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#4:
#3 Tiene mucha gracia que quieras corregir a #2 cuando no has leído, o peor, no has entendido el artículo.
Efectivamente 18 personas murieron achicharradas y 85 intoxicadas en los pisos superiores:
El aislamiento del cable también se derritió para producir sus propios gases tóxicos. En la parte superior del plenum, dos juntas sísmicas actuaban como chimeneas para derivar el humo hacia los pisos superiores.
Un combo mortal.
Efectivamente 18 personas murieron achicharradas y 85 intoxicadas en los pisos superiores:
El aislamiento del cable también se derritió para producir sus propios gases tóxicos. En la parte superior del plenum, dos juntas sísmicas actuaban como chimeneas para derivar el humo hacia los pisos superiores.
Un combo mortal.
#15:
Lo raro es que no muriesen más.
- Corrosión galvánica hasta que se "fabricó" accidentalmente un soplete dentro de la tabiquería.
- Techos con adhesivos altamente inflamables.
- Mobiliario también inflamable
- Falta de extintores
- Inexistencia de detectores de incendio
- Carencia de sellado en ascensores, sistemas de ventilación y chimeneas naturales del edificio.
- Cortafuegos inexistentes o mal colocados.
- Bajantes que arden expulsando cianuro.
- Aislamiento de cables con productos tóxicos.
- Falta de alarma.
- Ventilación de las habitaciones que bombeaba humo tóxico a interiores seguros.
- Escaleras de emergencia que colapsan.
- Puertas bloqueadas.
...
Suerte tuvieron de darse cuenta (de casualidad) tan pronto y de que los bomberos solo tardasen dos minutos en llegar.
- Corrosión galvánica hasta que se "fabricó" accidentalmente un soplete dentro de la tabiquería.
- Techos con adhesivos altamente inflamables.
- Mobiliario también inflamable
- Falta de extintores
- Inexistencia de detectores de incendio
- Carencia de sellado en ascensores, sistemas de ventilación y chimeneas naturales del edificio.
- Cortafuegos inexistentes o mal colocados.
- Bajantes que arden expulsando cianuro.
- Aislamiento de cables con productos tóxicos.
- Falta de alarma.
- Ventilación de las habitaciones que bombeaba humo tóxico a interiores seguros.
- Escaleras de emergencia que colapsan.
- Puertas bloqueadas.
...
Suerte tuvieron de darse cuenta (de casualidad) tan pronto y de que los bomberos solo tardasen dos minutos en llegar.
#6:
Por eso hay q poner aislante a la tuberías de cobre sobre todo si se pasa por paredes o falsos techos, ya sean para los de alta como para los de baja presion. No veáis que discusiones hemos tenido por esto mismo (cuestiones de presupuesto y eso que es barato ponerlo). Sin contar claro de los silentblocks apropiados para el compresor y bancadas, muchas veces se ponen pequeños o de goma para ahorrase unos euros.
Chapuza de hotel.
Chapuza de hotel.
#2:
Me imagino que los gases de combustión de los diferentes elementos constructivos serían los responsables.
#10:
Corrientes vagabundas* sí, pero eso es el origen del fuego. La gente en los pisos superiores murió por que ciertos materiales producían gas de cianuro y otros tóxicos y zonas que debían estar vacías o selladas no lo estaban.
*Sobre ese efecto tuvimos una desgracia en España:
https://www.jotdown.es/2013/10/la-tragedia-de-ortuella-el-peligro-de-las-corrientes-vagabundas/
*Sobre ese efecto tuvimos una desgracia en España:
https://www.jotdown.es/2013/10/la-tragedia-de-ortuella-el-peligro-de-las-corrientes-vagabundas/
Comentarios
#3 Tiene mucha gracia que quieras corregir a #2 cuando no has leído, o peor, no has entendido el artículo.
Efectivamente 18 personas murieron achicharradas y 85 intoxicadas en los pisos superiores:
El aislamiento del cable también se derritió para producir sus propios gases tóxicos. En la parte superior del plenum, dos juntas sísmicas actuaban como chimeneas para derivar el humo hacia los pisos superiores.
Un combo mortal.
Me imagino que los gases de combustión de los diferentes elementos constructivos serían los responsables.
Lo raro es que no muriesen más.
- Corrosión galvánica hasta que se "fabricó" accidentalmente un soplete dentro de la tabiquería.
- Techos con adhesivos altamente inflamables.
- Mobiliario también inflamable
- Falta de extintores
- Inexistencia de detectores de incendio
- Carencia de sellado en ascensores, sistemas de ventilación y chimeneas naturales del edificio.
- Cortafuegos inexistentes o mal colocados.
- Bajantes que arden expulsando cianuro.
- Aislamiento de cables con productos tóxicos.
- Falta de alarma.
- Ventilación de las habitaciones que bombeaba humo tóxico a interiores seguros.
- Escaleras de emergencia que colapsan.
- Puertas bloqueadas.
...
Suerte tuvieron de darse cuenta (de casualidad) tan pronto y de que los bomberos solo tardasen dos minutos en llegar.
Por eso hay q poner aislante a la tuberías de cobre sobre todo si se pasa por paredes o falsos techos, ya sean para los de alta como para los de baja presion. No veáis que discusiones hemos tenido por esto mismo (cuestiones de presupuesto y eso que es barato ponerlo). Sin contar claro de los silentblocks apropiados para el compresor y bancadas, muchas veces se ponen pequeños o de goma para ahorrase unos euros.
Chapuza de hotel.
Corrientes vagabundas* sí, pero eso es el origen del fuego. La gente en los pisos superiores murió por que ciertos materiales producían gas de cianuro y otros tóxicos y zonas que debían estar vacías o selladas no lo estaban.
*Sobre ese efecto tuvimos una desgracia en España:
https://www.jotdown.es/2013/10/la-tragedia-de-ortuella-el-peligro-de-las-corrientes-vagabundas/
#4
No lo había leído, porque el mobil no me dejaba abrir la noticia y ya me había tumbado 2 notas.
Pero al haber trabajado 10 años edificando viviendas, presuponía que murieron asfixiados.
#2 Veo que #4 confirma que has acertado.
Flaco favor has hecho a los que promulgan leer el envío antes de comentar.
Vas a conseguir que meta la pata ahora más que antes en mis comentarios, como buen meneante que soy.
Gracias.
"Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios."
#3 Como te dice #4, precisamente los que murieron en los pisos superiores lo hicieron a causa de los gases de combustión de ABS y las fundas de los cables eléctricos.
Tienes razón, en meneame nunca defrauda.
¡¡Porque el humo nunca va hacia abajo!!
#3 Aliens
#18 Ya, pero los incendios nos son de hielo seco
#8 La parte de las vibraciones de las tuberías y su corrosión galvánica está en los primeros párrafos. Si pretendías dártelas de listo y sobre todo de habértelo leído por lo menos podrías haber mirado el último y decir algo que pusiera por ahí.
En cualquier caso, es indiscutible: Decías que #2 había "fracasado en su predicción" por no leerse el artículo y su predicción era correcta (además de lógica y predecible), la gente murió asfixiada e intoxicada por el humo lleno de sustancias nocivas.
#16 Te tiene ganas el Comando Torrente
Imposible leer el artículo con la redacción del traductor automático de Google.
He leído lo de las compuertas cortafuegos en los conductos de ventilación. Hace unos cuantos años, en una obra grande vi como pasaban esas mismos problemas: gente que no tiene ni idea de instalar compuertas, o las instalaba al revés o las bloqueaba para no tener problemas con ellas.
Si las instalas al revés, lo más probable es que en las pruebas de arranque estén cerradas y se detecte rápidamente el error.
De todas formas hoy en día todas estas compuertas se activan, bien eléctricamente o bien con un fusible de seguridad de temperatura. Si están mal instaladas se detecta en las pruebas de arranque.
En esta obra de la que hablo a la segunda compuerta detecta mal instalada el jefe de instalaciones ordenó revisarlas todas y estoy hablando de más de 200 compuertas: a la empresa instaladora casi le da un infarto.
"La lógica sugeriría una distribución que favorezca los pisos más bajos y más altos, cerca de los puntos de escape en las calles y en el techo de arriba, en cambio, solo una persona entre los pisos 5 y 18 había muerto. Por encima de eso, el número de muertos aumentaba drásticamente, alcanzando un máximo de 14 cuerpos en el piso 23. Incluso en los dos pisos superiores, a solo unos pasos del ático, murieron más de ocho personas".
#23
#31 O mientes y no lo has leído entero, o no lo has entendido al leerlo, o lo has leído después de comentar e intentando tener razón se te ha ido de las manos esta absurda huida hacia adelante.
La has cagado, no pasa nada, todos la cagamos alguna vez. Reconócelo o al menos deja de discutir intentando camuflarlo y ya está. La vida sigue.
Demasiado largo el articulo, aunque muy interesante, cautiva
Joder, parece que diseñó el hotel el malo de Saw
#35 Por supuesto que te puede dar algo de tiempo, mejor eso que nada. Cada producto de un equipo de protección individual (EPI) te viene con las especificaciones técnicas de a lo que te proteje y cuanto lo hace cada parte de la prenda ante fuego, humo, ácido..etc.
El problema del humo es que son microparticulas muy pequeñas e incandescentes en muchos casos, ya que no es solo lo que contenga el aire, tambien la temperatura a la que este. Si vas a respirar "aire" muy bien filtrado pero a 300ºC...lo mismo no es muy sano. Por eso se utilizan equipos autónomos (las bombonas esas típicas), ya que el aire que respiras no es el caliente como el del incendio. Además van varios compañeros apantallando si fuese necesario.
Pero mi respuesta es "mejor tener una máscara con filtro, que no tener nada. Te valdrá pero no eres inmune ni con un equipo autónomo"
38 A ti lo que deberian enseñarte es humildad. Hiciste el ridículo y no quieres admitirlo
#16 Al menos eres un progre (con todo lo negativo que conlleva) con meneos variados y algunos interesantes. Tirarte por tierra éste, por poner un ejemplo, es ridículo.
#31 En #30 Dije que se presupone que si te habias leido el artículo. Y me dices en #31 que te he dicho que no lo has leído... No sabes ni leer.... Míratelo.
Gran articulo y enlace.
Por favor, que alguien reenvíe este artículo a los responsables del barco de Balearia que hoy está trayendo de vuelta a miles de viajeros sin haber pasado la inspección contra incendios.
#8 Por algo ahora la normativa eléctrica obliga a poner tubos de canalización y cableado que al arder no generen gases tóxicos.
Podría salvarse alguien con una buena mascarilla con filtro adecuado?
#43 doy fe
#50 jajaja!!
#17 Voy a dejar de mandar nada. Hasta los cojones me tienen.
#28 En el articulo te explica que muchas de las personas que fallecieron ni sabian lo que estaba pasando abajo, les pillo por sorpresa.
Y no, unos filtros no te valen. Necesitas un equipo de respiración autónoma. Hay de circuito abierto y cerrado...pero vamos.... Que no tiene nada que ver con solo unos filtros. Hay mascarillas, pero las utilizan las personas que no estan en extinción directa (osea que no se tragan todo el humo).
Pero vamos, estoy en meneame, solo llevo 10 años trabajando en incendios. Seguro que alguien me saca los colores.
#2 El 21 de noviembre de 1980 solo murieron 18 personas por la explosión inicial. El resto de los 85 fallecidos fueron víctimas de atajos y materiales baratos, de una planificación increíblemente deficiente.
Se puede resumir en un cúmulo de chapuzas
#34 Por lo menos te he enseñado ortografía. Aunque sigues errando.
#3 Mejor es lo tuyo. Que corrijes a alguien por opinar sin leerse el artículo...y tu que se presupone que te lo has leído y no te has enterado que #2 tiene razón.
Gases, conductos de ventilación y cortafuegos abiertos.
#30 A ti sí que te voy a corregir, que es con 'g'.
En cuanto a lo de que no me leído el artículo igual te has perdido la parte en la que digo que me lo he leído entero.
#39 Vale, así que acierto en que te puede ser de ayuda y dar algo de tiempo cuando el humo empieza a llegar, pero no había tenido en cuenta la parte de la temperatura del humo. Gracias por la explicación.
#38 Sí, todo el mundo está equivocado salvo tú, que dices tonterías pero seguro que tienes la razón. Por cierto, ya que tu único argumento para criticar a #34 es la ortografía y te gusta tanto te voy a decir algo: A mí también me gusta mucho, en #8 has puesto máquinas sin tilde.
#7 el humo frío, sí.
#32 Aprovechando que por lo que dices sabes del tema, reitero la duda de #28: Teniendo en cuenta que el humo tardaría un poco en llegar a grandes concentraciones, que los bomberos llegaron rápido (y es posible que si lo extinguieron rápido hubieran tenido que aguantar "poco" tiempo) y que un gran problema era la carga tóxica extra que llevaba consigo... ¿Una máscara con filtro de carbono no les podría haber dado ese tiempo extra? No sé si valen para eso o si hay algo que no filtrarían.
¿Qué pasa? ¿Cómo tu único argumento era la ortografía y tu falta ya es innegable ya solamente pones negativo pero no me vas a contestar?
Menuda nenaza.
#37 #42 Apunte técnico: El hielo seco no produce humo.
- Es que nadie nos escucha Doug
- Yo aun diría mas Michael, nadie nos escucha.
#55 Pues supongo que la palabra más adecuada sería vapor. Vapor de CO2, lo cual es CO2 gas, lo cual es el estado habitual del CO2, que es lo que hace que suene un poco raro.
Pero humo no es, el humo es una mezcla de gases (y partículas), no un sólo gas, y es resultado de una combustión, que en el caso de la sublimación del hielo seco no la hay.
#27 Que se joda la empresa instaladora si mandó a gente que no sabía instalar las putas compuertas anti incendios. Hace poco estuve en un edificio de 28 pisos, con habitación en el 26. Imagínate la broma si hay un incendio y llegan a haber montado el edificio jabrones de este estilo. Menos mal que era Japón, y se puede estar tranquilo. Pero vaya... seguro que hay grandes instaladores con experiencia. Y seguro que la empresa instaladora paga una mierda a varios chavales que se quejan poco, y además les hace trabajar demasiado rápido. Si luego cascan 85, ellos ya han cobrado. Ole tu jefe de instalaciones.
#3 Al decir que fracasa en su predicción lo único que haces evidente es que tú eres quien no lo ha leído antes de comentar.
#37 Ya, pero el humo, no solo el de hielo seco, es más denso que el aire y cae. Otra cosa es el humo caliente.
#20 mi mujer no dice lo mismo
Jo.. con los votos: sensacionalista??? Co.o, esto debe ser por la sensación de axfisiarse
#11
Go to #9
He pasado recientemente por un incendio ... leer esto me ha puesto los pelos de punta, sobre todo la gente que se quedó atrapada en el ascensor...
Todo, en resumen, por ahorrarse pasta en la construcción...
#15 Inconcebible que se salvara alguien
Yo suelo desconfiar de las cosas más grandes del mundo.
#28 Alguien seguramente, pero no muchos. El humo de los incendios está muy caliente y quema, además la visibilidad es nula o casi nula y hay que tener mucha suerte para encontrar una salida o un lugar limpio en el que resguardarse.
#46 ¿Cómo se llama lo que produce?
#8 Seguro que es eso lo que ponía en el informe del forense... Causa de la muerte: vibraciones y ciertos procesos químicos similares a las baterías.
Menuda pataleta te has marcado porque la respuesta que han dado, aunque correcta, no es la que te gustaría.
#57 Es verdad, el humo es un subproducto de la combustión, pero bueno, el resultado es parecido.
Que cúmulo de negligencias por ahorrar dinero.
Tengo comprobado que las grandes catástrofes no son por un solo motivo, siempre son un cúmulo de pequeños fallos que la casualidad alinea en una especie de caótica "carrera de relevos" para que algo que parece impensable suceda.
#2 Menéame nunca defrauda, siempre hay alguno que prefiere inventarse algo antes de leer el artículo, y encima fracasando en su predicción.
#4 Fíjate si lo he leído, que lo he leído entero y me he enterado de ciertas instalaciones de ciertas maquinas y tuberías desafortunadas, vibraciones, y ciertos procesos químicos similares a las baterías... que si quieres saber de qué hablo tendrás que leerlo.