo que vais a pagar de mas este año, mientras los responsables se van de rositas y aun mas forrados.
Ale, a seguir aplaudiendo con las orejas... tenéis lo que merecéis, o mas bien, lo que habéis ganado con lo que habéis luchado.
#13 Yo he sufrido los cortes en montico y sí, apoyo lo que hacen y porque lo hacen. Son obreros y reclaman sus derechos. Estoy con tu opinión.
Aquí más de uno olvida que el hecho de que te puedan largar del curro por estar en un atasco provocado por huelguistas es básicamente el fondo del problema. Y la verdad es que me parece muy triste que la gente sea tan corta de miras porque da la sensación de que en este país nadie haya pasado hambre jamás cuando hace nada estábamos quitándonos el hambre a gorretazos (hablo de oidas porque tengo 31 años, pero vamos, creo que "me sentiende").
Aquí en Menéame hay mucho pseudo-snob adicto al trabajo que no se da cuenta de como es la PUTA REALIDAD. Incluso yo mismo puedo estar en ese grupo, pero por lo menos no me dedico a criticar a la gente que defiende MIS derechos tanto como los suyos. Si te largan del trabajo por un piquete la culpa es de tu mierda de contrato, de tu mierda de jefe o de tu mierda de criterio al aceptar un puesto de mamporrero en una empresa que vive por y para sus beneficios. Quejarse es gratis pero hay que tener dos huevos en vivo y en directo, no vale el doble-click.
Espero que no suene muy duro pero es que currando de camarero se oyen tantas gilipolleces que verlas por duplicado en Menéame da un poco de lástima. Ellos por lo menos van borrachos y no tienen ni el graduado... GODER!!111
Ya era hora joder, tanto reiki, protesta silenciosa, juntar las manos, invocar derechos civiles y la democracia. Venga hombre.
Un ratón, mirando por un agujero en la pared ve a un granjero y a su esposa abriendo un paquete. Pensó, ¿qué tipo de comida podía haber allí? Quedó aterrorizado cuando descubrió que era una trampa para ratones.
Fue corriendo al patio de la granja a advertir a todos: -¡Hay una ratonera en la casa, una ratonera en la casa! La gallina, que estaba cacareando y escarbando, levanto la cabeza y dijo: - Discúlpeme Sr. Ratón, yo entiendo que es un gran problema para usted, más no me perjudica en nada, no me incomoda. El ratón fue hasta el cordero y le dice: - ¡Hay una ratonera en la casa, una ratonera! - Discúlpeme Sr. Ratón, mas no hay nada que yo pueda hacer, solamente pedir por usted. Quédese tranquilo que será recordado en mis oraciones. El ratón se dirigió entonces a la vaca, y la vaca le dijo: - Pero acaso, ¿estoy en peligro? Pienso que no dijo la vaca.
Entonces el ratón volvió a la casa, preocupado y abatido, para encarar a la ratonera del granjero. Aquella noche se oyó un gran barullo, como el de una ratonera atrapando su víctima. La mujer del granjero corrió para ver lo que había atrapado. En la oscuridad, ella no vio que la ratonera atrapó la cola de una serpiente venenosa. La serpiente veloz picó a la mujer. El granjero la llevó inmediatamente al hospital. Ella volvió con fiebre alta.
Todo el mundo sabe que para reconfortar a alguien con fiebre, nada mejor que una nutritiva sopa. El granjero agarró su cuchillo y fue a buscar el ingrediente principal: la gallina. Como la enfermedad de la mujer continuaba, los amigos y vecinos fueron a visitarla. Para alimentarios el granjero mató el cordero. La mujer no mejoró y acabó muriendo. El granjero entonces vendió la vaca al matadero para cubrir los gastos del funeral.
MORALEJA: La próxima vez que escuches que alguien tiene un problema y creas que como no te afecta no es tuyo y no le prestas atención, piénsalo dos veces...
#1 #4 #50 Creo que no sabéis ni de lo que habláis. Estas cosas las hacen los mineros, porque cuando toque cargar, empieza una batalla campal de varias horas con ostias por todos los lados, sangre y heridas varias en ambos bandos. Lo que van a hacer los indignados es sentarse en el suelo y luego ir llorando porque no les dejan cortar una calle sentandose en el suelo y luego subir videos a youtube.
A los mineros, les respetan, porque tienen 2 cojones y saben que si tienen que liarla para protestar, lo hacen con todas las consecuencias, entre ellas recibir palos y darlos.
También supongo que pueda influir algo que de esto se ocupe la guardia civil (militarizado) y de lo otro la policia o mossos (no militarizado) donde creo que tienen más control de la situación en estos casos.
#23 Tu te quejas de lo que ellos hacen sin verte perjudicado ni dar la cara. Ellos protestan por una situación límite y lo hacen como crean conveniente. Ya vale de juzgar a todo cristo y criticar siempre todo desde el sofá.
Tu hazlo como creas conveniente y ellos no se meterán en tus formas de protesta.
(A mi me parece cojonudo que se proteste de ese modo porque gritando en la calle han demostrado que sólo nos van a dar hostias y a manipular lo que hagamos, pero cada cual que haga lo que crea oportuno)
ya avisaron, "nosotros no somos estudiantes" , esta gente defiende el plato de garbanzos, y eso no es lo mismo que defender un causa, por muy justa que esta sea.
Esto se hubiera solucionado empleando los fondos mineros en construir nuevas empresas en las Cuencas (que es lo que se supone que tenía que ser su uso), pero...
#1 Hay muchos puntos que contestan a tu pregunta...
1- Es una cuestión de terreno, en Asturies cuando cortas una vía de comunicación la cortas a los antidisturbios y a la región entera debido a su orografía y a sus comunicaciones. Es relativamente plantearse un plan así, coordinado en la que no puedan ni salir los antidisturbios, Guardia Civil, etc...del cuartel. En una ciudad esto es absurdo, es una ratonera que ellos tienen siempre controlada, cámaras de tráfico, etc...
2- Esta gente está acostumbrada a bregar con la Policía, negocian, hablan con ellos de paisano a paisano...Esto es un sitio muy pequeño, o eres un agente enviado de fuera de la región ( Cuando hay grandes huelgas es lo que hacen) o te expones a que la gente ni te deje entrar en el bar o te níeguen más cosas que el saludo...( Conozco un caso en Mieres). Por otro lado tampoco se amedrentan, meterte a tirar pelotazos en un valle donde esté una autopista es convertir esto en una batalla campal interminable y además los mineros no te van a tirar bolas de papel.
3-Organización, usan los medios disponibles en su trabajo, sus herramientas, los vehículos de transporte, evidentemente tienen un poco más de poder y capacidad técnica que un tipo en la plaza del Sol después de pasar 3 controles.
4-Situación politica, ahora mismo claramente a su favor....y creo que casi siempre, por mucho que hagan ruido los Peperos y el Casquerío....
5-Apoyo social.
Y muchos más...pero vaya, me enrollé ya bastante...jeje ;))
Tengo conocidos en los dos bandos, uno en al barricado y otro en la GC...en el vídeo no se ve, pero los manifestantes eran cerca de 400, la GC no más de 40, así que la cosa estaba clara porque estos no se ponene a cantar ni escribir poemas, la tornillería con fulminantes es parte de la dialéctica. Todo esto necesita un análisis mucho más profundo, pero quien crea que con desideratas va a cambiar el mundo está equivocado, me resutla aterrador leer a getne que cree que la violencia solo es quemar una barricada pero ni se plantea la violencia del despido, de la inseguridad laboral, del salario injusto, y lo peor, como leí ayer calificar a la libre expresión como spam. A mí no me afecta tan a fondo, pero justificar lo injustificable ( para ue no existan dudas me refiero al empobrecimiento y pérdida de derchos) solo puede partir de alguien que no entiende que está pasando o de alguien que gana con todo esto. Ah, cuando privaticen a las FSE quizá alguno tenga que pedir consejo a los de las barricadas para conservar su puesto de trabajo.
#16 Ninguna, pero se trata de una protesta contra el sistema. Contundente, clara, con repercusión y mucho más efectiva de lo que pueda parecer.
Los jefes de los otros trabajadores afectados estarán al tanto de lo sucedido, no tengas miedo que no van a ser despedidos.
Es una forma de hacerse notar. Protesta.
Cuando veas peligrar el pan de tus niños, que por cierto creo que no nos falta demasiado a todos, creo que lo entenderás.
La minería del carbón en Asturias esta acabada. Simplemente hemos agotado el carbón, apenas se están produciendo 7Millones de toneladas al año, cuando en la década de los 70 se superaban los 60Millones de toneladas.
Se ha agotado, no hay carbón... no se puede pretender que las cuencas mineras sigan viviendo del carbón... cuando ya no hay carbón.
Si los 5000 mineros asturianos han conseguido mantener sus puestos de trabajo hasta ahora, es unicamente porque saben organizarse y protestar.
Si los mas de 30.000 trabajadores en energías renovables que hay en España hicieran lo mismo, no tendríamos esa moratoria dictada por las eléctricas.
Si los millones de consumidores de electricidad, nos organizásemos... no nos estarían estafando con falso déficit eléctrico.
Si los ciudadanos nos organizásemos y protestásemos... no nos robarían la sanidad y la educación.
#25 Te aplaudo. Es hora de llamar a las cosas por su nombre, y asumir que los cambios no van a venir por mantener una actitud pacífica, educada e inocente. El "no nos representan" está muy bien en las manifestaciones ( y yo he sido el primero en gritarlo) pero luego ¿que? ¿a casa a seguir jodido?. Hacer una tortilla sin romper los huevos, creo aún no se ha inventado.
todavía recuerdo las huelgas de los 90 en Mieres.... nunca volví a ver a los manifestantes cargar contra los antidisturbios.... como sabe la policía contra quien pueden cargar sin poner en riesgo su integridad física y con quien no pueden.
#29 y #25 muy buenos
#27 Cuando el gobierno viola los derechos del pueblo la insurreción es para el pueblo, y para cada porción del pueblo, el más sagrado de sus derechos y el más indispensable de sus deberes. Artículo 35 de la Declaración de los Derechos del Hombre de 1793
Mira que soy 15-emero y tal, pero siempre me han parecido mal los cortes de carretera. Perjudican a quien no es culpable y a veces la imposibilidad de llegar a un sitio puede cambiar la vida de alguien. Peeero, a ver quien se mete con los mieros
#37 Lo pones por el capitalismo o por el gobierno supongo no? que siempre utiliza las armas y la represión en contra de la lógica de la distribución de la riqueza y la igualdad.. o para superponer los beneficios económicos a las propias personas.. por la Fuerza.
#15 Ya pero para hacer lo que hacen los mineros hay que tener los OO para hacerlo con el PSOE, con el PP .... o con Franco.
un saludo a todos los que se la cogen con papel de fumar diciendo que las protestas que afectan al desarrollo normal de las actividades no son legítimas.
SI OS MOLESTO, ES POR QUE ESTOY PROTESTANDO Y OS ESTAÍS ENTERANDO.
AUNQUE EL TELEDIARIO DIGA MISA
#9 Sabes a lo que me refiero, es una especie de "vaca sagrada"
#26 Sí, un acto reivindicativo que rompe las normas establecidas por el sistema, que transgrede. En este caso los perjudicados han decidido cortar una carretera que forma parte del sistema, para "desordenarlo" o influir sobre él y así hacer más visibles sus protestas.
Por cierto, sobre la pregunta a lo que fumo. Ahora mismo me disponía a hacerme un buen porrazo leer un poco tranquilamente en la cama y quedarme dormido. Todo, con musiquilla ambiental de "Boards of Canada":
Por cierto, creo que no te vendría nada mal fumar algo de vez en cuando para despejarte, relajarte y abrir tu mente.
#90
Si divides los subsidios a la minería de carbón entre los mineros... Sale 85.000€/minero al año.
Si divides las subvenciones al cine, entre los cineastas...sale menos de 2.000€/cineasta al año.
No es que pretendan conseguir... es que lo han conseguido. Si los mineros hubiese "protestado si molestar" y sus acciones mas trasgresivas fuese quedarse hasta las 3 cuando solo les habían dado permiso hasta las 22:00. La minería de carbón hubiese desaparecido hace décadas.
Puedes discutir si estas protestas son legitimas o no... pero no hay ninguna duda de que son útiles.
#52, ese problema no es de los mineros. Es de los empresarios y alcaldes que durante estos años han usado los fondos Miner para su propio provecho, ya sea metiéndoselos directamente al bolsillo (véase Victorino Alonso), ya sea haciendo polideportivos de lujo en pueblos de 100 habitantes para asegurarse la reelección.
No caigamos en la trampa de culpar al trabajador. Los culpables son otros y esos no salen a cortar carreteras.
#44 Perdona, pero como fábula es basura pura. Vamos, que yo sepa, las gallinas, corderos y vacas de la granja SON la granja. Los ratones son una puta plaga.
Vamos, que ya estaban todos hasta la polla de que el señor ratón comiera grano sin dar un palo al agua. En el fondo se alegraban de que se pusiera la trampa.
¿Quieres establecer ese paralelismo con los mineros? No sé, aunque sea un carbón de mierda, algo producen.
Y respecto a la muerte de la señora gallina y demás, qué quieres que te diga. Ya es mala suerte que se arruine la granja por una trampa antirratones. Sería más plausible si cayera un meteorito, o algo así.
Finalmente, no hace falta que me vea directamente perjudicado para que simpatice con una causa. Que parece que estás apelando al egoísmo del personal de una forma tan obvia que roza el insulto.
A los mineros les han estafado. Llevan años estafándoles, pero ahora ni se han molestado en disimularlo. ¿Alguien se esperaba otra reacción?
#6 La protesta ha de ser un medio y no un fin en si misma. Quedarse sentado en el suelo con las manos arriba y gritando "estas son nuestras armas" mientras te desalojan a palos queda muy bonito en televisión pero para conseguir algo hay que dar por culo, cortar carreteras y causarle alguna clase de perjuicio al estado.
Podemos estar 30 años sentándonos en Sol pero mientras tanto Esperanza Aguirre estará mirando desde su ventana riéndose con cada hostia policial.
#45 Porque no están acostumbrados al sol.. todo el día en la mina..
No son tontos, y el estado juega sucio en estos asuntos.
#3 Yo no estoy en desacuerdo...lo unico que observo es que hay 2 varas de medir.
Hacer lo que hacen y no les pasa absolutamente nada.
Sindicalista de CGT por una hoguera simbólica delante de la Bolsa 1 mes en presión preventiva....
Vamos la próxima huelga deberíamos salir dispuesto a morir o lo que haga falta, veras que rápido se quitan los cascos esos policías y se unen a los manifestantes como en Alemania.
Todo esto es completamente absurdo.
#4 Hasta la policía dice que es mucho más peligroso un obrero que no puede dar de comer a su familia que un antisistema o un indignado. Más que nada porque los dos últimos saldrán corriendo cuando lleguen los porrazos, pero el primero se va a liar a palos con ellos. A esta gente se les andan con mucho tiento y mucha negociación por eso, porque tienen una mala leche espantosa y saben que si van 200 polis a reventar a palos a 50 mineros, al día siguiente van a ser 500, con escudos, palos y unos tirachinas que usarán para lanzarles tuercas de las gordas. Que es, por cierto, lo que habría que hacer más a menudo. Sea legal o no, si decido manifestarme he de pensar hasta dónde quiero llegar, y éstos se lo piensan poquito.
#16 #17 Van a Madrid el próximo jueves.
Aquí mucha gente no se da cuenta o no se informa antes de opinar. Los mineros son los primeros que saben que su sector está acabado, lo que pretenden con estas movilizaciones es que se cumplan los plazos dados por la UE, con fecha limite en 2018. Que pasa, que llego el PP y se le metio en la cabeza que eso no puede ser así, entonces a base de ahogar economicamente toda la industria del carbón va camino de conseguir que se cierre pa otoño de este año.
No creo que a ninguna persona le guste que jueguen a la ligera con su futuro, así q al menos por mi parte máximo apoyo hacia este sector.
#57 Los jóvenes indignados tienen la vida por delante y un mundo abierto de posibilidades que deberán inventarse ellos mismos. Saldrán adelante como todas las generaciones lo hicieron, con lucha y sufrimiento y también logros y avances y alegrías. Recordemos lo que vivieron las generaciones de entreguerras en Europa. Sin embargo estos mineros son padres de familia de comarcas en descomposición. No se pueden ir de allí porque no tienen adonde y no hay ningún trabajo decente para sustituir a la mina. Lo saben y luchan a muerte porque se lo están jugando todo. Cuando todos lleguemos a su situación, que llegaremos pronto, ya verás como se multiplican las barricadas de verdad y desaparecen las sentadas en las calles.
La diferencia es evidente. Un conflicto con los mineros se arregla con medidas en un sector muy concreto. A veces al Gobierno no le vale la pena la escalada de violencia. En cambio, si los "antisistema" tuviesen huevos de cortar autopistas y volar puentes con dinamita, el Gobierno estaría en una crisis sin vuelta atrás: no podrían acabar con ello con unas pocas negociaciones o untando a cuatro líderes, porque los cambios que se piden son inasumibles por el Gobierno. Por eso, el Gobierno utilizará cualquier medio represivo a su alcance para que protestas "antisistema" no puedan llegar al punto de las protestas de los mineros o en los astilleros, etc.
#55, te doy las razones por las que se usa esa doble vara, ya que preguntabas. Unos se quedan sentados recibiendo palos y otros contraatacan.
#104 Mieres cambio de psoe a izquierda unida por lo que tu comentario no se sostiene.
Historicamente puede que los mineros sean los que mas han protestado y conseguido por los trabajadores en general y bueno son horas.... cojones también, porque montarle huelga a franco... había que tenerlos....
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Asturias_de_1934
http://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_minera_de_Asturias_de_1962
No voy a opinar sobre si es mejor o peor el uso de la violencia como protesta ciudadana, simplemente decir que quien esté a favor que no la utilitce en las manifestaciones pacíficas o movimientos de desobediencia pacífica, porqué en esos casos es lo que busca la policía, provocar hasta que salte algun/algunos violentos desorganizados para tener la excusa de rebentar la manifestacion y detener, todo esto quedando justificado gracias a la ayuda de los medios de comunicación.
Pero bueno, no sé por qué escribo si todo esto y mucho más lo cuenta mejor y con detalle el comisario de los Mossos de Esquadra David Piqué: [CAT] La hoja de ruta de un mando de los Mossos para acabar con los activistas "antisistema"/c12#c-12
Meneame critica a muerte a las discográficas porque no son capaces de adaptarse a los tiempos, pero a los mineros hay que hacerles un pedestal y darles todas las ayudas que piden.
Pues no. El carbón es supercontaminante y no quiero que el dinero de mis impuestos vaya a financiarlo. Y que no me digan que les ha pillado de sorpresa, porque lo lógico es que si tienes un curro en la minería hayas ido redirigiendo poco a poco tu carrera hacia otro sector. Pero no, además tienen que dar por el curro a todo el personal con cortes en la autopista.
Y el debate de si tienen derecho o no me la suda. Etícamente no es correcto molestar a terceras personas que no tienen nada que ver con el conflicto. 10.000 personas (cifra inventada) atrapadas en la autopista x 10€ la hora de trabajo = 100.000€ que ha costado la broma.
#76 #78 No no, por favor, seguid diciendo lo mismo cada uno en todos los mensajes que estaba entretenido
Posible solución: Recontratar a los mineros despedidos como profesores de educación para la ciudadanía.
Menos revoluciones pacíficas, gritos mudos y batukadas, y más mineros.
#54, no íbamos de coña, pero mira a ver cuántos políticos se toman las huelgas de los mineros como se tomaron el 15M...
#34 Ojala tuviera karma para votarte positivo.
#34 me gustaría poder votarte negativo, me gustaría que no tuvieras razón... me gustaría
Un pequeño comentario sobre lo que se comenta del acceso a los explosivos.
Antes los mineros tenían acceso a ellos sin problemas, pero a partir del 11M la ley cambió (recordad quién fué el que vendió los explosivos) y ahora este acceso no es posible (en teoría) y si lo tuviesen si que se podría (y con razón) acusarles de terrorismo.
A la hora de hacer una voladura ha de avisarse a la GC y alguien de una empresa de seguridad es el encargado de llevar el explosivo pedido y permanecer hasta que ha acabado la voladura comprobando que no queda nada (en canteras es algo fácil de comprobar, en mina no, ya que el de la empresa de seguridad no tiene permiso para entrar en la mina (creo)
Todo aquello que sobra (si los cálculos han sido erroneos) se explosiona igualmente, de forma que no quede absolutamente nada, así que los mineros no deben poseer explosivos.
#89 Claro que la produción era mayor entonces. ¿Cuantos pozos habia abiertos en los 70 y cuantos hay ahora?
El carbón no está ni mucho menos agotado, pero es mas barato importar el carbón de china que dar trabajo aquí.
Me alegro de que armen cacao, pero no tienen mi apoyo moral como sí que lo tienen los del 15M, porque no veo que sus demandas sean razonables. No tiene sentido subvencionar a un sector con 85000 euros anuales por trabajador, lo siento. Otra cosa es que piensen que su trabajo puede ser rentable si se hace de otra manera, cosa que dudo.
Si los políticos les hacen caso por el uso de la violencia, como en otras ocasiones, eso también me parece que hablará mal de los políticos y de su falta de rigor a la hora de tomar decisiones serias, y quedará de manifiesto que les importa más el no tener líos y mantener el voto cautivo, que aplicar la lógica y la sensatez.
Lo de la mina es un problema, y como siempre los mayores responsables han sido los políticos.
La mina no da dinero, lo pierde, pero cuando se ha hablado de cerrarlas los mineros han protestado de forma agresiva, entonces los políticos han decidido dejarse de lios y alargar el plazo para los cierres, dejando el problema para otro día, cuando gobiernen otros. Todo el dinero que se ha dado de Europa para la reconversión de las zonas mineras ha sido invertido en estupideces y no en crear industria, culpa tanto de políticos como de los mineros que no quieren oir hablar de cambiar de trabajo. Así estamos como estamos, los plazos para el cierre habían acabado, pero se han prolongado, ahora el PP quiere quitar las subvenciones, hay protestas, se las seguirán dando, pero cuando llegue el 2018 #103 estos volverán a protestar, y tendrán razón, porque no tienen donde ir. Tanto políticos como mineros se han limitado en dejarlo pasar, que los problemas se resuelvan más tarde, pero ahora ya empieza a no haber forma de resolver un problema que hubiese sido más fácil resolver en su día.
Olé! Organización!!
#53 Los de la facultad de quimica tambien tienen acceso a explosivos.
Esto es una protesta pacífica.
Decís que viven de subvenciones. Bien, desde los 70 se estuvieron cerrando minas continuamente, el dinamizador económico de toda la zona. La reconversión industrial que hubo fue ninguna, se cerraron minas y fuera. Desde entonces Asturies pasó a ser una zona que acogía inmigrantes a ser un país de emigrantes.
Luego resulta que queremos trabajo digno pero preferimos traer el carbón de Sudáfrica porque es más barato ¿y cómo se sostiene eso? Algún iluminado que me lo aclare. Defender la mina es defender Asturies, defender al panadero, al pescadero y al de la tienda de móviles.
#1 voté negativo por error, quería cerrar la ventana de respuestas de tus comentarios... De todas formas, este vídeo es un ejemplo de que los derechos se conquistan, no se mendigan
#142 Tengo entendido que ya no quedan ni 500 mineros en algunos lugares (no sé Asturias), que desde los años 80 ha sido una continua decadencia de las cuencas mineras de toda España, y en municipios donde antes había 400 puestos de trabajo para 6 pozos ahora sólo quedan 30 mineros para uno solo. Verdaderamente no sé cuales son los precedentes de éxito por parte de los mineros en sus reivindicaciones utilizando métodos de este estilo. ¿Conseguir unas subvenciones desproporcionadas de las que el primero y mayor beneficiado es un empresario? ¿Una continua huida hacia adelante que no ha asegurado una verdadera reconversión de las cuencas mineras? Si el único motivo "de Estado" para conservar lo poco que queda de minería es una cuestión estratégica de dependencia se debería nacionalizar. Como en el caso de los bancos, me niego a que el dinero de todos vaya a parar al bolsillo de un señorito de oficina. Y mi respeto por los mineros porque también son trabajadores, como también lo son los empleados de banca (lo que no quiere decir que no pueda criticar el modelo de negocio en el que trabajan).
#3, #7, #8, #9, #56, Y aquí lo tenemos: http://i.imgur.com/svx3t.jpg
Aunque no tiene sentido que este afiliado al PSOE.
#45 Lo que no son es estúpidos.
Foto de hoy, Jose Angel Fernandez Villa, antes bueno no quie decir que era durante el franquismo mejor lo indagais por internet, despues socialista reconvertido, diputado del PSOE de 1983 a 2007, a pie de barricada esta mañana, prendiendole fuego: http://fotos01.lne.es/fotos/noticias/318x200/2012-05-31_IMG_2012-05-24_01.54.41__8593350.jpg
No es photoshop.
#34 En lo de Gandhi has fallado. La resistencia pacífica y desobediencia civil por supuesto que afecta a terceros, de ahí que en muchos casos la presión social termine obligando a los gobiernos a ceder.
Te dejo un documento sobre las Acciones NoViolentas, en casi todas hay "afectaciones"
http://es.scribd.com/doc/36290443/Guia-de-Accion-Directa-No-Violenta
#3 Villa no es "un diputado del PSOE" cualquiera, es una categoría aparte.
#155 Defendemos esta actuación porque es la única vía que nos queda, y es la que ellos mismos están empleando...
Saquemos datos:
Educación cambia el sistema de becas y sube las tasas -> manifestaciones por todo el territorio Español, encerronas en las universidades -> A palos la policía y el decreto sigue adelante.
Rajoy según ganó las elecciones, dijo que si no le hacían un par de huelgas no lo estaba haciendo bien -> Reforma Laboral -> Manifestaciones -> Rajoy dice que tiene carta blanca para gobernar que para eso tiene mayoría absoluta.
Los Rectores dan plantón a Wert, dado que no pretende negociar con ellos nada sobre la reforma educativa, se hace así por sus cojones -> Wert dice que los rectores no están a la altura y paraliza el sistema de Becas como medida de presión.
Ahora analicemos estos datos, quien ha empezado a actuar como tu dices, esto se hace así porque yo tengo el poder y porque me sale de los cojones, sin consenso ni contraste de opiniones...
Las manifestaciones contra la reforma laboral no sirvieron de nada, la pseudo-huelga tampoco, las manifestaciones y protestas contra educación tampoco han servido de nada, somos todos unos perroflautas que han vivido por encima de sus posibilidades que tenemos vicios como el de comer 3 veces al día y no se puede vivir así.
Todo esto no ha servido de nada.
Llegan los mineros, que esta manifestación ha sido bastante pacifica, y el gobierno se caga por las patas y dispone negociar con ellos...
Dime entonces cual es la vía para conseguir negociar condiciones con estos inútiles que tenemos por gobernantes...
Que para educación, sanidad y demás no hay... pero para enterrar miles de millones en Bankia por la excelentísima dirección del Sr. Rato... para ahí si que hay.
#69, pero no los usan.
#34 Bueno yo no diría que Gandhi era muy comeflores. Yo creo que una propuesta suya sería por ejemplo que los mineros se sentasen a la entrada de la mina durante todo el tiempo que hiciese falta, sin trabajar y sin dejar trabajar a otros. Si la policía cargase, dejarse pegar. Si la policía disparase, dejarse matar. Y así continuamente hasta conseguir el objetivo, aunque tuviesen que morir decenas de personas. Más que comeflores es bastante acojonante, aunque es verdad que atrae menos que la idea más primaria de repartir hostias.
Según entiendo sus ideas él viene a decir que si toda Europa se hubiese sentado en el suelo negándose a hacer NADA al ser invadidos por Hitler, durante días enteros, al final Hitler habría ordenado matar a miles pero acabaría derrotado, y el número de muertos habría sido similar al que causó la guerra. Solo que la paz conquistada habría sido más fuerte.
#1 Los mozos de cuadra se cagan si tienen enfrente a estos. Y no me extraña. Lo digo por experiencia.
Ya que nadie lo ha puesto todavía:
#141 De hecho lo que usan y sí es más complicado de controlar son los fulminantes, la carga detonadora de la goma2 por ejemplo, que no es un explosivo "al uso" pero en una papelera o lanzado desde un tubo metálico a modo de lanza-granadas, es bastante más peligros que una pelota de goma, aparte del aturdimiento que sufres si te estalla uno cerca ,aunque dinamita sigue despareciendo, pero más como efecto disuasorio, provocar una explosión así sería el inicio de algo que no beneficiaría a nadie, brutos sí, pero no tontos.
¿Ha salido herido alguien? No, entonces ¿Por qué esto no es una protesta pacífica? ¿Qué tipo de violencia han ejercido esta gente? Puede parecer violento porque hay humo negro, pero realmente no lo es si nadie sale físicamente perjudicado.
#46 ¿Te suenan las jornadas de 8 horas? ¿Te suena el derecho a vacaciones pagadas?... ¿Como crees que se consiguieron?
A estos no hay huevos a sacarles la porra, porque saben que se las meterían por el culo.
#8 Es un diputado del PSOE como otro cualquiera. Critico muchas veces, pero del PSOE, jamas se atrevió a hacer una formación política propia.
El comentarista parece loquendo...
Que no os engañen los discursos por aquí que de manera disfrazada y simplona ensalzan la violencia. La violencia nunca es el camino, es de hecho el peor camino, el más estúpido, solo hay que mirar el siglo XX. La violencia llama a la violencia, y si todos hiciéramos lo que éstos mineros, hace tiempo que ya viviríamos un estado militar en el pais y los muertos se contarían por cientos. Somos millones, hay que tener cuidado con las soflamas y el populismo. Nunca hemos solucionado nada en siglos de este pais con violencia, solo hemos avanzado en la paz. Hay muchas maneras inteligentes de luchar y creo que vamos en la dirección correcta. Radicalizar divide y debilita. Cae de cajón. De hecho desde arriba imploran porque el 15M algún día se radicalice. No caigais en la trampa.
#44 No te dediques a cuentacuentos infatil, ¿vale? O tendremos una generación de emos-suicidas.
#61 Claro, pero eso ya lo sabían todos los mineros, pero hasta que no han visto su culo en peligro no han protestado. No sólo eso, sino que además han votado a esos mismos alcaldes.
Culpar a los empresarios y políticos es fácil, pero algo de culpa también tendrán unos tiós que llevan años en un barco que se está hundiendo.
#50 Ahí le has dado.
Una cosa es lo que dicen a través de los medios y los comeflores. Y otra muy distinta es lo que dejan traslucir al permitir sin porras ni detenciones un acto como el del vídeo.
En resumen. Para que nos tomen en serio hay que ir en serio, y no se trata de ser violento, se trata de defender lo que es nuestro, cueste lo que cueste.
No estoy a favor de la violencia, porque no es mi forma de ser, pero no puedo negar que la mayoria de los grandes cambios que se han producido han venido a traves de la misma, por lo que aunque no estoy a favor de la misma nunca juzgare a una persona que se ve obligada a recurrir a la misma en una situacion "desesperada"
Muy bien eso de joder al personal... Coño, quema neumaticos en la puerta del gobierno civil de Asturias o donde sea pero no jodas a los curritos.
Tema a parte, este sector lleva viviendo del subsidio y de los chollos chorrocientos años... Si no es rentable no es rentable y ya esta... Ya se que otros vais a venir que todo se subvenciona, pero por lo menos en otros sectores despues se vende y se consume, en este tema lo peor es que despues ni se consume o se compra ese producto a otros paises, un chiste vamos...
#58 Al menos son obreros coaccionando a los políticos, no grandes empresas y bancos.
Hay una lumbre en Asturias -
#63 me parece fantástico...yo también conozco el uso de la pirotécnia , pero no la voy a usar en una manifestación callejera porque se lía gorda. A ver si nos aclaramos hay formas y formas de hacerse respetar y la de los mineros,o las de los astilleros o las de seat o las de citroen o las de los pescadores son duras y encima tienen sus herramientas.
Los estudiantes solo tienen pancartas y si usan fuego y la lían se les trata como terroristas. solo quiero señalar la diferencia de criterio policial y mediático.
Eso es como las fallas.. si no se quema no tiene gracia..
#174 No esperarás que vayan a llevar los palos por ti por "amor a la porra". Tenéis cada cosa... Yo no he visto parados cortando carreteras, y creo que motivos tienen (tenemos) bastantes. A mí no se me ocurriría pedir que los médicos luchen por los que están como yo, jóvenes, preparados y parados, no sé porqué a los mineros sí. Egoísmo puro, dices. Más egoísmo el tuyo que no sólo no apoyas que luchen por lo suyo, sino que lo criticas. Y ni te va ni te viene, no sé de dónde te has sacado eso de que los mantienen quienes cobran 800 y 1000euros. Porque eso no es verdad. Y repito, que los de
Y qué me vais a decir a mí de mineros...
Me gustaría que alguien me explicara algún día la relación causa-efecto entre la mencionada lucha y lo que se pretende conseguir con ella.
#16 Por el nick parece ser que eres asturiano, y si es así, solo puedo decirte una cosa, eres patético, por que si eres asturiano, me imagino que sabrás muy bien la situación de mierda que se está viviendo en Asturies ¿y te molesta esto? a mi me molesta mucho más que miles de asturianos (35000) se tengan que pirar de Asturies al año por que la clase vomitivo-gobernante a parte de haberse gastado la pasta de los fondos mineros en gilipolleces y derrochar pasta en tonterías no ha hecho nada por Asturies, y cuando salen unos obreros a defenderlos siempre tiene que haber un mierdecillas como tu al que le molestan las protestas por que atacan al derecho de los otros trabajadores. ¡Qué si hombre! protestamos desde internet y ya ¿no?.
De haber estado ahí, sabiendo que no podría moverne ni para un lado ni para el otro con el coche, sólo te queda una cosa: UNIRTE.
Aquí o vamos todos a una, o nada.
Fantástico el detalle de dejar pasar a una cirujana. Son mineros, pero no son imbéciles. Sólo me inquieta que el sector en el que trabajan está en total decadencia en favor de las nuevas tecnologías...
#34 La viabilidad de los negocios no se logra con barricadas, con eso solo se logra coaccionar al politico para que se lo quite a otros y dartelo a ti, muy solidario sí.
#15 Pues nada, volvamos a la ley del más fuerte. Según todos los que defendéis esta actuación, quien tiene el poder de hacer algo es quien tiene la razón. Sacad conclusiones.
#25 Buen comentario
#52 Pues yo me esperaba mucho más apoyo a los mineros desde aquí. Realmente me da la sensación de que la cosa esta 50-50, solo que los que los critican lo hacen por tonterías como que si han cortado un par de carreteras, que para algunos no es tontería pero a grandes rasgos sí; o que la policía no es tan dura con ellos como con otros. Paridas. La cuestión de fondo es la importante, lo de subvencionar el carbón era algo que tenía que cortarse por razones obvias de sobras conocidas, era una medida impopular, pero como tienen tanta mierda encima ya les da igual.
#17 Ya ves, yo los conzco muy bien y de hecho me alegro que les quiten todo, los de la mina son todos PPSOE a dolor, todos sin excepción. Ahi tienen de su propia medicina, de todos modos ya chuparon bastante todos estos años miles y miles de euros.
Nunca entenderé qué se consigue jodiendo a tu misma gente...
#15 joder, yo aún recuerdo las imágenes en las que, ya hace muchos años, unos cuantos mineros, retuvieron a todo un peloton de guardias civiles, los desarmaron, y los arrinconaron junto a una tapia.
con dos cojones.
#168 En efecto los fondos mineros se han gastado en chorradas, como por ejemplo las prejubilaciones absurdas a JOVENES porque hoy en día con 42 se es joven, prejubilados en su casita cobrando dinerales mientras sus hijos emigran.
Yo vivo en las cuencas, en Mieres, asi que a mime vas a hablar de los mineros fiu. Ellos siempre lucharon solo y para ellos, cuando a otra gente le va mal, ellos a lo suyo, siempre fue así, si salieran a la calle a luchar por todos los parados de asturias yo sería el primero en ir a poner barricadas con ellos. Pero lee sus reivindicaciones a ver si piden para todos o solo para ellos.
Es egoismo puro. El dinero sale de los que cobarn 800 y 1000 euros que se quedan sin ir a trabajar para que unos señores que quieren jubilarse con 42 años y 3000 euros (si 3000 que nadie me diga que es mentira porque lo tengo en la familia) les corten el paso.
Esto ha perdido todos los pies y toda la cabeza. Flaco favor hacen a asturias, creeme. Tanto que lucharon estños años que consiguieron? Nada ya lo ves como estamos, solo forrarse ellos.
#68 y #79 igual es que o no lo he entendido yo bien o sois vosotros, pero mi intención era dar el mayor apoyo a los mineros, no se como lo veréis. Para mi los mineros son el ratón (aquel al que van a putear y todos pasan de él sin apoyarle) y los animales de granja son los que se quejan de que llegan tarde. #68 le podrás dar las vueltas que quieras e intentar tratarme de lo que quieras, que no ofende quien quiere sino quien puede.
Mi mayor apoyo a esos mineros, deberíamos de estar haciendo todos lo mismo, otro gallo nos cantaría...
#176 Si quieres baja a la mina a ¿"trincar"? tú los sueldos, hoy muchos bajan por 1.000€, si a eso lo llamas "sueldos imposibles" apaga y vámonos. Antes de hablar, infórmate bien, porque tú no les mantienes. ¿Qué pasa que solo hay subvenciones en la minería? ¿Son acaso las más cuantiosas? No y no.
Si te parece mal que cobren "2000 y pico por cabeza" (que no lo cobran, hace años que no, pero bueno) y que se prejubilen (por qué nadie habla de guardia civil o banca??) CON LO QUE PAGAN DE IRPF Y LO QUE COTIZAN... dice bastante de ti.
Si no estás conforme con tus condiciones LUCHA por mejorarlas, ahora, querer empeorar las de otr@s... Así nos va.