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#11:
#5 Estatuto al que el Tribunal Constitucional se encargo de dejar en nada lo que habían votado los catalanes... No entiendo el miedo que se tiene en España a hacer un referéndum por la independencia de Cataluña. ¿Acaso los independentistas no somos sólo cuatro gatos? ¿O es que de golpe se han dado cuenta de que el "si" tiene muchas opciones de ganar?
#43:
#1 Mientrastanto en España y Catalunya los polí´ticos se encargan de manipular a sus votantes. Lo del acuerdo en UK no es de un día para otro ni ha sido movido por "sentimientos ni manifestaciones". Los independentistas de Escocia han realizado un programa de educación de sus ciudadanos, les han explicado lo que conllevaría la independencia, han iniciado conversaciones con Westminster y con Bruselas para aclarar el papel de la monarquía y de la Unión Europea después de una independencia. Han informado de todos y cada uno de los pasos.
¿Que narices ha hecho CiU en catalunya? Pues nada de eso, llegaron al poder, realizaron el mayor recorte de la historia de la catalunya demócrata, culparon a España (Madrid) de todos los males, organizaron manifestaciones sentimentalistas exhaltando el sentimiento catalán versus el españolista, han vendido la moto a todos con el slogan de "Catalunya Próximo Estado en Europa 2014" y demás manipulaciones varias. Ni han negociado, ni han informado a los ciudadanos, ni han consultado con Europa, ni nada de nada.
Lo que me lleva a la conclusión: los políticos catalanes no se diferencian de nada de los políticos españoles. Son todos unos malditos manipuladores corruptos, cuya principal habilidad es la de manejar a los ciudadanos como masas de ovejas obedientes.
¿Que narices ha hecho CiU en catalunya? Pues nada de eso, llegaron al poder, realizaron el mayor recorte de la historia de la catalunya demócrata, culparon a España (Madrid) de todos los males, organizaron manifestaciones sentimentalistas exhaltando el sentimiento catalán versus el españolista, han vendido la moto a todos con el slogan de "Catalunya Próximo Estado en Europa 2014" y demás manipulaciones varias. Ni han negociado, ni han informado a los ciudadanos, ni han consultado con Europa, ni nada de nada.
Lo que me lleva a la conclusión: los políticos catalanes no se diferencian de nada de los políticos españoles. Son todos unos malditos manipuladores corruptos, cuya principal habilidad es la de manejar a los ciudadanos como masas de ovejas obedientes.
#15:
No comparen esto con Catalunya y no establezcamos agravios comparativos por favor. Inglaterra no pierde nada porque el resto de UK se independizara. Escocia es muy pobre, tan pobre que Inglaterra no vería en principio con malos ojos una secesión y así se ahorran los cuartos. Si Escocia fuese más rica que Inglaterra, el referendum, ni de coña se haría.
En España ocurre a la inversa. No son las Islas Canarias o Extremadura, es Catalunya. De la misma forma, la zona más rica de Italia es la que se quiere independizar del sur, que son los pobres.
Antiguamente, el poder y la riqueza estaba estrechamente ligado con el control de la tierra, con la posesión de terrenos. Hoy en día el poder no reside en el expansionismo territorial, sino en el control del capital, de los recursos, del dinero. Por eso, creo que a Inglaterra se la refanfinfla que los Escoceses se independicen y mira, de paso se permiten el lujo de dar lecciones de democracia al resto de paises.
En España ocurre a la inversa. No son las Islas Canarias o Extremadura, es Catalunya. De la misma forma, la zona más rica de Italia es la que se quiere independizar del sur, que son los pobres.
Antiguamente, el poder y la riqueza estaba estrechamente ligado con el control de la tierra, con la posesión de terrenos. Hoy en día el poder no reside en el expansionismo territorial, sino en el control del capital, de los recursos, del dinero. Por eso, creo que a Inglaterra se la refanfinfla que los Escoceses se independicen y mira, de paso se permiten el lujo de dar lecciones de democracia al resto de paises.
#3:
Qué puta envidia de los países democráticos.
#28:
Cada vez que leo a alguien alabando la inmensa talla democrática de los ingleses me recorre un escalofrío, más que nada porque esos demócratas son los mismo del Sunday Bloody Sunday, de los paramilitares, de entrar a un campo de fútbol gaélico y matar gente indiscriminadamente, de que el gaélico en Irlanda no se use ni para cagar, de militares en las calles de Belfast etc.
Desde que se está tramitando el referendum el si ha bajado hasta el 28%, ha habido amenazas de dejarlos fuera de la Libra, el Euro a los escoceses no les interesa después de ver lo de Irlanda.Que pasará con el RBS lo pagará Escocia?
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/apoyo-independencia-retrocede-escocia-2221643
Es más hay más ingleses que están a favor de la independencia que los propios escoceses, por varias razones un inglés no puede interferir en nada en los asuntos escoceses cuando esto si sucede al revés, la gente realmente cree que Escocia no aporta absolutamente nada, el petróleo se les acabará pronto csolo los viejos nostálgicos de la Union Jack está a favor.
http://www.deia.com/2012/01/22/mundo/inglaterra-dice-si-a-escocia
#19 Mucha gente se olvida que Castilal también perdió sus privilegios y derechos mucho antes que a los demás ya que sucedió tras la Revuelta de los Comuneros
Desde que se está tramitando el referendum el si ha bajado hasta el 28%, ha habido amenazas de dejarlos fuera de la Libra, el Euro a los escoceses no les interesa después de ver lo de Irlanda.Que pasará con el RBS lo pagará Escocia?
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/apoyo-independencia-retrocede-escocia-2221643
Es más hay más ingleses que están a favor de la independencia que los propios escoceses, por varias razones un inglés no puede interferir en nada en los asuntos escoceses cuando esto si sucede al revés, la gente realmente cree que Escocia no aporta absolutamente nada, el petróleo se les acabará pronto csolo los viejos nostálgicos de la Union Jack está a favor.
http://www.deia.com/2012/01/22/mundo/inglaterra-dice-si-a-escocia
#19 Mucha gente se olvida que Castilal también perdió sus privilegios y derechos mucho antes que a los demás ya que sucedió tras la Revuelta de los Comuneros
#54:
#22 Que ridiculez llamar genocidio a un movimiento migratorio en el que un pueblo de la edad de los metales pasa por encima de uno del neolítico y se mezcla con él suplantando a la previa casta superior, como si hubiera sido la primera vez en la historia que ocurre. Por cierto, los actuales amerindios de origen asiático pasaron a su vez por encima de otros amerindios aún más antiguos de origenes preindoeuropeos emparentados con los samis y lapones, ya ves que ironía, es ridículo usar palabras del siglo XXI para juzgar cosas de hace siglos.
¿Ceuta, Melilla y Canarias colonias? ¿tu la historia te la pasas por los cojones verdad?
¿Ceuta, Melilla y Canarias colonias? ¿tu la historia te la pasas por los cojones verdad?
#93:
Como catalán (y residente en Madrid) detesto el oportunismo de Mas y que tenga tanta puta suerte de hacer olvidar las atrocidades en Catalunya en términos de recortes. Detesto el anticatalanismo sin argumentos casi tanto como el independentismo catalán argumentando e inventando enemigos que no están ni mucho menos en las calles, que es donde se fragua tanta mierda de odio. Detesto que hoy Catalunya, mi lugar de nacimiento, no sea un sitio al que me guste ir salvo porque tengo a mi familia y amigos, y todo por culpa de un gobierno que, como casi cualquiera, sólo se preocupa de las cosas que todos sabemos. Detesto que lo que más importa, como se dice en algunos comentarios, sea ese odio fraguado de la nada, que nadie entiende pero que vive como si fuera una marca genética. Detesto ser consciente de que si no existiera ese afán de enfrentarnos, todos viviríamos sin problemas juntos, y no haría falta que unos odiaran sin motivo, ni que a otros les diera por querer separarse de algo que es, ante todo, una falta de libertad (léase la opinión (referéndum) y óbviese que no abogo por la independencia). Y por encima de todo detesto que eso le gane a la injusticia que vivimos tanto catalanes, como madrileños, como andaluces, como cualquiera de los que les/nos hace falta ayuda para llegar a fin de mes o vemos peligrar nuestro puesto de trabajo en caso de tenerlo, y no luchamos por lo que verdaderamente nos perjudica.
#22:
#4 Corrígeme si me equivoco, pero España ¿no ha sido colonialista? ¿No formó parte además del "descubrimiento" (a mi me gusta llamarlo por su nombre, genocidio del pueblo americano) de América? Y lo de pseudo colonialista en la actualidad... aún podríamos entrar a debatir el papel de españa en los 60, los 70 y los 80 sobre el Sahara, Guinea, Ifni y podríamos sacar a relucir también de que manera de forma natural (si es que esto puede ser de forma natural) pertenecen Canarias, Ceuta y Melilla a España.
#56:
#11 Porque se les acaba el chollo del "enemigo catalán". De hecho, creo que a CIU la ocurre lo mismo, no quiere quedarse sin el chollo del "enemigo español". Yo ni soy catalán, ni estoy de acuerdo con la independencia (aunque mi opinión en este caso es irrelevante), pero estoy totalmente de acuerdo con que se realice el referéndum.
Estoy hasta las pelotas de pasear por Albacete y escuchar cada tres por dos a la gente hablando de los "malos" que son los catalanes. Como si no tuviéramos más cosas de las que preocuparnos, con el hatajo de patanes en el ayuntamiento, Cospedal en la JCCM y Rajoy en el Gobierno, hachazo detrás de otro... Pero no, para la gente la independencia catalana es lo más grave que no esta pasando, me cago en la puta
Estoy hasta las pelotas de pasear por Albacete y escuchar cada tres por dos a la gente hablando de los "malos" que son los catalanes. Como si no tuviéramos más cosas de las que preocuparnos, con el hatajo de patanes en el ayuntamiento, Cospedal en la JCCM y Rajoy en el Gobierno, hachazo detrás de otro... Pero no, para la gente la independencia catalana es lo más grave que no esta pasando, me cago en la puta
#61:
#53 No perdona, esas son cosas que hay que hacer ANTES de convocar referendums y elecciones, que es lo que lleva haciendo el SNP en Escocia desde hace 10 años, desde que se logró re-establecer el Parlamento de Escocia que desapareció en 1707 después del Acta de Unión.
Esn España+Catalunya se quiere construir siempre las casas por el tejado, basándose en la manipulación sentimetal del electorado.
#57 Es que me he sorpendido de la cantidad de amigos míos que antes no eran independentistas y ahora sí. Y todo porque a base de tanto repetir, ha calado la idea de "MAdrid nos roba". Pues oiga, que quizas la gente se ha ovlidado, pero yo antes de emigrar sufrí el primer año de Artur Mas recortando la sanidad catalana, que parece que ya todos se han olvidado de ese desmantelamiento.
Esn España+Catalunya se quiere construir siempre las casas por el tejado, basándose en la manipulación sentimetal del electorado.
#57 Es que me he sorpendido de la cantidad de amigos míos que antes no eran independentistas y ahora sí. Y todo porque a base de tanto repetir, ha calado la idea de "MAdrid nos roba". Pues oiga, que quizas la gente se ha ovlidado, pero yo antes de emigrar sufrí el primer año de Artur Mas recortando la sanidad catalana, que parece que ya todos se han olvidado de ese desmantelamiento.
#79:
#5 #39 https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_escoc%C3%A9s_de_1997
#7 Yo diría que sí. En Arabia Saudita la monarquía encaja perfectamente con el tipo de estado, lo cual la hace mas retrógrada, pero menos anacrónica. Por otro lado en Noruega la existencia de la monarquía choca con los principios y valores del estado, lo que la haría más anacrónica.
#7 Yo diría que sí. En Arabia Saudita la monarquía encaja perfectamente con el tipo de estado, lo cual la hace mas retrógrada, pero menos anacrónica. Por otro lado en Noruega la existencia de la monarquía choca con los principios y valores del estado, lo que la haría más anacrónica.
#31:
#25 Que se vayan de una vez y dejen de vivir de mis impuestos. Estos independentistas, que además hablan mal, y se creen algo por haber descubierto petróleo que se les acabará en 15 años. Ya vendrán luego a llorarnos.
Y como comenta #28, ya les gustaría a los nacionalistas irlandeses o escoceses, o incluso gaélicos, que su idioma y su cultura siguiera tan viva como la catalana...
Y como comenta #28, ya les gustaría a los nacionalistas irlandeses o escoceses, o incluso gaélicos, que su idioma y su cultura siguiera tan viva como la catalana...
#64:
#15 No es así. Escocia tiene enormes reservas de petróleo. Ahora el mar del norte está produciendo mucho.
E igualmente tienen mucha riqueza pesquera, por mencionar otra, pero hay más.
Que no te vendan la moto de que es pobre.
Ocurre que Inglaterra permite varias formas de Unión con ellos. Y aun independiente seguirán ligados de una u otra manera.
Se de que hablo, créeme solo debes conocer gente de allí en puestos que permitan conocer la realidad.
E igualmente tienen mucha riqueza pesquera, por mencionar otra, pero hay más.
Que no te vendan la moto de que es pobre.
Ocurre que Inglaterra permite varias formas de Unión con ellos. Y aun independiente seguirán ligados de una u otra manera.
Se de que hablo, créeme solo debes conocer gente de allí en puestos que permitan conocer la realidad.
Comentarios
#5 Estatuto al que el Tribunal Constitucional se encargo de dejar en nada lo que habían votado los catalanes... No entiendo el miedo que se tiene en España a hacer un referéndum por la independencia de Cataluña. ¿Acaso los independentistas no somos sólo cuatro gatos? ¿O es que de golpe se han dado cuenta de que el "si" tiene muchas opciones de ganar?
#3 Qué puta envidia de los países democráticos.
Curioso como se envídia la Monarquía más anacrónica del Mundo, un país seudo Colonialista en el siglo XXI, sólo porque una decisión pueda "justificar" algo en España...
Qué puta envidia de los países democráticos.
Mientrastant, en Spain....
#4 ¿Hay monarquías más anacrónicas que otras?
#1 Mientrastanto en España y Catalunya los polí´ticos se encargan de manipular a sus votantes. Lo del acuerdo en UK no es de un día para otro ni ha sido movido por "sentimientos ni manifestaciones". Los independentistas de Escocia han realizado un programa de educación de sus ciudadanos, les han explicado lo que conllevaría la independencia, han iniciado conversaciones con Westminster y con Bruselas para aclarar el papel de la monarquía y de la Unión Europea después de una independencia. Han informado de todos y cada uno de los pasos.
¿Que narices ha hecho CiU en catalunya? Pues nada de eso, llegaron al poder, realizaron el mayor recorte de la historia de la catalunya demócrata, culparon a España (Madrid) de todos los males, organizaron manifestaciones sentimentalistas exhaltando el sentimiento catalán versus el españolista, han vendido la moto a todos con el slogan de "Catalunya Próximo Estado en Europa 2014" y demás manipulaciones varias. Ni han negociado, ni han informado a los ciudadanos, ni han consultado con Europa, ni nada de nada.
Lo que me lleva a la conclusión: los políticos catalanes no se diferencian de nada de los políticos españoles. Son todos unos malditos manipuladores corruptos, cuya principal habilidad es la de manejar a los ciudadanos como masas de ovejas obedientes.
No comparen esto con Catalunya y no establezcamos agravios comparativos por favor. Inglaterra no pierde nada porque el resto de UK se independizara. Escocia es muy pobre, tan pobre que Inglaterra no vería en principio con malos ojos una secesión y así se ahorran los cuartos. Si Escocia fuese más rica que Inglaterra, el referendum, ni de coña se haría.
En España ocurre a la inversa. No son las Islas Canarias o Extremadura, es Catalunya. De la misma forma, la zona más rica de Italia es la que se quiere independizar del sur, que son los pobres.
Antiguamente, el poder y la riqueza estaba estrechamente ligado con el control de la tierra, con la posesión de terrenos. Hoy en día el poder no reside en el expansionismo territorial, sino en el control del capital, de los recursos, del dinero. Por eso, creo que a Inglaterra se la refanfinfla que los Escoceses se independicen y mira, de paso se permiten el lujo de dar lecciones de democracia al resto de paises.
#12 Se votó un Estatut que no es el vigente. Se nos aplicó un Estatut que no hemos votado. El Estatut actual es papel de wc.
Cada vez que leo a alguien alabando la inmensa talla democrática de los ingleses me recorre un escalofrío, más que nada porque esos demócratas son los mismo del Sunday Bloody Sunday, de los paramilitares, de entrar a un campo de fútbol gaélico y matar gente indiscriminadamente, de que el gaélico en Irlanda no se use ni para cagar, de militares en las calles de Belfast etc.
Desde que se está tramitando el referendum el si ha bajado hasta el 28%, ha habido amenazas de dejarlos fuera de la Libra, el Euro a los escoceses no les interesa después de ver lo de Irlanda.Que pasará con el RBS lo pagará Escocia?
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/apoyo-independencia-retrocede-escocia-2221643
Es más hay más ingleses que están a favor de la independencia que los propios escoceses, por varias razones un inglés no puede interferir en nada en los asuntos escoceses cuando esto si sucede al revés, la gente realmente cree que Escocia no aporta absolutamente nada, el petróleo se les acabará pronto csolo los viejos nostálgicos de la Union Jack está a favor.
http://www.deia.com/2012/01/22/mundo/inglaterra-dice-si-a-escocia
#19 Mucha gente se olvida que Castilal también perdió sus privilegios y derechos mucho antes que a los demás ya que sucedió tras la Revuelta de los Comuneros
#5 ai, eres más pesado que un collar de melones
#4 Corrígeme si me equivoco, pero España ¿no ha sido colonialista? ¿No formó parte además del "descubrimiento" (a mi me gusta llamarlo por su nombre, genocidio del pueblo americano) de América? Y lo de pseudo colonialista en la actualidad... aún podríamos entrar a debatir el papel de españa en los 60, los 70 y los 80 sobre el Sahara, Guinea, Ifni y podríamos sacar a relucir también de que manera de forma natural (si es que esto puede ser de forma natural) pertenecen Canarias, Ceuta y Melilla a España.
#22 Que ridiculez llamar genocidio a un movimiento migratorio en el que un pueblo de la edad de los metales pasa por encima de uno del neolítico y se mezcla con él suplantando a la previa casta superior, como si hubiera sido la primera vez en la historia que ocurre. Por cierto, los actuales amerindios de origen asiático pasaron a su vez por encima de otros amerindios aún más antiguos de origenes preindoeuropeos emparentados con los samis y lapones, ya ves que ironía, es ridículo usar palabras del siglo XXI para juzgar cosas de hace siglos.
¿Ceuta, Melilla y Canarias colonias? ¿tu la historia te la pasas por los cojones verdad?
Igualito, igualito que en Made Spain!!!
#11 Porque se les acaba el chollo del "enemigo catalán". De hecho, creo que a CIU la ocurre lo mismo, no quiere quedarse sin el chollo del "enemigo español". Yo ni soy catalán, ni estoy de acuerdo con la independencia (aunque mi opinión en este caso es irrelevante), pero estoy totalmente de acuerdo con que se realice el referéndum.
Estoy hasta las pelotas de pasear por Albacete y escuchar cada tres por dos a la gente hablando de los "malos" que son los catalanes. Como si no tuviéramos más cosas de las que preocuparnos, con el hatajo de patanes en el ayuntamiento, Cospedal en la JCCM y Rajoy en el Gobierno, hachazo detrás de otro... Pero no, para la gente la independencia catalana es lo más grave que no esta pasando, me cago en la puta
#53 No perdona, esas son cosas que hay que hacer ANTES de convocar referendums y elecciones, que es lo que lleva haciendo el SNP en Escocia desde hace 10 años, desde que se logró re-establecer el Parlamento de Escocia que desapareció en 1707 después del Acta de Unión.
Esn España+Catalunya se quiere construir siempre las casas por el tejado, basándose en la manipulación sentimetal del electorado.
#57 Es que me he sorpendido de la cantidad de amigos míos que antes no eran independentistas y ahora sí. Y todo porque a base de tanto repetir, ha calado la idea de "MAdrid nos roba". Pues oiga, que quizas la gente se ha ovlidado, pero yo antes de emigrar sufrí el primer año de Artur Mas recortando la sanidad catalana, que parece que ya todos se han olvidado de ese desmantelamiento.
#18 Yo no estoy justificando nada. El nacionalismo español orquestado desde Madrid me provoca nauseas, pero tampoco defiendo la independencia de Calatunya como la solución a los males que la asolan. Defiendo otra España, una España equilibrada donde las dinámicas sean otras. He satisfet la teua curiositat?
#25 Que se vayan de una vez y dejen de vivir de mis impuestos. Estos independentistas, que además hablan mal, y se creen algo por haber descubierto petróleo que se les acabará en 15 años. Ya vendrán luego a llorarnos.
Y como comenta #28, ya les gustaría a los nacionalistas irlandeses o escoceses, o incluso gaélicos, que su idioma y su cultura siguiera tan viva como la catalana...
#5 El estatuto es un chiste basado en otro chiste, la constitución... que lo usan como quieren los de siempre
Inglaterra mantiene su orgullo nacional dentro del Reino Unido, mientras que Castilla se olvidó del suyo para sentirse española. El día que Castilla empiece tener más conciencia de sí misma dejará de "secuestrar" al resto de España, su autoestima renovada e permitirá aceptar estas cosas, tal y como le ocurre hoy a Inglaterra.
Como catalán (y residente en Madrid) detesto el oportunismo de Mas y que tenga tanta puta suerte de hacer olvidar las atrocidades en Catalunya en términos de recortes. Detesto el anticatalanismo sin argumentos casi tanto como el independentismo catalán argumentando e inventando enemigos que no están ni mucho menos en las calles, que es donde se fragua tanta mierda de odio. Detesto que hoy Catalunya, mi lugar de nacimiento, no sea un sitio al que me guste ir salvo porque tengo a mi familia y amigos, y todo por culpa de un gobierno que, como casi cualquiera, sólo se preocupa de las cosas que todos sabemos. Detesto que lo que más importa, como se dice en algunos comentarios, sea ese odio fraguado de la nada, que nadie entiende pero que vive como si fuera una marca genética. Detesto ser consciente de que si no existiera ese afán de enfrentarnos, todos viviríamos sin problemas juntos, y no haría falta que unos odiaran sin motivo, ni que a otros les diera por querer separarse de algo que es, ante todo, una falta de libertad (léase la opinión (referéndum) y óbviese que no abogo por la independencia). Y por encima de todo detesto que eso le gane a la injusticia que vivimos tanto catalanes, como madrileños, como andaluces, como cualquiera de los que les/nos hace falta ayuda para llegar a fin de mes o vemos peligrar nuestro puesto de trabajo en caso de tenerlo, y no luchamos por lo que verdaderamente nos perjudica.
1. Nombramos a Barcelona capital de España cambiando la Constitucion
2. Dejamos que Canaluña se anexione el resto de España
3. Win
#15 Escocia no es tan pobre como crees, donde crees que esta todo el petroleo que tiene Reino Unido, pues en Escocia, asi que si se independiza tienen unos recursos bastante potentes
#5 #39 https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_escoc%C3%A9s_de_1997
#7 Yo diría que sí. En Arabia Saudita la monarquía encaja perfectamente con el tipo de estado, lo cual la hace mas retrógrada, pero menos anacrónica. Por otro lado en Noruega la existencia de la monarquía choca con los principios y valores del estado, lo que la haría más anacrónica.
#10 Como Barcelona fuera la capital de España, en "provincias" no íbamos a ver ni el sol.
#15 No es así. Escocia tiene enormes reservas de petróleo. Ahora el mar del norte está produciendo mucho.
E igualmente tienen mucha riqueza pesquera, por mencionar otra, pero hay más.
Que no te vendan la moto de que es pobre.
Ocurre que Inglaterra permite varias formas de Unión con ellos. Y aun independiente seguirán ligados de una u otra manera.
Se de que hablo, créeme solo debes conocer gente de allí en puestos que permitan conocer la realidad.
#25 #15 Escocia tiene unos de los mejores emplazamientos energéticos, no sólo por el petroleo actual sinó por la capacidad en renovables que tiene.
Prueba de ello es que Iberdrola tiene su sede en renovables en Escocia.
¿El gobierno inglés ha avisado a Escocia que puede quedar fuera de la UE, como lo ha hecho el de España con Cataluña? Pregunto, no lo sé.
#1 Comparar Escocia y Catalunya es de una ignorancia supina. Supongo que este referéndum será para desligarse de la Gran Bretaña y la Commonwealth
No #17, precisamente les ha amenazado con que si se independizan igual entran al euro. Estan los escoceses acojonados. Estamos, que yo vivo en Edimburgo.
#28 Tienes razón.
Cada vez que leo algo sobre la opresora Castilla (últimamente con renovados ánimos) no sé si reirme o echarme a llorar.
Manda huevos.
Por lo demás me parece estupendamente el referéndum.
#19 Madre mía, Castilla "secuestra" al resto de España.
Es que es de coña
#44 Irlanda del Norte es un engendro artificial.. incluso dentro del Reino Unido se trata a Irlanda del Norte casi como un país diferente.. tienen diferentes autoridades de tráfico, sanidad, educación. Los ciudadanos de Irlanda del Norte pueden escoger entrar en el ejército irlandés o británico.. es un poco raro. Incluso el sistema de gobierno como "asamblea constituyente" es ajeno al resto de la Unión.
Desde luego si Escocia sale tendría poco sentido lo de "united kingdom" porque aquello surgió por la Uniòn en 1707 de Escocia e Inglaterra.. a lo que luego se sumó Irlanda. Pero tampoco puede llamarse Inglaterra a secas porque Gales no es Inglaterra pero tampoco es un Reino, es un Principado/Ducado que fue absorbido por Inglaterra a finales del S XVII antes del acta de unión con Escocia (por eso en el Union Jack no esta reflejada la bandera galesa).
En el caso de UK, el tema de la Unión Europea es complicado, precisamente porque UK es una unión de países, y si uno de los dos principales sale, el resto de la unión deja de tener sentido por lo que tendrían que crear dos países de cero. En cuyo caso, habría que renegociar la pertenencia a estamentos internacionales como la Unión europea.
Si me preguntáis: yo creo que todo esto tiene que ver con qeu los Tories (Conservadores) quieren sacar a UK de la Unión Europea. Quizás están dispuestos a pagar el precio perdiendo Escocia (y así al perder Escocia pueden decir que tienen que renegociar la entrada de "Inglaterra+GAles+I.N." en la UE pero luego decir que no conviene)
#11 Una pista: los "demócratas de toda la vida" suelen ser unos fachas de cojones, pero decir soy un "facha de toda la vida" no está muy bien visto.
#43 ¿Que narices ha hecho CiU en catalunya?
El primer paso, convocar elecciones para que la ciudadanía les dé el visto bueno para empezar todo lo que comentas a continuación.
Si hubieses visto el debate en el Parlament de Catalunya hubieras visto que los pasos que describes son los que se pretenden hacer en Cataluña.
De hecho CiU se ha puesto como objetivo hacerlo en dos legislaturas como máximo, dando por sentado que según vayan las cosas el tema no será rápido.
Las charlas con la UE para establecer los acuerdos post-independencia están previstas hacerse cuando hayan pasado las elecciones catalanas.
Para el referéndum no tenemos fecha, se indica en la moción que prioritariamente en la próxima legislatura (es decir, para antes del 2017), aunque no se descarta que se haga más tarde (hasta 2021).
El proceso de independencia de Cataluña aún no ha empezado y ya estás criticando que no se ha hecho bien.
#22 Pues supongo que de la misma forma natural por la que en algunas zonas usan las palabras "Països Catalans", o pancatalanismo.
¿Sabéis por dónde me paso yo lo nacionalismos? No os lo digo porque seguramente no os interesa lo más mínimo mi opinión
#15 Y luego son los catalanes los que miran la pela
#11 Sí, tienen miedo porque tal cual está la cosa, ganaría el sí tanto dentro como fuera de Cataluña.
#11 tienen miedo
Son unos insensatos! Moriran! los echaran del euro, no podrán jugar la liga inglesa, el cura no irá a misa, suicidios en masa, contaminación y mal ambiente, atraso en los derechos laborales, las empresas los abandonaran, sea el fin del mundo para ellos!! /Mode cierto tipo de español off
#7 Arabia Saudita, sin ir más lejos: es una monarquía absoluta basada en la teocracia. Lo peor.
#7 En Tailandia tienes el ejemplo más claro, pero seguro que hay más.
Mucho comentario y mucho blablabla mareando la perdiz.
Centrémonos en el tema:
- Caso 1: en el Reino Unido, una parte integrante quiere la secesión. Solución: se plantea un referéndum para preguntar a la gente qué quiere de verdad, para, según el caso, abrir un proceso de diálogo.
- Caso 2: en España, una parte integrante quiere la secesión. Solución: se la amenaza de suspender la "autonomía", detener al gobierno y, si persiste, enviarle los tanques. Lo que piense la población, importa un comino, al igual del por qué de este malestar.
Supongo que es cuestión de cultura.
la BBC es ETA
#22 Exacto, era colonialista, y no lo sigue siendo gracias a la inefable testosterona cañí. La diferencia con la pérfida albión de la que abomina #4 es que éstos fueron más listos y crearon la Common Wealth (entregar el poder y quedarse con los negocios). En el caso de la secesión escocesa también demuestran tener más inteligencia, además de más interiorizado el concepto "Democracia". No es de extrañar observando la Historia de unos y otros.
#97 Recomiéndanos unas cuantas de tus lecturas y así alargas el chiste (Martínez el Facha no vale)
#53 "Para el referéndum no tenemos fecha, se indica en la moción que prioritariamente en la próxima legislatura (es decir, para antes del 2017), aunque no se descarta que se haga más tarde (hasta 2021)."
O incluso mas tarde. La cuestión es mantener el voto nacionalista mientras se retrasa indefinidamente.
En serio, el referendum debería ser lo primero. Al menos para consultar la voluntad de los catalanes. Las charlas con la UE sin poderles probar a los líderes europeos que la independencia será respaldada popularmente me parece un "engañabobos".
Ojalá me equivoque, pero me parece que CIU es como el PP, agitando la bandera patriotera cuando lo que realmente les importa es su bolsillo.
#38 No, los escoceses después de ser consultados han dicho que
1) Quieren seguir perteneciendo a la Commonwealth
2) Quieren mantener a Elizabeth II como Reina de Escocia
3) Quieren seguir dentro del a Unión Europea
4) Quieren a la vez aumentar los lazos con Escandinavia (aprox el 50% de los Escoceses tiene genes escandinavos)
5) NO quieren el Euro
6) NO quieren continuar dentro del Reino Unido
#81 entre otras cosas porque Escocia es un país independiente con su parlamento y sus leyes vinculantes separado de otros estados y Catalunya es una comunidad autónoma que quiere ser un país independiente.
Es lo que tiene el haber salido de mi pueblo y haber sitio dichos lugares. Y si, la palabra referendum es la misma, pero el motivo de la consulta, NO
#85 Muchas gracias, tenía conocimiento de lo del Euro y los escandinavos pero el resto no
#56 Eso ya sucedió cuando el dichoso estatut y su consecuencia más importante: el boicot al cava catalán. Me hinché a preguntarle a todo madrileño enfadado con el catalán (así, en general) qué demonios había tan terrible en ese texto. Evidentemente nadie, pero nadie, tenía ni idea de su contenido.
#66 En serio, el referendum debería ser lo primero.
Discútelo con #61 No perdona, esas son cosas que hay que hacer ANTES de convocar referendums
Cuando os aclaréis me cuentas.
#67 Ese es el deseo de la ciudadanía. No pretenderás que un millón y medio de personas se planten en Bruselas para negociar la permanencia de Cataluña en la UE. Sería interesante de ver, pero no suele hacerse así.
#76 Realmente aquellas pistolas y escopetas servían para asustar más que para otra cosa, la clave fue el acero.
Lo mismo pasó con los Dorios y otros pueblos cuando entraron en la Hélade y en el creciente fértil con sus espadas de hierro y liquidaron a todas las civilizaciones que se encontraron cortando sus espadas y escudos de bronce como mantequilla. Fueron los españoles y portugueses por casualidad, cualquier otro pueblo de la tierra que hubiera llegado antes, desde China hasta Marruecos y desde Noruega hasta Egipto, los hubieran conquistado tarde o temprano de igual modo, sencillamente porque estaba siglos más avanzados militarmente y estaban inmunizados para enfermedades contagiosas que los amerindios desconocían.
Y no lo olvidemos, la conquista la realizaron los indios, la independencia los españoles.
Curiosidad, Australia no es un territorio culturalmente chino o japonés por cosa de años, porque ya estaban preparando conquistarlo cuando los ingleses se adelantaron.
No se pueden ni comparar las situaciones. Escocia es un país soberano asociado a Inglaterra mediante un acuerdo firmado en 1707, en los que políticos ingleses incluso sobornaron a los escoceses para aceptar la llamada acta de unión. Escocia se unió "libremente" a Inglaterra. El acuerdo se traducía en ayuda militar y financiera para Escocia al ser un país bastante más pobre que su vecino del sur. Juraría que en el acuerdo se incluía la cláusula para un referendum si Escocia se quería volver a separar, aunque ahora paso de leermelo otra vez.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_%281707%29
Cataluña nunca ha sido un estado ni un país ni nada remotamente similar. En todo caso: Reino de Aragón
#7 si conocieras Tailandia ibas a ver si hay diferencia. Años-luz. Y yo no conozco Arabia Saudí, pero seguro que se pueden añadir unos cuantos años-luz más casi sin duda alguna.
#61 No se ha convocado ningún referendum
Estamos en el ANTES de convocar referendums.
Lo de las elecciones es gracioso. No convocar elecciones, es gracioso.
#109 Si España fuese una familia, la cosa iría así:
-Papi, quiero marcharme de casa de una vez, independizarme.
-Ya hijo, ya se que tienes 42 años y tienes un trabajo y recursos para hacerlo, pero para eso tenemos que votar todos. Y como yo y tu madre votamos que no te piras, pues aquí te vas a pudrir con nostoros pa toda la vida.
Eso es la democracia en Hispanistán
#43 ni más ni menos...
#25 #47 El 99,99999999% del petróleo del Mar del Norte está en aguas internacionales. Lo que ofrece Escocia es apoyo logístico con puertos, refinerías, etc.
De rica, Escocia tiene poco. Sin industria, con turismo únicamente cultural y agricultura en una zona limitada por las condiciones climáticas y únicamente de cereal.
Lo del emplazamiento ideal para renovables sirve para poco. Pocos países más ideales que España en ese aspecto hay.
#5 No a favor de la independencia; Del Estatuto, que no dice tal cosa ni la insinúa.
#221
La prensa cuenta cosas como aquí. Pregunta a un Escocés que sepa del tema.
La cosa es que se produce en Escocia, peri los beneficios van a Londres y no se reinvierte mucho en Escocia que se diga.
Mira quienes son las extractoras y entenderás.
#17 El gobierno ingles quiere a Escocia fuera de Reino Unido, por lo que va a poner todo su empenio en que el referendum acabe con resultado positivo. Mira como a Irlanda del Norte no le da tantas facilidades.
El gobierno espaniol no quiere a Catalunia fuera del pais.
#144 jojojojojojojojo vale ya se por dónde vas y por ahí no me vas a encontrar, ahora me comparas al pueblo celta con el catalán Que sepa usted que el motivo por el que pide la independencia Catalunya es económico (como Sudán del Sur) y no identitario como puede serlo Quebec o la antigua Yugoslavia, ya que sería estúpido pedir la independencia de Catalunya por identidad teniendo el 90% de los habitantes hijos de inmigrantes o charnegos como los conocéis
#78 Escocia lo tiene mejor que España. El mar del Norte es algo que España no tiene. Y no digo que España como cualquier parte del mundo sea ideonea para las renovables.
Por no hablar luego que Escocia tiene una tradición pro-renovables y el Reino de España tiene una tradición anti-renovables. Prueba de ello es que el gobierno español está expulsando todas las inversiones en renovables y tambien todos los centros de producción y headquarters.
Por si no os habeis dado cuenta, el debate de esta noticia no es si a Catalunya le iría mejor/peor con la independencia, ni si Mas es un oportunista, ni si los catalanes hemos matado a Jesús. El debate es sobre si un pueblo tiene derecho a convocar un referendum. Por algunos comentarios, parece ser que no, lo cual dice mucho de la tradición democrática de este país.
Si es que tenemos los políticos y el país que nos merecemos...
#104 "A los catalanes les aviso: cuando logren la independencia, se les va a llenar el país de españoles que están hasta los cojones de España y que quieren vivir en paz en un país parecido que no esté desgobernado por una casta descerebrada y parasitaria señoritinga. Seguramente como 10 ó 15 millones."
Claro, la gente va a dejar su tierra, familia y pertenencias por culpa de políticos de su país de origen, y los va a cambiar por Artur Mas!
HAHAHA!
Mira que sois graciosos.
#0 furbyman, que se te ha olvidado el castellano!
Otra noticia que también es verdad pero que no mola nada aquí:
Desciende el apoyo a la independencia en Escocia
Desciende el apoyo a la independencia en Escocia
diariovasco.com#49 El problema no es de opiniones, es de hechos probados (véase reacción del ministro Wert ante un sistema educativo con más de 30 años de antigüedad con múltiples adaptaciones y leyes, o la negación de las balanzas fiscales hasta que viene el ministro Gallardón y acepta su existencia cuando avisa que España sale del euro si Cataluña "se va"). Yo soy independentista y me siento más catalán que español, pero eso no niega que SOY español, que PAGO impuestos y que es el conjunto de instituciones públicas ESPAÑOLAS las que me prestan los servicios que pago.
Que yo quiera cambiar algo no importa, importa si una voluntad social manifestada como nación (que no pocas veces lo ha manifestado en varias legislaturas de parlamentos electos y se recoge en el prólogo del estatuto) lo quiere. Es la gente la que pide el derecho a elegir (¡acordémonos todos de que puede salir el NO!), y es la suma de esos dos factores (proclamación de nación + voluntad de cambio) la razón de que ninguna ley está por encima de eso, porque la base de una decisión democrática soberana sale de un pueblo, aunque hablen chino y se sientan japoneses.
Por "absurdos" véase paises como Macedonia (eslavos que no tienen nada que ver con Alejandro el Grande), Montenegro (hablan serbio, mientras el montenegrino lo hablan cuatro) o Irlanda (lo mismo con el irlandés). Y ya no hablo de la mayoría de paises de América y de una buena cantidad de africanos.
#38 "Comparar Escocia y Catalunya es de una ignorancia supina". ¿podrías explicar porque? Realmente veo diferencias en los detalles, pero en lo importante (el derecho de un pueblo a decidir sobre su futuro) son básicamente lo mismo, y por eso no entiendo tu comentario (en el que opinas sin argumentar). Estaría bien que lo desarrollases para saber como has llegado a esa conclusión.
#156 ¿tu que crees? En el momento que CIU no puede chantajear a un gobierno por los votos (como lo ha hecho hasta la saciedad en nuestra democracia) nos salen independentistas
#160 obviedades que no dejan de ser ciertas y los independentistas se la pasan por el forro
#158 en paz? el día que pases una guerra sabrás lo que es la paz
#220 Sí, naturalmente que es una ideología, o una construcción cultural, como tú quieras. Claro que no todas las ideologías son iguales: no es lo mismo lo que formalmente se conoce como ideología (política), lo que se conoce como religión, lo que se conoce como filosofía, y desde luego la identidad cultural de una persona y su sentido de pertenencia comunitario, que no se limita a una colectividad étnica. Por supuesto que es una ideología. Todos los seres humanos tenemos ideologías, todos tenemos una visión del mundo y todos somos hijos de una época, existimos en el tiempo y en el espacio.
Y naturalmente que hay ideologías tóxicas.
Me temo que yo hablo en chino y tú en japonés. Yo no veo ningún dualismo, veo construcciones culturales que inducen pautas de conducta, incluyendo en ellas bloqueos y negaciones de la realidad, porque el cerebro entre escoger anular la ideología y anular la realidad, no duda mucho, y esto es algo demostrado empíricamente. Se necesitan en ocasiones verdaderos traumas para cuestionarse las ideologías mentales.
La nacionalidad es, en parte, una ideología. Por un lado es un sistema cultural (que viene siendo una ideología más difusa y flexible), un referente comunitario, y para las comunidades que se han dotado de un estado (con su ejército y su coacción), un concepto jurídico y administrativo. No es lo mismo ser francés que bretón, ni es lo mismo ser suízo que danés. Que son conceptos complejos, eso sin duda. El adejtivo español designa dos realidades, la primera la meramente jurídica y administrativa (ciudadano de la jurisdicción conocida como España) y la segunda contiene en diferentes capas contenidos ideológicos y culturales. Ser catalán no tiene el mismo contenido jurídico ni administrativo, ni sus diferentes capas culturales son coincidentes con las españolas, por motivos que no creo necesario detallar.
El nacionalismo español existe, es real, es una ideología de Estado y se difunde como tantas ideologías: tanto a nivel directo como a nivel difuso a través de la propia sociedad (igual que se difunde el machismo o el liberalismo económico, que son igualmente ideologías). El nacionalismo catalán no sólo no es una ideología de estado (porque no lo tiene), sino que es un nacionalismo de resistencia y no es asimilacionista ni negacionista como el español. Que existan individuos que sigan en mayor o menor medida uno u otro con desviaciones significativas a sus núcleos de equilibrio, eso no significa que esas desviaciones sean estadísticamente significativas a la hora de centrar esos núcleos. Que existan católicos que cuestionen el aborto o la prohibición del divorcio sabes tan bien como yo que no cuestionan el núcleo de esa ideología en absoluto, ni lo que ésta representa ni su función de utilidad social.
La definición de español militante es la misma que la catalán militante o la de marxista militante. Es la de una persona consciente de su ideología y que la aplica en su visión del mundo. Luego ya depende de la flexibilidad de la ideología y de la persona cómo aborde determinados problemas y la respuesta a ellos.
En general, la mayoría de la gente que es española, o españolista, o como prefieras, suele negarlo desde los argumentos más estrambóticos. Incluso un occidental antiimperialista no deja de ser un occidental, porque simplemente no puede ser otra cosa (si quisiera ser qué sé yo, un chino, debería convertirse en un individuo conocedor de todos los referentes culturales e ideológicos que significa "ser chino", con lo cual su forma de ser occidental obviamente cambiaría). De hecho, son paradojas de difícil salida.
El hecho de que el nacionalismo español sea el que es, no sea otro, y no se haya podido articular en los casi 200 años de existencia de España otro -y eso que se ha intentado-, yo creo que es significativo y habla por sí mismo.
Dejaos de chorradas. Aquí no habrá tal referéndum, y en Escocia está por ver...
Luego vas por la Plaza Catalunya y te cuentan películas sobre los grandes esfuerzos que de los de Baviera están haciendo por su libertad...a gente de Baviera yq ue vive en Baviera y no ha escuchado en su vida los montajes que les están contando...
Mucho panfleto veo yo.
#49 pero debatimos con coherencia o nos quedamos en el ¿y tú más?.
A mi si me interesa tu opinión, y no soy nacionalista ni independentista. Soy, como la canción, ciudadano de un lugar llamado mundo.
#54 Para mi es genocidio. Llegar a una tierra, matar con pistolas a sus habitantes armados con flechas, quedarse con sus tierras y llamarlo "Descubrir América".
La historia no me la paso por ningún lado. Solo tienes que retroceder unos cuantos siglos más. Pero vamos, estoy abierto a que me ilustres por si algo se me ha pasado por alto.
Por cierto, eso de recurrir a la historia es un poco "conservador" ¿no? Las uniones y desuniones han de ser libre, como las parejas de novios, con derecho a desenamorarse y ser felices empezando una nueva vida.
#90 ni pajolera idea tienes del tema de Escocia y te permites el lujo de criticar el resto de comentarios
#130 Vamos a ver, cuando digo es que Escocia y Catalunya son 2 casos radicalmente distintos es porque uno es un país independiente y otro no es un pais, que me digas que Catalynua se parece al caso de Quebec te lo puedo aceptar, pero decir que Escocia un país independiente y Catalunya una comunidad autónoma son iguales o parecidos sigo diciendo que es de paletos ignorantes que no tienen una miaja de cultura. Y si no sabes por qué son tan diferentes los casos, es que no sabes por qué Catalunya se quiere independizar
#118 No entiendo la manía de comparar un país(es) con una familia.
En serio, ¿donde habéis estudiado lógica? Es aplastante.
#111 No, mejor dime tú porqué crees que es una colonia.
#184 No teneis arreglo. España es pandereta, es Iglesia Católica, es nacionalismo cerril, es nepotismo, es clasismo hasta el tuétano. No se ha podido cambiar eso en DOS generaciones metiendo más pasta que Dios (cosa que antes nunca se hizo), ni tampoco se pudo cambiar en el pasado y siempre cualquier intento de cambio que tuvo la más mínima opción de salir adelante, acabó en baño de sangre o peor. No te engañes, España es eso exactamente porque es heredera de una mierda monumental. Pretender que sea otra cosa es como pretender que la URSS no sea comunista o que la Alemania Nazi no sea nazi.
Soy catalán, no nacionalista (ni nacionalista español ni similares, y aún no sé qué votaré). El párrafo que escribes sería perfectamente válido si sustituyes España por Catalunya.
Cuando veo el odio en comentarios como el tuyo, y comentarios de "nacionalistas españoles" no puedo sino pensar que son lo mismo. Los nacionalistas son iguales a ambos lado del Ebro.
El nacionalismo es el fundamento básico del fascismo... y veo actitudes proto-fascistas en muchas personas de ambos lados.
Triste, enormemente triste.
#23 Ya no juegan la liga inglesa
#65 NO fue por el estatut, mientes o no te enteras. El boicot al cava catalán nace a raiz del boicot propuesto por Carod Rovira a las Olimpiadas Madrid 2012, tema que molestó muchísimo en su momento. ¿Te imaginas la reacción si los madrileños hubiesen propuesto un boicot a Barcelona 92 con la ilusión que os hacía organizar unos juego olímpicos? http://www.elmundo.es/elmundo/2004/12/15/espana/1103131051.html
Hablando de boicots... No veo a nadie que se queje de estos boicots pero sí de otros que ocurrieron de manera puntual hace 8 años http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/03/02/carod-rovira-promueve-boicot-contra-empresas-catalanas-no-utilicen-catalan-comunicaciones.shtml
#68 No, las cosas se hacen como lo ha hecho el SNP. Han ido realizando asambleas en los últimos 5 años, han ido a debates televisivos para exponer sus ideas. Han recibido emails y cartas de su electorado, han negociado y dialogado con Londres y Bruselas para tantear el terreno y conocer el status pre- y post-indepedencia.
NADA de eso lo ha hecho CiU. Todo lo dan por hecho. No informan a los ciudadanos, les manipulan.
#72 un brindis con IRN BRU? que poco quieres a tus camaradas glasgowitas
¿O sea que sí se votó, #11? ¿No lo soñé yo?
#43 estoy de acuerdo contigo que los políticos manipulan a sus votantes.. peeeero el sentimiento catalán de independencia no es ni mucho menos nuevo. Que haya un buen número de gente que se haya sumado (por temas puramente económicos ya sean ciertos o no) eso es cierto..pero no son mayoría. La mayoría (solo hay que mirar el número de votantes de partidos pro independencia en elecciones de años atrás) es gente que defiende su identidad catalana frente a un estado (o constitución) que les obliga a sentirse primero españoles (constitución que reconoce solo la nación española).
en fin, este es un tema muy masticado y muy discutible.
#47 Prueba de ello es que Iberdrola tiene su sede en renovables en Escocia.
La sede de renovables de Iberdrola está en Valencia. En Escocia tienen la filial ScottishPower.
#90 Alguna cita sobre el gobierno amenazando con enviar los tanques?
#93 Marca genética? Cuántos catalanes puros habrá? Aquí lo que hay son casos de catalanes furiosamente independentistas diciendo que Extremadura les quita el dinero mientras tienen abuelos extremeños. Que aquí se trata al pueblo catalán como algo metido en un gueto pero nada más lejos de la realidad.
#91 El ciudadano tan internacional no sé si te refieres al que tiene el carnet 007 del Scottish National Party, que ha jurado no volver a Escocia hasta que sea independiente, y que dedica una parte considerable de sus ingresos a ello.
Efectivamente como apuntan ahí arriba es una cuestión de cultura. No, a los británicos no les hace ninguna gracia que Escocia se vaya, el "poco" petróleo entre 7 millones de escoceses toca a mucho, entre 68 millones de británicos toca a mucho menos. Es evidente que la independencia de Escocia va a traer una enorme mejora en la calidad de vida escocesa y un claro retroceso en la de Inglaterra. El Reino Unido se ha desinsdustrializado en modo muy semejante a toda Europa, y vive de una economía financiera que puede petar en cualquier momento (el London Stock es la máquina de fabricar pasta de la nada más grande del mundo y de la historia, es por eso que no han querido saber nada ni del euro ni de regulaciones), lo que quiere Escocia es lo mismo que quiere Catalunya, ser dueños de su propio destino, mientras que las castas británicas o hispanistanas lo que quieren es participar de las cuotas de los beneficios de otros. Y mientras tengan gilipollas que jaleen, miel sobre hojuelas.
La reina británica es reina de Escocia por derecho propio, Inglaterra y Escocia compartieron monarca en unión personal (manteniendo una indpendencia total) entre 1605 y 1707, acta de la Unión de Parlamentos. Sería reina de Escocia como lo es de Australia, exactamente.
A Hispanistán le importa un pito que se largue Euskadi, Catalunya, Canarias... va a ser la misma mierda que el 98: sembrar rencor, odio barato, y luego masturbarse en lo mucho que sufren y lo incomprendidos que son, y desearles a los que se han ido que se jodan, que lo que van a hacer es subir 2.000 escalones casi de cuajo.
El auténtico cáncer de España ha sido siempre el nacionalismo español, que actualmente está encarnado en la casta pepera, no es casual que se estén cargando todo (igualito que en el 98), además encantados de que las cosas sean así. Pero esta vez ni van a tener "ayuda" ni "comprensión" internacional, ni nadie va a mover un dedo porque todo interés geoestratégico ha desaparecido, y se van a hundir en su propia mierda.
A los catalanes les aviso: cuando logren la independencia, se les va a llenar el país de españoles que están hasta los cojones de España y que quieren vivir en paz en un país parecido que no esté desgobernado por una casta descerebrada y parasitaria señoritinga. Seguramente como 10 ó 15 millones.
#128 otro que lo sabe todo, gracias Oh Faro de Occidente que todo lo sabes y nos iluminas a nostotros, estúpidos mortales, que no tenemos criterio y estamos manipulados.
venga, siguiente tema y vamos a preparar el referendum que tenemos mucho trabajo.
#104 Me estas diciendo que los recursos naturales de un pais, en este caso petroleo, se reparte entre la masa social.... Tu y yo sabemos que eso no es asi. Que el petroleo es de la petroleras que lo explotan, y que al final apenas repercute en la poblacion. Si, ya se que ahora mismo te golpea en la cabeza Noruega, uno de los grandes exportadores de petroleo. Pero a mi me martillea otros nombres como Venezuela o Arabia Saudi. Y una separacion nunca es facil, y se necesita mucho dinero para retomar el dia a dia.
Y aun asi con todo, en Escocia no hay un sentimiento de odio visceral hacia Londres. Por tanto, es un terreno poco fertil para que florezca el nacionalismo. Es mas, seguro que miembros de la familia real pueden visitar Edimburgo y no les abuchean.
El cancer es el nacionalismo. Y punto. Ni el español ni el catalan, el nacionalismo en si. Ya lo decia Marx; es un invento de la burgesia (Artur Mas/Mariano Rajoy) para dividir al proletariado (Catalunya/Espanya) Ahora que la tormenta se esta volviendo cada vez mas y mas cruda ¿que hace cada uno? Alentar a los suyos para que escupan al otro equipo, como si de un Barça-Madrid fuese. Mas dice que la culpa es de Madrid, que roba a los catalanes. Y Rajoy dice que los catalanes son unos insolidarios y que se quieren ir sin pagar. Y mientras todos miran a uno y a otros...ellos van troceando el estado de bienestar y vendiendoselo a los suyos. Porque amigo, los del PP se llevan la palma de corrupcion, pero es que CiU les sigue muy de cerca.
#99 Mucho mejor el tono de este otro mensaje, sin menos preciar y aportando datos.
Las pistolas y escopetas más que para asustar servían para tener el control directo. Tienes muy buena retórica, pero das los datos que te interesan solamente.
Aún así gracias por el aporte.
#177 Manda cojones que quien define el catalán como "mierda de lengua" pida respeto.
Libertad, libertad! William Wallace!!!
#176, La mismísima Comisión Europea desde el día siguiente de la manifestación. Es más, en caso de que así fuese ya sabes que se deberia seguir el proceso de inclusión como cualquier otro pais y tambien sabrás que con que haya un sólo pais que diga que no, ya no entras, y hay unos cuantos que dirián que no ¿o tampoco es así?. ¿Sabes lo que pasa?, que cuando hay algun periodista (no subvencionado) que en Catalunya intenta explicar a algún político algo de esto, le sueltan aquello de: "bueno, sí, pero eso ya se negociaría...". Es decir, que encima nos creemos que podemos montarnos un estado a nuestra medida, cogiendo sólo lo bueno y lo malo "lo negociaremos", somos tan chulos que nos pasaremos las leyes europeas por el forro y todos los paises se doblaran ante nuestras exigencias.
No me malinterpretes, que tengas ese sentimiento independentista me parece fantástico, pero por lo que no paso es que se digan mentiras y que se intente manipular al populacho diciendo que "todo iría mejor". ¿Independecia?, pues adelante, pero con todas las consecuencias, que lo expliquen, que todavia no he visto en Catalunya ningún debate serio en ningún sitio explicando a la ciudadania a que atenerse como en Escocia.
#64 Sobre Escocia, la riqueza y el petróleo
http://www.presseurop.eu/es/content/article/1711461-escocia-petroleo-whisky-y-viento
#62 Entonces si no ha comenzado el proceso, por qué narices en todas las manifestaciones están con el lema de "Nuevo Estado Europeo en 2014" ?
Al final de tanto repetirla, la peña se lo cree.
Un brindis para mis camaradas escoceses residentes en Glasgow por si me están leyendo
http://www.agbarr.co.uk/agbarr/newsite/ces_brands.nsf/images/AE92D1388DFCF613802574F100629290/$file/Irn_Bru_500ml_FS.jpg
Vaya diferencia entre un país con tradición parlamentaria y democrática a un país de tradición disctatorial y caciquil.
#115 y ese hecho quita un derecho democrático?
#168 "Los alemanes provocaron la II guerra mundial"-->Hecho histórico
"Los españoles crean todos los males de Cataluña"-->Xenofobia
No es un gentilicio, es una generalización basada en la nacionalidad.
¿Lo pillas, Manuel?
Para el Reino Unido la indepencia de Escocia es un favor. Es como si en españa se independizara la CCAA con menos ingresos y mas paro.
#37 No es por nada, pero escocia es de las que menos tasa de paro tiene, qué curioso que la menor tasa de paro de todo el GB es en Aberdeenshire, zona donde precisamente está el petroleo.
http://www.bbc.co.uk/news/10604117