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#9:
Sin la renta básica hay una parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos, se llaman explotadores, aquellos que viven del trabajo de los demás, patrones, banqueros y los lacayos que les lamen las botas. Consecuentemente, el resto de la población tiene que trabajar para generar recursos para esos parásitos y para sí mismos.
Me cuesta mucho creer que, teniendo los recursos necesarios para "una vida digna", existan los necesarios estímulos para que haya suficiente gente que esté dispuesta a trabajar para generar sus bienes y los de los explotadores. El hecho es que así y que encima les besan la mano.
En mi altiva opinión, las generaciones que hemos crecido en el "estado de bienestar" hemos olvidado hasta que el mundo es un lugar duro donde nosotros tenemos estudiar y trabajar mucho para llevar una "vida digna", y ellos yo necesitan nada de eso, eso ya ni siquiera vale, porque los poderosos quieren más todavía y recordemos que seguimos dándoles de comer agachando la cerviz.
Parece que los poderosos estén más pensando en recibir recursos que en generarlos y yo creo que no hace falta ser matemático para darse cuenta que eso no va a llevar a nada bueno mientras que nosotros, que los generamos, sigamos venerando al amo, que no solo nos explota y vive a nuestra costa, sino que además se ríe de nosotros.
Me cuesta mucho creer que, teniendo los recursos necesarios para "una vida digna", existan los necesarios estímulos para que haya suficiente gente que esté dispuesta a trabajar para generar sus bienes y los de los explotadores. El hecho es que así y que encima les besan la mano.
En mi altiva opinión, las generaciones que hemos crecido en el "estado de bienestar" hemos olvidado hasta que el mundo es un lugar duro donde nosotros tenemos estudiar y trabajar mucho para llevar una "vida digna", y ellos yo necesitan nada de eso, eso ya ni siquiera vale, porque los poderosos quieren más todavía y recordemos que seguimos dándoles de comer agachando la cerviz.
Parece que los poderosos estén más pensando en recibir recursos que en generarlos y yo creo que no hace falta ser matemático para darse cuenta que eso no va a llevar a nada bueno mientras que nosotros, que los generamos, sigamos venerando al amo, que no solo nos explota y vive a nuestra costa, sino que además se ríe de nosotros.
#12:
#11 La Renta Básica Incondicional se puede conseguir reestructurando los sistemas de ayudas sociales como el paro, pensiones, dependencia, becas, etc.
No hay una necesidad imperante de subir impuestos necesariamente, salvo que pretendas hacer convivir ambos sistemas.
Y sí, trabajar por cuenta propia es muy fácil en este país Vivimos en el paraísoliberal del emprendedor, sí
No hay una necesidad imperante de subir impuestos necesariamente, salvo que pretendas hacer convivir ambos sistemas.
Y sí, trabajar por cuenta propia es muy fácil en este país Vivimos en el paraíso
#16:
#11 Por tus palabras parece que no has entendido bien el comentario al que respondes.
La situación que describes en #7 ya pasa en la actualidad, ya hay una parte de la población produciendo recursos para sí mismos y para otros individuos, la diferencia es que actualmente esos otros individuos son un grupo selecto que absorben los recursos que producen los demás sin devolver nada a cambio, acaparando cada vez más recursos mientras el grueso de los mortales tienen cada vez menos, sin importar la producción total, por lo que a la larga (y como podemos comprobar hoy en día) la sociedad en conjunto empobrece.
Dado que actualmente la mayor parte de los individuos podemos generar más recursos de los que consumimos, no veo cuál es el problema en que haya un grupo de individuos que no producen si no son necesarios, por mí pueden tener una vida contemplativa tumbados en el sofá y viendo a Belén Estéban si quieren, a mí lo único que me importa es mejorar o mantener mi nivel de vida.
Para que yo pueda mantener mi nivel de vida necesito formar parte de una sociedad, y para que ésta pueda vivir y evolucionar para bien (lo que mejorará mi vida) debe haber un reparto de la riqueza que permita que todos sus miembros vivan en condiciones de producir y/o investigar; no hemos llegado a ser la sociedad más fuerte de la historia siendo individualistas.
Por otra parte parece que tampoco tienes ni idea de lo que significa trabajar por cuenta propia pues ahora mismo todos son trabas para quien no tiene recursos de sobra, desde la burocracia y los impuestos incondicionales hasta la endogamia presente en los grandes estratos y la competencia desleal que grandes empresas pueden permitirse y tú no.
La situación que describes en #7 ya pasa en la actualidad, ya hay una parte de la población produciendo recursos para sí mismos y para otros individuos, la diferencia es que actualmente esos otros individuos son un grupo selecto que absorben los recursos que producen los demás sin devolver nada a cambio, acaparando cada vez más recursos mientras el grueso de los mortales tienen cada vez menos, sin importar la producción total, por lo que a la larga (y como podemos comprobar hoy en día) la sociedad en conjunto empobrece.
Dado que actualmente la mayor parte de los individuos podemos generar más recursos de los que consumimos, no veo cuál es el problema en que haya un grupo de individuos que no producen si no son necesarios, por mí pueden tener una vida contemplativa tumbados en el sofá y viendo a Belén Estéban si quieren, a mí lo único que me importa es mejorar o mantener mi nivel de vida.
Para que yo pueda mantener mi nivel de vida necesito formar parte de una sociedad, y para que ésta pueda vivir y evolucionar para bien (lo que mejorará mi vida) debe haber un reparto de la riqueza que permita que todos sus miembros vivan en condiciones de producir y/o investigar; no hemos llegado a ser la sociedad más fuerte de la historia siendo individualistas.
Por otra parte parece que tampoco tienes ni idea de lo que significa trabajar por cuenta propia pues ahora mismo todos son trabas para quien no tiene recursos de sobra, desde la burocracia y los impuestos incondicionales hasta la endogamia presente en los grandes estratos y la competencia desleal que grandes empresas pueden permitirse y tú no.
#114:
#20
Ficción: El otro día no me dejé pisotear por mi jefe. Así que me echó a la puta calle, había 5000 para entrar en ese puesto dispuestos a dejarse pisotear. No me quise menospreciar, así que quisé echar ofertas a empleos que consideraba que me apreciaban y no encontré ninguna. Mi sueño era trabajar por un sueldo digno en lo que me gusta, pero tengo hambre, y mis hijos también. Cuando pasaba hambre y apenas tenía para dar de comer a mis hijos se me ocurrió la aberrante idea de tener envidia a mi vecino porque tenía trabajo y sueldo indignos. En un afán de mejorar y darle envidia a él quise mejorar y aprender y fui a hacer la matrícula de la universidad, para mejorar mi expediente, pero no tengo ni para los libros del colegio de los niños, como para pagar los 2500€ de matrícula universitaria. Me esforcé por mejorar y ser mejor persona, pero me daban ganas de arrancarle la cabeza al que se gasta el dinero en mariscadas, en iglesias, bancos, diputaciones, y demás mierdas, a costa de los demás, así que supongo que tampoco lo conseguí. Después quise pelear por mis derechos, éramos 4 monos, y me molieron a palos, vease 15-M, 15-O, etc, etc.
Realidad: Parecel único que tiene que tiene derecho a vivir es el que triunfa en el plano laboral/económico, cuando muchos solo quieren trabajar, y bien, para pagar facturas y que se le permita sin ningún lujo poder triunfar en el plano personal con la familia y amigos, porque eso si es riqueza.
Lo único que quiere la gente es vivir en paz con un empleo y un sueldo para comer y cubrir necesidades. El triunfo los mediocres lo buscan en la riqueza material, y los verdaderos triunfadores lo tienen cada día de su vida, por lo que tienen y por lo que dan.
Ficción: El otro día no me dejé pisotear por mi jefe. Así que me echó a la puta calle, había 5000 para entrar en ese puesto dispuestos a dejarse pisotear. No me quise menospreciar, así que quisé echar ofertas a empleos que consideraba que me apreciaban y no encontré ninguna. Mi sueño era trabajar por un sueldo digno en lo que me gusta, pero tengo hambre, y mis hijos también. Cuando pasaba hambre y apenas tenía para dar de comer a mis hijos se me ocurrió la aberrante idea de tener envidia a mi vecino porque tenía trabajo y sueldo indignos. En un afán de mejorar y darle envidia a él quise mejorar y aprender y fui a hacer la matrícula de la universidad, para mejorar mi expediente, pero no tengo ni para los libros del colegio de los niños, como para pagar los 2500€ de matrícula universitaria. Me esforcé por mejorar y ser mejor persona, pero me daban ganas de arrancarle la cabeza al que se gasta el dinero en mariscadas, en iglesias, bancos, diputaciones, y demás mierdas, a costa de los demás, así que supongo que tampoco lo conseguí. Después quise pelear por mis derechos, éramos 4 monos, y me molieron a palos, vease 15-M, 15-O, etc, etc.
Realidad: Parecel único que tiene que tiene derecho a vivir es el que triunfa en el plano laboral/económico, cuando muchos solo quieren trabajar, y bien, para pagar facturas y que se le permita sin ningún lujo poder triunfar en el plano personal con la familia y amigos, porque eso si es riqueza.
Lo único que quiere la gente es vivir en paz con un empleo y un sueldo para comer y cubrir necesidades. El triunfo los mediocres lo buscan en la riqueza material, y los verdaderos triunfadores lo tienen cada día de su vida, por lo que tienen y por lo que dan.
#128:
#20 La Mari nació en Villaverde de Montejo, un pueblecito de Segovia, hace ya unos cuantos años. A los 17 años, conoció en las fiestas de Milagros conoció al Feli, un chico de 20 años, el segundo hijo de una familia de 7, que ayudaba a su padre en el campo. Después de llevar su amor a escondidas durante dos años, cuando Mari cumplió los 19 decidieron casarse. Después de una semana de luna de miel en Madrid, el Feli se fue a buscar trabajo a Bilbao. Un año después había ahorrado suficiente dinero, lo que le permitió comprar una casa en Bilbao donde se mudaron a vivir juntos él y la Mari.
5 años depués, ya eran cuatro en la familia: Feli, Mari, Joselito y Aurora. El Feli todavía no se había adaptado a la vida de la ciudad, y ya había tirado la toalla. Sabía que no podía volver al pueblo, y se sentía atrapado en una vida que no le correspondía, por lo que tarde tras tarde, después de salir de trabajar terminaba bebiendo más de lo debido en el bar, y cuando llegaba a casa borracho perdido cualquier cosa conseguía enfurecerle y una noche sí y otra también terminaba descargando su ira con Mari. La pobre muchacha de pueblo, tampoco se había adaptado a la ciudad y sufría por su marido, porque le entendía y en el fondo ella se sentía culpable de su situación. Esto propiciaba que se dejara pisotear y maltratar por su mirada sin que llegara a decir nada. En el fondo, era una pobre analfabeta que no hubiera tenido ninguna opción de haberse quedado en Villaderde se decía con menosprecio cada noche tratando de consolarse.
El Feli tampoco ganaba tanto dinero, y después de que naciera Joselito, la sangría económica que el alcoholismo del Feli suponía en la economía doméstica empezó a notarse, por lo que la Mari tuvo que buscarse un trabajo. Sólo trabajaba tres horas al día limpiando y haciendo las labores del hogar de los Aguirrazaldegui, una familia acomodada de Bilbao. Acepto un sueldo poco digno, pero que por suerte era suficiente para poder dar de comer a sus dos hijos, y le permitían comprarse todas las semanas un boleto de lotería, ya que esperaba que el azar fuera su visado hacia una vida mejor, lejos del monstruo con el que se había casado. De joven, siempre había soñado con ser una bailarina, pero eso sueño había quedado enterrado ya hacía un tiempo.
Nadie merece la pobreza
5 años depués, ya eran cuatro en la familia: Feli, Mari, Joselito y Aurora. El Feli todavía no se había adaptado a la vida de la ciudad, y ya había tirado la toalla. Sabía que no podía volver al pueblo, y se sentía atrapado en una vida que no le correspondía, por lo que tarde tras tarde, después de salir de trabajar terminaba bebiendo más de lo debido en el bar, y cuando llegaba a casa borracho perdido cualquier cosa conseguía enfurecerle y una noche sí y otra también terminaba descargando su ira con Mari. La pobre muchacha de pueblo, tampoco se había adaptado a la ciudad y sufría por su marido, porque le entendía y en el fondo ella se sentía culpable de su situación. Esto propiciaba que se dejara pisotear y maltratar por su mirada sin que llegara a decir nada. En el fondo, era una pobre analfabeta que no hubiera tenido ninguna opción de haberse quedado en Villaderde se decía con menosprecio cada noche tratando de consolarse.
El Feli tampoco ganaba tanto dinero, y después de que naciera Joselito, la sangría económica que el alcoholismo del Feli suponía en la economía doméstica empezó a notarse, por lo que la Mari tuvo que buscarse un trabajo. Sólo trabajaba tres horas al día limpiando y haciendo las labores del hogar de los Aguirrazaldegui, una familia acomodada de Bilbao. Acepto un sueldo poco digno, pero que por suerte era suficiente para poder dar de comer a sus dos hijos, y le permitían comprarse todas las semanas un boleto de lotería, ya que esperaba que el azar fuera su visado hacia una vida mejor, lejos del monstruo con el que se había casado. De joven, siempre había soñado con ser una bailarina, pero eso sueño había quedado enterrado ya hacía un tiempo.
Nadie merece la pobreza
#1:
Relacionada: Iniciativa ciudadana europea: Renta Básica Incondicional
Para firmar: http://basicincome2013.eu/ubi/es/firmar-la-iniciativa/
Publicado hace 10 años por
neuron
a
focalizalaatencion.wordpress.com
Para firmar: http://basicincome2013.eu/ubi/es/firmar-la-iniciativa/
#84:
#7 O sea, que cuando más se puede producir con menos esfuerzo, hay que trabajar aún más. Cuando hay millones de puestos de trabajo que quedan obsoletos y no son reemplazados por otros porque hay máquinas que lo hacen más y mejor, ordenadores que automatizan la documentación y las comunicaciones. Ahora precisamente que se puede empezar a producir energía sin grandes infraestructuras centralizadas. Ahora que se están creando a velocidades vertiginosas montones de "bullshit jobs" que si desapareciesen el mundo seguiría exactamente igual de bien (o mejor) aparecéis un grupo de gente vacía y gris y venís con la gilipollez bíblica de que "hay" que trabajar. Aunque no sea necesario. Aunque no haga puta falta en realidad.
Si otros no tenéis vida propia y estáis amargados y no tenéis nada mejor que hacer con el tiempo de la única vida que tenéis que malgastarlo en trabajar como un idiota para lograr los objetivos de otros (a ver de qué sirve lo productivo que has sido cuando estés en la puta tumba y hayas desperdiciado los mejores años de tu vida), los demás no tenemos la culpa.
Si otros no tenéis vida propia y estáis amargados y no tenéis nada mejor que hacer con el tiempo de la única vida que tenéis que malgastarlo en trabajar como un idiota para lograr los objetivos de otros (a ver de qué sirve lo productivo que has sido cuando estés en la puta tumba y hayas desperdiciado los mejores años de tu vida), los demás no tenemos la culpa.
#38:
#4 Hay una ligera diferencia entre dar productos específicos y una cantidad monetaria. La libertad de elección y eso.
#32 Cabe la posibilidad de implementar un mecanismo para renunciar a la misma. Yo lo usaría. Sobre lo de dar vivienda o alimentación elemental, casi prefiero tener la libertad de decidir en qué dedico la RBU.
Sobre la inflación, ¿no sería resultado del aumento de los precios? ¿Quién aumentaría los precios? ¿Las grandes empresas con ansias de absorber ese dinero - que ya está circulando de otra manera?
#25 Que yo recuerde a esos "vagos" les estás pagando Seguridad Social, pensiones, becas, paro... ¿Qué más te da hacerlo como hasta ahora - de forma ineficiente y que supone un estigma para quienes lo reciben - o que sea mediante un sistema más igualitario? Si fueses coherente, no pagarías impuestos. Quizás ya no los pagas, qué sé yo...
#37 Se hace lo que se puede No es sencillo organizar una campaña paneuropea. Deberías probarlo
#32 Cabe la posibilidad de implementar un mecanismo para renunciar a la misma. Yo lo usaría. Sobre lo de dar vivienda o alimentación elemental, casi prefiero tener la libertad de decidir en qué dedico la RBU.
Sobre la inflación, ¿no sería resultado del aumento de los precios? ¿Quién aumentaría los precios? ¿Las grandes empresas con ansias de absorber ese dinero - que ya está circulando de otra manera?
#25 Que yo recuerde a esos "vagos" les estás pagando Seguridad Social, pensiones, becas, paro... ¿Qué más te da hacerlo como hasta ahora - de forma ineficiente y que supone un estigma para quienes lo reciben - o que sea mediante un sistema más igualitario? Si fueses coherente, no pagarías impuestos. Quizás ya no los pagas, qué sé yo...
#37 Se hace lo que se puede No es sencillo organizar una campaña paneuropea. Deberías probarlo
#32:
Pésima idea, una renta básica incondicional sólo genera incentivos para que la inflación aumente en el resto de la economía y que de todas maneras la gente tenga que trabajar para sobrevivir.
¿Para qué dar a los Botín o a millonarios una renta básica que no necesitan?
¿Por qué no reemplazarlo con un estado de bienestar que proporcione lo básico, como la vivienda, el abrigo o la alimentación básica? En especies, no en dinero. #8
Más que eso es alentar la vagancia o en el mejor de los casos la expoliación de las arcas fiscales.
¿Para qué dar a los Botín o a millonarios una renta básica que no necesitan?
¿Por qué no reemplazarlo con un estado de bienestar que proporcione lo básico, como la vivienda, el abrigo o la alimentación básica? En especies, no en dinero. #8
Más que eso es alentar la vagancia o en el mejor de los casos la expoliación de las arcas fiscales.
#100:
#9 La idea es que si no quieres o no puedes trabajar o te quedas en paro tengas una cantidad de dinero fija que con la que comer sin tener que pedir caridad a nadie. Que no tengas que dar limosnas a los pobres porque sabes que tienen sus necesidades básicas cubiertas. Y que si quieres comprarte un coche o sacar a cenar a la novia a un restaurante, te buscas un trabajo para conseguir esos lujos.
Vamos, que todo el mundo se buscaría un trabajo, pero sin explotaciones ni tragedias.
A mi al principio me parecía una idea descabellada. Ahora no tanto. La cantidad a dedicar tampoco es tan alta: un 10% del PIB le calculo.
Si es por riqueza total producida por la sociedad, el sistema que tenemos ahora no es una maravilla. Trabajan poco más de la mitad y muchos trabajos no producen riqueza real.
Vamos, que todo el mundo se buscaría un trabajo, pero sin explotaciones ni tragedias.
A mi al principio me parecía una idea descabellada. Ahora no tanto. La cantidad a dedicar tampoco es tan alta: un 10% del PIB le calculo.
Si es por riqueza total producida por la sociedad, el sistema que tenemos ahora no es una maravilla. Trabajan poco más de la mitad y muchos trabajos no producen riqueza real.
#33:
#8 Para alguna gente sí lo es, ya se sabe. Los mismos que dicen "el que no trabaja es porque es un vago, porque por mal que esté la situación, siempre sale algo" o "el que está deprimido es porque es un mequetrefe llorón y porque le da la gana", etc, etc.
Resumiendo, gentuza a la que eso de la empatía y la solidaridad les viene grande y que contribuyen a hacer de esta una sociedad de mierda.
Resumiendo, gentuza a la que eso de la empatía y la solidaridad les viene grande y que contribuyen a hacer de esta una sociedad de mierda.
#103:
#7 Con la renta básica habría una parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos.
¿A caso no la hay ahora?: 27% de paro + niños + jubilados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_Espa%C3%B1a#Evoluci.C3.B3n_de_la_tasa_de_desempleo
Actualmente la sociedad está produciendo mucho más de lo que puede consumir. Por no hablar de que la productividad por trabajador no deja de incrementar gracias a la eficiencia cada vez mayor de las nuevas tecnologías.
¿A caso no la hay ahora?: 27% de paro + niños + jubilados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_Espa%C3%B1a#Evoluci.C3.B3n_de_la_tasa_de_desempleo
Actualmente la sociedad está produciendo mucho más de lo que puede consumir. Por no hablar de que la productividad por trabajador no deja de incrementar gracias a la eficiencia cada vez mayor de las nuevas tecnologías.
Comentarios
Sin la renta básica hay una parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos, se llaman explotadores, aquellos que viven del trabajo de los demás, patrones, banqueros y los lacayos que les lamen las botas. Consecuentemente, el resto de la población tiene que trabajar para generar recursos para esos parásitos y para sí mismos.
Me cuesta mucho creer que, teniendo los recursos necesarios para "una vida digna", existan los necesarios estímulos para que haya suficiente gente que esté dispuesta a trabajar para generar sus bienes y los de los explotadores. El hecho es que así y que encima les besan la mano.
En mi altiva opinión, las generaciones que hemos crecido en el "estado de bienestar" hemos olvidado hasta que el mundo es un lugar duro donde nosotros tenemos estudiar y trabajar mucho para llevar una "vida digna", y ellos yo necesitan nada de eso, eso ya ni siquiera vale, porque los poderosos quieren más todavía y recordemos que seguimos dándoles de comer agachando la cerviz.
Parece que los poderosos estén más pensando en recibir recursos que en generarlos y yo creo que no hace falta ser matemático para darse cuenta que eso no va a llevar a nada bueno mientras que nosotros, que los generamos, sigamos venerando al amo, que no solo nos explota y vive a nuestra costa, sino que además se ríe de nosotros.
#9 Inspirado y contundente. Gracias.
#9 No sé quién te explota a tí, pero a mí quien me expolia es el estado a base de impuestos. Impuestos que tú me quieres subir para dar recursos a los desfavorecidos. Esto no me parecería mal si no supiera que esos recursos van a acabar el bolsillos de políticos (ejemplo actual: caso ERES).
Cuando quiero destinar mis recursos a los desfavorecidos, lo hago a través de ONGs precisamente por eso, porque no quiero que mi dinero pase por las manos de los políticos. Tal vez deberías promocionar actitudes como esas en vez de defender utopías y ridiculizar a quien intenta refutar tus ideas.
Te recuerdo que nadie está obligado a trabajar por cuenta ajena. Si hacer eso te parece indigno y esclavizante siempre puedes empezar tu propio negocio y trabajar por tu cuenta. Con esto de internet cada vez es más fácil y se necesita menos capital inicial. No tienes escusa.
Por cierto, gracias por considerarnos criaturas indignas sin voluntad ni cerebro a todos los que trabajamos por cuenta ajena. Somos tontos por dejarnos explotar y no tenemos ni idea de cómo funciona el mundo. Gracias por iluminarnos.
#11 La Renta Básica Incondicional se puede conseguir reestructurando los sistemas de ayudas sociales como el paro, pensiones, dependencia, becas, etc.
No hay una necesidad imperante de subir impuestos necesariamente, salvo que pretendas hacer convivir ambos sistemas.
Y sí, trabajar por cuenta propia es muy fácil en este país Vivimos en el paraíso
liberaldel emprendedor, sí#12 ¿las pensiones son ayudas sociales? Si es que nos merecemos lo que nos pasa.
#42 What? ¿En qué punto he usado neolengua? Lo pregunto sinceramente.
#51 Buena pregunta. Depende del enfoque que quieras darle. De todas maneras, la regulación perfecta del mercado no existe.
#39 Uhm, igual no es el término, pero si hay renta básica no hay necesidad de pensiones.
#60 Deberías darle una vuelta al concepto de pensión porque veo que no tienes nada claro lo que significa, no es una ayuda social, al menos las contributivas. Obviamente si no quieres arruinar a los pensionistas y empobrecerles no tiene sentido una renta básica que realmente es lo que son las pensiones no contributivas. Algunos oyen campanas y no saben de donde vienen.
#65 Bueno, nunca se ha dado vamos a ponerlo entre comillas que con el paro yo he oído a muchos de mientras me quede paro no busco curro.
#66 Ya, me refería a las contributivas. Las otras, habría que ver cómo encajan.
#71 ¿las contributivas quieres hacerlas asistenciales rebajándolas a una renta básica? ¿por que quieres arruinar a los pensionistas?
#75 No, por que no es incompatible un sistema complementario. Sólo digo que es posible la renta básica reestructurando ciertas partes del sistema.
#12 ves como no hace falta que yo te defina, tu mismo lo haces al comparar un esclavista con una persona solidaria, que quieres que te diga , tu retorica desde luego no esta a la altura de los romanos desde luego
#11 Claro, claro. Las ONG ni las tocan los políticos. Es ver una de cerca y correr despavoridos.
#11 Pero si es que hasta para los empresarios la RBI es buena. Al tener tus mínimos cubiertos no te lo piensas tanto a la hora de comprar con lo que tienes, precisamente porque sabes que no vas a pasar hambre.
#11 Por tus palabras parece que no has entendido bien el comentario al que respondes.
La situación que describes en #7 ya pasa en la actualidad, ya hay una parte de la población produciendo recursos para sí mismos y para otros individuos, la diferencia es que actualmente esos otros individuos son un grupo selecto que absorben los recursos que producen los demás sin devolver nada a cambio, acaparando cada vez más recursos mientras el grueso de los mortales tienen cada vez menos, sin importar la producción total, por lo que a la larga (y como podemos comprobar hoy en día) la sociedad en conjunto empobrece.
Dado que actualmente la mayor parte de los individuos podemos generar más recursos de los que consumimos, no veo cuál es el problema en que haya un grupo de individuos que no producen si no son necesarios, por mí pueden tener una vida contemplativa tumbados en el sofá y viendo a Belén Estéban si quieren, a mí lo único que me importa es mejorar o mantener mi nivel de vida.
Para que yo pueda mantener mi nivel de vida necesito formar parte de una sociedad, y para que ésta pueda vivir y evolucionar para bien (lo que mejorará mi vida) debe haber un reparto de la riqueza que permita que todos sus miembros vivan en condiciones de producir y/o investigar; no hemos llegado a ser la sociedad más fuerte de la historia siendo individualistas.
Por otra parte parece que tampoco tienes ni idea de lo que significa trabajar por cuenta propia pues ahora mismo todos son trabas para quien no tiene recursos de sobra, desde la burocracia y los impuestos incondicionales hasta la endogamia presente en los grandes estratos y la competencia desleal que grandes empresas pueden permitirse y tú no.
#13 Demostración de la mala práctica (e intención) de los capitalistas de beneficios privados pero pérdidas socializadas.
#16 Además, los que abusarían del sistema ya se buscan la manera hoy en día. De todas maneras, hay que aplicarle el dicho a los que argumentan con eso de "es que la gente no querrá trabajar": piensa el ladrón que son todos de su misma condición
#17 A todos esos que dicen que la gente no trabajaría si no fueran obligadas a ello les encerraba yo dos meses en su casa con lo justo para vivir, para después darles la opción de ofrecerles tener mayor comodidad a cambio de tres horas de trabajo al día; sospecho que una buena parte no se negaría a trabajar.
#17 Totalmente de acuerdo contigo. Hay gente con más ambiciones e inquietudes que simplemente "conformarse con lo básico" tal como, por ejemplo, programadores que cuando salen de su trabajo dedican su tiempo libre a colaborar en proyectos freeware, realizar proyectos personales, etc. Decir que "con una renta básica, nadie trabajaría" es algo totalmente falaz.
#40 ...Decir que "con una renta básica, nadie trabajaría" es algo totalmente falaz...
Yo creo que es algo que no podemos juzgar porque nunca se ha dado en la historia de la humanidad y sus consecuencias sociales se nos escapan. Tal vez la gente siga siendo ambiciosa o por otra parte, la mayoría deje de serlo y solo unos pocos se esfuercen.
Por ahora yo prefiero que en general, las personas necesiten esforzarse al menos lo mismo que yo para conseguir lo que quieren o desean y si tienen alguna dificultad, que se las apoye. Que le den el mismo dinero al que se rasca el pandero y al que estudia, trabaja y trae beneficios a la sociedad, ya sean espontaneos o perseguidos, pues no. Yo no lo veo. Aunque yo también prejuzgo porque no sé realmente cómo respondería la sociedad en general ante una renta básica.
Es tan falaz decir que perderán las ganas de trabajar como lo contrario.
#65 Yo también veo lógico lo que dices de que uan persona que se esfuerza no debería estar igual mirada que alguien que pase de todo. Estaría bien que, mientras recibas esa renta, tengas que demostrar que como mínimo estás formándote bajo riesgo de perderla o ver mermada la cuantía.
Pero claro, para eso se necesitaría un país que se pusiera serio y con mano dura a controlar eso para que no pase como a conocidos míos en paro que cobraban ayudas, tenían que demostrar que estaban apuntados a cursillos para no perderlas pero no se podían apuntar a éstos porque no se publicaba ninguno. No ha sido mi caso porque nunca he cobrado ninguna ayuda, pero es igual, el simple hecho de estar en paro me convierte en parásito a ojos de mucha gente (pese a que bien que pago el IVA como todo hijo de vecino cuando compro).
#40 No todo el mundo tiene esas inquietudes, y a esos programadores les jodería tener que trabajar para otros en lugar de dedicarse por entero a sus cosas. Por no hablar de que tendrían que ver cómo el vago que no ha hecho nada se lleva recursos que podrían usar ellos.
#56 Estoy parcialmente de acuerdo, porque el método que propones es peligroso si la cuantía adeudada se hace grande. Soy más partidario de cubrir necesidades en especie, si el individuo no tiene medios, y con un pago del tipo limpiar calles o bosques, ayudar a personas mayores, etc.
#17 Demostración de la realidad empirica.
#17 "es que la gente no querrá trabajar": piensa el ladrón que son todos de su misma condición
A ver si lo he entendido... ¿defiendes que la gente no se aprovechara de la renta básica para no tener que trabajar, argumentando que "piensa el ladrón que son todos de su misma condición"?
Con "Piensa el ladrón que son todos de su misma condición" estas implicando que él SI lo haría... es decir que estas dándole la razón en que habría gente que se aprovechara de la renta básica para no trabajar... para defender que la gente no se aprovechar de ello...
My mind is full of fuck.
#16 La gente que enarbola tu mismo discurso tiene cierta tendencia a olvidar un pequeño detalle:
SI TU TRABAJO ENRIQUECE A OTRO ES PORQUE O NO TIENES EL VALOR DE INTENTAR TRABAJAR POR TU CUENTA O NO TIENES LA CAPACIDAD PARA QUE TU TRABAJO TE ENRIQUEZCA EXCLUSIVAMENTE A TI
Y esa incapacidad, o esa cobardía, es la que te obliga a ser un asalariado, y la que te obliga a depender de otras personas, y a ser la base de la pirámide en vez de la cúspide.
Que es muy bonito eso de "a mí que me den trabajo, que ya luego ya me quejaré yo de las condiciones". Pero cuando les dices que se lo monten por su cuenta, entonces te vienen con la excusa de que nadie puede montar un negocio si previamente no es rico.
FALSO, FALSO y JODIDAMENTE FALSO. La historia está PLAGADA de ejemplos, de personas que desde la pobreza absoluta han llegado a vivir decentemente, a tener pequeños negocios o algunos incluso a ser multimillonarios. No necesitas ser rico para dar clases de aquello que sepas hacer, no necesitas ser rico para trabajar por tu cuenta (si no puedes pagar las cuotas de la seguridad social al principio pues trabaja en negro, la sociedad te lo perdonaremos y ya lo devolverás luego con creces cuando tu negocio prospere). Con acceso gratuito a internet y toda la información del mundo al alcance de la mano, no tener formación no es una excusa.
#11 Los impuestos no son expolio, el expolio es lo que hace el gobierno de turno con lo que recauda.
#11 El problema básico que veo en tu comentario está en esta frase :
"Impuestos que tú me quieres subir para dar recursos a los desfavorecidos."
ya que es un absurdo tremendo. La mayor parte de tus impuestos (apostaría que mas de un 90%) no van a la gente sin recursos, sino a repartir ayudas a empresas (aun a pesar de que tengan beneficios) y salvar a los especuladores financieros. Teniendo en cuenta que si realmente se dedicasen a la gente sin recursos estos podrían contribuir al pagar impuestos, al final te verías beneficiado porque acabarías pagando menos.
Por otra parte, yo no estoy de acuerdo en una renta incondicional, pero sin en un salario asegurado a cambio de horas de trabajo, es decir, a tener un trabajo seguro (a no ser que tu situación te impida trabajar, en cuyo caso recibirías una ayuda para vivir). Pero de ahí a ponerme en la situación de que cada aporte lo que quiera cuando le de gana (si es que quiere, y sino pues no....) ya me parece una bajeza moral, la verdad.
#11 Impuestos que tú me quieres subir para dar recursos a los desfavorecidos.
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#11 Este mundo está lleno de paradojas ... seguro que votas al PP
Buena idea, invirtamos en vagos.
Hagamos como #9, despreciemos a quien se atreva a ir a trabajar y si encima es un emprendedor que osa a dar trabajo a otros, llamémosle explotador, que algo habrá hecho.
#23 Buena neolengua, estupendo cuablar. Te auguro super plus buen futuro en alguna poltrona, con renta básica asegurada al menos para ti.
#42 Sigo esperando respuesta sobre ese supuesto uso de neolengua que me has atribuido. Lo siento, podrías insultarme y no me importaría, pero sí me ofende que me digan eso.
Al menos explícate, por que por mi parte no ha sido intencionado.
#9 Sin la renta básica hay una parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos, se llaman explotadores
Con la renta básica habría todavía más parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos. Y no solo no acabaríamos con banqueros, empresarios y demás "explotadores" (según tú), sino que incentivaríamos el no trabajar entre la población.
¿Quién iba a producir entonces los bienes y servicios que tanto te gustaría a ti consumir sin dar un palo al agua?
#9 No te entiendo...
Por un lado dices que hay explotadores que se aprovechan de tu trabajo.
Y sin embargo, ¿no piensas que alguien que cobre 400 € de los impuestos que tú pagas, sin dar nada a cambio, te esté también explotando?
Por cierto: 400 € x 12 meses x 45.000.000 españoles = 216.000 millones de € (el presupuesto del Estado)
#9 La idea es que si no quieres o no puedes trabajar o te quedas en paro tengas una cantidad de dinero fija que con la que comer sin tener que pedir caridad a nadie. Que no tengas que dar limosnas a los pobres porque sabes que tienen sus necesidades básicas cubiertas. Y que si quieres comprarte un coche o sacar a cenar a la novia a un restaurante, te buscas un trabajo para conseguir esos lujos.
Vamos, que todo el mundo se buscaría un trabajo, pero sin explotaciones ni tragedias.
A mi al principio me parecía una idea descabellada. Ahora no tanto. La cantidad a dedicar tampoco es tan alta: un 10% del PIB le calculo.
Si es por riqueza total producida por la sociedad, el sistema que tenemos ahora no es una maravilla. Trabajan poco más de la mitad y muchos trabajos no producen riqueza real.
#9 PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS
Relacionada: Iniciativa ciudadana europea: Renta Básica Incondicional
Iniciativa ciudadana europea: Renta Básica Incondi...
focalizalaatencion.wordpress.comPara firmar: http://basicincome2013.eu/ubi/es/firmar-la-iniciativa/
La campaña lleva en marcha meses, y está siendo un fracaso rotundo. http://basicincome2013.eu/ubi/total-signatures-graph/
Parece un patético intento de relanzarla.
#21 Se refiere a la semana europea de la Renta Básica Incondicional, que se celebra esta semana en toda Europa. Tu negativo es erróneo.
#18 Estamos mal acostumbrados a las ILPs, por que las ECIs funcionan mucho mejor. Si recoges las firmas no pueden rechazar tu propuesta y se comprometen a llevar a cabo las acciones descritas en el texto de la iniciativa. Por eso la UE se cuida de trabajar las propuestas antes con los promotores, para que no se pidan imposibles, sino vías de estudio sobre la materia.
¿Se instituye una renta básica? Entonces todo sube su precio + la renta básica.
Pues yo estoy de acuerdo en la existencia de la RB si no hay pleno empleo para que todos puedan defenderse económicamente. Pero....con V de vuelta
Me explico con un ejemplo.
No tengo trabajo ni recursos de ningún tipo.
El estado me da una ayuda en forma de RB
700 euros mensuales ( es una cifra cualquiera).
Cuando encuentre un trabajo me descuentan una parte para ir DEVOLVIENDO la ayuda. Asi las arcas se recuperarán y siempre habrá dinero para otras RB.
Asi si..pero por la cara y sin devolver la ayuda ( que la dan entre todos los que curran)no me parece tan bien.
Eso ya lo hay en algunos paraísos proletarios, le llaman cartilla de racionamiento.
#4 Asi es, y garantiza que toda la población acceda a una alimentación básica aunque no tenga recursos.
#4 Hay una ligera diferencia entre dar productos específicos y una cantidad monetaria. La libertad de elección y eso.
#32 Cabe la posibilidad de implementar un mecanismo para renunciar a la misma. Yo lo usaría. Sobre lo de dar vivienda o alimentación elemental, casi prefiero tener la libertad de decidir en qué dedico la RBU.
Sobre la inflación, ¿no sería resultado del aumento de los precios? ¿Quién aumentaría los precios? ¿Las grandes empresas con ansias de absorber ese dinero - que ya está circulando de otra manera?
#25 Que yo recuerde a esos "vagos" les estás pagando Seguridad Social, pensiones, becas, paro... ¿Qué más te da hacerlo como hasta ahora - de forma ineficiente y que supone un estigma para quienes lo reciben - o que sea mediante un sistema más igualitario? Si fueses coherente, no pagarías impuestos. Quizás ya no los pagas, qué sé yo...
#37 Se hace lo que se puede No es sencillo organizar una campaña paneuropea. Deberías probarlo
#38 Sobre la inflación, ¿no sería resultado del aumento de los precios? ¿Quién aumentaría los precios? ¿Las grandes empresas con ansias de absorber ese dinero - que ya está circulando de otra manera?
¿Y cómo lo impides?
#46 El lloriqueo conmigo te lo puedes ahorrar.
No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, si no sabes debatir sin inventarte cosas no es mi problema.
#38 Yo no le estoy pagando ni la seguridad social ni las pensiones a nadie, se las han pagado ellos con su trabajo, y yo contribuyo orgullo como uno más a que esas protecciones sociales sigan existiendo. Y las becas tienen un fin, permitir que todo el mundo pueda progresar socialmente.
Nada tiene que ver la renta básica con todo esto. La renta básica es una aberración, que dinamita la meritocracia, la igualdad y la justicia social, por mucho que paradojicamente la intentéis vender como la panacea de la justicia social
#57 Claro que sí, para tí todo es lloriqueo. Así te pase algo grave a tí o a una persona muy querida por tí y, cando busqueis ayuda, solo os encontreis con gentuza que os llamen "llorones". Tú eres de lo que no escarmientas hasta que no pruebas de tu propia medicina (o ni con esas, me temo).
Por cierto: ¿qué parte de "No me da la gana darle un sueldo mensual a los vagos de mi barrio para que se pasen el días tocándose los huevos." me he inventado? Acaso no has llamado vagos a todos tus vecinos? (está copypasteado tal cual de tu comentario). Los conoces personalmente a todos y cada uno? Uau, peazo de red social que tienes, nen, te envidio.
#57 Ahora dices "Yo no le estoy pagando ni la seguridad social ni las pensiones a nadie, se las han pagado ellos con su trabajo". Antes decías, "No me da la gana darle un sueldo mensual a los vagos de mi barrio para que se pasen el días tocándose los huevos."
Salvo que tocarse los huevos sea un trabajo remunerado, no han trabajado y por tanto no se las han pagado ellos con su "trabajo".
#38 Sobre lo de dar vivienda o alimentación elemental, casi prefiero tener la libertad de decidir en qué dedico la RBU.
Claro, porque puedes destinar tu RBU a abrigarte, a comer o... a comprar vodka o cigarrillos o un iPhone, no sé. La RBU es una ayuda al final del día, y la gente es muy irresponsable.
#92 Pero es que en España y Europa existen ayudas de este tipo, pero esto de dar una ayuda cuantiosa, en dinero y a todos sin discriminación alguna, es muy absurda.
#94 Lo sé, por eso me parece un poco "raro" todo esto. Y digo que habría que ver que tipo de normas ponen.
#96 ojalá fuera tan fácil...Poderoso es don dinero!! que lo piden para todo. Hasta para respirar!
#94 Cada uno es responsable de sí mismo. Preguntémonos si el Estado debe velar como un padre celoso o hacer su función permitiéndonos equivocarnos.
Volviendo a tu comentario sobre Botín, se "arregla" con una progresividad real en los impuestos y un sistema que no permita triquiñuelas (es difícil pero no imposible). Suena descabellado darle una RB también, pero lo compensas haciendo que pague lo que corresponde a sus beneficios.
La RBU es una idea que tiene consecuencias mucho más profundas de lo que parece.
#94 La gente se lo gastaría en televisiones de plasma, o en triciclos para sus hijos, o para operarse las tetas...
Malditos vagos que no saben lo que necesitan...
#32 goto #4
Si quieres que sea en especies, es una cartilla de racionamiento. Si es en moneda de cambio entonces es una renta.
#115 Una casa va en una cartilla de racionamiento? Por lo demás (y va para #4) racionamiento significa que se raciona, que es una porción y que es lo único que te corresponde, cuando esto no es un sistema marxista leninista donde sólo debes conformarte con lo que te proporciona el gobierno.
#4 Negativo por metiroso, manipulador y lameculos del amo. La cartilla de racionamiento es un instrumento propio de dictaduras como la franquista en la que la escasez obliga a repartir una cierta cantidad de alimentos en función de unos criterios. A menudo esa cantidad no llega para nada o poco. La renta básica es incondicional seas rico o pobre y no tiene que ver con paises en dictaduras ni con cantidades exiguas de dinero, si no con una cantidad económica que sirve para comida y vestimenta que permita tener una vida digna.
Todo esto tu ya lo sabes, pero te gusta difamar al mismo tiempo que saboreas las almorranas del amo y cuentas los billetes en dinero negro eh!!
Lo que pasa que a la gente como tu le encanta que la gente las pase putas para poderlos explotar.
Hay una diferencia entre ser mercancia y estar explotado, o ser una persona con libertad de elección. Pero está claro que tu prefieres lo primero, que se parece mas a una dictadura que a un país con libertades reales y no solo sobre el papel de una constitución antigua cuya mayoría de la población no ha votado.
Merece la pobreza
Merece la pobreza el que se deja pisotear.
Merece la pobreza el que se menosprecia.
Merece la pobreza el que acepta un sueldo indigno.
Merece la pobreza el que espera enriquecerse en juegos de azar.
Merece la pobreza el que desea enriquecerse sin trabajar.
Merece la pobreza el que no tiene el valor de perseguir sus sueños.
Merece la pobreza el que no pelea por sus derechos.
Merece la pobreza el que no exige los mejores mandatarios cada día.
Merece la pobreza el que envidia a su vecino.
Merece la pobreza el que no desea aprender.
Merece la pobreza el que no desea ser mejor persona.
#20 En el mundo utópico de "Felizonia" todos sus habitantes tienen igualdad de oportunidades, todos tienen el mismo punto de partida y nadie tiene padrino.
#20 Merece la guillotina el que anda diciendo lo que merecen los demás con frases sacadas del ojete porque él lo vale.
O mejor, un par de hostias y luego la guillotina.
#88 ¿Y eres tú el mierda que va a venir a darme dos hostias y cortarme la cabeza?
No tienes cojones, comevergas.
#20
Ficción: El otro día no me dejé pisotear por mi jefe. Así que me echó a la puta calle, había 5000 para entrar en ese puesto dispuestos a dejarse pisotear. No me quise menospreciar, así que quisé echar ofertas a empleos que consideraba que me apreciaban y no encontré ninguna. Mi sueño era trabajar por un sueldo digno en lo que me gusta, pero tengo hambre, y mis hijos también. Cuando pasaba hambre y apenas tenía para dar de comer a mis hijos se me ocurrió la aberrante idea de tener envidia a mi vecino porque tenía trabajo y sueldo indignos. En un afán de mejorar y darle envidia a él quise mejorar y aprender y fui a hacer la matrícula de la universidad, para mejorar mi expediente, pero no tengo ni para los libros del colegio de los niños, como para pagar los 2500€ de matrícula universitaria. Me esforcé por mejorar y ser mejor persona, pero me daban ganas de arrancarle la cabeza al que se gasta el dinero en mariscadas, en iglesias, bancos, diputaciones, y demás mierdas, a costa de los demás, así que supongo que tampoco lo conseguí. Después quise pelear por mis derechos, éramos 4 monos, y me molieron a palos, vease 15-M, 15-O, etc, etc.
Realidad: Parecel único que tiene que tiene derecho a vivir es el que triunfa en el plano laboral/económico, cuando muchos solo quieren trabajar, y bien, para pagar facturas y que se le permita sin ningún lujo poder triunfar en el plano personal con la familia y amigos, porque eso si es riqueza.
Lo único que quiere la gente es vivir en paz con un empleo y un sueldo para comer y cubrir necesidades. El triunfo los mediocres lo buscan en la riqueza material, y los verdaderos triunfadores lo tienen cada día de su vida, por lo que tienen y por lo que dan.
#20 La Mari nació en Villaverde de Montejo, un pueblecito de Segovia, hace ya unos cuantos años. A los 17 años, conoció en las fiestas de Milagros conoció al Feli, un chico de 20 años, el segundo hijo de una familia de 7, que ayudaba a su padre en el campo. Después de llevar su amor a escondidas durante dos años, cuando Mari cumplió los 19 decidieron casarse. Después de una semana de luna de miel en Madrid, el Feli se fue a buscar trabajo a Bilbao. Un año después había ahorrado suficiente dinero, lo que le permitió comprar una casa en Bilbao donde se mudaron a vivir juntos él y la Mari.
5 años depués, ya eran cuatro en la familia: Feli, Mari, Joselito y Aurora. El Feli todavía no se había adaptado a la vida de la ciudad, y ya había tirado la toalla. Sabía que no podía volver al pueblo, y se sentía atrapado en una vida que no le correspondía, por lo que tarde tras tarde, después de salir de trabajar terminaba bebiendo más de lo debido en el bar, y cuando llegaba a casa borracho perdido cualquier cosa conseguía enfurecerle y una noche sí y otra también terminaba descargando su ira con Mari. La pobre muchacha de pueblo, tampoco se había adaptado a la ciudad y sufría por su marido, porque le entendía y en el fondo ella se sentía culpable de su situación. Esto propiciaba que se dejara pisotear y maltratar por su mirada sin que llegara a decir nada. En el fondo, era una pobre analfabeta que no hubiera tenido ninguna opción de haberse quedado en Villaderde se decía con menosprecio cada noche tratando de consolarse.
El Feli tampoco ganaba tanto dinero, y después de que naciera Joselito, la sangría económica que el alcoholismo del Feli suponía en la economía doméstica empezó a notarse, por lo que la Mari tuvo que buscarse un trabajo. Sólo trabajaba tres horas al día limpiando y haciendo las labores del hogar de los Aguirrazaldegui, una familia acomodada de Bilbao. Acepto un sueldo poco digno, pero que por suerte era suficiente para poder dar de comer a sus dos hijos, y le permitían comprarse todas las semanas un boleto de lotería, ya que esperaba que el azar fuera su visado hacia una vida mejor, lejos del monstruo con el que se había casado. De joven, siempre había soñado con ser una bailarina, pero eso sueño había quedado enterrado ya hacía un tiempo.
Nadie merece la pobreza
#20 Ningún ser humano merece la pobreza, ningún ser humano que se tenga como tal puede decidir que otro ser humano la merece.
Yo no se como puede haber gente en contra de esto
#24 Es lo que tiene que no todo el mundo ve las cosas de la misma forma. Un coñazo, oye.
#28 Ya, pero que no quieran que la gente tenga un salario digno, dice mucho de los que no lo quieren.
#31 Esa frase es demagógica. Yo podría decir "los que quieren que solo trabajen unos para mantener un sueldo mínimo para todo el mundo, también dejan claro el tipo de personas que son".
#43 pues dila porque yo pienso de esa manera, mi frase no es demagogia, simplemente solidaria, otros no lo son... pero luego se dan con el puño en el corazón en las iglesias
#89 Pues creo que #49 está de acuerdo con eso. ¿Es un esclavista?
#43 Sí, en la eqoca de los romanos e incluso antes ya existía ese tipo de economía. No es nada nuevo, se llama esclavismo. Gente que vive sin trabajar y gente que trabaja para el resto.
Si me la dan dejo de trabajar y buscar trabajo. Yo aviso.
#27 ¿Dejarías de trabajar por 400€ mes? con poco te conformas.
#29 Actualmente estoy cobrando 399 y me las apaño.
#34 Un genio de las finanzas como tu debería cobrar mas.
#35 Lo sé.
El caso es que los que no tengan hipoteca con 800€ por núcleo familiar pueden tener una vida más que decente. ¿Y entonces para qué trabajar? Personalmente no lo necesitaría.
#36 Ya, pero con 400€ al mes hay cosas que no se pueden hacer. Imagina que quieres cambiar las puertas de tu casa porque ya están muy viejas, por ejemplo, o quieres tener una PS4. Con 400€/mes tardarías años en reunir el dinero, así que pillas un trabajo de media jornada, por ejemplo, y con lo que cobras de ese trabajo te costeas lo que no es básico.
#34 y un comino!!! a no ser que estés en casa de "alguien" (papá por ejemplo) que paga la casa, la luz, el agua, el gas, etc... Vete a vivir solo, paga todos los suministros, la comida, etc y entonces me dices que vives con esa cantidad ridicula.
#27 No, tío, por lo que más quieras, no hagas eso! Te necesitamos!
Por cierto, quién eres? De qué trabajas?
#55 Eso da igual. No voy a hacer el hipócrita diciendo "habrá quien no trabajará" para que me salgan pijoprogres también hipócritas diciéndome que es mentira que alguien pueda hacer eso.
Si recibo la renta de marras, yo en persona no lo haré. Y evidentemente, como yo un porrón más.
#59 Allá tú, es tu vida. Por suerte, no todo el mundo pensará como tú y los habrá que querrán hacer cosas (yo tengo uan lista enorme de cosas que me pondría a hacer si no tuviera que preocuparme de mantenerme).
#76 Ya. Seguramente pensarán como yo los menos alfabetizados que como prioridad en la vida tengan reproducirse y perpetuar su analfabetismo así que tengan algo de dinero. Sabes que es verdad. Mira en tu interior.
#85 Contra tus dotes innatas para conocer cómo piensa la mayoría de la humanidad y lo que éstos harían (sin duda algún tipo de poder mental desarrollado por un experimento a lo "Cortexiphan" en Fringe) no puedo competir, lo siento.
Vamos, que ante el temor de que haya algunos "analfabetos que se rascarían las pelotillas y no moverían un dedo si tuvieran renta mínima", prefieres que directamente no se le aplique a nadie y que paguen justos por pecadores. Brilliant!
#90 Me encantáis los que creéis que la economía nació ayer.
#85 Viendo los especímenes supuestamente alfabetizados y sus fantasías lorealistas que les hacen creer que son superespecialísimos porque ahora le conviene al sistema, mejor que no se reproduzcan. Ya hay suficientes gilipollas por el mundo, como para que ahora haya gilipollas pedantes.
Cuando os vengan las vacas flacas, ya lloraréis.
¿Os suena el Hartz IV? Pues acordaos de él. Oiréis hablar mucho en el futuro de cosas similares en todos los países del mundo.
#27 ole, ya tenemos voluntarios para conformarse y que nos dejen puestos libres para los que de verdad quieren trabajar
1.-Actualmente el trabajo de 24 personas equipadas con tractores fabricados hace 20 y ya totalmente rentabilizados pueden trabajar la tierra de la que se suministren cientos...
2.-Casas hay por un tubo y vacias
3.-Un ser humano desde que se levanta hasta que se acuesta tenga o no tenga sueldo se pasa el dia produciendo.
4.-Donde antes un proyecto requeria de un equipo de profesionales, ahora con solo un ordenador se puede realizar por una persona...
De verdad... hay mucho gilipollas suelto que no quiere ver la cantidad de gente que va a trabajar y no trabaja, o por las 8 horas que dice que trabaja rinde 3 o menos.
Que asco... y lo peor es que son defendidos.. MONOS PUTOS MONOS!!!
Con la renta básica habría una parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos. Consecuentemente, el resto de la población tendría que trabajar para generar recursos para ellos y para sí mismos.
Me cuesta mucho creer que, teniendo los recuros necesarios para "una vida digna", existan los necesarios estímulos para que haya suficiente gente que esté dispuesta a trabajar para generar sus bienes y los del resto de la población.
En mi humilde opinión, las generaciones que hemos crecido en el "estado de bienestar" hemos olvidado que el mundo es un lugar duro en el que hay que estudiar y trabajar mucho (dejemos fuera dolosas excepciones) para llevar una "vida digna".
Parece que la gente esté más pensando en recibir recursos que en generarlos y yo creo que no hace falta ser matemático para darse cuenta que eso no va a llevar a nada bueno.
#7 no se trata de pagarles el wifi y las putas a todos, sino de que no vayan los niños sin desayunar al colegio, por ejemplo.
Que no es tan difícil de entender
Pésima idea, una renta básica incondicional sólo genera incentivos para que la inflación aumente en el resto de la economía y que de todas maneras la gente tenga que trabajar para sobrevivir.
¿Para qué dar a los Botín o a millonarios una renta básica que no necesitan?
¿Por qué no reemplazarlo con un estado de bienestar que proporcione lo básico, como la vivienda, el abrigo o la alimentación básica? En especies, no en dinero. #8
Más que eso es alentar la vagancia o en el mejor de los casos la expoliación de las arcas fiscales.
#8 Para alguna gente sí lo es, ya se sabe. Los mismos que dicen "el que no trabaja es porque es un vago, porque por mal que esté la situación, siempre sale algo" o "el que está deprimido es porque es un mequetrefe llorón y porque le da la gana", etc, etc.
Resumiendo, gentuza a la que eso de la empatía y la solidaridad les viene grande y que contribuyen a hacer de esta una sociedad de mierda.
#8
Lo de las putas no es mala idea, oye.
#8 Para eso no hace falta una renta básica. Además, hay que diferenciar entre niños (que no tienen nada ni han podido tenerlo) y adultos, que ya son responsables de lo que han hecho con su vida, de si han ahorrado o no, etc. Sería una gran injusticia que los que han estado estudiando, formándose, montando negocios, etc, tuvieran que sostener la vida de los vagos que no sólo no se han preparado sino que incluso se han reído de los primeros.
#7 Uy que vá! Ese es el argumento "base". En realidad es un objetivo tan alcanzable que bastaría con que un puñado de hijosdeputa dejasen de robar (tanto).
#7 O sea, que cuando más se puede producir con menos esfuerzo, hay que trabajar aún más. Cuando hay millones de puestos de trabajo que quedan obsoletos y no son reemplazados por otros porque hay máquinas que lo hacen más y mejor, ordenadores que automatizan la documentación y las comunicaciones. Ahora precisamente que se puede empezar a producir energía sin grandes infraestructuras centralizadas. Ahora que se están creando a velocidades vertiginosas montones de "bullshit jobs" que si desapareciesen el mundo seguiría exactamente igual de bien (o mejor) aparecéis un grupo de gente vacía y gris y venís con la gilipollez bíblica de que "hay" que trabajar. Aunque no sea necesario. Aunque no haga puta falta en realidad.
Si otros no tenéis vida propia y estáis amargados y no tenéis nada mejor que hacer con el tiempo de la única vida que tenéis que malgastarlo en trabajar como un idiota para lograr los objetivos de otros (a ver de qué sirve lo productivo que has sido cuando estés en la puta tumba y hayas desperdiciado los mejores años de tu vida), los demás no tenemos la culpa.
#84 las maquinas las diseñan los ingenieros, los ordenadores los programan programadores. La energía se puede empezar a producir de forma descentralizada gracias al esfuerzo de mucha gente que ha trabajado en ello. Profesores, personal sanitario, mecánicos, fontaneros, la cajera que te atiende en el super y el tío que barre la acera. ¿Insultas a todos esos?
Si no te gusta trabajar y tienes a quien gorronear, mejor para ti. Pero no creo que sea como para estar orgulloso. Si no contribuyes no nos pidas a los demás que te mantengamos.
#7 los ricos necesitan que exista la pobreza para mantener la disciplina social y obligar a la gente a humillarse por miedo a hundirse en la miseria.
la renta básica no perjudicaría la productividad porque la gente no actúa por avaricia sino por el deseo de realización personal.
#87 Ahí le has dao, ese es el verdadero problema.
#93 la mierda es que no encuentro el artículo de donde lo aprendí!
#95 #87 #93 el fenómeno de los curros estúpidos: http://www.smh.com.au/national/public-service/the-modern-phenomenon-of-nonsense-jobs-20130831-2sy3j.html
Milton Friedman, uno de los filósofos más influyentes en nuestros amos defendiendo la avaricia.
N.b. que M.F., liberalista despiadado como era, también defendía la renta básica universal! https://www.google.com/search?q=milton%20friedman%20basic%20income
Russell defendiendo que aprovecháramos las nuevas tecnologías para trabajar menos horas, no para dejar sin trabajo a la gente: http://grammar.about.com/od/classicessays/a/praiseidleness.htm
y un precioso vídeo sobre «la sorprendente verdad de lo que realmente nos motiva»:
#87 la gente no actúa por avaricia sino por el deseo de realización personal.
La gente actúa por pereza. Conozco decenas de personas que se pillan la prestación por desempleo a la que pueden. Toma realización personal... ¿qué otra realización personal puede haber mejor que no trabajar dedicarte a tus aficiones y pasiones?
A otro con ese cuento.
#87 Que va, estoy seguro de que tú tampoco conoces a más de uno (muchos más, vamos) que según les finaliza el contrato no vuelven a buscar trabajo hasta que se les acaba el paro.
400€ es poco para la casa y manutención diaria, pero junta a tres vagos en un apartamento y verás tú si no viven cojonudamente con 1200€.
#7 Con la renta básica habría una parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos.
¿A caso no la hay ahora?: 27% de paro + niños + jubilados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_Espa%C3%B1a#Evoluci.C3.B3n_de_la_tasa_de_desempleo
Actualmente la sociedad está produciendo mucho más de lo que puede consumir. Por no hablar de que la productividad por trabajador no deja de incrementar gracias a la eficiencia cada vez mayor de las nuevas tecnologías.
Están ya de acuerdo en la cantidad, lo que no tienen muy claro es la forma de pago, se discute si será en diferido, con latigazos o con un pagaré con vencimiento en 2300...
La iniciativa es sólo para estudiar la renta básica universal. Gracias a los foreros por mostrar los presuntos beneficios y perjuicios. Ahora hace falta un estudio serio de su viabilidad. Si estamos seguros de nuestras razones, ¿porqué alguien podría oponerse a que se estudie?. Mi voto a favor, si hay alguna posibilidad de acabar cm la pobreza extrema, merece la pena de que se investigue.
Total signatures: 75537
Target: 1000000
16/09/2013 08:00
Esta campaña está siendo un exitazo.
Cuando lo vea lo creeré, y si se ponen de acuerdo, será para ponerla muy baja.
Sería interesante acotar por arriba: ingresos máximos ligados a ingresos mínimos.
La iniciativa lleva 9 meses y sólo les quedan 3 para conseguir... 925.000 firmas del millón que necesitan...
Vale ¿y quien va a producir si sin hacer nada ya cobra para vivir?
¿no subiría el precio de todas las cosas y estaríamos en las mismas?
¿si la renta universal básica te sigue obligando a trabajar para vivir no sería más bien una limosna?
Eso no hay que comerse el coco mucho, que para eso estamos en una democracia.
Hay que aceptar que la mayoría manda. Cuando la mayoría le parezca bien la renta básica universal, votarán al partido que la proponga, éste saldrá elegido en las elecciones, y andando, renta básica para todos. ¿Cuál es el problema? Mientras no mandes, hagas lo que hagas no te van a escuchar. Mejor ir preparándose para las elecciones desde ya, que el caldo de cultivo ya esta hecho.
Aumentaría el consumo y la producción.
Aumentaría las pymes pues serían menos tensos los impuestos y los riesgos, aumento de la variabilidad de las especializaciones puesto que liberan la capacidad libre de decisión.
Con respecto los estudios también aumentarían el aprendizaje y en definitiva los avances. Liberando las tensiones y aumentando la creatividad.
Disminuirían la tendencia a los monopolios y a la explotación. La especialización sería más fluida (pues no sería impuesta mediante lo tomas o lo dejas).
Teniendo en cuenta todo esto, se sabe quien son los que se opondría.
mi vecino es pintor y siempre ha trabajado en negro por que ganaba más y no pagaba impuestos. Hoy día está cobrando una ayuda.
El problema con la renta mínima es que gente sin haber trabajado cobrarán 400€ y gente que ha cotizado 20 o 30 años cobraran... 500€, como no mejores las pensiones la gente preferirá no trabajar antes que hacer el imbécil.
"Una renta básica universal, individual, incondicional y suficiente para asegurar una existencia digna y emancipadora de todos los ciudadanos de la Unión Europea."
Ya era hora de ver que alguien en capaz de hacer propuestas políticas.
Tipo dni electronico, ingreso mensual ejem 500€, solo usable electronicamente, para pagar comida,facturas,ropa, vamos bienes necesarios , no pudiendo usarse en vicios(tabaco,alchol,tvplasma), para evitar que la gente solalmente viva de esto y tambien quiera trabajar para poder permirtirse esos lujos.
Que no fueran acumulables, todos los meses sus 500e gastelos y impulse el comsumo. Tendras cubierto unos minimos y para todo lo demas trabajar.
Yo personalmente creo que incitaria a la gente a trabajar (independientemente si hay o no) para tener mejor calidad de vida.
El día que tengamos una manera de producir energía prácticamente gratis y máquinas que hagan nuestro trabajo podremos aspirar a la sociedad del ocio, donde cada uno se dedicará a sus hobbies, sabiendo que sus necesidades básicas estarán cubiertas.
Este es un primer paso hacia una sociedad más justa.
#73 Por ahora hemos conseguido la tecnología necesaria para cubrir las necesidades básicas de todo el mundo 50 veces por delante y por detrás.
Me parece que a estas alturas el problema es de índole político (sistema económico) y cultural (sobreconsumo, consumir y tirar, etc), aunque esa cultura está promovida por los poderes económicos y no de capacidad. Además de la insaciable avaricia de unos pocos con mucho poder económico.
Como idea utópica pues mira hasta puede valer, pero poco más.
Jajajj, seguro que los pedigüeños son los de siempre, los de los países del sur, y los del norte les van a decir que sí, que claro que la UE no está ahí para que los ricos sean más ricos sino para que haya justicia social.
Lo único que tienen que hacer si de verdad quieren este tipo de ventajas es apoyar masivamente a los partidos euroescépticos, cuando les entre el canguis entonces les darán rentas básicas y, quién sabe, hasta una sanidad pública decente con tal de tenerlos contentos.
Si la "renta básica" ya la tienen los ricos desde hace siglos, que ganan millones al mes sin dar un palo al agua, no veo por qué no deberían tener una renta básica también los pobres.
Si no la quieren para los pobres, entonces que se la quiten también a los ricos.
Pero, en cualquier caso, la situación actual, en la que los ricos ganan millones sin dar un palo al agua, mientras los pobres ganan una miseria aun matándose a trabajar, me parece absolutamente intolerable.
Asi al tun tun claro que tiene pegas, pero digamos ponemos un margen , personas entre 20-67 años, actual edad de jubilacion ,ahi se pasaria a la pension de uno. Yo no entiendo nada de economia y de manejo de datos ,,, pero tanta gente gastando dinero controlado(que paga iva)(mirar mi comentario mas arriba), por narices tiene que mejorar el panorama, mas demanda/consumo hara crecer la oferta de trabajo y empresas ?¿no?¿
¿Y para hacer campaña en contra?
¿Hay algún sitio para oponerse y no ser oposición silenciosa?
Gracias.
#2 La campaña en contra ya está. La gente se queda en la calle por gente como tú y políticas anti persona.
Gracias por contribuir a la pobreza, a la desigualdad y a la ignorancia.
#3 Al no poder contribuir al desarraigo, la marginación el desamparo no me siento satisfecho del todo, no creas...
#3 Para dar 100e/mes a todos los españoles se necesita el 4% del PIB. Lo siento pero eso es una absurda cantidad de dinero para solo dar esa cantidad y encima de forma discriminada.
Recibir 1.200 cada año solo por ser español me parece una forma de tirar el dinero.
Si un comerciante sabe que todos reciben ese dinero, sabe que puede subir sus precios. Lo comido por lo servido.
#47 No asumas que es simplemente un añadido en el que no cambia el contexto. Sin ir más lejos, se puede plantear suprimir el sistema de paro y subsidios de desempleo. Te recomiendo leer un poco más sobre el tema, hay alternativas.
#3 Es decir, que si estás en contra de una medida completamente experimental, y que además supone grandes riesgos, debido a que necesitaría una gran reforma estructural que sería muy difícil de revertir; significa que estás contribuyendo a la pobreza, a la desigualdad y la ignorancia. No sólo eso, sino que además, sólo con tu postura eres responsable de que la gente se quede en la calle y "políticas anti persona" sean promulgadas.
Resumiendo, que si te opones a lo que podría ser uno de los mayores experimentos socioeconómicos desde el comunismo, no sólo estás actuando de manera poco ética sino que además eres un sociópata. Pues lo siento, pero gente intransigente como tú contribuyen mucho más a la ignorancia y a la desigualdad, que la mayoría de la población.
#2 pienso que en este caso concreto basta con quedarse en casa
#2 deja de pagar impuestos trabaja por oro plata o bitcoins
#2 Solo tienes que meter la cabeza en el WC y gritar muy fuerte "NO a la RBI" durante 6 horas, te habrás opuesto a la iniciativa y como solo te oirán en las alcantarillas teóricamente continuaras siendo del rebaño silencioso. Como ves oponerse a la RBI es muy sencillo.
No me da la gana darle un sueldo mensual a los vagos de mi barrio para que se pasen el días tocándose los huevos.
No me da la gana darle un sueldo mensual a los macarras que no acabaron el instituto porque estaban de fiesta mientras yo me mataba a estudiar.
Esto es una gilipollez cíclica que ciertos sectores progres sacan a la palestra de manera periódica, siendo obviamente ignorados por toda persona con dos dedos de frente.
#25 Por supuesto que sí, hombre, todo el que no trabaja es porque es un vago. La razón por la que llevo casi año y medio en paro y no me cogen en ninguna de las entrevistas a las que voy es porque soy un vago.
Si la raza humana fuera mi madre, yo sería un hijo de puta.
#25 También puede pasar que al tener una renta básica algunos multimillonarios se verían obligados a ofrecer sueldos justos para que la gente trabaje en sus empresas si el dinero no circula la economía se hunde.
Si alquien no quiere o no vale para estudiar o no quiere o no vale para trabajar entre ellos los minusválidos , enfermos o rertasados mentales no deja de ser una persona humana, la diferencia está es que los que no trabajan no deberían tener coche o ipad pero si comer y dormir bajo techo e incluso alquilar o ver alguna película si quieren.
#74 perdona, pero para estudiar valen todos menos los deficientes mentales. Y lo digo con todo el respeto, que a la gente con problemas hay que ayudarla. Pero yo he elegido estudiar y podria haber hecho lo contrario. Y soy la misma persona. Ademas de que estudiar no garantiza nada ni es la panacea.
Pero el otro dia lei una noticia en el que un parado de la construccion llevaba 4 años sin currar. Tenia como 25 años aun. Y deci: "¿estudiar yo? yo soy un tio de paleta". Pues chico tu eres gilipollas, porque en la construcción no vas a volver a encontrar trabajo en tu vida, así que o te dedicas a otra cosa y te buscas la vida, o te mueres de hambre. Yo no quiero pagarle a este ninguna renta basica. Quiero pagarle una formación para que aprenda a ser soldador, fresador o ingeniero y que se gane la vida. Si está dispuesto a hacer el esfuerzo, claro.
Cuando tengáis 55 años y no os contrate ni cristo y se os acabe el paro o quedéis en la calle ya veremos quien está a favor. Es muy fácil decir que "dejo de trabajar" pero nadie piensa en sus padres o madres que el día de mañana se encuentren sin ningún tipo de ayuda...Por que no creo que todos nuestros padres/madres hayan trabajado toda su vida, o sean licenciados.
Lo que si estoy de acuerdo es que se pongan unos requisitos especiales para acceder a ella, que no se la den a todo hijo de vecino.
#92 Entonces los superlistos meneantes que siempre lo saben todo le dirán "poj monta tu propiampreza", "poj bete a lestranjerongngng".
#92 cuando te echan con 50 años y no te contrata ni cristo es una putada muy gorda, pero partimos de una premisa en mi parecer equivocada: alguien tiene que solucionarnos el problema dandonos trabajo.
esto antes era así y valía, pero la cosa ha cambiado. Ahora nadie va a solucionarte el problema ni te va a dar trabajo, así que habrá que inventarlo.
Personalmente estoy sgeuro de que si sigo trabajando en una multinacional como ahora, cuando venga otra crisis y en lugar de con 35 me pille con 55 me voy a ir a la calle. Y estoy convencido de que cuando llegue a la jubilacion esta ya ni existirá como concepto. Y menos como pensión.
Con estos dos convencimientos puedo hacer dos cosas: o quejarme y pensar que es obligacion del estado solucionarme el problema en el futuro (que lo es), o no fiarme e intentar buscarme la vida. Así que al menos lo voy a intentar. Voy a ahorrar para poder tener una jubilación, y voy a dejar mi trabajo para montar una empresa para que cuando tenga 55 nadie me pueda echar. Me tengo que reinventar mi vida completa y arriesgarme a perder un trabajo fijo y muy bien pagado, pero si no hago nada, dentro de 20 años estare en la calle.
Puede salirme mal, desde luego, pero nunca me podre echar en cara a mi mismo que no intente hacer algo por mejorar mi futuro.
Firmé hace meses. No cuesta nada y se puede hacer mucho bien.
Os animo a todos a firmar.