Hace 14 años | Por --116310-- a lavanguardia.es
Publicado hace 14 años por --116310-- a lavanguardia.es

c&p-La sede del PSC en Arenys de Munt (Barcelona) ha amanecido hoy manchada de pintadas amenazadoras en las que se leía "Feixistes" (Fascistas) y "Gora ETA" ("Viva ETA"), con una flecha apuntando al letrero del partido, según han explicado fuentes de los socialistas catalanes. Un día después de que la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, justificara la prohibición del referéndum independentista convocado en Arenys de Munt porque "en la Constitución no cabe la autodeterminación y la independencia"...

Comentarios

Frasier_Crane

#18 Esquerra Republicana de Cataluña admitió entre sus filas a sus dirigentes y militantes. Dirigentes y militantes de un grupo terrorista. A ver, ya que tan enterada estás, desmienteme esto.

D

#23 La derecha española admite entre sus ideologos e historiadores de referencia a un terrorista-carpintero especialista en martillar cráneos de policías.

O reinserción pa' todos o pa' nadie.

Frasier_Crane

#27 Y tu más, ese es el argumento, ¿no? No soy del PP, no soy de derechas, y me remito a mi comentario en #24, no por criticar al nacionalismo catalán se ha de ser del PP o de derechas.

D

#34 ¿Y sin embargo sí por hacer una pintada en la que no se cita a ERC hay que ser de ERC?

Consejos vendo que para mi no tengo.

Frasier_Crane

#35 Admito que solo son teorías, me faltan pruebas, si bien estoy seguro de que pertenecen a este partido. Tendría gracia que con la gran cantidad de partidos políticos de Cataluña, al final saliera a la luz que sí son de este partido, ¿no?

D

#34 No es "y tu más". Es creer que la gente puede cambiar y reinsertarse, darse cuenta de que con violencia no se llega a ninguna parte.

sid

#23 Si consideras ERC como un partido radical vas muy equivocado , de hecho recibe muchas criticas por no ser mas exigente o contudente en lo que a independentismo se refiere y sino mira como callan en su sillon ahora que estan en el gobierno

Frasier_Crane

#32 ¿Aquello ya pasó? ¿Y por qué veo cada 2x3 quemas de banderas españolas por parte de individuos que curiosamente lucen orgullosos banderas y logotipos de este partido? Y lo digo sin ir más lejos, en los partidos del Barça, en los aledaños del Camp Nou, estadio al que voy varias veces al año a ver a mi equipo. Muchos de los que utilizan tu argumento solo lo aceptan para sus intereses, pero no son capaces del perdonar a los "franquistas" del PP (ya pasó, ¿no?).

D

#38 Hay más partidos independentistas en Catalunya (no sólo ERC). De hecho, ERC es lo menos independentista que te puedes encontrar en estos momentos. Y lo que tu llamas "bandera y logotipo de ERC" seguro que es lo que se llama estelada, que es un símbolo que no tiene que ver con partido político ninguno (aunque alguno se lo quiera apropiar).

Frasier_Crane

#42 La estelada (hasta ahora no sabía su nombre) es todavía más popular entre los individuos que menciono, aunque el logo de ERC de la pirámide también se ve.

Frasier_Crane

#44 Conozco la bandera y su significado, algo trivial. Sé de lo que hablo, y el hecho de desconocer el nombre de una simple y cutre bandera no significa nada. Por otra parte, no comparo a Terra Lliure y el franquismo, critico ambos movimientos, al contrario de muchos de los presentes. Soy capaz de admitir que desconozco algo, pero no todos los "listos" (hasta que alguien les da en las narices con un argumento) de esta conversación pueden decir lo mismo.

Lambda

#44 Me quito el sombrero

Frasier_Crane

#22 Sí. Si yo veo en mi casa un "gora ETA" y una flecha apuntando a mi puerta, que quieres que te diga, me lo tomo como una amenaza, aunque supongo que esto es algo discutible. Es un delito de apoligía, pero no sé si podría serlo de amenazas. De todas maneras, lo que sí se es que es de mal gusto citar a un partido terrorista para amedrentar a miembros de un partido legal cuyos miembros están muriendo en el País Vasco a menos de esta organización terrorista. Un simple graffiti, no.

Frasier_Crane

#13 Para empezar, es un delito de apología del terrorismo, así que de "simple graffiti" nada. Pégale un repaso a las leyes antes de hablar tan a la ligera sobre una cosa tan grave como es el delito de apología de un grupo terrorista asesino.

Catacroc

#15 Vale, aceptamos 'apologia del terrorismo', pero es una amenaza de algo en concreto ??

Frasier_Crane

Adivina adivinanza: ¿a qué partido creeis que pertenecen estos energúmenos? Mmm que difícil... lol

Lambda

#3 A que partido pertenecen?

Te dejo una lista de los partidos politicos que participan en las elecciones únicamente en Cataluña

Partit dels Socialistes de Catalunya
Convergència Democràtica de Catalunya
Unió Democràtica de Catalunya
Esquerra Republicana de Catalunya
Iniciativa per Catalunya Verds
Partit Popular de Catalunya
Esquerra Unida i Alternativa
Estat Català
Unitat Nacional Catalana
Partit per Catalunya
Candidatura d'Unitat Popular

Frasier_Crane

#5 Mmm vamos a ver... apuesto a que estos jóvenes son de... ERC por ejemplo! Por decir uno, vamos, no es que crea que los de ERC son unos fachas nacionalistas ni nada de eso /ironic

B

#7 Entérate antes de hablar, porque entre los sectores de la izquierda independentista catalana, ERC, son los menos (o nada) radicales y además de lejos, y seguro que no andan pintando cosas a favor de ETA.

Frasier_Crane

#11 Sí, seguro, son los menos radicales de todos... ¿Te suena Terra Lliure? Entérate tú antes de hablar.

D

#12 Terra Lliure? Creo que hace unos cuántos años que no existe, no?

#11 De acuerdo contigo. Probablemente haya sido cosa de las CUP, pero como nadie las conoce, ni tiene interés en informarse...

Frasier_Crane

#19 ¿Y? Un partido que admite entre sus filas a terroristas no es que pueda ser calificado como "no radical" o "el menos radical". Ni antes ni ahora.

Lambda

#21 Y un partido que tiene como miembro honorífico a al que fue en su dia Vicepresidente y Ministro de Gobernación en una dictadura, con varios muertos detras por actuaciónes policiales que él autorizó ( recordais la catedral de Vitoria? ), eso si es moralmente correcto no?

Para los que no lo habeis pillado, me refiero al Manuel Fraga y al PP

Frasier_Crane

#24 Algunos os pensais que todo aquel que critique al nacinalismo catalán, vasco o gallego ha de ser del PP. Yo no soy del PP, y te doy la razón en todo lo que dices, me parece igual de mal lo del PP con un presidente de honor ministro del franquismo que lo de ERC.

D

#21 GO TO #24 (aunque la nota ya iba dirigida a tí)

Makar

#21 No deja de ser curioso que un votante del PSOE critique la presencia de exterroristas en un partido político. En el PSE hay ex miembros de ETApm, aquella organización tan simpática, así como del GAL. Y estos últimos practicaron el terrorismo siendo ya dirigentes del PSOE. Pero bueno, tampoco vamos a pedirte coherencia o precisión, ya sabemos hasta dónde da cada uno.

Frasier_Crane

#29 Lo del PSE es diferente, no tiene nada que ver con esas maneras de terrorismo. Y los GAL ya pasaron, no volvais con eso, porque sus dirigentes fueron encarcelados y no admitidos en el partido.

Makar

#39 Quien ha empezado a hablar de organizaciones armadas desaparecidas has sido tú. Pero ya que lo mencionas, apenas unos pocos de los dirigentes políticos fueron a la cárcel, se les indultó convenientemente a los pocos meses y fueron jaleados por sus compañeros, incluido López I el Libertador, hasta la puerta misma de la cárcel.

Lambda

#6 #7 Esto es lo que yo llamo demagogia

amarokian

#14 Totalmente de acuerdo, pero #3 también se ha cubierto de gloria

sid

#3 #5 #6 No es por defender a ningun partido , pero porque deben pertencer a alguno? no puede ser alguien a quien no le guste que el PSC se posicionara en contra del referendum que se hace en Arenys?

Frasier_Crane

#17 A mí me da completamente igual de qué partido sean, pero haciendo un repaso a los más graves incidentes protagonizados por nacionalistas catalanes, tienen este partido como denominador común.

D

"Los socialistas catalanes manifiestan que las pintadas muestran un respeto nulo por los que opinan de forma diferente y descalifican a quienes las hacen y a quienes les dan apoyo.

Al mismo tiempo, el PSC hace un llamamiento a la reflexión a aquellos que utilizan los ataques como actos intimidatorios y recuerda que las amenazas no caben en una democracia", subraya el comunicado. El PSC, además, ha pedido a todos los partidos democráticos, al Ayuntamiento de Arenys de Munt y a su alcalde que condenen este "ataque".

D

Dejando claro que condeno las pintadas, sobretodo la de Gora ETA. Catalunya, y el resto de España está llena de pintadas de niñatos profranquistas, con el simbolito fascista, y mierdas de esas.
Esas pintadas en cambio, no son noticia.

plas plas plas.

editado:
decir o insinuar que ERC apoya el terrorismo, o es una organizacion paraterrorista. Esde gente poco informada que seguramente no ha pisado Catalunya en su vida (y muchos catalanes esperamos que no lo hagan :P).

e

Amigo Frasier_Crane y resto de costaleros de la misma faz: todos, todos, todos los partidos democráticos importantes españoles han tenido personas en sus filas que han luchado contra Franco, algunas de ellas con métodos de lucha armada. Por supuesto, por afinidades ideológicas, el PP tiene menos, y de ellos, algunos claramente, por mero oportunismo, cosa que también ocurre en el PSOE, como es natural y, lógicamente, ocurre menos en partidos con menos puestos para repartir. Pero la cuestión no es el oportunismo ni la traición a los propios ideales, al modo del ex-grapo Pio Moa y similares. (Por cierto, el GRAPO ha sido siempre anticatalán a matar, o sea que en algunas cosas este chico que tanto os motiva no ha cambiado tanto). La clave aquí es que ERC gestionó el ingreso en su partido a ex militantes de Terra Lliure para que participaran en la lucha por sus ideas mediante métodos pacíficos y democráticos. Eso es exactamente lo que tratan de hacer todos los estados, partidos y organizaciones democráticas del mundo, ya sean ingleses, africanos, tutsis, irakíes, argelinos... Y éso es lo que aplaudimos cuando vemos un documental de un país destrozado por guerrras civiles y enfrentamientos que se muestra capaz de emprender un camino pacifico. Naturalmente esto no gusta a todo el mundo, porque la lucha armada ocasiona víctimas, desde luego muchas menos que las dictaduras asesinas que practican el terrorismo de estado, pero también las ocasiona. Pero lo que es mucha desfachatez o, mejor, mucha fachatez, es que si lo hace ERC es pecado y si lo hacen los vuestros con los terroristas arrepentidos nazis y franquistas, sea virtud.

Catacroc

Son pintadas, a ver si ahora van a ser noticia que alguien haga un grafiti..

D

#1 No creo que: "pintadas amenazadoras en las que se leía "Feixistes" (Fascistas) y "Gora ETA" ("Viva ETA"), con una flecha apuntando al letrero del partido", pueda considerarse "un grafiti".

Catacroc

#4 ¿Me puedes definir exactamente cual es la amenaza? Una amenaza seria algo en plan 'Os vamos a correr a ostias', pero 'Gora Eta' es como si alguien pinta 'viva er betis manque pierda' ¿que amenaza hay en eso?

D

#13 ¿Por qué te tengo que definir nada? Yo no he hablado de amenazas. He copiado un trozo de la noticia y he dado mi opinión sobre tu comentario.

Catacroc

#26 No tienes que definirme nada, no has hecho tu el titular. Lo que me quejo es llamar amenazas a una pintada que pone 'fascistas' o 'Gora Eta' cuando eso no es amenaza de nada.

Frasier_Crane

Por cierto, veo que hay varios que solo saben pulsar el botoncito rojo pero no pueden escribir y dar argumentos... Que fácil es usar el ratón y no la cabeza.

D

"Un día después de que la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, justificara la prohibición del referéndum independentista convocado en Arenys de Munt porque "en la Constitución no cabe la autodeterminación y la independencia"...

¿A qué viene esa gilipollez? Esos soplaflautas harán pintadas aunque hable Moisés desde la montaña. Nada tiene que ver una cosa con otra.

D

Ilegalización de ERC YA.