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#1:
Lo mismo pensaba yo cuando he visto la noticia esta mañana: no hace ni una semana del tremendo zas en la boca a unos medios que se empeñaron en vendernos como violadores a los cinco de Málaga, cuando contraviniendo la más mínima prudencia, ya se da por resuelto este caso sin el más mínimo atisbo de duda.
¿Han comprobado los periodistas que las pruebas contra este tío son firmes? ¿Han comprobado que no es sólo un chivo expiatorio para presentar resultados inmediatos? Yo he leído varias noticias y en ninguna hablan de que se hayan encontrado pruebas. Espero que los periodistas hayan hecho su trabajo.
¿Han comprobado los periodistas que las pruebas contra este tío son firmes? ¿Han comprobado que no es sólo un chivo expiatorio para presentar resultados inmediatos? Yo he leído varias noticias y en ninguna hablan de que se hayan encontrado pruebas. Espero que los periodistas hayan hecho su trabajo.
#10:
Yo sinceramente al ver las noticias de "Dapena3 Noche" haciendo la entrevista al policía nacional, me he quedado un poco a cuadros.
El propio policía reconocía que ellos en ningún momento querían haber hecho pública el nombre e imagen del detenido, pero que ellos no podía controlar las redes sociales ni a los medios.
Probablemente filtrar la imagen del sospechoso no va a ser de ayuda a la policía, ¿cómo se plantean hacer una rueda de reconocimiento ahora a las niñas?¿qué sentido tiene?.
Supongo que habrá cuestiones que se me escapan, pero parece ser que el detonante de la detención ha sido que una pareja de policía le hizo una identificación rutinaria con el fin de detectar ciertos "detalles" físicos. Curiosamente llevaban mas de 20 días con vigilancia 24 horas, y no pudieron cazarle con las manos en la masa pero unos "detalles físicos" les indican que es él sin lugar a dudas y posteriormente le detienen en su casa.
Espero, sinceramente, que esto no haya sido una operacioón cagaprisas presionados por los políticos para acallar la cagada Gallardón y que realmente hayan pillado al bastardo correcto.
Ya veremos.
El propio policía reconocía que ellos en ningún momento querían haber hecho pública el nombre e imagen del detenido, pero que ellos no podía controlar las redes sociales ni a los medios.
Probablemente filtrar la imagen del sospechoso no va a ser de ayuda a la policía, ¿cómo se plantean hacer una rueda de reconocimiento ahora a las niñas?¿qué sentido tiene?.
Supongo que habrá cuestiones que se me escapan, pero parece ser que el detonante de la detención ha sido que una pareja de policía le hizo una identificación rutinaria con el fin de detectar ciertos "detalles" físicos. Curiosamente llevaban mas de 20 días con vigilancia 24 horas, y no pudieron cazarle con las manos en la masa pero unos "detalles físicos" les indican que es él sin lugar a dudas y posteriormente le detienen en su casa.
Espero, sinceramente, que esto no haya sido una operacioón cagaprisas presionados por los políticos para acallar la cagada Gallardón y que realmente hayan pillado al bastardo correcto.
Ya veremos.
#16:
A mi lo que me llama la atención es como algunos medios nunca mencionan los nombres de los bancos ni de sus directivos cuando los condenan, o se olvidan de asuntos incómodos con el socorrido "secreto de sumario", y en otros casos, como este, hacen su juicio paralelo.
#18:
-¡Tenemos una bruja!
-¿Cómo sabéis que es una bruja?
-¡Parece una bruja!
-Estas vestida de bruja...
-Ellos me vistieron así
...
http://www.youtube.com/watch?v=Ux6fBfXOIuo
Y nada... donde dice "bruja" poned "pederasta" y el resto sobra decirlo
-¿Cómo sabéis que es una bruja?
-¡Parece una bruja!
-Estas vestida de bruja...
-Ellos me vistieron así
...
http://www.youtube.com/watch?v=Ux6fBfXOIuo
Y nada... donde dice "bruja" poned "pederasta" y el resto sobra decirlo
#4:
#1 No es trabajo de los periodistas comprobar las pruebas contra nadie. Para eso tenemos a los Jueces y Tribunales. El trabajo de los periodistas es informar, simple y llanamente. Un "Se ha detenido a un hombre como presunto pederasta de Ciudad Lineal" y actuar como se debe hacer siempre en estos casos, con prudencia. Y eso no significa no tener una opinión, lo cual es normal, sino callársela en tanto no se pronuncie el Tribunal. Cada cosa a su tiempo. Cc #2
#11:
#4 pues hombre, efectivamente, el encargado de valorar las pruebas es un juez, pero yo no estoy pidiendo que lo juzgue un periodista, estoy pidiendo que valoren si las pruebas son firmes, es decir, que contrasten los datos que se les dan y no se limiten a vocear la versión filtrada por el ministerio como si fueran un altavoz.
Pero esto no es un capricho mío, es el código deontológico de periodismo, que entre otras cosas dice (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Código_deontológico_del_periodista):
Estar abierto a la investigación de los hechos.
Contrastar los datos con cuantas fuentes periodísticas sean precisas.
Enfrentar, cuando existan, las versiones sobre un hecho.
Respeto a la presunción de inocencia.
Si tu crees que todas esas cosas se han hecho en este caso, pos fale. Yo no lo tengo tan claro.
Pero esto no es un capricho mío, es el código deontológico de periodismo, que entre otras cosas dice (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Código_deontológico_del_periodista):
Estar abierto a la investigación de los hechos.
Contrastar los datos con cuantas fuentes periodísticas sean precisas.
Enfrentar, cuando existan, las versiones sobre un hecho.
Respeto a la presunción de inocencia.
Si tu crees que todas esas cosas se han hecho en este caso, pos fale. Yo no lo tengo tan claro.
#8:
Es que pretender encontrar periodismo en la mierda que nos venden es como pensar que los productos lácteos no refrigerados tienen algo que ver con los yogures.
#62:
#51 Anda mira, un hater
Eso es venganza y joderle la vida a alguien. Ya ha sido condena con la que pagar su culpa, pero parece que algunos que no pillais cacho y odais a todo ser con dos tetas necesitais vuestra dosis de odio y venganza. Si queréis incorporamos la lapidación en las condenas y así vais los pusilámines como tú a hacerle pagar vuestros traumas a una desconocida.
Y tranquilo, no quiero un trato preferente. Afortunadamente tengo a mi lado a un tío de puta madre nada misógino como algunos imbéciles que pululais por aquí que me trata como a una igual. Y no, si alguna vez me deja o me pone los cuernos lo último que haré es arruinarle la vida con denuncias falsas, como el 99,9999% de las mujeres.
En el trabajo pues bueno, me lo tengo que currar bastante más que cualquier payasete con labia y más que cualquier tía florero que va riendo las gracias a los basosos. Pero bueno, es algo que también sufren muchos tíos. El valorar en españa la labia y el aparentar en vez del trabajo y el esfuerzo.
Eso es venganza y joderle la vida a alguien. Ya ha sido condena con la que pagar su culpa, pero parece que algunos que no pillais cacho y odais a todo ser con dos tetas necesitais vuestra dosis de odio y venganza. Si queréis incorporamos la lapidación en las condenas y así vais los pusilámines como tú a hacerle pagar vuestros traumas a una desconocida.
Y tranquilo, no quiero un trato preferente. Afortunadamente tengo a mi lado a un tío de puta madre nada misógino como algunos imbéciles que pululais por aquí que me trata como a una igual. Y no, si alguna vez me deja o me pone los cuernos lo último que haré es arruinarle la vida con denuncias falsas, como el 99,9999% de las mujeres.
En el trabajo pues bueno, me lo tengo que currar bastante más que cualquier payasete con labia y más que cualquier tía florero que va riendo las gracias a los basosos. Pero bueno, es algo que también sufren muchos tíos. El valorar en españa la labia y el aparentar en vez del trabajo y el esfuerzo.
#28:
#1 Esperar que "los periodistas" hayan hecho su trabajo, tal y como está el periodismo en España es mucho esperar.
En este caso existía una gran alarma social en determinados lugares. Hace unos días la policía tuvo que acudir al rescate de un tipo que trabajaba para una empresa de alarmas, porque lo tenían realmente acorralado. En las imágenes posteriores que pusieron en algún canal de telvisión, varias mujeres enseñaban "retratos robot" en las pantallas de sus móviles (cuando la policía no había facilitado ese retrato robot)...
Es evidente que el MIR tenía prisa. Intuyo que han facilitado más datos de los habituales a los medios de comunicación; con el fin de rebajar esa alarma social que los políticos tanto temen.
Si después el tipo este es puesto en libertad (porque no haya pruebas suficientes para abrir un juicio oral) o si tras el juicio no le condenan... que más da. Lo que le interesa al MIR es dar la impresión de que han hecho algo y que la gente pase a una sensación de seguridad (falsa, porque aunque este tipo sea el que buscaban, hay otro depredadores sexuales sueltos).
Y por lo que veo, pese a las meteduras de pata con lo de Málaga, a lo largo de casi un mes, por aquí en MNM la mayoría sigue dispuesta a juzgar sin tener más pruebas que las que publican los medios de comunicación. Y esto ya es un error. El tipo ahora es más un presunto culpable que lo que dice la ley que debe ser hasta que una sentencia firme diga lo contrario.
En este caso existía una gran alarma social en determinados lugares. Hace unos días la policía tuvo que acudir al rescate de un tipo que trabajaba para una empresa de alarmas, porque lo tenían realmente acorralado. En las imágenes posteriores que pusieron en algún canal de telvisión, varias mujeres enseñaban "retratos robot" en las pantallas de sus móviles (cuando la policía no había facilitado ese retrato robot)...
Es evidente que el MIR tenía prisa. Intuyo que han facilitado más datos de los habituales a los medios de comunicación; con el fin de rebajar esa alarma social que los políticos tanto temen.
Si después el tipo este es puesto en libertad (porque no haya pruebas suficientes para abrir un juicio oral) o si tras el juicio no le condenan... que más da. Lo que le interesa al MIR es dar la impresión de que han hecho algo y que la gente pase a una sensación de seguridad (falsa, porque aunque este tipo sea el que buscaban, hay otro depredadores sexuales sueltos).
Y por lo que veo, pese a las meteduras de pata con lo de Málaga, a lo largo de casi un mes, por aquí en MNM la mayoría sigue dispuesta a juzgar sin tener más pruebas que las que publican los medios de comunicación. Y esto ya es un error. El tipo ahora es más un presunto culpable que lo que dice la ley que debe ser hasta que una sentencia firme diga lo contrario.
#12:
#2 Con la información que se ha dado parece bastante evidente que la persona a la que han detenido es efectivamente el culpable de los delitos
Para demostrar la culpabilidad de una persona no basta con informacion, hacen falta pruebas. Hasta el momento, que yo sepa, la policia no ha afirmado que tengan pruebas de su culpabilidad, solo ha informado de sus antecedentes.
Para demostrar la culpabilidad de una persona no basta con informacion, hacen falta pruebas. Hasta el momento, que yo sepa, la policia no ha afirmado que tengan pruebas de su culpabilidad, solo ha informado de sus antecedentes.
Comentarios
Lo mismo pensaba yo cuando he visto la noticia esta mañana: no hace ni una semana del tremendo zas en la boca a unos medios que se empeñaron en vendernos como violadores a los cinco de Málaga, cuando contraviniendo la más mínima prudencia, ya se da por resuelto este caso sin el más mínimo atisbo de duda.
¿Han comprobado los periodistas que las pruebas contra este tío son firmes? ¿Han comprobado que no es sólo un chivo expiatorio para presentar resultados inmediatos? Yo he leído varias noticias y en ninguna hablan de que se hayan encontrado pruebas. Espero que los periodistas hayan hecho su trabajo.
#2 la cosa está en que se podría haber dado la noticia de igual manera sin poner su foto, su nombre completo, la dirección de la casa de la madre, etc...
Todo esto mientras se está investigando, porque simplemente lo acaban de detener. ¿Y si luego el juez no lo condena?
#2 Cuando Dolores Vázquez, los chavales de Málaga... también era evidente su culpabilidad, justo hasta que se demostró lo contrario.
Yo sinceramente al ver las noticias de "Dapena3 Noche" haciendo la entrevista al policía nacional, me he quedado un poco a cuadros.
El propio policía reconocía que ellos en ningún momento querían haber hecho pública el nombre e imagen del detenido, pero que ellos no podía controlar las redes sociales ni a los medios.
Probablemente filtrar la imagen del sospechoso no va a ser de ayuda a la policía, ¿cómo se plantean hacer una rueda de reconocimiento ahora a las niñas?¿qué sentido tiene?.
Supongo que habrá cuestiones que se me escapan, pero parece ser que el detonante de la detención ha sido que una pareja de policía le hizo una identificación rutinaria con el fin de detectar ciertos "detalles" físicos. Curiosamente llevaban mas de 20 días con vigilancia 24 horas, y no pudieron cazarle con las manos en la masa pero unos "detalles físicos" les indican que es él sin lugar a dudas y posteriormente le detienen en su casa.
Espero, sinceramente, que esto no haya sido una operacioón cagaprisas presionados por los políticos para acallar la cagada Gallardón y que realmente hayan pillado al bastardo correcto.
Ya veremos.
A mi lo que me llama la atención es como algunos medios nunca mencionan los nombres de los bancos ni de sus directivos cuando los condenan, o se olvidan de asuntos incómodos con el socorrido "secreto de sumario", y en otros casos, como este, hacen su juicio paralelo.
-¡Tenemos una bruja!
-¿Cómo sabéis que es una bruja?
-¡Parece una bruja!
-Estas vestida de bruja...
-Ellos me vistieron así
...
Y nada... donde dice "bruja" poned "pederasta" y el resto sobra decirlo
#1 No es trabajo de los periodistas comprobar las pruebas contra nadie. Para eso tenemos a los Jueces y Tribunales. El trabajo de los periodistas es informar, simple y llanamente. Un "Se ha detenido a un hombre como presunto pederasta de Ciudad Lineal" y actuar como se debe hacer siempre en estos casos, con prudencia. Y eso no significa no tener una opinión, lo cual es normal, sino callársela en tanto no se pronuncie el Tribunal. Cada cosa a su tiempo. Cc #2
#4 pues hombre, efectivamente, el encargado de valorar las pruebas es un juez, pero yo no estoy pidiendo que lo juzgue un periodista, estoy pidiendo que valoren si las pruebas son firmes, es decir, que contrasten los datos que se les dan y no se limiten a vocear la versión filtrada por el ministerio como si fueran un altavoz.
Pero esto no es un capricho mío, es el código deontológico de periodismo, que entre otras cosas dice (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Código_deontológico_del_periodista):
Estar abierto a la investigación de los hechos.
Contrastar los datos con cuantas fuentes periodísticas sean precisas.
Enfrentar, cuando existan, las versiones sobre un hecho.
Respeto a la presunción de inocencia.
Si tu crees que todas esas cosas se han hecho en este caso, pos fale. Yo no lo tengo tan claro.
Es que pretender encontrar periodismo en la mierda que nos venden es como pensar que los productos lácteos no refrigerados tienen algo que ver con los yogures.
Que importa la moral pudiendo vender periodicos y telediarios? (ironic mode)
#2 Con la información que se ha dado parece bastante evidente que la persona a la que han detenido es efectivamente el culpable de los delitos
Para demostrar la culpabilidad de una persona no basta con informacion, hacen falta pruebas. Hasta el momento, que yo sepa, la policia no ha afirmado que tengan pruebas de su culpabilidad, solo ha informado de sus antecedentes.
#1 Esperar que "los periodistas" hayan hecho su trabajo, tal y como está el periodismo en España es mucho esperar.
En este caso existía una gran alarma social en determinados lugares. Hace unos días la policía tuvo que acudir al rescate de un tipo que trabajaba para una empresa de alarmas, porque lo tenían realmente acorralado. En las imágenes posteriores que pusieron en algún canal de telvisión, varias mujeres enseñaban "retratos robot" en las pantallas de sus móviles (cuando la policía no había facilitado ese retrato robot)...
Es evidente que el MIR tenía prisa. Intuyo que han facilitado más datos de los habituales a los medios de comunicación; con el fin de rebajar esa alarma social que los políticos tanto temen.
Si después el tipo este es puesto en libertad (porque no haya pruebas suficientes para abrir un juicio oral) o si tras el juicio no le condenan... que más da. Lo que le interesa al MIR es dar la impresión de que han hecho algo y que la gente pase a una sensación de seguridad (falsa, porque aunque este tipo sea el que buscaban, hay otro depredadores sexuales sueltos).
Y por lo que veo, pese a las meteduras de pata con lo de Málaga, a lo largo de casi un mes, por aquí en MNM la mayoría sigue dispuesta a juzgar sin tener más pruebas que las que publican los medios de comunicación. Y esto ya es un error. El tipo ahora es más un presunto culpable que lo que dice la ley que debe ser hasta que una sentencia firme diga lo contrario.
#1 Según lo vi me recordó esto:
http://www.abc.es/20091127/nacional-canarias-tenerife/fallece-nina-tres-anos-200911270834.html
http://www.publico.es/espana/274227/el-acusado-en-falso-de-abusar-de-una-nina-exige-reparar-su-honor
Y los 5 violadores de Malaga.
Amén de los miles de acusados por pornografía infantil que detienen todos los años.
Ni siquiera he mirado el artículo.
#18 Ojito, que al final se demostró que era una bruja.
Pesaba menos que un ganso.
Pd, no nos apresuremos, que no aprendemos nunca.
El ABC cavó su propia tumba con "la mirada del asesino", antes era una referencia en cuanto a libro de estilo y ahora... pues eso.
#9 Como han dicho por ahí arriba, este caso es especial. Vamos, que no es una Dolores Vázquez ni un tipo cualquiera de la calle. Le han estado haciendo seguimiento durante mucho tiempo, y la policía sólo se ha tirado a por él cuando estaban seguros de que tenían pruebas para empapelarlo. Además, el caso tiene secreto de sumario, supongo que por ciertos procedimientos que han sido necesarios para poder pillarle, que son extraordinarios, y que esperemos que no hagan falta en un segundo caso, pero por ahora los mantienen en secreto.
¿Que podrían haberla cagado? pudiera ser, pero parece más bien poco probable. ¿Que los medios podrían haber presentado más prudencia? cierto, pero en un caso tan complicado, y cuando la policía parece estar TAN segura, creo que hay poco margen de error.
Lo que me hace gracia es pedir rigor periodístico con una noticia así cuando acá TODOS los titulares son juicios morales tendenciosos sobre una sola parte de una historia, casi siempre en tono de "escándalo: Rajoy se ríe en la cara de los ciudadanos que pasan hambre".
Igual luego echo un ojo al blog del "profesional", por curiosidad.
#2 Desgarro anal, desgarro anaaaaaal.
#12 Dicen que tienen pruebas de ADN, pero da igual, hasta que no sea juzgado deberían ocultar los datos personales.
Las imágenes de la entrada de la policía a la vivienda de su madre obviamente las ha facilitado la policía.
Con eso sería suficiente para identificar al sujeto.
Lo que han hecho los medios es hacer de voceros de la policía, que les venía genial a Cifuentes y compañía.
Vamos, que ni siquiera es trabajo de investigación, es carnaza servida en bandeja, pero mucho más culpable de la filtración de datos es Interior.
#51 Anda mira, un hater
Eso es venganza y joderle la vida a alguien. Ya ha sido condena con la que pagar su culpa, pero parece que algunos que no pillais cacho y odais a todo ser con dos tetas necesitais vuestra dosis de odio y venganza. Si queréis incorporamos la lapidación en las condenas y así vais los pusilámines como tú a hacerle pagar vuestros traumas a una desconocida.
Y tranquilo, no quiero un trato preferente. Afortunadamente tengo a mi lado a un tío de puta madre nada misógino como algunos imbéciles que pululais por aquí que me trata como a una igual. Y no, si alguna vez me deja o me pone los cuernos lo último que haré es arruinarle la vida con denuncias falsas, como el 99,9999% de las mujeres.
En el trabajo pues bueno, me lo tengo que currar bastante más que cualquier payasete con labia y más que cualquier tía florero que va riendo las gracias a los basosos. Pero bueno, es algo que también sufren muchos tíos. El valorar en españa la labia y el aparentar en vez del trabajo y el esfuerzo.
#1 Posiblemente si que hicieron su trabajo ya que en España el trabajo del típico periodista de medios de tirada nacional es inventarse mierda y hacer c&p de agencias de noticias, con algún relleno de la mierda que se inventa o deduce.
Por que no estarás pensando en el trabajo de investigación, corroboración, etc que se ven en otros paises o peliculas no?
#14 En esos casos, ya nos encargamos en Menéame de condenarlos sin dudas ni paliativos. Todo se compensa.
#27 No.
Pero ni aunque realmente fuera culpable el detenido. Ni aunque el mismísimo padre hubiera pillado al detenido toqueteando al niño y no cupiera duda alguna de su culpabilidad*.
El familiar no tiene la culpa de lo que haya hecho (o no) el detenido. Y además, la justicia y la venganza son conceptos diferentes, por eso no se puede ser juez y parte.
* Justicia no es, pero yo soy el padre y le arranco la cabeza allí mismo.
Eso sí, como no es justicia, luego tendría que pagar yo mi parte
#2 Fijate que yo alguna vez he pensado como tú, pero después de satanizar por bocachancla a los chavales de Málaga, he aprendido que hay que ser mucho más prudente con estas cosas. A veces aunque todo pinte aque es culpable, puedes llevarte una sorpresa. ¿Mejor no arruinar a la persona durante ese trascurso y esperar a que quede todo claro no?
#15 #20 Que hicieran mal las cosas con los chavales de Málaga no significa que haya que hacerlas también mal con la otra chavala. Lo mejor sería no haber publicado las fotos de nadie y punto. Eso es ojo por por ojo y venganza pura y dura. La justicia no debe funcionar así, al menos la democrática. Si queréis este tipo de castigos siempre podéis ir a un país que aplique la Sharia y así os quedais contentos no?
#18 A mi me convirtió en grillo.....
....
..... pero mejoré!
Lo hacemos con un papelito para elegir a los que nos gobiernan, con lo que gobierna el pueblo. ¿Porqué no impartir justicia la propia sociedad por teléfono? Por fin la democracia llegó a los Tribunales: Si Vd. cree que es culpable el acusado llame al 902 20 21 22. Si cree que es inocente llame al
902 23 24 25.pero esta vez salio el ministro dando la noticia, por lo cual no veo que tengan nada que ver los periodistas, ellos solo hayan ampliado la noticia con esa foto ...
#36 Esto es un aprovechamiento político asqueroso en toda regla: Desde los tiempos, las formas, el protagonismo y la cantidad de información que está soltando la policía sin venir a cuento. Me parece que ya tenemos ganadora en la carrera a la alcaldía. Están haciendo campaña para promocionar a la Cifuentes descaradamente. Es vomitivo. Y mientras tanto la mierda de periodistas que tenemos, preguntando estupideces a la gente.
#1 En la Sexta por la tarde hablaban de ADN, huellas, coche, condenas previas... según lo contaban parece todo bien atado, aunque tampoco descarto que se hayan montado la película ellos solos la verdad.
#13 Las pruebas de ADN pueden ser erroneas por fallos humanos. Caso reciente: En el asesinato de la niña española (de origen chino) presuntamente asesinada por sus padres en Galicia.
En la camiseta de la niña apareció una mancha de esperma de alguien con antecendentes por delitos sexuales.
La misma policia que detuvo a este tercer sospechoso decía que este no pintaba nada en el crimen, que no había estado en Galícia.
Incluso dierón la teoría de que el sospechoso, inocente según la polícia, estaba en un paraje usado de follódromo por las gentes del lugar, eyaculando en el suelo antes de irse. Posteriormente los presuntos asesinos habrían arrastraron casualmente el cadaver por encima del experma.
De todos modos se pasó unos meses de prisión preventiva y bien aireado por los medios que tenía antecedentes por agresión sexual.
Solución: Estaba en una discoteca, ligó con una chica borracha y se fuerón a su casa. Al otro dia ella le denuncíó por violación (antecedentes por agresión sexual).
En el laborarotoria para tomar la muestra de semén cortaron el condón con unas tijeras.
Con esas mismas tijeras sin limpiar cortaron muestras de la camiseta de la niña para analizar, contaminandolas del esperma.
Mi fuente en el programa La Radio de Julia de Onda Cero, sección Territorio Negro. Y no tengo ganas de buscar ahora.
La policía ha esperado 2 semanas a detenerle hasta estar bien seguros que era él. Imagino que han enseñado su foto a las niñas antes de detenerle para que le reconocieran. Se han encontrado pruebas de ADN, tiene antecedentes, las niñas hablaron de unas verjas en la casa que coinciden, escapó de Madrid al sentirse perseguido, perdió la cartera en el descampado donde dejó a una de las víctimas, habló por teléfono en la zona donde secuestró a una de las niñas en el sitio y hora que la niña dijo. Si no es él, el azar es caprichoso.
No sé cómo funcionan las leyes de periodismo que permiten dar datos y fotos de los presuntos violadores. Si no es legal, que les denuncien y multen.
A mí lo que me extraña es que desde que salió de la cárcel (estuvo 7 años en los 90), hasta hoy, nunca agredió a ninguna niña? Y de golpe a tantas y tan seguido?
#3 Estás hablando de ética, de moral, de rigor... Pamplinas, es mucho mejor ahorcarlo ya en la plaza del pueblo y luego ya iremos viendo. Estamos hablando del gobierno español y la policía española. Amén de una sociedad que opina lo que sea que opinen ese día Anarrosa y Mariló Montero.
#22 Antes de la mirada del asesino que no era, El ABC era una total referencia... para envolver bocadillos.
No fué ese día en que se echaron a perder. Es un panfleto fascistoide con estilo de panfleto fascistoide. Como El País, por ejemplo.
#20 La chavala de Málaga que sí es culpable también está teniendo lo suyo. Mira, por ejemplo: http://mentemisogina.blogspot.com.es/2014/08/la-falsa-violacion-multiple-en-malaga-y.html
#7 Ya, pero no tienen cojones de poner la cara de la chavala de Málaga, que si es culpable.
En el caso del supuesto pederasta... van muy rápido, porque la policía está muy segura (para colgarse la medallita), pero siendo como es de listo este depredador, incluso si es él, sin pruebas fehacientes o durante la comisión del delito no van a conseguir nada, porque no va a admitir nada.
Así, que yo veo esto muy difícil, que lo mismo colocan pruebas, como pornografía infantil o X, para trincarlo por lo que se.
O lo mismo hasta es inocente...
Después de lo del a chavala de málaga yo ya no me creo nada.
El capital-fascismo totalitario periodistico, en busca de dinero y audiencia, no de la Verdad como se suponia que seria, ha resuelto la duda con el palabro "presunto", que en portugues significa cerdo.
Asi el presunto crimninal pasa a ser lapidado por la plebe mediaticamente sin daño para el medio. Sacrifican al reo en el altar de la audiencia, su sangre cubre a la Verdad y nosotros felices de poder comentar. Y si tal lanzar la primera piedra.
Los Medios dan MIEDO.
#77 Estoy de acuerdo contigo, pero ten en cuenta un detalle importante. En este caso no es una simple acusación: la policía ya maneja pruebas. Lee a #78.
#32 Español de Logroño, miembro del grupo neonazi 'Nueva Época', escondido en Lerida por unos temas...
#13 ¿Pruebas de ADN? Esto no es CSI, las pruebas de ADN en la vida real tardan más de cinco minutos. Y las noticias con su cara y sus datos personales no tardaron nada en circular.
Lo de Rocío Wanninkhof tuvo mucho tomate y no sabéis ninguno ni la mitad del cuento.
Me parece muy bestia que periódicos puedan publicar información como esta.....
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-09-25/divorciado-culturista-y-un-facebook-lleno-de-amigas-asi-es-el-presunto-pederasta_213672/
, sin haberse confirmado NADA
#53 Si ha sido condenado por pederasta probablemente ya tuvieran su ADN
Esto es ESPAÑA. Y sus medios de comunicación lameculos que hasta el gran jefe de la policia tiene que acudir al informativo de A3 en primetime para ponerse la medalla (aún me acuerdo de lo de Anonymous...), antes de que juzguen al sospechoso y, si llegara el caso, lo condenen.
Es lo que tiene pasarse por el forro de los cojones a los jueces. Que basura...
Aparte del perjuicio que se hace al inocente cuando se le condena injustamente, recordar que condenar a un inocente es dejar libre a un culpable para que siga cometiendo delitos.
El caso mencionado más arriba de la mujer inocente condenada por el asesinato de la hija de su ex-novia:
No solo esta esta persona estuvo varios años encarcelada y tuvo que irse de España.
La policia dejó de investigar y el asesíno volvió a matar a otra chica de 19 años. En la investigación de este caso se descubrió que era el mismo asesino del caso anterior y se liberó a la inocente.
Pero si se hubiera investigado hasta el final el primer caso se hubier evitado la segunda muerte.
Muchas veces se acusa a los abogados defensores de liberar culpables pero se aseguran que inocentes no paguen por culpables que queden libres.
Desde la época dorada de los programas del corazón la ética periodística dejó de tener valor para pasar al "todo vale": meto cámaras por encima de una verja, hablo del hijo de tal por cosas de su padre, insulto, provoco, me salto las normas...
Imaginad que ahora algún familiar de las víctimas la paga con un familiar del detenido, ¿a alguien le parece justo?
#59 A esa mujer la condenó un jurado popular... que empezó después de que ya hubiera sido condenada en televisión. ¿En serio crees que eso no influenció a la gente de a pie de calle que le tocó estar en el jurado?
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Wanninkhof
El juicio se hizo con un jurado popular y la fiscalía se concentró en descalificar la persona de Dolores Vázquez sin aportar pruebas concluyentes que la inculparan. Se centró en la relación lésbica que la acusada había mantenido en el pasado con la madre de Rocío y en la relación "paternal" que la acusada había tenido hacia Rocío. El juez no intervino para frenar este irregular curso del procedimiento.
Me acuerdo que a mi me pilló jovencita y no entendía qué problema tenía la gente con que fuera lesbiana. Es más, me indigné bastante con los telediarios en su día porque hablaban más de eso que de las pruebas reales. Claro que aún así, yo seguía estando manipulada y pensaba que era culpable. Aunque me diera coraje que se centraran en detalles escabrosos en vez de en pruebas.
#40 Por supuesto que tardan más de cinco minutos, pero según afirma la policía llevan mucho tiempo centrando la investigación en este hombre. Por lo tanto, la versión oficial es consistente.
No se porqué se le cose a negativos a #2 por dar su opinión, aunque no se comparta, al final todos vamos a decir lo mismo.
#62 Tienes más huevos que muchos de por aquí
en cambio el español de lerida es presunto
#102 Que has pedido datos? Perdona, relee lo que escribes, o al menos utiliza el cerebro cuando lo hagas y no el bajo vientre, porque tu lo que has pedido es venganza.
Y no, no genero roles por sexo, hablo de la puta realidad española. Aquí triunfa el aparentar y tener labia, y eso sirve tanto para tíos fantasmones como para tías florero. Si no tienes comprensión lectora para entender que precisamente lo que quería hacerte ver es que yo de feminazi tengo poco, y que me quejo de actos machistas y feminazis, no es mi puto problema. Aprende a leer.
Afortunadamente a tí no habrá tía (al menos mentalmente sana) que te aguante. Imagino que de ahí viene tu odio como suele ocurrir, de estar sólo y culpar a las tías por estarlo (es que las tías solo buscan tíos con dinero, es que las tías sólo buscan guapos...), en vez de plantearte si no lo estarás porque eres un puto hater prepotente y maleducado
#12 No es eso lo que he visto yo en los medios: se afirma tener pruebas de ADN y registros de llamadas que incriminan al detenido. De ahí mi comentario #2. Si dichas pruebas son reales entonces creo que no cabe duda.
#4 Ya sé que nos hemos acostumbrado a lo contrario, pero yo también cambiaría el "presunto violador" por "sospechoso de violación". Presuntamente es inocente, sólo que la policía lo investiga y sospecha que no lo es.
Respecto a la noticia del tipo, espero sinceramente, para mi tranquilidad y la de tantos padres en los madriles, que la policía de verdad haya capturado al culpable.
El linchamiento mediatico no es nada "espontáneo", sino más bien premeditado. Ayer el ministro y la delegada del gobierno dieron una rueda de prensa diciendo que tenían al autor sin lugar a dudas. Y los datos no sehan "filtrado" por una fuga en la poli, como alegan otras veces. Esta vez había responsables de la investigación en los telediarios dando por buenos los datos que presuntamente están bajo secreto de sumario.
#58 Ese enlace que pones es lo mismo que se está criticando aqui, con nombrte, fotos, y hasta enlace al feisbuk de la chavala. Pero además, el texto en sí es una puta mierda cargada de rencor y lenguaje agresivo.
La tía ya va a pagar por lo que ha hecho. ¿A qué tanta inquina?
#35 Menos mal que en España opinar es gratis que si no ya habríamos salido de la crisis con las chorradas que se leen.
#68 Lamentablemente es por eso que un jurado popular no sirve, a un juez no le puedes colar ciertos goles porque ve como le intenta meter todo tipo de artimañas legales todos los días.
Se supone que es una forma de democratizar la justicia, y se aplica en este tipo de casos porque son más "fáciles de comprender" (que delitos fiscales o informáticos) pero la realidad es que todo crimen tiene matices complicados.
A un jurado popular le haces la defensa chubaka y los dejas mareados.
Yo he llegado a ver en la tele hasta el Facebook del presunto violador. Aún suponiendo que sea el culpable, ¿Y si se equivocan y publican el Facebook de alguien que se le parece?
Lo mejor es que en un informativo han comentado que al detenido se lo han llevado en todo momento con la cara cubierta por orden del juez, para evitar que en un posterior reconocimiento se influya en el mismo. Desde el minuto 1 circulan fotos del hombre este
#64 Sólo tienes que mirar el nombre del "blog" para explicarte la inquina. Por cierto, no sé porque me votas negativo por el hecho de demostrar que también se está cargando contra esa muchacha, que también está pasando lo suyo.
#62 hoyga hamija nho ze mheta kon lohs jeiters de menêame k ase muxio k no piyan i ziemprhe hes mejor kulpar ha todhas las mujherez d zu dezdicha. zi lhes dise k zon unhos jeiters she henfadaran kon ustè.
Por otra parte, ya veremos si la susodicha pisa la trena. En tal caso, yo no veo una mujer, sinó de un ser repugnante que se aprovecha de la discriminación positiva.
Entiendo lo que dices, que no se debe publicar datos de esa individua porque además de la condena es joderle la vida. Pero tengo un dilema moral ya que eso también podría aplicarse a violadores.
Personalmente, de tener hijos me gustaría saber si tengo un pederasta en mi bloque. ¿Cuándo procede y cuándo no?
#114 Si nos ponemos así, tu o yo también somos suceptibles de que publiquen nuestros datos, porque total, también un día podemos matar a alguien, jugársela a alguien....¿nadie lo sabe, no?
Creo que si la idea de nuestro sistema penitenciario es la reinserción no debemos publicar una lista que satanice a alguien por sus crimenes pasados si ya está reinsertado...se supone que le hemos formado y educado en la cárcel para que no vuelvan a hacerlo (cosa que no sucede en la mayoría de los casos hoy, porque hacen falta más medios y personal que pasan de invertir). Si marcamos a un pederasta "curado" como tal, es injusto. Le marcas ante sus vecinos, evitas que haga una vida normal, le ocasionas incluso agresiones...
El problema es como dije antes, no funciona el proceso de reinserción muchos casos, y claro, se suelta gente que sigue enferma. Por ejemplo, mira el caso del violador del estilete. A ese tío lo sueltan estando enfermo y ha tardado un mes o dos a lo sumo en intentar violar a otra mujer. Eso no se puede consentir, y ese señor debería estar en la cárcel indefinidamente hasta que se le reinserte de verdad...y si el no quiere, o tiene un problema tan crónico que es imposible de paliar, pues de forma indefinida, a no ser que quiera castrarse o alguna burrada así que también se sabe que corta esos instintos depredadores.
#115 okus, tus argumentos me han convencido. Un saludo!
En este pais por lo visto con la carrera de periodismo te convalidan la de derecho.
Están dando reportajes de 20min. de todos los detalles de su vida, entrevistando a gente de la zona etc. y encima le dicen "presunto pederasta". Es presunto pero vamos a sacar toda su vida por tv.
«Se ha demostrado su participación en cinco actos consumados»
"El presunto autor de las agresiones cumplió una pena de 7 años por retener y agredir a una menor de 6 años en los 90», ha explicado."
También me toca bastante las pelotas el doblerraserismo. La falsa violada ha admitido su culpabilidad y ningún medio generalista ha publicado sus datos.
#94 Consiguiendo una muestra de ADN de uno o más sospechosos. Con o sin su consentimiento.
Perdón, pulse negativo en vez de positivo!!
#113 a ver, comparto tu visión del tema, pero has evitado contestarme, hamija mya
¿Es correcto o no conocer datos de un pederasta para evitar que abuse de tu niño/a? Yo creo que sí, porque prima más la seguridad de mis hijos que la reputación de un ser asqueroso como ese que puede reincidir.
Por otra parte, y aunque ya te imaginarás que es rizar el rizo y mucho menos probable, nadie nos asegura que la muchacha de la falsa denuncia no volverá a jugársela a una futura pareja llevándola ante el juez.
Se supone que los medios de comunicación deberían autoregularse pero prefieren el "todo por el índice de audiencia". Hay un programa de TVE1 "España Directo" que según mí opinión ha tratado machaconamente este asunto de manera sensacionalista, adoctrinando miedo entre la población para obtener share. Los hechos delictivos están ahí, está claro, así como el dolor de las familias afectadas. La policía ha hecho su trabajo, ahora dejemos que la justicia haga el suyo.
Llege ayer por la noche a casa y me comentaron la noticia, mi pregunta fue ¿están seguros de qué es él?;los medios de "opinión" suelen disparar y despues apuntar,eso si,nunca rectifican y las consecuencias solo las pagan los inocentes,marcados de por vida.Estamos entrando en una vorágine de opiniones mediáticas,de prensa del sensacionalismo, del yo lo saco primero,este tipo de información esta avocada a desaparacer.Si lo han cogido, bien pero sino condenamos antes de juzgar.
#52 No digo que tú hayas cometido un error, digo que me resulta poco creíble que haya resultados de ADN tan rápidos como para que llegue a las noticias de la noche.
#69 Salvo lo de calificar como guarra a una mujer por montarse una orgía con otros cinco hombres, estoy de acuerdo con tu comentario.
A mi tampoco me entra en la cabeza que después de esa hazaña alguien quiera fingir que la han violado. Chica, que tenías a cinco sólo para tí, ¡¡eso es grande!!
El caso es que aunque haya sido el, lo que no se puede hacer es dar su información antes de que se celebre el juicio. Incluso después de haber cumplido condena tampoco debería publicarse la información de él a lo loco, básicamente porque puede haber gente cercana a ellos que no tienen la culpa de que sea un pederasta y sufren el acoso de la gente y los medios igual, o porque puede intentar rehacer su vida y eso se lo pone muy difícil.
Los periodistas están tan mal valorados solo por ser los siervos de los poderosos, pero si la gente empezara a valorar de verdad cómo se están dando las noticias y como se deben dar en una sociedad medianamente avanzada, la profesión de periodista sería la peor valorada de todas.
Una de las niñas le describia asi: "1,80 metros; delgado; pelo oscuro y con canas". Este hombre mide mas de 1,80 es muy corpulento y con mucho volumen y no tiene canas. Habra que investigar.
#70 Ojalá a mí me pudieran llamar guarro por ese mismo motivo, y no por sacarme mocos en público.
#59 ¿Cómo se pueden hacer análisis de ADN antes de la detención?
No niego que se hagan, solo es una pregunta.
El tema de los sucesos es enfermizo en los medios de comunicación. Sobretodo el aumento en TVE es preocupante, tapan escandalos políticos con esto.
#2 En un Estado de Derecho no hay "casos especiales". Eso en caso de que te creas que vivimos en un Estado de Derecho, que ya veo que no y además te parece bien.
No entiendo tanto negativo a mi comentario #2. Me limito a señalar que si algo tiene orejas de gato, cola de gato, patas de gato y maúlla como un gato lo más normal es que sea un gato.
Los medios de comunicación afirman que hay pruebas contra el detenido: muestras de ADN y registros de llamada que le sitúan en determinados lugares. ¿No os parece suficiente para formarse una opinión?
Además, me llama la atención como en algunos casos no pasa nada por formarse una opinión basada en los indicios mientras que en otros no se puede. Por poner un ejemplo, ¿acaso no llamamos chorizo por aquí a Pujol? En ese caso tampoco hay ninguna sentencia judicial pero todos entendemos que las pruebas en su contra son más que suficientes para formarse una opinión. ¿Qué diferencia hay en este caso?
#45 En el caso de los chicos de Málaga no había ninguna prueba, solamente una acusación. En este caso hay pruebas concretas (ADN, registros telefónicos). De ahí la diferencia.
#50 Entiendo por ejemplo que consideras que Pujol es inocente también, ¿no?
#61 Estoy de acuerdo en que no vivimos en un estado de derecho, pero te equivocas en que eso me parezca bien. Es fascinante como un comentario de dos líneas te puede haber permitido llegar a formarte una opinión tan clara de mí.
#63 Gracias.
#91 Ya veo. Pues entonces espero que te pases por los meneos donde se le acusa para defender su supuesta inocencia. Verás que más de uno lo está prejuzgando sin que nadie le responde que eso sólo le compete al juez.
Y si toda la gente que tiene audímetros en sus casas apagara la tele una semana? Y sí nadie comprara periódicos, sean cuáles sean, durante una semana? Y si nadie consumiera información durante una semana?
No es tan fácil. Es más estrictamente lo de "no culpable" no existe en España:
- Culpable -> Existen pruebas irrefutables de haber cometido un delito.
- Sobreseimiento del caso -> No se ha podido demostrar la culpabilidad, incluso aunque realmente fuese quien cometió el delito. También por defecto procesal o cualquier error durante el proceso.
- Inocente -> Las pruebas demuestran que la persona no ha cometido el delito.
Salu2
#112 La justicia y la ley penitenciaria tiene grandes fallos. Yo me inclino más por considerar a violadores, pederastas, asesinos en serie, etc. como enfermos mentales, que al final es lo que son, y metería la cadena perpetua revisable para este tipo de personas.
Si te rehabilitas sales, pero si no eres capaz es obvio que no puedes estar en la calle y convivir en sociedad: Eres un peligro para los demás y para tí mismo.
Por ejemplo en Francia se ofrece a esta gente castración química (no tenemos mejores tratamientos ahora mismo para su enfermedad). Muchos saben que están enfermos y que lo que hacen está mal, así que más de uno se ha ofrecido voluntariamente a este tratamiento, por duro que sea, con tal de poder vivir en sociedad sin hacer daño a los demás.
Presunción de inocencia en el caso de un tipo con antecedentes por pederastia,pues es muy difícil,la pdi en España no está ni se la espera a no ser que seas político o ricachón. Pero de eso a dar la carnaza a los buitres carroñeros va un trecho...puesto que si el tipo es el depredador,ya está detenido y no hay peligro ¿Qué sentido tiene difundir su foto?Veo bien que lo hicieran si el tipo se hubiese fugado.Solo tiene una explicación,y creo que aquí ya casi todos la hemos intuido,se llama campaña electoral,lo cual no quita que el tío ese sea un pederasta de mierda,pero primero que le juzguen(si es que tienen pruebas) y le metan en la cárcel,donde no podrá hacer daño a nadie.Después si le vuelven a soltar,ahí sí,que avisen de que un pederasta anda suelto.
Recordemos el caso, reciente, de Francis montesinos. Excelente persona y artista al que una falsa acusación de pederastia puso en la picota pública sin datos ni pruebas o indicios. Pero no dejes q que una sabida bonhomia ni una trayectoria profesional intachable te arruinen un buen titular.
Es que ni culpable ni inocente se debería revelar el nombre. La condena es la que es, y esto solo es añadir castigo llegando incluso a hacer peligrar su vida dentro de la cárcel.
#69 Lo de "guarra" por follar con cinco tíos a los que acababa de conocer sobra. Cada una (igual que cada uno, verdad?) folla con quien le da la gana mientras que sea consentido y entre adultos.
Además, me queda una duda... Según tú, por qué es más guarra una tía en un caso así; por montárselo con cinco tíos o por hacerlo justo después de conocerlos?
Con esto se ha tapado parte de la noticia del día, y hemos visto a nuestro gobierno ganarse una medalla poco después de perderla con lo de Gallardón.
Me da la impresión que no es casual.
Vamos a ver. Lo del caso Wanninkhof fue muy turbio. Se acusó a Dolores Vázquez por ser la expareja de la madre, por fea y por lesbiana. No había pruebas contundentes.
De este otro individuo, tenemos que ya fue condenado por delitos sexuales contra menores, y que se ha encontrado ADN en las braguitas de una de las niñas. Me parece a mí que no es comparable un caso con otro.
¿es aquí donde se defiende la presunción de inocencia de asesinos y pederastas pero se condena sin juicio previo a policías, políticos y periodistas?
#46 el caso Wanninkof es mucho más complejo de lo que estás contando. No sólo se le "acusó" como tu dices, sino que fue condenada en por un tribunal. Luego este tribunal consideró que había pruebas suficientes en su contra. evidentemente fueron varios errores encadenados: la policía, los jueces... Pero que yo sepa a la policía no se le ha acusado de presentar pruebas falsas, entonces tenemos que considerar que había suficientes indicios para apuntar a la acusada. ¿en este caso puede pasar lo mismo? si, pero es altamente improbable, como era altamente improbable en el caso Wanninkof. Son meses de investigación intentando no dejar ni un hilo suelto. A este pavo lo llevan siguiendo varios días con lo que ello implica: llamadas telefónicas intervenidas, análisis de adn (seguro que no han esperado a su detencion), registro en los domicilios que posee en Madrid, etc...
#94 ya te ha contestado #95. Y sí, es una práctica habitual en la investigación de determinados delitos (p.e. terrorismo)
#70 a ver, lo de guarra no es porque se haya liado con cinco tíos, sinó porque además de haberlo hecho encima los acusa de violadores.
Pero, para qué nos vamos a engañar: para mí una tía que se lo monta con cinco desconocidos y se deja grabam es una guarra. Estoy seguro que es por influencia de una sociedad machista históricamente, pero es lo que pienso y creo que me costaría cambiar mi forma de pensar. Aunque, tampoco vas a tener problemas en encontrar mujeres que también piensen que la chica en cuestión es una guarra.
#58 El que escribe este blog está como un puto cencerro.
Le hace falta un polvo (sin pagar). Se ve que es un putero rencoroso.
En cuanto a lo de la de Málaga, me parece que la indemnización que tenía que pagar ha sido rechazada por sus víctimas, aún así? 2000€ entre 5 por pasar unks días en el calabozo más la posibilidad de comer cárcel, me parece poco más qur una palmadita en el culo, por ser mujer se ve que la ley tiene otro rasero, y no debe ser así.
Y toda España debería de conocer su cara. Para no tener la desgracia de acostarte con una pirada que te puede arruinar la vida.
En este caso las pocas noticias que he visto en la tele y los medios han sido bastante neutrales. (Otra cosa son los programas de última hora y que siguen el caso minuto a minuto, se han escuchado unas barbaridades ahí...)
A mi a veces me jode lo políticamente correctos que llegan a ser, no solo tenía antecedentes, parece que tenían varias pruebas contra él y este estaba evadiendo a la policía.
Vale, hay que poner la etiqueta de "presunto" por muchas cosas, y también creo que deberían evitar poner su nombre por todas partes, pero tampoco tiene sentido que no se hable de la noticia.
Al menos por ahora no me parece ni de lejos igual al caso de Roció Waninkof. También un detalle, en el caso de la violación todo pintaba mal para los chicos, pero era justamente por las declaraciones de ella. A mi lo que me parecía absurdo de ese caso no era pensar que sí la habían violado, sino que se negaba todo margen de duda, y se criminalizaba a la familia por ir a defenderlos y a apoyarlos cuando los liberaron.
Aquí tenemos una investigación policial, y de momento no ha pasado nada parecido a lo anterior. Yo no le quemaría todavía, pero de que parece él, pues lo parece, no tapemos el sol.
#44 Claro que no es justicia, por eso lo digo porque airear los datos de este tío puede fomentar que la injusticia aumente.
A mí lo que me llama la atención es que parece que las noticias han descubierto, con esto, el Santo Crial pero cuando se conoce el caso de algun pederasta cura, obispo o religioso, por ejemplo, no le dan tanto bombo y platillo. Son mucho más comedidos. O será que ya hay tantos que no resulta tan llamativa la noticia, no sé...
#1 "¿Han comprobado los periodistas que las pruebas contra este tío son firmes?"
Qué van a comprobar, si todavía no le han condenado. Que es como se comprueba, condenando, no hablando ni escribiendo titulares. Y aún así, a veces se equivocan.
#19 "se afirma tener pruebas" "Si dichas pruebas son reales" "no cabe duda"
Eso, vamos a condenar a gente porque alguien escribe que alguien le dice que alguien afirma tener pruebas... no cabe duda
#2 "veo "normal" que la opinión pública"
Sí, se llaman "borregos". Por suerte su opinión solo "cuenta" cada 4 años, y aún así lo hacen tan rematadamente mal que luego no paran de quejarse.
#40 Solo cuento lo que he oído.