Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
No entiendo por qué hay que estar orgulloso de una hecho casual como es el haber nacido en un sitio u otro. Es como presumir de ser alto o rubio.
#5:
Yo soy español pero no me siento ni afortunado ni desgraciado por ello. Soy español y punto. No he hecho nada para merecerlo por lo que no me puedo sentir orgulloso.
#33:
LA POLLA RECORDS - SIN PAIS
Veo casas, veo piedras,
veo árboles, veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países
Por ninguna parte.
Un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para
Lo que nadie me ha pedido mi opinión.
Un país no es nada.
Nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
Ni sus putas medallas.
Yo no debo nada
a Dios ni al gobierno
por haber nacido por él
Coño de mi madre.
Y a parte de la canción, ese porcentaje seria el mismo de haber hecho la encuesta hace dos meses? o si la selección hubiera perdido el mundial?
Salud
Veo casas, veo piedras,
veo árboles, veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países
Por ninguna parte.
Un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para
Lo que nadie me ha pedido mi opinión.
Un país no es nada.
Nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
Ni sus putas medallas.
Yo no debo nada
a Dios ni al gobierno
por haber nacido por él
Coño de mi madre.
Y a parte de la canción, ese porcentaje seria el mismo de haber hecho la encuesta hace dos meses? o si la selección hubiera perdido el mundial?
Salud
#25:
#20 Muy bien. Yo te podría citar ahora mismo 10 personas "orgullosas" de ser españolas, 3 "orgullosas" de ser catalanas y uno que se siente "orgulloso" de ser vasco. Todos han vivido como mínimo en dos estados diferentes. Todos hablan ingles, español y algunos catalán o vasco (uno de ellos incluso sueco). A todos les gusta la multiculturalidad y todos esos rollos y a todos les gusta el sitio en el que nacieron. No creen que lo suyo sea mejor o peor, simplemente les gusta lo suyo. Eso no quiere decir que no les guste lo demás.
Llamar ignorante al que está orgulloso de la historia de su país en base a "que has hablado con mucha gente orgullosa de ser española" lo único que hace es dejar en evidencia tu ignorancia y dar a entender que eres tú el que no has salido de tu barrio. Ni siquiera citas ingleses, franceses, alemanes o italianos; ciudadanos que, en general, también están orgullosos del lugar en el que nacieron. ¿También son ignorantes ellos? ¿Son todos ignorantes menos los que se consideren "ciudadanos del mundo"? ¡Venga hombre! A otro perro con ese hueso.
#21 La encuesta no es de La Razón, es del CIS.
#24 Eso no lo dudes. Los todopoderosos molamucho suecos son los primeros que nos tienen una envidia brutal. Quizá sea sólo por nuestro sol, pero se cambiarían por nosotros en un abrir y cerrar de ojos. He vivido dos años en Suecia y sé lo que digo.
Llamar ignorante al que está orgulloso de la historia de su país en base a "que has hablado con mucha gente orgullosa de ser española" lo único que hace es dejar en evidencia tu ignorancia y dar a entender que eres tú el que no has salido de tu barrio. Ni siquiera citas ingleses, franceses, alemanes o italianos; ciudadanos que, en general, también están orgullosos del lugar en el que nacieron. ¿También son ignorantes ellos? ¿Son todos ignorantes menos los que se consideren "ciudadanos del mundo"? ¡Venga hombre! A otro perro con ese hueso.
#21 La encuesta no es de La Razón, es del CIS.
#24 Eso no lo dudes. Los todopoderosos molamucho suecos son los primeros que nos tienen una envidia brutal. Quizá sea sólo por nuestro sol, pero se cambiarían por nosotros en un abrir y cerrar de ojos. He vivido dos años en Suecia y sé lo que digo.
#12:
#2 No se está orgulloso de nacer en un lugar. Se está "orgulloso" de tus conciudadanos, de tu sociedad.
En realidad ese "orgulloso" creo que viene en contraposición a "avergonzado". De la misma manera que si tu Gobierno no respeta los derechos humanos (por ejemplo) te sientes avergonzado de él o de la misma manera que si tus conciudadanos son unos vagos que no hacen nada bien te sentirás avergonzado de compartir nacionalidad o cualquier otra cosa con ellos.
Cuando tu país te gusta y tus conciudadanos te caen bien, cuando, en definitiva, te gusta la forma en que está estructurada la sociedad en la que vives, pues se dice que estás "orgulloso". Evidentemente no es un orgullo igual al que sientes cuando te dan un premio o cuando tu hija mete una canasta en un partido del cole, es otro tipo de orgullo.
En realidad ese "orgulloso" creo que viene en contraposición a "avergonzado". De la misma manera que si tu Gobierno no respeta los derechos humanos (por ejemplo) te sientes avergonzado de él o de la misma manera que si tus conciudadanos son unos vagos que no hacen nada bien te sentirás avergonzado de compartir nacionalidad o cualquier otra cosa con ellos.
Cuando tu país te gusta y tus conciudadanos te caen bien, cuando, en definitiva, te gusta la forma en que está estructurada la sociedad en la que vives, pues se dice que estás "orgulloso". Evidentemente no es un orgullo igual al que sientes cuando te dan un premio o cuando tu hija mete una canasta en un partido del cole, es otro tipo de orgullo.
#74:
Sobre el nacionalismo y el orgullo patrio. Y lo dice un nacionalista, pero que aborrece la exhibición gratuita de símbolos, manos en el corazón y chorradas varias. Vamos, un nacionalista no chauvinista. Solo me interesa la libertad de decidir. Cortesía de #urdin.
Nada me parece tan detestable, soporífero y banal como el nacionalismo. Es una simpleza que, como solía decir Rafael Sánchez-Ferlosio, se cura con 15 ó 20 minutos de reflexión. Que sean nacionalistas las multinacionales o el BBVA y La Caixa. Yo, por mi parte, me siento mucho más compatriota de los ecuatorianos y de los bolivianos que de los consejeros de Repsol. Y, como nací en España, el nacionalismo que más me revienta y más me aburre es, sin duda, el nacionalismo español. A mí España me importa un rábano. Y la unidad nacional, un comino. Y menos que medio comino los símbolos como la bandera, la Corona y el himno con o sin letra.
Como decía Henry Miller, yo soy un patriota de la calle San Bernardo, de la barra del bar de Pedro, de la terraza de Auri, de los pinchos de tortilla y del vermut de grifo. Mi patriotismo no va mucho más allá de la M-30, en Madrid; aunque también soy un gran patriota de los bares de Queens y Lisboa, del río Sella, del colegio de Cali y de la casa de mis padres en Piles.
Pero, en fin, hay gente que al parecer tiene implantada una glándula adicional (como aquélla famosa que provocaba la fe en dios) que segrega esos incómodos y mareantes sentimientos nacionalistas. Pues que los disfruten, ¿no le parece, Raúl? A mí cada día que pasa me irrita más oír que consultar a los ciudadanos pueda ser ilegal, inconstitucional o inoportuno, como dice usted. ¿En que país vivimos? Si de verdad fuera ilegal consultar a los ciudadanos, que cambien esa ley en un periquete, porque no merece el más mínimo respeto. Hasta ahí podíamos llegar. Un lehendakari, elegido por los vascos, quiere consultar a los vascos. ¿Habrá cosa más legítima y natural? ¿Cómo puede alguien criticar eso? ¿Con qué cara de cemento? Hace falta ser un verdadero cínico y un convencido antidemócrata para obstaculizar una consulta a los ciudadanos. Y, encima, un tipo que es ministro de Justicia va y se pone a hablar en Público del “desvarío de Ibarretxe”. En ese caso, si el señor ministro ha decidido hablar en esos términos, lo mejor será imitarle y ponernos a hablar de la sandez de Bermejo.
RAFAEL REIG
Nada me parece tan detestable, soporífero y banal como el nacionalismo. Es una simpleza que, como solía decir Rafael Sánchez-Ferlosio, se cura con 15 ó 20 minutos de reflexión. Que sean nacionalistas las multinacionales o el BBVA y La Caixa. Yo, por mi parte, me siento mucho más compatriota de los ecuatorianos y de los bolivianos que de los consejeros de Repsol. Y, como nací en España, el nacionalismo que más me revienta y más me aburre es, sin duda, el nacionalismo español. A mí España me importa un rábano. Y la unidad nacional, un comino. Y menos que medio comino los símbolos como la bandera, la Corona y el himno con o sin letra.
Como decía Henry Miller, yo soy un patriota de la calle San Bernardo, de la barra del bar de Pedro, de la terraza de Auri, de los pinchos de tortilla y del vermut de grifo. Mi patriotismo no va mucho más allá de la M-30, en Madrid; aunque también soy un gran patriota de los bares de Queens y Lisboa, del río Sella, del colegio de Cali y de la casa de mis padres en Piles.
Pero, en fin, hay gente que al parecer tiene implantada una glándula adicional (como aquélla famosa que provocaba la fe en dios) que segrega esos incómodos y mareantes sentimientos nacionalistas. Pues que los disfruten, ¿no le parece, Raúl? A mí cada día que pasa me irrita más oír que consultar a los ciudadanos pueda ser ilegal, inconstitucional o inoportuno, como dice usted. ¿En que país vivimos? Si de verdad fuera ilegal consultar a los ciudadanos, que cambien esa ley en un periquete, porque no merece el más mínimo respeto. Hasta ahí podíamos llegar. Un lehendakari, elegido por los vascos, quiere consultar a los vascos. ¿Habrá cosa más legítima y natural? ¿Cómo puede alguien criticar eso? ¿Con qué cara de cemento? Hace falta ser un verdadero cínico y un convencido antidemócrata para obstaculizar una consulta a los ciudadanos. Y, encima, un tipo que es ministro de Justicia va y se pone a hablar en Público del “desvarío de Ibarretxe”. En ese caso, si el señor ministro ha decidido hablar en esos términos, lo mejor será imitarle y ponernos a hablar de la sandez de Bermejo.
RAFAEL REIG
#54:
¿Y qué pasa si no puedo sentirme de ningún país? Desde que era pequeña mis padres se lo curraron para que no estuviera fija en ningún lado y ahora me quedo un tanto desconcentrada cuando veo el patriotismo obsesivo de mi madre hacia Rusia o de mi padre hacia Cuba. Al final acabas comprendiendo que de lo único que debes estar orgulloso es de ti mismo.
#55:
#48 Todo, todos estos motivos que tienes tu para estar orgulloso de ser español, los tienen otros por ser franceses, catalanes, alemanes o rumanos ...
Es verdad que existe el orgullo de ser español, francés, etc ... pero es tan absurdo como que una hormiga te diga que está orgullosa de ser más guapa que otra hormiga. Desde fuera se ve absurdo, porque en realidad no hay mucha diferencia entre las dos. Lo que pasa es que las hormigas no se suelen mirar en el espejo.
Es verdad que existe el orgullo de ser español, francés, etc ... pero es tan absurdo como que una hormiga te diga que está orgullosa de ser más guapa que otra hormiga. Desde fuera se ve absurdo, porque en realidad no hay mucha diferencia entre las dos. Lo que pasa es que las hormigas no se suelen mirar en el espejo.
#47:
#44 No estoy de acuerdo. Por ser alto, rubio o inteligente te puedes sentir afortunado o satisfecho, porque evidentemente son cualidades positivas (en nuestra sociedad actual). Pero orgulloso sólo puedes sentirte de lo que es un logro tuyo. Puedes estar orgulloso de tus estudios, de lo bien que has educado a tus hijos, de lo pruedente que eres en la carretera, de lo bien que trabajas...
Comentarios
No entiendo por qué hay que estar orgulloso de una hecho casual como es el haber nacido en un sitio u otro. Es como presumir de ser alto o rubio.
#2 Un hecho casual es que nazcas en España estando de paso tus padres o de viaje y por eso, obtienes la nacionalidad española y otra diferente, cuando todas tu raíces son del país.
#4 Concuerdo totalmente con #2, es una estúpidez sentirse orgulloso de haber nacido en X sitio, el patriotismo, nacionalismo o como lo quieras llamar no es más que algo parecido a la religión, algo sin sentido racional.
#2 Efectivamente es como presumir que uno es alto, rubio, delgado, inteligente y con los ojos azules. Seguro que todo el mundo opina que es mejor que ser bajo, calvo, gordo, tonto y con ojos marrones.
Todas esas cosas son de nacimiento, pero es evidente que unas son mejores que otras. Y es evidente que, guste o no, el primer tipo seguramente se sentirá orgulloso con razón, y el segundo tipo no.
#35 El patriotismo entendido como lo orgulloso y el grado de compromiso con la comunidad en la que vives creo yo que es positivo.
#44 Entiendo por qué puede ser mejor ser alto y delgado, ¿pero tener los ojos azules es mejor que marrones? ¿Por qué pones "ojos marrones" en el listado de cosas negativas? Ale, explícate racista
#47 Está en mi cuerpo, es evidente que es un logro mio, no es del vecino de enfrente. Quisiera recordarte que yo no soy solo el cerebro o mi raciocinio, sino todo mi cuerpo.
(#46 Era por poner meramente un listado de tópicos).
Entonces según que una ciudad en su folleto turístico diga "En xxx nos sentimos orgullosos de ser una ciudad milenaria" no puede ser. Al fin y al cabo, lo de ser milenario no es un mérito de los que viven en la ciudad.
#49 Exacto, no se pueden sentir orgullosos de ser una ciudad milenaria, porque no es mérito suyo que ya hubiera unas casas allí mismo hace miles de años. Como mucho podrán enorgullecerse de respetar y conservar convenientemente los vestigios de esa historia.
#44 No estoy de acuerdo. Por ser alto, rubio o inteligente te puedes sentir afortunado o satisfecho, porque evidentemente son cualidades positivas (en nuestra sociedad actual). Pero orgulloso sólo puedes sentirte de lo que es un logro tuyo. Puedes estar orgulloso de tus estudios, de lo bien que has educado a tus hijos, de lo pruedente que eres en la carretera, de lo bien que trabajas...
#2 es patriotismo y no tiene nada de malo
#44 eres un crá, siempre te leo con atención
#44 Lo cutre es estar orgulloso de algo que sólo ves tu mismo en ti. Si ser rubio sólo es bueno desde tu punto de vista, y te sientes orgulloso de ello ... adelante, pero es absurdo. Otra cosa es estar orgulloso de cosas que objetivamente son mejores que otras o aceptadas más o menos universalmente por todo el mundo como tales. Por esto puede uno estar orgulloso de su genética (puede haber tenido suerte en cuanto a unos cánones más o menos universales) pero de su país, es un poco absurdo, ya que difícilmente encuentras un país o una población "mejor" que otros de forma un poco objetiva.
#4 No tenemos raíces, tenemos piernas. Lo que pasa es que hay gente que no quiere usarlas.
He vivido siempre en Andalucía, y creo que con mis vecinos tengo parecidos y diferencias similares a las que encuentro con gente de otros lugares. Hay muchas más cosas que nos unen que las que nos separan.
#6 El condicionamiento existe, es cierto, básicamente el del idioma. Pero se exagera muchísimo su alcance en una persona madura y formada. Los discursos nacionalistas manejan este tema de manera vergonzosa. Me parece que entorpecen la autodeterminación individual, que es la que me parece fundamental.
Tener nacionalidad española (en eso únicamente consiste ser español para mí) no me enorgullece lo más mínimo. Sólo busco que me estorbe lo menos posible. Prefiero ser español a ser iraní o cubano, pero sólo por la mayor libertad para ser yo que tengo aquí. Otros países me parecen superiores a España en este aspecto, y viviría encantado en ellos. No digo que no sería necesaria la adaptación en caso de emigrar, pero aquí también hay costumbres y gentes a las que tengo que adaptarme con bastante trabajo.
#2 No te tomes tan a la ligera el "hecho casual" del lugar de nacimiento, porque muy posiblemente toda tu vida va a estar condicionada por ello.
Estoy con #2, tener tal o cual nacionalidad no es meritorio. El adoctrinamiento tiene estas cosas.
#7
Algunos hasta ponen bombas o queman cajeros por estas cuestiones de identidad nacional. Más adoctrinamiento es complicado alcanzarlo.
#9 Así es, hay distintos grados de adoctrinamiento y fanatismo, nada es blanco o negro.
#9, otros crearon la ICCP, pero como estos son de los tuyos veo que no te molesta tanto. Eso suponinendo que tu ignorancia no te permita conocer el significado de las suglas que menciono y sus logros.
#76
¿suglas?
Que sepas que te voto negativo en previsión de que seas un violento fascista quemacajeros. No me gusta ese tono condescendiente para con los cobardes.
En tu mano está demostrar que estoy equivocado si te desmarcas sin peros de esa escoria.
#81, ya sabia yo que las siglas ICCP no iban a decirte nada y solo iban a sacar tu vena tontifacha que al parecer sirve para llamar etarra a quien no piensa como tu.
Y si al parecer los que piensan como tu y comparten tu necionalismo fieron los que crearon la ICCP, algo que comparado con ETA deja a estos últimos como unos simples aprendices.
#82
Sigue sin gustarme ese tono condescendiente tuyo hacia la escoria etarra, por ello, recibe mi desprecio en forma de negativo hasta que esté seguro que criticas, condenas y repudias la violencia sin ambages.
#83, por lo visto prefieres a la ICCP antes que a ETA, eso solo demuestra que eres un tontifacha ignorante. La opción de que sepas el significado de las siglas te pone en peor lugar.
Por cierto, el primero que ha sacado a relucir a los etarras has sido tum debe ser que ante la falta de un argumento mejor los tontifachas preferis seguir con el comodin de ETA.
#7 Como sigas metiéndote por esos berenjenales te va a costar explicar el sentimiento independentista.
#10 Están tan adoctrinados unos, como otros, incluso yo también lo estoy. Pero mi adoctrinamiento ha ido en otra dirección, creo que más sana.
El sentimiento de los nacionalistas periféricos, independentistas o no, es como el de los"orgullosos españoles", es el mismo. Sólo cambian los colores de sus banderas.
#14 No es verdad. Yo soy nacionalista no porque crea que mi cultura o mi país es mejor, sino porque creo que está siendo maltratado y empequeñecido por parte de un Estado al que no debería pertenecer.
#18 Eres nacionalista porque consideras que tu nación debe estar recogida en un estado. Eso es lo dice la ideología nacionalista:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo
El nacionalismo español quiere exactamente lo mismo, pero para su nación, y ya lo tiene. Y para el nacionalismo español, Cataluña forma parte de su nación.
#86 Tienes razón ... pero yo deseo esto no porque esté orgulloso de nada, sinó por lo que comento en #18.
En todo caso, el problema es que el nacionalismo español confunde erróneamente Estado con Nación. Ello les lleva a intentar distinguir entre Nación, nación, Nacionalidad y nacionalidad (almenos esto es lo que ha intentado el TC).
#2 No se está orgulloso de nacer en un lugar. Se está "orgulloso" de tus conciudadanos, de tu sociedad.
En realidad ese "orgulloso" creo que viene en contraposición a "avergonzado". De la misma manera que si tu Gobierno no respeta los derechos humanos (por ejemplo) te sientes avergonzado de él o de la misma manera que si tus conciudadanos son unos vagos que no hacen nada bien te sentirás avergonzado de compartir nacionalidad o cualquier otra cosa con ellos.
Cuando tu país te gusta y tus conciudadanos te caen bien, cuando, en definitiva, te gusta la forma en que está estructurada la sociedad en la que vives, pues se dice que estás "orgulloso". Evidentemente no es un orgullo igual al que sientes cuando te dan un premio o cuando tu hija mete una canasta en un partido del cole, es otro tipo de orgullo.
#2 También es casual la familia en la que naces. ¿por ese motivo no puedes estar orgulloso de tu familia?
#22 Creo que la gente que está orgullosa de su familia es porque se lo ha demostrado. También conozco a gente que no se habla con nadie de su familia.
#22 Puedo estar satisfecho con aquellos aspectos positivos de mi familia en los que he participado o ayudado. Así como puedo avergonzarme de los negativos de los que sea responsable. Pero no puedo ni debo enorgullecerme de los méritos de mi hermana, ni de las miserias de mi hermano, porque no son míos.
Es un error muy común adjudicarnos las virtudes de las personas de nuestro entorno y tratar de recibir parte del reconocimiento. Así, sentimos como hazaña propia la victoria de la Selección Española (en la que ninguno de nosotros ha jugado y a la que no hemos ayudado en nada), los títulos de Nadal o Gasol, y hasta lo guapa que es la Infanta Sofia.
#22 Pues a los que se sienten orgullosos de ser españoles será que este país se lo ha demostrado.
#2 A mi me recuerdan a los que dice: Que niño mas guapo. y respondes: Gracias.
¿Gracias por que? Si no has hecho nada, si te dirian que niño mas listo...
Idiocracia.
#23 Se da las gracias por el comentario agradable.
Y por cierto, tienes el mismo merito en que tu hijo salga guapo que en que salga listo. Otra cosa es que te alabaran por lo educado que es.
#77 De eso nada, la inteligencia viene mas del entorno que de los genes.
#88 Con afirmaciones como esa y sin aportar ninguna referencia no tengo otra que tildarte de embustero.
#89 Que vida mas triste la tuya, todo el dia pegado al ordenador. Sal y que te de el aire.
#90 Segundo embuste.
Bueno, entonces se confirma que lo que habias dicho antes te lo habias inventado.
#91 Se confirma que no sales de casa ni el fin de semana.
#92
lo tuyo es patológico.
Mira la fecha del comentario bonico, se ve que el no condenar el terrorismo de ETA provoca desordenes mentales que te impiden saber en que dia de la semana estas.
#2 Puedes estar orgulloso de haber nacido en una sociedad, que como conjunto, haya hecho cosas importantes. Por ejemplo: los estadounidenses son tan repelentes en cuanto a eso porque el sistema democrático que se dieron hace 1787 y la libertad que les ha dado durante ese tiempo, o de movimientos cívicos como la lucha de los negros por la igualdad o algunas de sus industrias: el cine, por ejemplo o las empresas informáticas...
Hay sociedades que como conjunto, han conseguido grandes cosas, aunque no creo que eso le haya pasado a esta
#2 la gente presume de ser alta y guapa.
#28 Porque no podrá presumir de otra cosa, y estarás de acuerdo en que es patético.
#28 La gente que presume de ser alta y guapa es arrogante y vanidosa, sin disimulo de ningún tipo. ¿Vas entendiendo lo que puse en #8?
#2 Hombre, pero ser rubio o moreno es algo intrínseco a ti; y si caminas por Nepal y alguien te ve desde lejos, dirá: "¡Repámpanos, un rubio!" (pero en nepalí, claro).
Pero ya será más difícil que te vean desde lejos y digan: "Hostiás, un español", a la vez que recuerdan al instante toda la historia de España, sus tradiciones, sus leyes, y, en fin, todo lo asociado al concepto de España como patria.
Así, en efecto, puede decirse que la Identidad Nacional es una Idea creada a trompicones con la cultura (por lo tanto, falseable); ser rubio o moreno no es una "idea", sino una percepción.
Pero vamos, que salvo por la mala metáfora, llevas más razón que un santo.
#2 Yo soy rubio, rubio, rubio.
#2 Ya te digo yo que nacer español casual lo que es casual por suerte no es.
#50 Je, je!
#2 ¿Quieres a tus padres? Pues no sé porqué les quieres si les tienes por casualidad, te podían haber tocado otros.
#68 Qué curioso. Porque no conozco Alemania en profundidad, pero en muchos sentidos nos superan. Por ejemplo, económicamente suelen ser utilizados con frecuencia como muestra de fortaleza, en contraposición a Grecia o la propia España. ¿Por qué hay menos alemanes que se sientan orgullosos de ser alemanes?
Un amigo me comentó que estuvo en Alemania y los alemanes que conoció estaban tremendamente acomplejados por lo que su país y sus antepasados habían hecho hace unos setenta años. Igual es que han comprendido que el nacionalismo, el sentirse orgulloso de pertenecer a un colectivo delimitado por la extensión geográfica que ocupa un Estado, puede ser utilizado para incitar a la gente a cometer barbaridades horribles, y el expulsar ese sentimiento de orgullo les hace sentir más confianza en que cosas como esa no vuelvan a pasar...
#70 Estamos hablando de orgullo, no de amor. Por favor, no compares ambos sentimientos, porque no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Y sí, a mí también me parece absurdo sentirse orgulloso de ser español. El otro día vi un perro dar un salto, hacer una voltereta en el aire y caer a cuatro patas. ¿Qué pensaríais si dijera que me siento orgulloso del perro? Pues eso.
Yo soy español pero no me siento ni afortunado ni desgraciado por ello. Soy español y punto. No he hecho nada para merecerlo por lo que no me puedo sentir orgulloso.
Curiosamente el porcentaje no es tan alto como podría ser dados los nacionalismos periféricos. Poca gente ha pensado siquiera en lo que plantea #5 (que suscribo)
LA POLLA RECORDS - SIN PAIS
Veo casas, veo piedras,
veo árboles, veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países
Por ninguna parte.
Un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para
Lo que nadie me ha pedido mi opinión.
Un país no es nada.
Nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
Ni sus putas medallas.
Yo no debo nada
a Dios ni al gobierno
por haber nacido por él
Coño de mi madre.
Y a parte de la canción, ese porcentaje seria el mismo de haber hecho la encuesta hace dos meses? o si la selección hubiera perdido el mundial?
Salud
#33 Deberían poner eso en los libros de texto y quitar a Miguel Hernández y a Lorca. ¡Qué belleza, tú!
#36 Que su forma de expresarse no sea la más bonita es posible, pero que la letra tiene mucho de verdad esta más que claro.
#43 Pues si su forma de expresarse no es la más bonita (que de hecho es horrible) ¿por qué nos deleitas con sus palabras? Cualquier cosa que hubieses puesto tú no dañaría los ojos y seguramente tendría más sentido.
#45 para gustos colores. A mí me llena mucho más una canción de La Polla Records que un poema de Lorca.
#65 Y estarás orgulloso, ¿no?
#67 pues no, simplemente me gusta más una cosa que la otra, pero no voy diciendo por ahí a la gente lo que le tiene que gustar o lo que es arte.
Pero si me lo preguntas, considero que sería mucho más útil enseñar en las escuelas el punk español de los 80 antes que la Generación del 27.
Del Diccionario de la Real Academia Española:
orgullo.
(Del cat. orgull).
1. m. Arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que a veces es disimulable por nacer de causas nobles y virtuosas.
Yo no estoy entre ese 85% de arrogantes vanidosos.
Cuando estás orgulloso de ser de tu país, es que no conoces nada más ... y si lo conoces es muy superficial y lo poco que conoces lo tiñes con estereotipos que no son reales. Si conoces bien dos o tres culturas y personas de estas culturas, te das cuenta de que no hay motivos objetivos para estar orgulloso de pertenecer a ninguna de ellas.
Yo diría que un 85% de los españoles tienen muy poco contacto directo o oportunidad de conocer bien nada que no sea español.
#15 ¿En qué estudios te basas para hacer esas afirmaciones? ¿Has hecho o has leído algun estudio sobre gente que "conoce bien dos o tres culturas"?
#17 He hablado con mucha gente "orgullosa" de ser española. Y la mayoría es porque no tienen ni idea de como se vive fuera de España o porque son muy condescendientes con los defectos propios y muy intransigentes con los ajenos. Este es todo mi estudio.
#20 Pues yo creo que la mayoría, sabe que pese a los defectos, somos gente alegre que vivimos la vida de una manera que envidian por ahí arriba, y que por nuestras fiestas, paisajes, nuestro clima y nuestro carácter somos uno de los mayores atractivos turísticos del mundo.
PD: yo he viajado y cada país tiene sus cosas buenas y malas.
#20 Muy bien. Yo te podría citar ahora mismo 10 personas "orgullosas" de ser españolas, 3 "orgullosas" de ser catalanas y uno que se siente "orgulloso" de ser vasco. Todos han vivido como mínimo en dos estados diferentes. Todos hablan ingles, español y algunos catalán o vasco (uno de ellos incluso sueco). A todos les gusta la multiculturalidad y todos esos rollos y a todos les gusta el sitio en el que nacieron. No creen que lo suyo sea mejor o peor, simplemente les gusta lo suyo. Eso no quiere decir que no les guste lo demás.
Llamar ignorante al que está orgulloso de la historia de su país en base a "que has hablado con mucha gente orgullosa de ser española" lo único que hace es dejar en evidencia tu ignorancia y dar a entender que eres tú el que no has salido de tu barrio. Ni siquiera citas ingleses, franceses, alemanes o italianos; ciudadanos que, en general, también están orgullosos del lugar en el que nacieron. ¿También son ignorantes ellos? ¿Son todos ignorantes menos los que se consideren "ciudadanos del mundo"? ¡Venga hombre! A otro perro con ese hueso.
#21 La encuesta no es de La Razón, es del CIS.
#24 Eso no lo dudes. Los todopoderosos molamucho suecos son los primeros que nos tienen una envidia brutal. Quizá sea sólo por nuestro sol, pero se cambiarían por nosotros en un abrir y cerrar de ojos. He vivido dos años en Suecia y sé lo que digo.
#20 Pues muchos de los que arriesgan su vida, dejando a su familia en su país, para venirse a España en una patera no creo que sea porque vivan muy bien fuera de España. ¿Tu crees que toda esa pobre gente estará orgullosa de la sociedad que dejan?
Primero que me digan que significa "ser español" o que conlleva.
Porque si es ser un corrupto, o ser un especulador que solo sabe construir casas, o ser alguien que niega la importancia de la educación como se ha hecho muchos años, o ser un provinciano que dice "como aquí en ningún sitio", o ser alguien que solo habla un idioma, dos si es de una CCAA con dos idiomas pero inglés "¿para qué?"...
Pues que me vayan apuntando al 15%....
Sin ánimo de ofender a otras nacionalidades, porque probablemente me sentiría igual de orgullosa si hubiera nacido en [léase otro país cualquiera], es algo muy subjetivo, pero al menos yo me siento afortunada de tener las oportunidades que tengo en España, el clima, la gente extrvertida, no sufrir niguna guerra actualmente, es más poder preocuparme de estas banalidades porque tengo cubiertas las demás necesidades...
y aunque no sea mérito mío, siento afinidad por la sociedad que me rodea
¿Y qué pasa si no puedo sentirme de ningún país? Desde que era pequeña mis padres se lo curraron para que no estuviera fija en ningún lado y ahora me quedo un tanto desconcentrada cuando veo el patriotismo obsesivo de mi madre hacia Rusia o de mi padre hacia Cuba. Al final acabas comprendiendo que de lo único que debes estar orgulloso es de ti mismo.
Yo soy ...
#1 Yo también soy de ese 85%.
Sobre el nacionalismo y el orgullo patrio. Y lo dice un nacionalista, pero que aborrece la exhibición gratuita de símbolos, manos en el corazón y chorradas varias. Vamos, un nacionalista no chauvinista. Solo me interesa la libertad de decidir. Cortesía de #urdin.
Nada me parece tan detestable, soporífero y banal como el nacionalismo. Es una simpleza que, como solía decir Rafael Sánchez-Ferlosio, se cura con 15 ó 20 minutos de reflexión. Que sean nacionalistas las multinacionales o el BBVA y La Caixa. Yo, por mi parte, me siento mucho más compatriota de los ecuatorianos y de los bolivianos que de los consejeros de Repsol. Y, como nací en España, el nacionalismo que más me revienta y más me aburre es, sin duda, el nacionalismo español. A mí España me importa un rábano. Y la unidad nacional, un comino. Y menos que medio comino los símbolos como la bandera, la Corona y el himno con o sin letra.
Como decía Henry Miller, yo soy un patriota de la calle San Bernardo, de la barra del bar de Pedro, de la terraza de Auri, de los pinchos de tortilla y del vermut de grifo. Mi patriotismo no va mucho más allá de la M-30, en Madrid; aunque también soy un gran patriota de los bares de Queens y Lisboa, del río Sella, del colegio de Cali y de la casa de mis padres en Piles.
Pero, en fin, hay gente que al parecer tiene implantada una glándula adicional (como aquélla famosa que provocaba la fe en dios) que segrega esos incómodos y mareantes sentimientos nacionalistas. Pues que los disfruten, ¿no le parece, Raúl? A mí cada día que pasa me irrita más oír que consultar a los ciudadanos pueda ser ilegal, inconstitucional o inoportuno, como dice usted. ¿En que país vivimos? Si de verdad fuera ilegal consultar a los ciudadanos, que cambien esa ley en un periquete, porque no merece el más mínimo respeto. Hasta ahí podíamos llegar. Un lehendakari, elegido por los vascos, quiere consultar a los vascos. ¿Habrá cosa más legítima y natural? ¿Cómo puede alguien criticar eso? ¿Con qué cara de cemento? Hace falta ser un verdadero cínico y un convencido antidemócrata para obstaculizar una consulta a los ciudadanos. Y, encima, un tipo que es ministro de Justicia va y se pone a hablar en Público del “desvarío de Ibarretxe”. En ese caso, si el señor ministro ha decidido hablar en esos términos, lo mejor será imitarle y ponernos a hablar de la sandez de Bermejo.
RAFAEL REIG
#74 O como decía Martín en Martín (Hache):
¿ Y en que consiste sentirse español ? es por los contínuos descubrimientos científicos que hacemos, las robustez de nuestro sistema social, nuestra paz ciudadana,nuestra gastronomía, el sistema político, las películas de joselito ,el civismo de nuestros conciudadanos,el caldo gallego....yo creo que debía ser algo que te eriza el vello y te recorre la columna.....pero que és.....?
Pues yo me siento orgulloso de ser español por muchas razones:
- Por el caracter acogedor de la gente.
- Por la gastronomia que tenemos.
- Por nuestros deportistas que cada día se superan en muchas disciplinas (y no lo digo solo por la seleccion de fútbol).
- Por la variedad cultural que posee España.
- Porque tenemos gente preparada e inteligente aunque no se aprovechen aquí.
- Porque es un país donde puedes estar esquinado por la mañana y comerte un espeto de sardinas por la noche en un chiringuito en la playa en el mismo día!!!.
- Porque sabemos ponerle al mal tiempo buena cara y sacar un chiste para amenizar las desgracias.
Solo me iria de España por motivos de fuerza mayor, como por ejemplo que quiebre la economía española y me vea obligado a buscar el pan en otro sitio.
Es un buen país para vivir pero tambien es cierto que tenemos que mejorar en muchas cosas, nadie es perfecto.
#48 Todo, todos estos motivos que tienes tu para estar orgulloso de ser español, los tienen otros por ser franceses, catalanes, alemanes o rumanos ...
Es verdad que existe el orgullo de ser español, francés, etc ... pero es tan absurdo como que una hormiga te diga que está orgullosa de ser más guapa que otra hormiga. Desde fuera se ve absurdo, porque en realidad no hay mucha diferencia entre las dos. Lo que pasa es que las hormigas no se suelen mirar en el espejo.
#55 Y me parece muy bien que los tengan, eso no quita que yo sienta orgullo por ello.
Aunque creo que en Alemania este en concreto es dificil "Porque es un país donde puedes estar esquinado por la mañana y comerte un espeto de sardinas por la noche en un chiringuito en la playa en el mismo día!!!. "
Los sentimientos son algo subjetivos e individuales de cada persona, no podeis decir de lo que la gente se tiene que sentir orgullosa o no.
#57 la gatronomía de Alemania, el estado de bienestar de Rumanía, el clima de los Gran Bretaña, ... di España caca o serás tachado de cutre/engreido/condescendiente con los defectos propios/muy intransigente con los ajenos/creer que el mundo acaba en los pilares de Hércules...
lo coherente es ponerte una señera y acusar de garrulo a todo aquel que pueda ver cosas positivas en su tierra.
obviense las faltas gramaticales de #60 que son las 14:00 del viernes
Adiós, buen finde español
#55 estás dando clases de lo ridículo que es sentirse orgulloso de ser de un país luciendo con orgullo la bandera del tuyo en tu avatar? esto es nuevo.
#66 Yo no estoy orgulloso de ser catalán. Yo reivindico la independencia de Cataluña, y la bandera de mi avatar significa sólo eso. Y nada más.
A efectos comparativos, solo el 60% de los alemanes se sienten orgullosos de serlo:
http://www.presseurop.eu/es/content/article/849-los-alemanes-por-fin-se-atreven-sentirse-orgullosos
Hay que tenerlos como cocos para estar orgulloso de este chiste de país.
Yo estoy orgulloso, sobre todo, de la gastronomía española.
Teneindo en cuenta el medio desde el que viene la noticia (diario La Razon) y el momento político en el que estamos ahora mismo (justo después del debate y con la sentencia por el estatut recien salida) me parece que esta noticia es aprovechar el éxito de un equipo de fútbol (La selección Española) en el mundial para poner en la portada de la página web de este periodico.
Por lo demás yo también me alegro muchisimo de que españa haya ganado el mundial, y también me gusta poder decir "Soy de español", pero no me gusta utilizarlo como creo que se usa en esta noticia.
¿La encuesta la han hecho antes o después del mundial? Porque no creo que saliese el mismo resultado en ambos casos.
Pues yo no hasta que eliminemos las corridas de toros, la semana santa, la asignatura de religión, el machismo español, a todos los franquistas y los que los toleran, a Belén Esteban, las juanis, los canis, los jimenez losantos, el salmorejo y el mayor de todos los crímenes permitidos por los españoles: la tortilla de patatas SIN cebolla.
Hasta entonces, seguiré estando muy orgulloso de no sentirme orgulloso de ser español.
Mal, mal, mal está el españolismo cuando la gente se siente orgullosa porque se ha ganado un mundial. Porque esto del fútbol va y viene (obsérvese Francia). Y llegará el día en que la selección jugará mal y hará el ridículo. Entonces, ¿a que se agarrarán los españolistas? Porque la selección de Tiro con Arco no tiene tanto tirón.
Hola, yo estoy orgulloso de ser español, he visitado muchos países, sé como viven, sé las lacras que tenemos, que son muchas, y aún así estoy orgulloso de vivir en un país como el nuestro, con una gente como la nuestra. A veces se me olvida, y me cago en la puta madre de políticos, y estafadores, de los que el país está lleno, pero poniendo en la balanza todo, estoy orgulloso de ser español, y no por ello menosprecio ningún otro país.
Lamentablemente en este país la actualidad la marca una minoría, un pequeño tanto por ciento que sale más en la prensa. Gracias a todos los políticos por enfrentarnos, así, teniendonos como enemigos, ellos pueden jugar con nosotros y llevarse el dinero, total, los malos son los otros. ¡¡Al enemigo!!
Hasta los cojones de los políticos y sus guerras.
¿Cuándo hacemos un desfile del orgullo?
¡¡Espartanos!!!
Que tendré yo que ver con un asturiano, un gallego o un catalán, por ejemplo. Yo soy andaluz, que es la tierra que conozco, donde me he criado y donde tengo a todos mis amigos y familiares.
Como decía en la peli de Martin (Hache): "La patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos, y eso si se extraña".
Pregunta: ¿Se siente usted orgulloso de ser español?
Persona normal: ZzZzZzZzZzZzZ de aburrimiento puro.
Pues yo soy del planeta Tierra, y tampoco me siento especialmente orgulloso. Podría haber nacido en algún planeta de la constelación Cassiopeia u Orión.
El orgullo tiene 2 variantes que son el ser y el estar.
Ser orgulloso equivale a vanidad.
Estar orgulloso, puedes estarlo de tus padres si conoces otros padres capullos, y casi siempre NO estarlo de los políticos, que están echando este mundo a perder.
En este 2º contexto, orgullo equivale a alegría de pertenecer a un grupo o de tener algo, por la suerte que corren otros en un grupo peor o de no tener ese algo.
Os voy a poner un ejemplo de algo que podría ser real, y que de momento no sabemos a ciencia cierta:
Se descubre o se revela el secreto de que existen seres en otros planetas, y de que algunos son depredadores a lo bestia como nosotros.
Yo os digo que la inmensa mayoría se uniría con uñas y dientes como Planeta y se sentirían orgullosos de ser Terraqueos, con hermandad y con unidad.
Esto de tenernos separados y luchando entre nosotros es algo que interesa a los políticos. Divide y vencerás. Esa es su máxima.
Al 15% restantes les da vergüenza ajena.