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#8:
Si hay que temer #3. Esos imbéciles han creado un reservorio de la enfermedad donde los patógenos podrán mutar a gusto. Es solo cuestión de tiempo que ocurra y disfrutaremos de una cepa B que hará inútil la vacuna. Mantas de hostias bien dadas se merecen. Millones de euros de los programas de la OMS tirados a la basura por culpa de unos pocos imbéciles. Negarse a vacunar a los hijos debería traer penas de cárcel.
#1:
Al final, los gilipollas antivacunas nos van a joder a todos.
#11:
Esto se arregla pidiendo la cartilla de vacuncación para escolarizar a los niños. A mi me la han pedido en la guardería y me parece muy bien.
#55:
#3 Aproximádamente el 15% de la población vacunada no adquiere inmunidad con una sola dosis (por eso hoy se ponen 2) y no se sabe muy bien cuánto disminuye con el tiempo. Antes de la década de los 70 no había vacuna, así que hay gente (los mayores de 50 años, más o menos) , bastante, que se libró en su día y hoy no tiene inmunidad. Además, hay otro grupo que, por diferentes enfermedades o tratamientos, tampoco tiene un sistema inmune muy en forma y, aunque no sean antivacunas, pueden contagiarse, complicarse con otra infección oporotunista (el virus del sarampión también causa una inmunosupresión transitoria) y morir.
Por otra parte, el virus del sarampión es relativamente estable (a diferencia de, por ejemplo, el de la gripe), aunque sí que se han observado mutaciones, no son tan rápidas como con la gripe. La mortalidad suele ser en la inmensa, inmensa mayoría de los casos en personas que no estaban vacunadas y en menor porcentaje, en esas otras que, por unas causas o por otras, pierden la inmunidad que tenían (o nunca la tuvieron aunque pensaran que sí).
A más infectados, más probabilidades de que le toque a uno de esos que no se pudo/no se puede vacunar o a alguno de esos que piensa que tiene inmunidad pero que nunca la desarrolló.
Y eso, todo, gracias a la insolidaridad de los antivacunas que disminuyen la "inmunidad de grupo" y hacen posible que afecte a esa gente que no elije estar vacunada, además, claro, de a sus propios hijos (porque a ellos los vacunaron sus padres).
Por otra parte, el virus del sarampión es relativamente estable (a diferencia de, por ejemplo, el de la gripe), aunque sí que se han observado mutaciones, no son tan rápidas como con la gripe. La mortalidad suele ser en la inmensa, inmensa mayoría de los casos en personas que no estaban vacunadas y en menor porcentaje, en esas otras que, por unas causas o por otras, pierden la inmunidad que tenían (o nunca la tuvieron aunque pensaran que sí).
A más infectados, más probabilidades de que le toque a uno de esos que no se pudo/no se puede vacunar o a alguno de esos que piensa que tiene inmunidad pero que nunca la desarrolló.
Y eso, todo, gracias a la insolidaridad de los antivacunas que disminuyen la "inmunidad de grupo" y hacen posible que afecte a esa gente que no elije estar vacunada, además, claro, de a sus propios hijos (porque a ellos los vacunaron sus padres).
Comentarios
Al final, los gilipollas antivacunas nos van a joder a todos.
Si hay que temer #3. Esos imbéciles han creado un reservorio de la enfermedad donde los patógenos podrán mutar a gusto. Es solo cuestión de tiempo que ocurra y disfrutaremos de una cepa B que hará inútil la vacuna. Mantas de hostias bien dadas se merecen. Millones de euros de los programas de la OMS tirados a la basura por culpa de unos pocos imbéciles. Negarse a vacunar a los hijos debería traer penas de cárcel.
Esto se arregla pidiendo la cartilla de vacuncación para escolarizar a los niños. A mi me la han pedido en la guardería y me parece muy bien.
#1 Me da puto pánico. Estoy vacunado, pero no he pasado ni el sarampión, ni la varicela, ni nada de eso... si la inmunidad de grupo empieza a fallar y me pillan de adulto, me funden...
Muchas gracias, putos antivacunas.
#2 El problema es que a mas infectados mas papeletas para que mute.
#2 No te creas, también pagan el pato los mas débiles, hay niños a los que no se puede vacunar por padecer determinadas enfermedades y que estaban protegidos por que la mayoría está vacunado
#1 Mientras la cepa no mute, se van a ir jodiendo ellos solos
#3 Aproximádamente el 15% de la población vacunada no adquiere inmunidad con una sola dosis (por eso hoy se ponen 2) y no se sabe muy bien cuánto disminuye con el tiempo. Antes de la década de los 70 no había vacuna, así que hay gente (los mayores de 50 años, más o menos) , bastante, que se libró en su día y hoy no tiene inmunidad. Además, hay otro grupo que, por diferentes enfermedades o tratamientos, tampoco tiene un sistema inmune muy en forma y, aunque no sean antivacunas, pueden contagiarse, complicarse con otra infección oporotunista (el virus del sarampión también causa una inmunosupresión transitoria) y morir.
Por otra parte, el virus del sarampión es relativamente estable (a diferencia de, por ejemplo, el de la gripe), aunque sí que se han observado mutaciones, no son tan rápidas como con la gripe. La mortalidad suele ser en la inmensa, inmensa mayoría de los casos en personas que no estaban vacunadas y en menor porcentaje, en esas otras que, por unas causas o por otras, pierden la inmunidad que tenían (o nunca la tuvieron aunque pensaran que sí).
A más infectados, más probabilidades de que le toque a uno de esos que no se pudo/no se puede vacunar o a alguno de esos que piensa que tiene inmunidad pero que nunca la desarrolló.
Y eso, todo, gracias a la insolidaridad de los antivacunas que disminuyen la "inmunidad de grupo" y hacen posible que afecte a esa gente que no elije estar vacunada, además, claro, de a sus propios hijos (porque a ellos los vacunaron sus padres).
#11 En eso estoy de acuerdo, si no quieres vacunar a tus hijos que los colegios se puedan negar a aceptarlo.
#20 Porque antes de la era de Internet no se había puesto a prueba la estupidez humana hasta este punto.
#2 #3 Os respondo citando un comentario mío de otro hilo relacionado: Cómo desmontar, uno por uno, todos los argumentos de los antivacunas/c52#c-52
#14 ¿Y qué tendrá que ver? ¿Acaso no mueren muchas personas de causas diversas? ¿Nos quedamos de brazos cruzados ante todo porque siempre va a morir gente de otra cosa?
No hay comparación posible: el virus de la gripe es altamente mutable y es difícil conseguir una vacuna estacionaria con un mínimo de eficacia. Sin embargo la vacuna contra el sarampión tiene una eficacia altísima, y gracias a ella se han conseguido rebajar el número de muertes a niveles casi testimoniales. Las muertes por sarampión son evitables. Espero que sepas ver la diferencia.
#8 A mi no me parece tan grave que haya gente imbécil. Me parece más grave que no existan leyes para que eso no suceda.
#12 De hecho, como ya comenté en otro artículo sobre el tema, es probable que haya otras causas. Por ejemplo, en España uno de los principales focos de infección son los CETI, por eso el sarampión es mucho más común en Ceuta que en la península. Si se hicieran campañas de vacunación efectivas para los inmigrantes, no habría tantos casos de sarampión.
#13 Más o menos, antes del año, los bebés tienen cierta inmunidad gracias a los anticuerpos maternos, que disminuyen poco a poco hasta prácticamente desaparecer sobre el año (más o menos). Como los bebés tienen cierta inmunidad por esos anticuerpos maternos, si la primera vacuna se pone antes (entre los 9 y los 12 meses) ,en casos de riesgo (por ejemplo, en viajes a zonas de riesgo o epidemia en la zona ), hay que poner otra dosis después de unos meses (para asegurar que se adquiere inmunidad ya que los anticuerpos maternos pueden "impedir" una respuesta inmune efectiva del bebé) + la dosis de recuerdo a los 3-4 años que se pone después.
#19 #14 http://cadenaser.com/ser/2018/02/12/sociedad/1518450552_550693.html
es españa y desde noviembre de 2017 ya han muerto 472 personas de gripe
así que pregunto a los de arriba #1 #4 #9 etc etc. os habéis puesto la vacuna de la gripe o vais por ahí sabiendo que podéis cogerla, transmitirla y matar gente?
#90 No era mi intención. Es que estos temas me queman mucho. Disculpa.
#91 nada, disculpas aceptadas. Malos días y temas tenemos todos!!
#1 El articulo no deja claro si ese es el detonante principal : "un grave descenso en las tasas de vacunación debido a factores tales como el descenso en las coberturas de inmunización, la interrupción en los suministros o el auge del movimiento antivacunas". Seria importante saberlo para erradicar el problema completamente.
#1 Quitando solo una palabra puedes hacer la frase mucho más redonda y certera:
Al final, los gilipollas nos van a joder a todos.
#9 El egoísmo individual siempre ha existido.
Lo que nos va a hundir a todos es la tolerancia con los idiotas.
#44 Eso es una falacia sine die. Si crees que algo pasará en el futuro di cuando y razona el porque. Ya verás como pasando el tiempo cae un meteorito...
Estas adivinaciones made in telecinco sobran en este lugar
#7 Y por ello no hay que dejar temas de salud pública a la voluntad de los padres, de la misma manera que no se permite por ejemplo la ablación a voluntad de los padres.
#7 La salud y el bienestar de los menores no puede estar supeditada a los estupidos caprichos de unos imbéciles. Para eso estan leyes e instituciones. Si no estan al dia o preparadas para estos descerebrados pues se cambian.
#44 Nos ha jodido, y que llueva beneficia a los fabricantes de paraguas.
¿Pero son los fabricantes de paraguas los culpables de que llueva?
En este universo correlación no implica causalidad.
#59 Parpadeo, ¿Eres tú?
Me recuerda al libro de 'Guerra Mundial Z'.. buenisimo el libro.. totalmente diferente a la película.
#25 Siguiendo esa "lógica":
Estoy en Menéame y estoy informado de que no es un ataque de falsa bandera.
#37 gracias!!!, ya me corregí en #35
#60 Esa no es la cuestión.
La cuestión es que has hecho una afirmación que se demuestra falsa con la erradicación de cualquier enfermedad.
#101 Cambiando de tema para no reconocer que dices lo que se te pasa por la cabeza sin tener evidencia alguna.
#106 Eso es una falacia lógica.
Incluso si las nueve décimas partes de las farmacéuticas hiciesen eso, eso no confirmaría que tu tienes razón en este caso y afirmación concretas.
#108 Sigue sin tener que ver con todo lo que llevas afirmando hasta ahora.
Pero por lo menos ya hemos llegado a un punto razonable.
¿Quién dice que no hay transparencia en la producción de vacunas?
#14 * Quotation required
Tomo inmunodepresores, a´si que soy parte de la población de mayor riesgo. Esta gentuza nos la va a armar muy gorda.
#8 No entiendo porqué no se equipara al maltrato. Al fin y al cabo un niño no puede decidir si ser inmunizado o no y negarle esa inmunización desde un punto de vista lógico y objetivo, es maltrato (obligar al niño a estar expuesto a enfermedades que no tendría porqué si se vacunase)
#56 "Un médico cura a los pacientes que puede si hace bien su trabajo, pero en el caso de la sanidad privada, un médico puede curar menos de los que sería capaz"
¿No eres consciente de que hay médicos que trabajan simultáneamente en la publica y en la privada? Eso es incompatible con tu frase.
Las farmacéuticas siempre van a tener clientes pero, si triplican el precio de las medicinas y la mitad de los enfermos no pueden comprarlas, ellos han aumentado sus beneficios.
La clave aquí está en el si. Tu dices "si triplican" y "la mitad de los enfermos no pueden comprarlas".
Pero supongo que evidencias no tienes, solo síes.
Si sacan una vacuna que mate el VIH, los laboratorios perderán mucho dinero de pacientes que vivían con una enfermedad crónica
Y sin embargo los laboratorios han sacado vacunas que han erradicado enfermedades de todo el planeta. La polio por ejemplo.
#1 Si estás vacunado creo que no deberías de temer nada. Y digo creo porque no estoy seguro.
Como dice #2....
#1 El egoísmo individual, amigo es lo que terminará por hacernos una sociedad enferma
#75 Vete a la mierda
#63 "se lo cuentas a..." Esa es tu manera de responder a una pregunta educada?
#16 Ya, pero es que resulta que en España la escolarización es obligatoria a partir de los seis años, así que no te pueden negar la entrada del niño a la escuela con esa edad (en educación infantil es otra cosa). Lo normal es que la vacunación sea obligatoria.
cc. #11
#4 Si estás vacunado (con las dos dosis, no con una), no puedes contagiarte a no ser que la cepa mute. Quienes tienen que estar preocupados son los que no pueden vacunarse.
#95 ¿Y no es más fácil obligar a vacunar? De la otra forma lo único que haces es perjudicar al menor por la estupidez de sus padres y poner en riesgo al resto de la población.
#20 Precisamente no son obligatorias algunas por los movimientos antivacunas.
#1 El aumento de estas y otras enfermedades que se consideraban erradicadas en Europa suelen venir por la inmigracion de paises donde aun existen, lo de los antivacunas es meramente anecdotico.
Me refiero a que si el virus no existia en europa, de algun sitio ha tenido que salir para que el cenutrio que no ha querido vacunarse se contagie.
#15 La intolerancia es un valor que se está perdiendo con tanto buenrollismo. Yo intento poner mi granito de arena y ya hace tiempo que tengo tolerancia cero con los gilipollas.
#8 el otro dia vi un programa sobre los antivacunas (equipo de investigacion? quizas) y resulta que las vacunas no son obligatorias. Joder! si tan importante es, que las hagan obligatorias, pero lo que no puede ser es que sean opcionales y luego se criminalice a quien decide no ponerselas!
Ya se demostró que las tabacaleras y las azucareras mintieron y todo el mundo les siguió la corriente durante mucho tiempo. Así que no se puede creer a nadie por que unos dicen y el resto repiten como monos.
#1 #4 #9 #15 #12 Ha sido un ataque de falsa bandera. Los laboratorios ya están empezando a recoger los frutos de este movimiento.
#24 Estás en Menéame, deberías estar bastante informado.
#40 Nunca han vendido al 80% de la población, siempre se han administrado a más del 90%. Pero estos brotes crean alarma social y hacen la gente se vacune contra enfermedades que antes no se vacunaba. Al final triplican su producción como poco.
#31 #24
#43 Alguna tengo pero, ya verás al ir pasando el tiempo como esto va a beneficiar a los laboratorios.
#46 Si hubiera un aumento de las lluvias achacable al efecto humano, entonces podríamos sospechar.
Es un complot de los autistas, pásalo.
#51 Un médico cura a los pacientes que puede si hace bien su trabajo, pero en el caso de la sanidad privada, un médico puede curar menos de los que sería capaz.
Las farmacéuticas siempre van a tener clientes pero, si triplican el precio de las medicinas y la mitad de los enfermos no pueden comprarlas, ellos han aumentado sus beneficios.
Si sacan una vacuna que mate el VIH, los laboratorios perderán mucho dinero de pacientes que vivían con una enfermedad crónica.
#58 Las vacunas han erradicado la polio o la viruela, pero no estamos en en 1970.
#11 si el niño ya es castigado por sus padres infames por no ser vacunado encima se le castiga sin escolarizar desde las instituciones. Me parece muy pésima idea.
Se obliga a vacunar y punto, no hay que darle vueltas. Multazo a los padres como aviso y un periodo corto para ponerse al día, y si no a la fuerza se vacuna al niño y denuncia a los progenitores por delito contra la salud pública.
#78 Lee otra vez mi comentario #56, estoy hablando de la situación actual, y del negocio actual de las farmacéuticas, que son grandes multinacionales.
#100 La realidad es la que es. Hace unos días vimos en televisión como las grandes empresas de embutidos de España utilizan a animales enfermos para hacer sus productos.
#102 Como ya te he dicho, no estamos en 1970.
#104 Denuncian laboratorio estadounidense por experimentos con niños pobres
Denuncian laboratorio estadounidense por experimen...
20minutos.es#107 Es motivo suficiente para exigir transparencia en la producción de vacunas.
#109 Estaría bien que publicaran los datos sobre los concursos para asignar la compra de las vacunas. Saber si está monopolizada la producción, y saber cuantos laboratorios pueden producirlas y distribuirlas.
ayyy los antivacunas. Deberia ser delito no vacunar a los hijos.
#49 Los médicos de la sanidad pública están interesados en que se cure la gente, porque es menos trabajo para ellos. Los médicos de la sanidad privada ya no es así.
Los laboratorios están más interesados en que sus medicinas conviertan una enfermedad en una enfermedad crónica que en curarla, porque les sale más rentable vender a alguien pastillas el resto de su vida.
#93 Hasta los 6 años se puede negar la matriculación si no se ha vacunado. Y a partir de los 6 años, retirar la custodia.
#96 Si, se debería obligar a vacunar, y por eso digo, que quien se pasase dicha obligación por el forro, no se le permitiría escolarizar a sus hijos hasta los 6, y si a los 6 sigue sin vacunar, se le retiraría la custodia.
Lo siento por los niños pero esa es la voluntad de sus padres.
#30 entonces lo que no me cabe en la cabeza es el porqué de su no obligatoriedad
#34 goto #30
#41 Es que si te intentas suicidar es que tienes problemas psicológicos y es normal que te internen en el hospital.
#1 Yo hay un cosa que no entiendo: Cuando alguien es un peligro para sí mismo o para la sociedad, un juez le puede internar en un centro. ¿Y con estas personas no se puede hacer nada?
#3 Se lo cuentas a esos bebes que no están vacunados, a personas de riesgo, o a simplemente cualquiera que esté sufriendo alguna afección y que su sistema inmune esté mas débil.
La acción irresponsable de los denominados anti-vacunas suponen un riesgo para la denominada inmunidad de grupo en que se basa la salud de nuestra sociedad (ver #54). Me parece perfecto que quieran no ser vacunados, pero entonces no podrán estar con el resto, ni en escuelas, ni en el trabajo, ni por la calle. Que sean consecuentes con sus decisiones.
#66 Mi referencia a #30 era por su explicación de las diferencias entre la vacuna del sarampión y la de la gripe.
#52 No. Perdemos todos.
#14 ¿y?
#59 Lo del plasma infectado de Bayer/Cutter, harto conocido, que tiene que ver con las vacunas???
#81 Macho, deja de enviar basura. Y curioso, media vida yendo a Praga y con decenas de familiares ahi y me entero ahora.
#116 Y para cuando una vacuna para el magufismo, la conspiranoia y la falta de pensamiento critico, epidemia que tenemos oye! Todo el santo dia contestando comentarios peregrinos como el tuyo. Veo que ya se han equiparado como fuentes de conocimiento del mismo valor los blogs de cualquier diarreico mental en internet con The Lancet o Scientific American.
#23 Claro, claro...
¿Y las evidencias de eso que dices?
Además con los idiotas no hay ataque de falsa bandera que valga.
Por cada caso en el que finalmente el culpable no sea el idiota, habrá otros casos en los que si lo sean pero no sea aparente.
Como los iceberg.
#35 No, si es posible prefiero que que contestes.
¿Crees que es más duro parir o trabajar en una mina 20 años?
Ten en cuenta que la tasa de nacimientos por familia ronda ya un solo hijo por pareja.
Lo acaban de poner en las noticias de TVE1, bastante bien, por cierto.
Estos putos antivacunas....
#42 ¿Me contestas sin texto?
¿O la contestación para #40 nos la tenemos que aplicar #31 y yo?
En cualquier caso no tiene ni tiene ni pies ni cabeza lo que dices. Y evidencias tienes supongo que las mismas. Ninguna
#47 Por la misma razón podrías pensar que los médicos no te tratan como pudieran para que estés más tiempo enfermo y asegurarse el trabajo.
La cuestión no es de lo que puedes sospechar si no lo que puedes demostrar empíricamente.
#50 Los médicos de la sanidad pública están interesados en que se cure la gente, porque es menos trabajo para ellos. Los médicos de la sanidad privada ya no es así.
No tiene sentido. Ningún médico va a curar más pacientes que el mismo trabajando menos.
Los laboratorios están más interesados en que sus medicinas conviertan una enfermedad en una enfermedad crónica que en curarla, porque les sale más rentable vender a alguien pastillas el resto de su vida
Existen virus, bacterias,hongos y la evolución de las especies. Las farmacéuticas van a tener a quien venderles medicamentos mientras exista el planeta y los seres humanos.
#89 La he leído varias veces.
Da igual que ahora añadas la coletilla de "situación actual" no cambia nada.
La realidad es incompatible con tu afirmación.
La realidad tiene que estar equivocada para que tú tengas razón. Algo que no es posible, así que va a ser que no tienes razón
#103 Frase que viene a cuento de nada y que no hace que ninguna de tus afirmaciones sea cierta.
#110 https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-B-2017-50085
#2 Creo que la primera vacuna es a los 12 meses, no se si antes de esa fecha el bebe es inmune si esta tomando leche en polvo. Ademas tener la vacuna creo que no te hace inmune a ser un portador mientras el sistema inmunológico acaba con el virus...
Acaso no muere más gente de gripe al año？
#12 Jajajaja erradicar la pobreza y las guerras. Tres de esas muertes fueron en Ukrania, según decia alguien en twitter.
Fiabilidad cero de mi interpretación y deldato, pero si fuese cierto: yo tambien quiero acabar con la pobreza y las guerras...
#19 https://www.larazon.es/historico/la-gripe-comun-mata-entre-1-000-y-4-000-personas-cada-ano-en-espana-FLLA_RAZON_128343
Es la razón, ni me lo he leido. Es un dato que he escuchado varuas veces...
#21 no cuela: El suicidio es delito, y poner en peligro a los demas tambien. Porque son opcionales las vacunas entonces?
Si son opcionales será que los profesionales de la sanidad valoraron que no eran imprescindibles para la supervivencia de la sociedad.
Ojo! que yo me he vacunado de todo, es solo que me parece fatal que algo sea opcional y luego te tiren piedras por no hacerlo.
#38 Vale, el suicidio no es tecnicamente delito: en vez de meterte en la carcel te internan en un manicomio si sobrevives. Mucho mejor!
Darwin wins
#53 O no. A lo mejor te suicidas porque tu vida es una mierda y no se va a arreglar! Imaginate que te dá un derrame cerebral, te quedas tetraplejico y todo el mundo te odia. Lo anormal sería seguir queriendo vivir!
#37 No goto 30, no: coste versus perjuicio. El índice de muertes es tan ridículo que no justifica una ley para obligar a vacunarse a la gente.
#30 A pesar de los ínidces de muertes por gripe, nadie la coge... y vive acojonado, ni se hace análisis, ni informa a su familia en mitad de una cena muy tétrica:
"Familia..me he hecho los análisis... tengo gripe"
La gripe no está considerada enfermedad mortal, precisamente por los escaso de los casos que se mueren, aunque en números planos, sin contexto, parezcan una burrada. De ahí comparar los datos de la gripe con el sarampión: si 400 son ridículos imagínate 35.
Y aquí el debate no es PROHIBIR las vacunas, aquí el debate es que los antivacunas no están provocando ninguna tragedia hasta la fecha, y el que se quiera vacunar que se vacune. Es un derecho y debe ser graytuito y accesible. Pero es un "DERECHO" no una obligación.
Además, como siempre, si por twitter me informaron bien, algunas de esas muertes son de países en guerra. También podrían ser culpables el no acceso a la sanidad de los inmigrantes. Y varios factores más, ahora que hay grandes movimientos de población. Mira tu por dónde, quizás la misma multinacional que quiere forrarse al imponer sus productos por ley, tiene intereses económicos en los países que están siendo arrasados por mercenarios extranjeros pagados con dinero occidental, o que usan material de guerra occidental.
#67 Lee mi respuesta, y sigue siendo la misma: resumiendo, coste vs perjucio.
#34 El otro dia hablando con un científico sobre la obligatoriedad de vacunarse, en twitter, me pusieron a parir.
Pero luego salió el tema del trato inhumano a animales en la industria y la superpoblación. Le pregunté sobre si estaba de acuerdo en hacer leyes sobre tener hijos (obligar a esterilizarse o cosas así) y me dijo que ahí no se metía. Cuando le volví a sacar el tema de las vacunas, de por qué las vacunas sí y la esterilización no, ya que la superpoblación es tanto o más peligrosa que una enfermedad infecciosa, se quedó callado.
#74 Lee más comentarios. Si no quieres, veo tu "¿y?" y lo subo a un "Asá!, te passa ti machango?"