Hace 5 años | Por albertiño12 a ethic.es
Publicado hace 5 años por albertiño12 a ethic.es

«Más que nunca, los ideales de la ciencia, la razón, el humanismo y el progreso necesitan una defensa incondicional». Bajo esa premisa se publica ‘En defensa de la Ilustración‘, el último libro del escritor Steven Pinker, del que Bill Gates ha dicho que es el mejor que ha leído nunca. En él, el psicólogo y lingüista de Harvard analiza el papel jugado por los pensadores ilustrados en el progreso que nos ha llevado a la sociedad actual. «Estamos dotados del sentimiento de compasión que nos permite empatizar con el resto, más allá del círculo».

Comentarios

parabola

#10 Ssssh que como se enteren votan negativo!

D

#23 Grande Jordan Peterson 🔥

Sinfonico

#9 "Sin la bomba atómica probablemente la II GM no hubiera acabado en 1945."...Esa fue la excusa para lanzarla y es la excusa para la barbarie que ocasionaron las bombas..
Porque asesinos de inocentes solo eran los nazis...
La historia la escriben los ganadores.

D

#28 De considerar que detrás de la muerte de cientos de miles de personas (a los que se les acaba la vida, la historia, la política y el mundo de un plumazo) se puede considerar algo, en el fondo, "positivo" porque dentro de la estructura de la historia (que es una construcción humana, no un hecho natural: por eso es metafísica, está "más allá de la física") venía bien.

Considerar en el fondo buenas unas muertes porque en la lectura histórica (lectura, insisto, metafísica) vino fenomenal. De eso estoy hablando.

Varlak

#20 La bomba atómica infundió verdadero terror en todo el mundo
Ya lo hacía sin necesidad de lanzarla, tanto la URSS como USA sabian los efectos que tenia, no tenian necesidad de probarla en gente, mucho menos en civiles y muchísimo menos 2 veces. En serio, que a estas alturas siga habiendo gente uqe defienda el lanzamiento de las bombas atómicas de Hirosima y Nagashaki me parece surrealista....

perico_de_los_palotes

#22 La historia solo aparece de verdad, a lo grande, en cuanto surge el conflicto, la lucha, el sufrimiento.

Por tanto, ni el descubrimiento de America, ni la llegada del hombre a la luna, ni la caida del muro de Berlin ... ¿fueron historia a lo grande?

PS: El bombardeo atómico de Hiroshima y Nagasaki vino dado por el hecho de que 2 de las 3 batallas mas sangrientas del escenario del Pacifico (Okinawa e Iwo Jima) se dieron en 1945, cuando Japon no tenia nada que hacer. Los japoneses estaban dispuestos a luchar hasta el último hombre. Una prueba es que ni siguiera la bomba de Hiroshima logró forzar la rendición. No seré yo quien defienda esos bombardeos, pero hablar de ello obviando el contexto es muy tramposo.

RoyBatty66

#2 Claro, claro ... La tecnología no es humana? La han traído los extraterrestres?

skaworld

#1

Azucena1980

#14 Sin la bomba atómica los soviéticos hubieran seguido avanzando hacia el atlántico, como lo hicieron hacia el pacífico, y la guerra hubiera continuado muchos años, ya que eran superiores en tierra, mientras que los ingleses y americanos lo eran en aire y mar.

D

#36 lástima que siendo más personas que nunca en la historia de la humanidad, menos personas que nunca en la historia de la humanidad mueren de hambre

Varlak

#9 Sin la bomba atómica probablemente la II GM no hubiera acabado en 1945.
Eso es falso, la guerra acabó principalmente porque la URSS rompió su pacto de no agresión con Japón la misma semana uqe las bombas atómicas. Sin bombas atómicas la guerra se hubiera acabado igual, los japoneses ya sabian que iban a perder contra USA (luchaban por una derrota con condiciones, no por una victoria), y firmaron la rendición incondicional porque sabian que no podian abrir su frente por el norte. Los americanos tiraron las bombas atómicas porque si se rendian los japoneses perdian su oportunidad de demostrar su poderio militar, no para acabar antes la guerra.

Azucena1980

#38 Los rusos no creo que hubieran parado en Berlín. El ejército americano era muy bisoño.

Piensa que 4 divisiones alemanas les dieron por saco a todo el ejército americano en las Ardenas.

Dresde fue un aviso a navegantes. Hiroshima uno más serio.

D

#49 si te aseguras que respetarán tus derechos sobre tus propias creaciones, tendrás incentivos para hacer creaciones y por tanto contribuir al progreso cultural.

albertiño12

#66 Gracias. Para eso estamos por aquí

perico_de_los_palotes

#26 Con ver los efectos que produce se habría rendido igualmente.

Evidentemente falso, dado que ni el bombardeo de Hiroshima ni la inmediatamente posterior invasión de Manchuria por los soviéticos produjeron la rendición que les pidió Truman so pena de repetir la jugada.

skaworld

#11 Creo que tienes razón, lo que nos falta para alcanzar la ilustracion es menos pensamiento racional y mas priva y tetas, YOLO Montesquieu

Sueñolúcido

No sé si Pinker ha leído la Dialéctica de la Ilustración. En nombre de la razón instrumental, como de la religión, se han cometido atrocidades. Hay una paradoja muy godeliana: cómo mediante la razón evitar los extravíos de la razón?

D

Pues muy al contrarío, desde un punto de vista político no creo que haya nada nuevo bajo el solo desde hace 200 años: Las misma explotación, la misma miseria de los políticos y gobernantes frente al pueblo manipulado y machacado. Los mismos ciclos económicos de pobreza y conflicto y las mismas consecuencias.
Lo único que ha ido poco a poco mejorando, sin pausa y cada vez más rápido, son la ciencia y la tecnología. Esta última nos ha traído todas las mejoras y el bienestar del que disfrutamos en el primer mundo.
No vivimos mejor (respecto a otras épocas o a otras partes del mundo) porque tengamos más ilustración o mejor sistema político, vivimos mejor porque nuestra tecnología genera más riqueza a repartir. Y aunque nuestros dirigentes siguen explotándonos, queda mucho más a repartir para el pueblo y así tocamos a más y vivimos mejor.
En resumen, mejor más progreso (científico y tecnólogico) y menos ilustración.

D

#25 ¿Víctimas de quién?

Seguimos encerrados en lecturas metafísicas de la historia. Matar a mucha gente es bueno en acto porque así evita otros muertos en potencia. Y nos quedamos tan anchos.

Un argumento así sirve para justificar cualquier guerra o genocidio, a poco que uno se lo curre.

D

#42 No tengo ni puta idea de que me estás hablando. Repito mi argumentario en este tema:

1. La bomba atómica evitó otra guerra mundial entre EEUU y la Unión Soviética. Es decir, evitó millones de víctimas. Por tanto es (muy) positivo.

2. Queda muy bien indignarse con Hiroshima y Nagasaki. Te da mucho rédito moral. Pero lo cierto es que no había muchas más alternativas.

y

#57 y bajo ese pretexto tenemos millones de personas muriendo por no poder pagar un medicamento. ¿Te parece algo proporcionado?

No seamos demagogos, hay mil formas de compensar la creatividad sin segregar al grueso de la humanidad.

Si en la prehistoria hubieran existido las leyes actuales, cosas como el fuego o la rueda no serían bienes universales, sino propiedad de alguna empresa.

D

#7 jejeje.Más cerebro derecho y más juergas...no con feministas claro que no tienen gracia.

D

#24 Si nos situamos en términos de especulación histórica, puedo estar de acuerdo con tus reflexiones. No obstantem siempre me preguntaré por qué no tiraron la bomba en una zona vacía de Japón. Con ver los efectos que produce se habría rendido igualmente. No era necesario apuntar al corazón de dos ciudades. O al menos no como acto primero.

Azucena1980

Premisa errónea. El mayor progreso tecnológico de la humanidad se dio durante la segunda guerra mundial, donde el desprecio absoluto por la vida humana alcanzó cotas inimaginables.

(Naikin, Auschwitz, Dresde, Hiroshima...)

Z

#22 Por lo demás, la afirmación de que todo instrumento creado por el hombre es bueno de por sí (que es lo que se dice al elogiar de facto la tecnología) es descaradamente falsa.

Coincido plenamente. ¿He dicho yo lo contrario? De todos formas creo que el punto de vista histórico lo que hace es arrojar perspectiva a largo plazo y no frivolizar actos de barbarie, y mucho menos justificarlos. Si no se hubiesen lanzado dos bombas atómicas (e insisto en que me parece una aberración el matar gente y más aún de esa forma tan terrible y masificada), el conflicto se hubiese prolongado años, cobrándose probablemente un número mayor de víctimas que el de los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki.

Sinfonico

Si progresar se basa en que unos cuantos tengan jets privados mientras la mayoría se muere de hambre...sí, hemos progresado

L

#10 Porque es de la cuerda de Jordan "Follalangostas" Peterson.

y

Un ejemplo práctico es el copyright que limita el acceso al progreso. Si sólo aquellos que pueden pagar acceden al progreso, no es un progreso real para la humanidad.

D

Catedráticos apoltronados de letras que quieren hacernos creer que son súper necesarios en muestras vidas, no sea que les corten el presupuesto y tengan que ponerse a trabajar

D

#61 claro, claro.

hey_jou

#53 hombre reducir toda la ilustración a catedráticos apoltronados... es un poco triste leer estas cosas por aquí... que más de uno habrá, pero vamos, como en todos los gremios...

robustiano

#8 Lo de la armas nucleares tiene más miga de lo que parece, sobre todo ahora que les está dando por miniaturizarlas y hacerlas de alcance limitado; tiempo les estará faltando a energúmenos como el Trump para querer usarlas sobre el terreno...

cc/ #20

Azucena1980

#8 La bomba atómica trajo cosas buenas y malas para la humanidad.

Sin la bomba atómica probablemente la II GM no hubiera acabado en 1945.

D

#18 Hombre, es evidente que el enorme efecto disuasorio de la bomba atómica salvó muchas victimas potenciales. De hecho personalmente pienso que es una de las grandes contribuciones a la paz.

Varlak

#4 Que los muertos estén contentos es irrelevante, nadie está hablando de felicidad, sino de progreso

Noctuar

#35 Tal vez ese problema se resolvería colocando a la razón como nuestro criterio moral y no sólo como medio instrumental. Kant ya defendía que el fundamento de la moralidad es la razón y no el sentimiento, la costumbre o el egoísmo.

Noctuar

#62 Pero el mal radical no es consecuencia de la razón práctica o el ejercicio de la moralidad sino que sería consecuencia de nuestra naturaleza imperfecta influida por las pasiones, que nos dificulta o impide comportarnos éticamente. Este blog kantiano creo que explica bastante bien la perspectiva de Kant sobre este asunto: https://tbpd.wordpress.com/2010/11/29/el-origen-del-mal-segun-la-teoria-etica-de-immanuel-kant/

robergafe

#58 creo que estás confundiendo la discusión, nadie de los que leo duda de lo que dices. Simplemente opinan desde el punto resultadista de lanzarlas. Para lanzar eso hay que ser un sádico, pero una vez lanzadas se puede analizar que supuso

D

#5 que sí, pero no es lo único Mary Ipad.

L

#39 Gran mongolo, desde luego.

Varlak

#21 La tecnología está aquí para hacer nuestra vida más cómoda,
Eso es lo que te han contado a ti. La realidad es que la tecnologia permite que trabajemos muchisimo menos y sigamos viviendo de lujo, pero en realidad seguimos trabajando las mismas horas o mas que hace un siglo.

La tecnologia no está para hacer nuestra vida más cómoda, está para hacer más comoda la vida del dueño de la tecnologia

D

#84 claro. No tener un Jet privado es ser miserablemente pobre

valoj

#117 Bueno, yo interpreto que una cosa no quita la otra. De algun modo, la informática constituye una herramienta cuyo uso no puede entenderse sin una valoración social y de contexto. Carezco de tus credenenciales y seguramente yo sea incapaz de entender estas temáticas con la profundidad que da haber estudiado y tratado estos temas, pero yo a nivel personal lo que venía a decir es que la humanidad y la moralidad puede entenderse de muchas maneras, y que hay que tener presente esa realidad antes de lanzarse a absolutos.

D

#82 jy tener una excusa para usarla en una situacion real y ver sus efectos....

Sinfonico

#20 La mutua destrucción asegurada hizo mucho, pero por la industria armamentística y por los gobiernos, como el de EEUU, que recortaron derechos a los ciudadanos para salvarlos de los rusos..

Sinfonico

#37 Una vez derrotada Alemania, los yankis necesitaban otro malo, los rusos eran perfectos para esto, todos sabemos de la cruzada contra el comunismo para favorecer intereses capitalistas.

Sinfonico

#40 Yo creo que los rusos estaban deseando que acabase todo y a los únicos que favorecía tener un nuevo malo era a EEUU...evidentemente es mi opinión y no una verdad...
Lo que te estoy diciendo es el inicio de la guerra fría, que favoreció y mucho los intereses de muchas empresas americanas, sobre todo las dedicadas al armamento.
Los americanos no vinieron a salvar a europa, vinieron a hacer negocios, cosa que se vio en la posguerra cuando Europa estaba en ruinas y EEUU funcionaba a pleno rendimiento...hicieron mucha pasta, pero mucha...sin hablar de bases militares que colocaron donde quisieron y que les permiten dominar medio mundo.

davokhin

#9 u hoy hablaríamos todos alemán en una sociedad fascista

davokhin

#33 nunca lo sabremos, tal vez hoy estaríamos requetebién, hablando todos alemán, en una sociedad fascista y autoritaria en la que todo aquel que no fuera ario habría sido exterminado.

Sinfonico

#60 Aunque no estoy yo muy seguro de tu afirmación, estoy seguro de que vivir de la caridad o de las sobras de otros no es vivir.

Sinfonico

#52 Te recuerdo que cuando se lanzaron las bombas atómicas Alemania ya había sido derrotada.

Sinfonico

#90 Lo que es miserablemente pobre es esa forma de verlo...

D

#80 y gano un poco de territorio a cambio, creo recordar. No es que fueran una ONG.

Azucena1980

#33 La guerra hubiera seguido entre Rusos y Anglofilos.

Azucena1980

#26 No querían asustar a los japoneses sino a los soviéticos. Y no querían mostrar sólo el poder de la bomba sino la determinación a usarla.

Azucena1980

#56 Ya, eran aliados... Iluso.

Azucena1980

#55 Ahí está la clave, ¿A quién querían demostrar su poderío militar?

Azucena1980

#93 Mmm... ilústranos...

Azucena1980

#95 Le daré la vuelta a tus argumentos...

Z

#58 Ya lo hacía sin necesidad de lanzarla, tanto la URSS como USA sabian los efectos que tenia, no tenian necesidad de probarla en gente, mucho menos en civiles y muchísimo menos 2 veces
A cualquier granjero de Kansas de los años 50 le hablabas de una bomba atómica, de su funcionamiento y los mecanismos teóricos que hay detrás o simplemente le cuentas que es como dinamita pero con X capacidad de destrucción y el pobre granjero de Kansas se queda igual. Pero le enseñas la imagen de una niña con su piel derritiéndose por el efecto de la radiación en la portada de todos los periódicos y el terror es inmediato, y lo mismo en la URSS. No creo que sea tan difícil de entender.

En serio, que a estas alturas siga habiendo gente uqe defienda el lanzamiento de las bombas atómicas de Hirosima y Nagashaki me parece surrealista....
De esta frase extraigo que tienes poca comprensión lectora. Yo no he defendido jamás semejante barbarie, pero barajo las consecuencias que podría haber tenido el no lanzarlas. Es tal y como dice #83

Azucena1980

#108 A un punto no se le puede dar la vuelta. Pero no deja de ser una opinión unidimensional.

Azucena1980

#123 Me da que el paleto eres tú. Los avances tecnológicos entre 1939 y 1945 fueron brutales en los siguiente campos:

- Aviación: Nuevos perfiles aerodinámicos, motores a reacción, aleaciones de aluminio, sistemas de control remoto, sistema de guiado de misiles, nuevos aviones de gran tamaño, aumento de la velocidad.
- Nautica: Avances brutales en radar, en comunicaciones, en nuevas aleaciones de acero y aluminio, control remoto, sistemas de propulsión, el desarrollo del portaaviones y del submarino hasta límites insospechados.
- El átomo. Desarrollo de centrales nucleares, reactores rápìdos de producción de plutonio y el desarrollo de la bomba atómica.
- Metalurgia. Desarrollo de nuevas aleaciones para blindajes y motores. Desarrollo de nuevos motores de alta fiabilidad.
- Sistemas de producción. Mejora brutal de los sistemas de producción de grandes factorías. Por ejemplo, se pasó de una producción simbólica de barcos con unos plazos larguísimos a una fabricación rápida de barcos de alta fiabilidad en un tiempo record en EEUU.
- Sistemas de computación. Aparecieron los primeros sistemas de cálculo y de encriptación fiables y rápidos.

Y todo eso en apenas 6 años.

De 2012 a 2018 se ha pasado de Windows 7 a Windows 10 con una aparición fugaz del Windows 8.

shinjikari

#0 De lo mejor que he visto en menéame este verano. ¡Gracias!

D

#51 ah

Z

#122 No, es que te mencionó al final diciéndote que llevas razón.

neolibre

#1 ¿Cómo es posible demostrar que el progreso habría sido menor de no haber habido SGM? ¿Quién sabe qué avances pudieron haber propiciado algunos de los 60 millones de muertos que trajo la guerra más los que quedaron en el camino por la pobreza que dejó detrás? Solo por cuestionar tu supuesto...

anor

#20 Si con eso solo se corre el riesgo de la mutua destruccion, entonces es un precio muy barato para conseguir la paz mundial...

Noctuar

Yo planteo que la consideración moral no debería limitar su ampliación sólo a la especie humana sino a todos los seres sensibles.

D

Espero que el libro tenga algo más de chicha que el listado de perogrulladas que contiene este artículo. Que sí, que estaría muy bien que todo el mundo compartiera estas ideas, pero dudo mucho que Trump por ejemplo vaya a leerlo a pesar de la recomendación de Bill Gates. Este tipo de textos son prédicas a los ya convertidos.

D

#59 La verdad es que esa estética y actitud dice mucho de cuáles son las prioridades de la persona: aunque suene superficial, creo que de la imagen que una persona intenta dar se pueden deducir muchas cosas.

Me fio más de personajes como Einstein que a veces ni siquiera se peinaban. Al menos esa actitud sugiere ausencia de vanidad, cosa que no se puede decir de Pinker, siempre con su melena y sus ricitos exquisitamente peinados para alguien que en teoría tiene su mente todo el día ocupada en pensamientos elevados. Y de la vaciedad de contenido del artículo ya he comentado lo que pienso en #72

Maelstrom

El Polanyi de derechas portada en menéame y subido por al agitpropero oficial del sitio.

Leed, pero no a partir de terceros como hace la cúpula de Podemos.

D

#2 ¿te has leído el libro? Precisamente una de las tesis es que la ciencia y la tecnología es imprescindible para el desarrollo.
Y que la misma va a dar solución a muchos problemas actuales. Es bastante liberal en el sentido americano del término.
Y muy polémico por otras otras donde va en contra de la tesis de la tabula rasa, es decir considera que todos no somos iguales y que aunque los factores ambientales cuentan también los factores genéticos tienen mucha relevancia, cosa que le ha llevado a recibir muchas críticas de la izquierda.
En general estoy de acuerdo con él.

briarreos

#14 muere más gente en un año en el Congo, a cuchillo, que víctimas de bombas atómicas ha habido

D

#121 Jajaja, en esa foto se ve perfectamente la diferencia entre Einstein y un posador profesional como Pinker.

Noctuar

#112 Bueno, creo que los pasitos de bebé están bien para los bebés, pero nosotros somos adultos y podemos hacer algo más que eso. Tenemos la capacidad de comprender que explotar a los animales no está bien, porque supone infligirles un daño que es injustificable además de innecesario. El problema no son las condiciones sino que la injustica está en el hecho mismo de utilizar a los animales como objetos para satisfacer nuestras necesidades. Todos podemos tomar la decisión ahora mismo de dejar de explotar a los animales. Si no lo hacemos puede ser por falta de información y concienciación, pero no por un impedimento real que nos lo impida.

Noctuar

#100 Me parece que estarías confundiendo categorías. El solo hecho de tener la capacidad de hacer el mal no explica la propensión al mal. El solo hecho de tener la capacidad de elegir no explica que elijamos el mal. Lo que explica la tendencia al mal, según Kant, sería la existencia de las pasiones que nos hacen perder el control de nosotros mismos, nos distraen de cumplir con nuestros deberes y obligaciones, y nos conducen a optar por cometer maldades. Esto no significa que las pasiones en sí mismas sean malas pero sí lo es dejar que nos dominen en lugar de dominarlas nosotros a ellas. Creo que este artículo lo explica con meridiana claridad: https://www.aacademica.org/000-035/113.pdf

Noctuar

#135 ¿En dónde se supone que Kant escribió eso?

Noctuar

#137 Te falta el parágrafo.

Noctuar

#139 ¿Pero qué dices? Los parágrafos en esa obra comienzan en el 387. Además, he revisado la obra y no veo esa frase que dices por ninguna parte.

Noctuar

#141 Me he equivocado. Estaba mirando la Fundamentación de la Metafísica de las Costumbres. De todos modos, lo que está señalando Kant es que, debido a nuestra naturaleza imperfecta, que no es puramente racional, necesitamos las pasiones para motivar nuestro comportamiento, pero en ningún caso está diciendo que la compasión sea un criterio moral. Una cosa es que necesitemos la compasión para motivarnos a hacer el bien y otra distinta es que la compasión determine lo que está bien. Además, todo lo que he mencionado sobre las pasiones está avalado por lo que escribe Kant, como, por ejemplo, cuando dice, en esa misma obra, que "la libertad interna requiere dos elementos: ser dueño de sí mismo en un caso dado (animas sui compas) y dominarse a sí mismo (imperium in semetipsum), es decir, reprimir los propios afectos y dominar las propias pasiones.-~ En estos dos estados el ánimo (indoles) es noble (erecta), pero en el caso contrario es abyecto (indoles abierta, serca)." [407]

Noctuar

#143 Yo no he dicho que las pasiones nos conduzcan a cometer el mal. ¿Por qué me atribuyes declaraciones que no he hecho? Lee mejor. He dicho que cometemos el mal cuando las pasiones nos dominan y no ajustamos nuestro comportamiento de manera racional. No me interesan tus recomendaciones; me interesa que leas mejor y dejes de tergiversar mis declaraciones. Tampoco deberías tergiversar a Kant alegando que las pasiones tienen un papel en determinar la moralidad, porque estás confundiendo la psicología moral con la teoría moral. Un ser sensible necesita las pasiones para motivarse a actuar pero eso no hace que las pasiones sean moralmente buenas.

gringogo

#10 Putos fanboys... roll

y

#1 creo que no has entendido lo que dice este hombre.

D

#2 muy bonita esa frase que has enviado desde un computador, a través de una serie de computadoras, a un computador central que la almacena y la hace accesible a otros computadores como el mío

Varlak

#15 pero si los sovieticos no estaban en guerra con los ingleses ni americanos, qué me estás contando?

Sueñolúcido

#54 Fue Kant quien habló del mal radical como consecuencia de la razón práctica, del ejercicio de la moralidad. Esa libertad de ejercer la razón práctica es la que nos salva o nos condena. En lo que creo que Kant se equivocaba es en su apreciación del sentimiento.

D

#63 Sí.

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