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#1:
Y luego dice el PP que apoya lo público... y está destrozando la sanidad y la educación. Y a la par potenciando los colegios privados y la sanidad privada. DE VERGÜENZA! Si esto es lo que viene, que se pare el mundo que me bajo!
#2:
¿Seguro que la mejor forma de salir de la crisis es acabar con la educación?.
#28:
#13, perdona pero mis alumnos de bachillerato saben hacer derivadas, integrales y lo que les pongas por delante, con una notaza en selectividad y un trabajo realizado a lo largo de estos seis años que me repatea que no se les tenga en cuenta. El Bachillerato no es obligatorio, están los que quieren estudiar. He comparado mis apuntes (BUP-COU) con los suyos (Bachillerato) y no hay apenas diferencias. Eso sí, ellos han viajado muchísimo más que yo a su edad, saben infinitamente más inglés, se desenvuelven mucho mejor y me preguntan las dudas por chat. Es un trabajo colectivo que detesto que se minimice, para la mayoría son "los niños de la eso" cuando creo que son los mejor preparados que he visto.
#8:
Se están cargando deliberadamente lo publico para facilitar su privatización.
#24:
A ver, la noticia tiene mucha miga, si habeis seguido el tema en los útimos días. ya que no es sólo un problema de "ahorro" que implica más alumnos por aula por la crisis y bla bla. No, implica un proceso de transfusión de fondos públicos a la concertada con la excusa de la crisis.
Hace unos días nos dieron las cifras de este curso en todo el Estado, y resultó que el descenso de docentes en la pública se producía sólo en 5 comunidades(Canarias, Comunidad Valenciana, Extremadura, Galicia, Madrid y Ceuta), mientras que subió en el resto (aunque lo que me cuentan de Cataluña no cuadra con esto, allí también hay bajadas).El caso es que, en Madrid y Comunidad Valenciana, al mismo tiempo que recortan docentes en la pública, los aumentan en la concertada.
Cinco autonomías recortan 2.800 profesores pese a subir los alumnos
Claro, los bien pensantes pueden creer que "eso será así porque los padres llevan a sus hijos a la concertada antes que a la pública" eeeeeeh, pues tampoco, porque lo que se hace en Valencia es no dotar plazas en la pública para no hacerle la competencia a la concertada. En el caso de un instituto de pueblo que conozco, cuando subvencionaron la linea de bachillerato del concertado del pueblo, al público le eliminaron una línea (de 3 bachilleratos a 2), con lo que los padres podian elegir entre el público, que pasó a tener 35 alumnos por aula, o el concertado donde tenian menos de la mitad por aula.
La noticia de hoy es que la voluntad del PP valenciano es que en Valencia haya 50% de cada (ahora es 63% público), y esto lo va a conseguir a base de construir centros para cederlos a la concertada con contratos de 75 años. Sí, no es ninguna broma: "Al menos cinco centros concertados nuevos -edificados en suelo público cedido por la Generalitat, con un convenio de concierto a 75 años "no renovable"- se empezarán a construir a partir del próximo año, según adelantó ayer el nuevo consejero de Educación, Formación y Empleo, José Ciscar. La privatización del suelo y de la construcción de centros viene aparejada de una "desaceleración" de la construcción de centros educativos públicos.
http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Ciscar/prioriza/fracaso/escolar/frente/trilinguismo/elpepuespval/20110709elpval_2/Tes
Y perdón por el rollo, pero es que es muy gordo
Hace unos días nos dieron las cifras de este curso en todo el Estado, y resultó que el descenso de docentes en la pública se producía sólo en 5 comunidades(Canarias, Comunidad Valenciana, Extremadura, Galicia, Madrid y Ceuta), mientras que subió en el resto (aunque lo que me cuentan de Cataluña no cuadra con esto, allí también hay bajadas).El caso es que, en Madrid y Comunidad Valenciana, al mismo tiempo que recortan docentes en la pública, los aumentan en la concertada.
Cinco autonomías recortan 2.800 profesores pese a subir los alumnos
Publicado hace 12 años por
jobby
a
elpais.com
Claro, los bien pensantes pueden creer que "eso será así porque los padres llevan a sus hijos a la concertada antes que a la pública" eeeeeeh, pues tampoco, porque lo que se hace en Valencia es no dotar plazas en la pública para no hacerle la competencia a la concertada. En el caso de un instituto de pueblo que conozco, cuando subvencionaron la linea de bachillerato del concertado del pueblo, al público le eliminaron una línea (de 3 bachilleratos a 2), con lo que los padres podian elegir entre el público, que pasó a tener 35 alumnos por aula, o el concertado donde tenian menos de la mitad por aula.
La noticia de hoy es que la voluntad del PP valenciano es que en Valencia haya 50% de cada (ahora es 63% público), y esto lo va a conseguir a base de construir centros para cederlos a la concertada con contratos de 75 años. Sí, no es ninguna broma: "Al menos cinco centros concertados nuevos -edificados en suelo público cedido por la Generalitat, con un convenio de concierto a 75 años "no renovable"- se empezarán a construir a partir del próximo año, según adelantó ayer el nuevo consejero de Educación, Formación y Empleo, José Ciscar. La privatización del suelo y de la construcción de centros viene aparejada de una "desaceleración" de la construcción de centros educativos públicos.
http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Ciscar/prioriza/fracaso/escolar/frente/trilinguismo/elpepuespval/20110709elpval_2/Tes
Y perdón por el rollo, pero es que es muy gordo
#29:
#13 ¿En la EGB aprendiste tú derivadas e integrales? 
De la EGB se salía sabiendo hacer ecuaciones de 2º grado, inecuaciones y, en el mejor de los casos, se había visto "algo" de vectores. Desde luego, en mi libro Santillana de 8º curso de EGB no había mucha cosa más, que yo recuerde ahora mismo. Lo que te puedo garantizar es que las derivadas y las integrales no se daban ni siquiera en 1º de BUP. No flipemos tanto con la EGB y con la BUP, que de ahí han salido los mismos borregos que salen ahora de la ESO.
De la EGB se salía sabiendo hacer ecuaciones de 2º grado, inecuaciones y, en el mejor de los casos, se había visto "algo" de vectores. Desde luego, en mi libro Santillana de 8º curso de EGB no había mucha cosa más, que yo recuerde ahora mismo. Lo que te puedo garantizar es que las derivadas y las integrales no se daban ni siquiera en 1º de BUP. No flipemos tanto con la EGB y con la BUP, que de ahí han salido los mismos borregos que salen ahora de la ESO.
Comentarios
Y luego dice el PP que apoya lo público... y está destrozando la sanidad y la educación. Y a la par potenciando los colegios privados y la sanidad privada. DE VERGÜENZA! Si esto es lo que viene, que se pare el mundo que me bajo!
¿Seguro que la mejor forma de salir de la crisis es acabar con la educación?.
#2 Es la mejor manera de que la gente no se queje dentro de unos años. Lo que quieren es masa aborregada sin nada que se parezca remotamente a pensamiento crítico.
Se están cargando deliberadamente lo publico para facilitar su privatización.
EDUCAR nosotros mismos a nuestros hijos podría ser una solución particular..... pero.... NO se puede, hay que aborregarlos obligatoriamente. Asco de país!! #8 Siguen el manual, desprestigiar para luego privatizar, lo mismo que hicieron con telefónica y resto de chanchullos está pasando con la educación, sanidad o infraestructuras, osea los pilares básicos de una sociedad.....el germen se extiende, hay que poner solución ya, lo que está claro es que "estos" políticos que tenemos ahora, no lo van a hacer
A ver, la noticia tiene mucha miga, si habeis seguido el tema en los útimos días. ya que no es sólo un problema de "ahorro" que implica más alumnos por aula por la crisis y bla bla. No, implica un proceso de transfusión de fondos públicos a la concertada con la excusa de la crisis.
Hace unos días nos dieron las cifras de este curso en todo el Estado, y resultó que el descenso de docentes en la pública se producía sólo en 5 comunidades(Canarias, Comunidad Valenciana, Extremadura, Galicia, Madrid y Ceuta), mientras que subió en el resto (aunque lo que me cuentan de Cataluña no cuadra con esto, allí también hay bajadas).El caso es que, en Madrid y Comunidad Valenciana, al mismo tiempo que recortan docentes en la pública, los aumentan en la concertada.
Cinco autonomías recortan 2.800 profesores pese a subir los alumnos
Cinco autonomías recortan 2.800 profesores pese a ...
elpais.comClaro, los bien pensantes pueden creer que "eso será así porque los padres llevan a sus hijos a la concertada antes que a la pública" eeeeeeh, pues tampoco, porque lo que se hace en Valencia es no dotar plazas en la pública para no hacerle la competencia a la concertada. En el caso de un instituto de pueblo que conozco, cuando subvencionaron la linea de bachillerato del concertado del pueblo, al público le eliminaron una línea (de 3 bachilleratos a 2), con lo que los padres podian elegir entre el público, que pasó a tener 35 alumnos por aula, o el concertado donde tenian menos de la mitad por aula.
La noticia de hoy es que la voluntad del PP valenciano es que en Valencia haya 50% de cada (ahora es 63% público), y esto lo va a conseguir a base de construir centros para cederlos a la concertada con contratos de 75 años. Sí, no es ninguna broma: "Al menos cinco centros concertados nuevos -edificados en suelo público cedido por la Generalitat, con un convenio de concierto a 75 años "no renovable"- se empezarán a construir a partir del próximo año, según adelantó ayer el nuevo consejero de Educación, Formación y Empleo, José Ciscar. La privatización del suelo y de la construcción de centros viene aparejada de una "desaceleración" de la construcción de centros educativos públicos.
http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Ciscar/prioriza/fracaso/escolar/frente/trilinguismo/elpepuespval/20110709elpval_2/Tes
Y perdón por el rollo, pero es que es muy gordo
Cada vez que oigo o leo lo de "nosotros éramos 40 y pico por clase y no nos quedamos traumatizados", me da la sensación de que hace muchos años que esa persona no se pasa por un instituto. Por una parte, no vamos a descubrir nada nuevo sobre la actitud de nuestros adolescentes y familias hoy en día, pero por otra, no dejo de pensar en todas las necesidades educativas especiales que tenemos hoy en las aulas.
¿Es que cuando se dice eso se tiene en cuenta todos los alumnos que llegan de otros países y no saben ni siquiera hablar español? ¿Y los síndromes de Down que se sientan en nuestras aulas y tenemos que atender? Ya no siempre se van a centros especiales. Por no hablar de los referentes que se encuentran hoy en día (estilo Belén Esteban y compañía) que les hacen sentir una desmotivación horrible a la hora de estudiar (¿para qué si se gana más así?)
Antes, cuando éramos 40, si había un superdotado se aparcaban en un aula. Si había un niño con dificultades, que espabilara. Ahora hay que atenderlos, junto con la multiculturalidad, junto con los TDH, etc.
Este tipo de recortes son el reflejo de un país que navega a la deriva.
Luego tienen las narices de decir que apuestan por la educación. Cuánto cinismo y desfachatez.
No importa. Ellos tienen el Bachillerado de Excelencia.
#10 Exactamente. Cuando se pone de más en un sitio se quita de otro. Por eso no estoy a favor de este Bachicherato, que no es más que un colegio privado de élite pagado con dinero público.
Pues jodido lo llevamos si recortamos en educación. ¿¿No sería mejor recortar en coches oficiales o dietas y similares??
Están acabando con el funcionariado que es lo que pide la gran masa social de este país. Que se acabe con esa panda de flojos que se han ganado su puesto de trabajo con esfuerzo para terminar poniendo colegios privados en los que se mete a dedito a la familia del que mande.
Es lo que veo y leo... No sé por qué nos quejamos ahora de lo que apoyamos.
Y mientras venga a construir colegios concertados de funcionamiento similar al de los privados.
Esta más que claro que los diferentes gobiernos nos quieren aborregados, sobre todo el PP, es el modo de controlarnos y manipularnos mejor.
Yo no sé si era mejor la EGB en la que estudie derivadas e integrales y sabiendo ingles perfectamente en la que por clase éramos 35 o el invento de la ESO en la que están 15 por aula y que salen sin saber casi nada. No sé. En cualquier caso es una mala noticia que reduzcan profesores y no cargos medios o asesores que no sirven de nada.
#13 No fastidies! tú saliste de EGB sabiendo inglés perfectamente? dónde era eso?? (soy del 72 aún estoy por encontrar alguna generación que saliese no de la EGB... del COU! sabiendo inglés perfectamente). Y no me refiero a reglas, sino a entenderlo cuando les hablan y hablarlo sin parecer un indio.
#27 No es el tema, pero yo salí del COU con un nivel de inglés muy razonable. Sin haber pisado ninguna academia ni EOI ni similares, me presenté al examen final de la EOI por libre y lo aprobé a la primera. Tengo alumnos en mi instituto (aunque yo no soy el profe de inglés) que, hoy en día, se presentan al First Certificate nada más salen de 2o de Bachillerato y se lo sacan.
En otro orden de cosas, lo de Madrid es una vergüenza, y estos recortes son lo que deverdad nos va a salir muy caro. De veras que siento tanta curiosidad como miedo por ver lo que sale de aquí unos años de todo esto.
#13, perdona pero mis alumnos de bachillerato saben hacer derivadas, integrales y lo que les pongas por delante, con una notaza en selectividad y un trabajo realizado a lo largo de estos seis años que me repatea que no se les tenga en cuenta. El Bachillerato no es obligatorio, están los que quieren estudiar. He comparado mis apuntes (BUP-COU) con los suyos (Bachillerato) y no hay apenas diferencias. Eso sí, ellos han viajado muchísimo más que yo a su edad, saben infinitamente más inglés, se desenvuelven mucho mejor y me preguntan las dudas por chat. Es un trabajo colectivo que detesto que se minimice, para la mayoría son "los niños de la eso" cuando creo que son los mejor preparados que he visto.
#13 ¿En la EGB aprendiste tú derivadas e integrales?
De la EGB se salía sabiendo hacer ecuaciones de 2º grado, inecuaciones y, en el mejor de los casos, se había visto "algo" de vectores. Desde luego, en mi libro Santillana de 8º curso de EGB no había mucha cosa más, que yo recuerde ahora mismo. Lo que te puedo garantizar es que las derivadas y las integrales no se daban ni siquiera en 1º de BUP. No flipemos tanto con la EGB y con la BUP, que de ahí han salido los mismos borregos que salen ahora de la ESO.
#29 ¿En la EGB aprendiste tú derivadas e integrales?
¿Tú no?
En la EGB se aprendía a hacer todo tipo de derivadas y las integrales inmediatas o cuasi-inmediatas. Luego en BUP se aprendian las integrales por partes, por cambio de variable, método de hermite, integrales irracionales etc.
Actualmente hermite, irracionales etc se ven en primero de las carreras de ciencias porque en bachillerato solo se ven las inmediatas, cuasi-inmediatas y algo de partes y cambio de variable.
#33 Yo estudié EGB hasta 6º (cambio a ESO posteriormente como explico en #31) y no recuerdo que compañeros hayan estudiado integrales en 8º ni por asomo y mis padres (obviamente generación de la EGB, BUP y COU) tampoco lo hicieron en EGB.
Qué grande es internet, todos tienen ferraris, una novia modelo y una mansión en la playa. Esto ya parece forocoches
#34 Mis padres tampoco lo estudiaron, pero yo y mis hermanos si.
Supongo que el nivel ira por comunidades, como sigue pasando ahora.
#34 A ver, derivar e integrar en E.G.B, por favor, lee a #37 lo recordaré toda la vida, por qué suspendí por primera vez una asignatura en 8º de E.G.B. y fue matemáticas, acojonado estaba, ante la posibilidad de tener que repetir, en 8º dabas ecuaciones de 2º grado, sistemas de ecuaciones, y trigonometria básica, muy básica, si ni siquiera necesitabas la calculadora en el exámen, luego en 1º de B.U.P. te metían caña en trigonometría empezabas estadística, en 2º ampliabas más aún trigonometría, dabas un trimestre entero de estadística, y el último mes y medio empezabas a ver funciones, para que en 3º al escoger opción, no te follasen si ibas por ciencias puras, que ahí si, dabas todo lo que falta, funciones, matrices, geometría, probabilidad, integrales, y lo que te diese tiempo antes de llegar a C.O.U. donde repasabas todo, y ampliabas la materia pendiente para poder ir a selectivo...
Del nivel de inglés ya no digo nada, por qué, sinceramente, era penoso, básicamente, por qué yo empecé a estudiar inglés en 6º de E.G.B. y no daba para más.
#33 Jajajaja, con 12 años haciendo derivadas en integrales, ay, lo que hay que leer. En octavo de EGB lo más que se daban eran ecuaciones de segundo grado, alma de cántaro, y, como mucho, sistemas de ecuaciones. Como ahora en 2º de ESO, que es el equivalente. Enséñame un solo libro de EGB que tenga algo parecido a derivadas y te doy lo que quieras (si quieres, una clase de integración por partes). En algunos libros de ¡2º de BUP! venía algo de iniciación al cálculo de derivadas, como ahora aparece en los de 4º de ESO, pero en EGB, venga, hombre...
#37 EGB era hasta los 14, con 12 efectivamente se hacían sistemas de ecuaciones y cosas así.
#38 Efectivamente, hasta los 13 más bien, el 2º de ESO de ahora, y no, no se hacía nada más allá de sistemas y ecuaciones de 2º grado en 8º de EGB, te lo aseguro. He estudiado en la EGB y ahora mismo he ido a mirar el libro de 8º, que lo tenía guardado. Es prácticamente idéntico (un poco más feo, eso sí) a los libros de 2º de ESO que utilizan ahora los chicos. Pero claro, lo de "cualquier tiempo pasado fue mejor" está a la orden del día para justificar cualquier cosa.
#37 Sí. Yo abandoné las mates en 2º BUP y mi conocimiento de derivadas e integrales se limita a eso: nociones muuuyyyy básicas en ese último curso.
Desde luego, hay gente que dice/escribe lo primero que le han contado en el bar de la esquina, sin contrastar. Qué poco rigor y sentido del ridículo, Dios.
#33 "¿Tú no?"
Pues no. Pero vamos, ni yo ni nadie que yo conozca de mi quinta. Y conozco a catalanes, madrileños, andaluces, vascos, manchegos y maños, todos de mi edad año arriba o año abajo y te garantizo que ni uno solo de ellos dio derivadas ni integrales en la EGB.
"En la EGB se aprendía a hacer todo tipo de derivadas y las integrales inmediatas o cuasi-inmediatas."
Mentira. Pero vamos, mentira total. Enséñame un libro de 8º de EGB en el que se dieran derivadas e integrales. No puedes, porque no existió.
#13 No te lances, por favor. EGB iba desde 1º (6 años) hasta 8º (13 años); y dudo que con 13 años te enseñasen a calcular derivadas e integrales. Más bien te enseñarían a realizarlas en BUP o COU, nada que ver con la EGB. Así que al menos, si quieres desprestigiarnos a los que hemos sido del plan ESO (yo fui de la segunda promoción de mi instituto), haz el favor de referirte al viejo plan de estudios correctamente.
Añadir que estoy un poco cansado de todos esos bocazas que hablan de la ESO, de que solo forma a niños/adolescentes tontos. ¿Estamos seguros de que no estamos con el sentimiento de "lo pasado siempre fue mejor"? ¿Estamos seguros de que no es culpa de la educación recibida por parte de los padres actuales?
Yo tengo 25 años, soy de la generación ESO y ni me considero tonto, tengo una cultura y formación bastante aceptable y por ello no soy peor que tú.
#13 Joerr que nivelazo en tu colegio, yo empezé a ver derivadas creo que en 2º de BUP (lo básico) y Integrales en COU
poco a poco el maquiavelico plan para acabar con la educacion publica... granito a granito... hijos de...
sólo educación para los ricos... en fin...
pero la gente quiere esto, no? que se jodan! en unos 10 años que vivan en sus escombros...
A dia de hoy los centros públicos tienen mucha más calidad que los privados y concertados y eso perjudica los intereses de las empresas amigas y el fin ideológico de privatizar toda la educación.
Hay que degradar lo público para justificar su privatización.
menos educación y más futbol, crisis? problem¿?
Pues la Espe ha sacado mayoría absoluta...
Es que claro, los jóvenes dejaron de estudiar al olor del dinero fácil de la burbuja inmobiliaria, hay que conseguir que se formen, apostar por la educación. Pero bueno donde vais tanta gente!! que no hay sitio "pa tos", que os creéis, que esto es público o que!? criaturicas...
Y...2500 solo en secundaria.
No interesa que haya tanta gente con formación pensando por ahí...
Bueno, ya vemos lo que hay.
Una doble consecuencia inmediata:
Pot un lado habrá un montón más de profesores en paro, y por otro un montón más de trabajo a los que lo tengan.
¿De verdad que no hay otro sitio de dónde ahorrar?
A este paso, estudiar se convertirá en un privilegio para el alcance de unos pocos.
ahora aún saldrá alguno diciendo que la culpa de todo también es de los profesores.., y luego, cuando tengan que lidiar con más de 40 alumnos en cada clase, también,...en fín...
Fomentando empleo, que es gerundio...
Ya no es por el empleo, que también, es por la educación. Si ya de por sí es una auténtica mierda, con 2500 profesores menos es incluso peor, que ya es decir. Si tenemos clases inmensas y abarrotadas ahora tendremos clases que van a parecer gradas de campos de fútbol. Puta mierda de gobierno, de sistema educativo, electoral etc… así dan ganas de huir del país mientras se pueda.
"El Gobierno de la Comunidad de Madrid aprobó ayer una batería de medidas para impulsar el plan de excelencia en la Educación. Entre las iniciativas anunciadas están:
- Subida del precio de las matrículas universitarias un 5% para el próximo curso. Los másteres y cursos de postgrados se encarecen un 30%. Los precios de la segunda matriculación crecen un 25% y un 70% los de tercera. Una matrícula universitaria costará de media entre 843 y 1.316 euros."
¿Una medida para impulsar el "Plan de Excelencia" es subir los precios una burrada?
Cuando vaya a tener un hijo me iré del país a otro un poco más preparado en el que se concilie vida familiar y trabajo, en el que haya un número justo de estudiantes por aula, en el que se den ayudas para las guarderías y en el que al salir al mundo laboral después de todos los años de estudio (de media 15-17) sea rentable y puedan vivir dignamente.
Y volveré en vacaciones.
#25 "Cuando vaya a tener un hijo..." ERROR. Si de verdad te tienes que ir, vete ya. Cuando vayas a tener un hijo, lo último en lo que pensarás será en irte a 2.000 kilómetros de tu casa a buscarte la vida desde cero en un idioma que no es el tuyo y teniendo que competir contra miles de personas igual de preparadas que tú en el peor de los casos. No vas a tener tiempo de afrontar un reto así, básicamente porque tendrás que dedicar el 60% de tu tiempo a tu curro y el 40% restante a tu hijo. Igual que todos los (buenos) padres.
Estamos olvidando algo que para mí es lo peor: con este recorte, habrá muchos "medios profesores" que tendrán que dar asignaturas que no son las suyas: el "medio" de lengua tendrá que dar francés, el "medio" de física tendrá que dar mates y el "medio" de biología tendrá que dar dibujo... La verdad, no me haría ninguna gracia que a un hijo mío le diera mates alguien que nunca lo ha hecho.
Frase típica de meneame que viene al pelo: disfruten lo votado
Yo he ido a clases de 40 alumnos, y no he salido más gilipollas que los de las generaciones de ahora. Si hay que recortar, habrá que recortar en todo... (menos en las ayudas al cine y los sindicatos).
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elpais.comYo creo que Espe ha visto que la CCAA ha sacado buenos resultados en enseñanza secundaria y ha dicho, 'vamos sobraos', quita recursos de ahí...http://www.lavanguardia.com/vida/20110706/54182470610/los-alumnos-madrilenos-de-la-eso-entre-los-primeros-de-espana.html
(Yo desde luego no recuerdo haber dado derivadas o integrales en Educación General Básica, será cuestión de autonomías o de institutos...)
Lo que sí es evidente es que si la educación estaba mal, los alumnos flojeando como nunca y los profesores quemadísimos con la situación, estas medidas no veo yo que vayan en el sentido de solucionar algunos de estos problemas que aquejan a la enseñnaza.
...la educación, para quien pueda pagársela. (lema pepero)
¿Alguien sabe como se paga sin dinero? Hemos ido tirando de tarjeta de crédito y nadie ha dicho nada. Ahora pasan estas cosas. En Catalunya, en sanidad, que es bastante peor. Quizás habría que buscar los culpables en quienes se se subieron al despilfarro, la ostentación y enriquecimiento ilícitos.
#17 Hay dinero y mucho. O esque no te acuerdas de todas las subidas de impuestos directos o indirectos han habido.
Dejar de decir que si deuda que si tal, es una ESTAFA.
Lo que pasa es que se lo gastan en ellos mismos (y/o amigos)
Al menos sólo espero que esos 2.500 profesores se organicen y protesten por su trabajo y la educación.
#51 Protestan, vaya si protestan, pero se aseguran mucho de que no salga en los medios no sea que den "mal ejemplo".