¿Qué fue primero, el virus o la célula? Esta pregunta, que parece sacada de la mítica cuestión del huevo y la gallina ha tenido desconcertados a los biólogos durante décadas. La aparición de un nuevo microorganismo primitivo en la Antártida arroja nuevas claves sobre el origen de los virus.
#5:
Queda otra opción y es que el plásmido esté entre el virus y la célula
Aunque también puede ser que el virus sea una estrategia alternativa a la celula y no tenga nada que ver con ella y que el plásmido sea el "germen primitivo" de una célula.
Lo digo más que nada por la formación de coacervados. Una membrana celular se puede formar con trigliceridos, fosfolípidos y alguna forma de colesterol de forma sencila, pero la capa proteíca de los virus no es tan simple y requiere una síntesis mucho más compleja.
#17:
#5 Discrepo en tu visión acerca de la complejidad de las membranas celulares vs cápsulas. Pienso que es mucho más complejo el funcionamiento de una membrana celular y las infinidad de proteínas que se ubican en esta para infinidad de funciones, que una cápsula con la función de protección e infección de la célula diana.
Macrocelularmente, sería comparar la piel con un caparazón. La piel puede ser una simple montaña de células muertas pero, que entre estas células se pueden encontrar diversas estructuras funcionales como nervios sensoriales, pelo, plumas, glándulas, endurecimientos, etc. Por otro lado, un caparazón tiene una función protectora y puede que incluso ofensiva o aero/hidrodinámica, pero carece de adaptabilidad propia o de una funcionalidad variable en el mismo organismo (no evolutivamente). Es un ejemplo simplista, pero busco darte otra visión acerca de la sencillez/complejidad que mencionas que puede llevar a una mala interpretación de avance evolutivo.
Referente a la noticia, los plásmidos llevan tiempo en la palestra de la investigaciones actuales, por las sorprendentes funcionalidades añadidas que pueden otorgar a los organismos en las que habitan (de ahí obras de ficción como el videojuego Bioshock1 donde los plásmidos otorgan "superpoderes" al portador), pese a que tan solo se han descubierto en organismos unicelulares o poco complejos. Pero en el artículo se olvidan de mencionar a los Epísomas2, que son una variedad de plásmidos con la capacidad de integrarse en la célula en la que habita, para replicarse cuando ésta se divida. Una funcionalidad muy similar, a las de los virus.
Por lo que el hallazgo que se describe en el artículo de la noticia, es esta nueva capacidad del plásmido, no solo de integrarse en el DNA celular o dividirse, sino el poder crear nuevas cápsulas con las que abandonar el organismo huésped para poder llegar a otras células, de nuevo, muy similar a la actividad de los virus.
#13:
#6 No. Los virus pueden existir sin células. Lo que no pueden es reproducirse. Y existir no es vivir. De hecho la comunidad científica todavía debate si deben considerarse seres vivos. La corriente mayoritaria opina que no, por el hecho de que no cumplen ninguna definición científica de vida con totalidad.
#31:
#28 La aparición de un elemento posterior en la línea evolutiva no quiere decir que sea mejor; lo es, si éste se generaliza debido a la ventaja que da dicho elemento en la supervivencia.
Poco recuerdo ya de mis estudios sobre la envoltura vírica a la que haces referencia, más allá de lo que wikipedia ( https://es.m.wikipedia.org/wiki/Envoltura_vírica ) puede informarte.
La aparición posterior puede ser por varias opciones que podemos teorizar:
- Los primeros virus se diseñaron solo con la posibilidad de crear su cápsula, y no de robar membrana plasmática del huésped.
- La envoltura vírica, al ser casi exclusiva de virus de animales, al ser los animales posteriores en la evolución, ésta también lo es.
- La defensa ante los virus de los organismos del reino animal es más fuerte que la de las plantas/bacterias, y de ahí que los virus evolucionaron hacia nuevas técnicas de infección.
- Básicamente, ofrece mayor resistencia y adaptabilidad al medio. Aunque esta razón, no explicaría porque esta envoltura es casi exclusiva en los virus del reino animal.
#10:
" Los virus parecen ser plásmidos que escaparon de las primeras células o sobrevivieron a la destrucción de estas para buscar otros huéspedes. " Muy interesante, no sabia de esta tercera posibilidad.
#3 ese no cuenta por que no es humano, es un ser que esta a modo de observador, que va registrando los hechos que suceden en la evolucion del planeta desde su origen para luego irse en su nave espacial a raticulín.
Queda otra opción y es que el plásmido esté entre el virus y la célula
Aunque también puede ser que el virus sea una estrategia alternativa a la celula y no tenga nada que ver con ella y que el plásmido sea el "germen primitivo" de una célula.
Lo digo más que nada por la formación de coacervados. Una membrana celular se puede formar con trigliceridos, fosfolípidos y alguna forma de colesterol de forma sencila, pero la capa proteíca de los virus no es tan simple y requiere una síntesis mucho más compleja.
Yo , desde mi ignorancia, nunca entendí que hubiera duda en ésto. Los virus no pueden vivir sin células, pero al revés sí.
Luego no pudo haber virus antes de que existieran las células.
" Los virus parecen ser plásmidos que escaparon de las primeras células o sobrevivieron a la destrucción de estas para buscar otros huéspedes. " Muy interesante, no sabia de esta tercera posibilidad.
#6 No. Los virus pueden existir sin células. Lo que no pueden es reproducirse. Y existir no es vivir. De hecho la comunidad científica todavía debate si deben considerarse seres vivos. La corriente mayoritaria opina que no, por el hecho de que no cumplen ninguna definición científica de vida con totalidad.
#5 Discrepo en tu visión acerca de la complejidad de las membranas celulares vs cápsulas. Pienso que es mucho más complejo el funcionamiento de una membrana celular y las infinidad de proteínas que se ubican en esta para infinidad de funciones, que una cápsula con la función de protección e infección de la célula diana.
Macrocelularmente, sería comparar la piel con un caparazón. La piel puede ser una simple montaña de células muertas pero, que entre estas células se pueden encontrar diversas estructuras funcionales como nervios sensoriales, pelo, plumas, glándulas, endurecimientos, etc. Por otro lado, un caparazón tiene una función protectora y puede que incluso ofensiva o aero/hidrodinámica, pero carece de adaptabilidad propia o de una funcionalidad variable en el mismo organismo (no evolutivamente). Es un ejemplo simplista, pero busco darte otra visión acerca de la sencillez/complejidad que mencionas que puede llevar a una mala interpretación de avance evolutivo.
Referente a la noticia, los plásmidos llevan tiempo en la palestra de la investigaciones actuales, por las sorprendentes funcionalidades añadidas que pueden otorgar a los organismos en las que habitan (de ahí obras de ficción como el videojuego Bioshock1 donde los plásmidos otorgan "superpoderes" al portador), pese a que tan solo se han descubierto en organismos unicelulares o poco complejos. Pero en el artículo se olvidan de mencionar a los Epísomas2, que son una variedad de plásmidos con la capacidad de integrarse en la célula en la que habita, para replicarse cuando ésta se divida. Una funcionalidad muy similar, a las de los virus.
Por lo que el hallazgo que se describe en el artículo de la noticia, es esta nueva capacidad del plásmido, no solo de integrarse en el DNA celular o dividirse, sino el poder crear nuevas cápsulas con las que abandonar el organismo huésped para poder llegar a otras células, de nuevo, muy similar a la actividad de los virus.
Sí, yo en la carrera siempre pensé que los virus eran después de la célula por el hecho de necesitar a éstas. Pero una cosa es pensarlo y otra es demostrarlo
#5 Los coacervados fueron una hipóteis de Oparin de la que luego se arrepintió. Por si me dices que eso lo he sacado yo de la Wikipedia, te diré que el artículo de la Wikipedia sobre abiogénesis lo redacté yo, esa parte en concreto la afirma Antonio Lazcano.
Y en fin, este envío me parece un despropósito, no así el estupendo trabajo del que habla.
Todo este tema me flipa. Somos remixes de diferentes especies, las células que parecían una unidad tiene otro bicho viviendo dentro, los virus que entran y salen, intercambios de ADN… parece ciencia ficción.
#17 Lo que me llama la atención es, de ser así, qué ventaja evolutiva ofrecería una cápsula proteica a una más compleja membranosa. Creo recordar que se considera la aparición de una membrana en virus posterior. ¿Qué opinas la respecto?
Creia sobre la opción de que si los virus acaban con la vida (células) serían después.
A esta pregunta, también supongo que su definición sería de quien fue primero, el primer virus o la primera célula, pues también supongo, que no todos los virus viene de un primero, ni todas las células venga de una primera.
El artículo habla de el origen de los virus como proveniente de alteraciones de los plásmidos de las células. Pero hay un muy largo trecho entre los compuestos orgánicos y las primeras células, ¿allí no pudieron surgir virus y/o plásmidos antes que las células?
#28 La aparición de un elemento posterior en la línea evolutiva no quiere decir que sea mejor; lo es, si éste se generaliza debido a la ventaja que da dicho elemento en la supervivencia.
Poco recuerdo ya de mis estudios sobre la envoltura vírica a la que haces referencia, más allá de lo que wikipedia ( https://es.m.wikipedia.org/wiki/Envoltura_vírica ) puede informarte.
La aparición posterior puede ser por varias opciones que podemos teorizar:
- Los primeros virus se diseñaron solo con la posibilidad de crear su cápsula, y no de robar membrana plasmática del huésped.
- La envoltura vírica, al ser casi exclusiva de virus de animales, al ser los animales posteriores en la evolución, ésta también lo es.
- La defensa ante los virus de los organismos del reino animal es más fuerte que la de las plantas/bacterias, y de ahí que los virus evolucionaron hacia nuevas técnicas de infección.
- Básicamente, ofrece mayor resistencia y adaptabilidad al medio. Aunque esta razón, no explicaría porque esta envoltura es casi exclusiva en los virus del reino animal.
#17 Hola,
Cuando hablo de una membrana celular hablo de una muy primitiva, la que se podría considerar una membrana al menos en parte.
No soy biologo, soy I.Químico y estoy trabajando en un proceso que genera H2 en condiciones hidrotermales.
La producción de H2 es tan alta que es incompatible con la vida (cualquier fuente de carbono es transformada en cadenas de hidrocarburos, eliminando heteroátomos como el oxígeno, nitrógeno y azufre en forma de H2O, N2 y SH2)
La velocidad de formación de H2, depende de un reactivo (muy abundante)
Investigando sobre la estructura del catalizador descubrí que podía realizar otras funciones, incluidas algunas bioquímicas complejas (depende de la composición y otros factores).
Llevo tiempo dándole vueltas a si este tipo de catalizadores podrían haber sido el germen de la vida en la Tierra ya que en el proceso en el que trabajo, el reactor transforma el CO2 o cualquier otro tipo de fuente de carbono en CnHn+2 (principalmente) , H2, O2 y calor.
Cambiando las condiciones produce otro tipo de compuestos como ácidos carboxílicos, alcoholes, éteres y cetonas.
Son tan solo conjeturas, pero que de momento van encajando con los resultados obtenidos en el reactor (planta piloto)
Se que voy contra corriente, pero de momento la corriente no ha reproducido en el laboratorio algo parecido a un metabolismo partiendo de moléculas simples y agua.
#13 Yo creo que sí. La vida es una el intento de una macromolécula de sobrevivir a la inevitable destrucción de cualquier compuesto químico orgánico complejo.
Formar una célula es una estrategia y envolverse de una capsula proteica otra y el resultado es el mismo, preservar esa estructura en el tiempo.
Con lo que no "contaba" el ADN era con el problema de las mutaciones.
#28 La membrana permite al virus escapar a la respuesta inmune e infectar mejor las células, o elegir a qué tipos de células infecta... lo que parece tener más sentido en virus que se contagian entre organismos pluricelulares. La desventaja es que la membrana es frágil y se puede romper... destruyendo al virus. La cápsula proteica protege mejor el material genético frente a una variedad de factores físicos.
#32 Guau! Primero de todo darte la enhorabuena y animarte a seguir investigando, pocos tienen la suerte de trabajar en algo que les motiva y les crea preguntas que ayudar a profundizar más en el conocimiento. Aunque no esté los suficientemente reconocido y bien pagado.
Justamente en el entorno que describes, están las fuentes hidrotermales oceánicas, que son la base de las teorías actuales sobre el origen de la vida. Esa situación de calor+presión+CO2, da lugar a moléculas orgánicas, y se postula entorno a que ese cúmulo de moléculas orgánicas cerca de las fuentes, se acabaron configurando de alguna manera que aún se desconoce, para acabar creando al primer organismo.
Plásmido: fragmento de información integrado (o aislado) en una célula procariota. Se puede intercambiar entre organismos muy cercanos
Virus: fragmento de información cubierto de una cápsida que le permite ciertos desplazamiento y mantener su estructura fuera de un medio célular, y que puede insertar dicha información en células a través del ciclo de infección.
¿Nadie más ve la relación?
Creo que hice bien dejando estos temas...
#37 Gracias, pero me ha costado la ruina económica. El principal problema es que la financiación iba a salir de una empresa pública, pero la empresa pública ha decidido ahogarnos para quedarse el proyecto. Me están "chantajeando" con el cobro de una factura que saben que es vital para nosotros con que hagamos otro trabajo para ellos.
En fin, que podríamos esperar de los directivos a dedo que son cargos electos del PP (solo saben hacer este tipo de cosas)
De todos modos parece que hay otros inversores muy interesados pero no son españoles. A ver que sale, porque ofrecían 15.000 millones a cambio del 51% después de la primera fase de pruebas, porque saben que tienen un mercado potencial de 3.000 centrales térmicas y a parte, cementeras, acererías e incineradoras.
En realidad es poco para lo que se espera..., las nuevas pruebas lo dirán. De momento lo que ha conseguido esta empresa pública es retrasar el proyecto 2 años contra el cambio climático, sabiendo que es un proyecto revolucionario. En este país, los políticos los tienen gordos, pero muy gordos...
#36#31 Eso de que la membrana es más frágil y se puede romper con respecto a una proteica, ¿dónde lo has visto? Ciertamente tanto bacterias como arqueas, además de hongos y vegetales, presentan pared celular, además de una membrana. Entre las distintas funciones, responder a variaciones de osmoticidad es una de ellas. No he podido acceder al artículo, por lo que no puedo saber si es simplemente una membrana o hay algo más. Pero me intriga conocer como de una estructura vesicular se desarrolla un lamda o un T4, bacteriófagos ya de por sí muy complejos, dejando de lado , por completo, una posible envoltura membranosa. Tal vez la presencia de pared en los grupos nombrados inclinara la balanza hacia una solución proteica vs membranosa.
Comentarios
Primero fue Fraga.
El ataque de los plásmidos.
Qué interesante
#1 ¿Antes que Jordi Hurtado? lo dudo
#3 ese no cuenta por que no es humano, es un ser que esta a modo de observador, que va registrando los hechos que suceden en la evolucion del planeta desde su origen para luego irse en su nave espacial a raticulín.
Queda otra opción y es que el plásmido esté entre el virus y la célula
Aunque también puede ser que el virus sea una estrategia alternativa a la celula y no tenga nada que ver con ella y que el plásmido sea el "germen primitivo" de una célula.
Lo digo más que nada por la formación de coacervados. Una membrana celular se puede formar con trigliceridos, fosfolípidos y alguna forma de colesterol de forma sencila, pero la capa proteíca de los virus no es tan simple y requiere una síntesis mucho más compleja.
Yo , desde mi ignorancia, nunca entendí que hubiera duda en ésto. Los virus no pueden vivir sin células, pero al revés sí.
Luego no pudo haber virus antes de que existieran las células.
Es la cosa....
#6 Como dice el artículo, bien podrían haber sido células primitivas degeneradas.
#2 Es como el lago de los cisnes, pero más corto
" Los virus parecen ser plásmidos que escaparon de las primeras células o sobrevivieron a la destrucción de estas para buscar otros huéspedes. " Muy interesante, no sabia de esta tercera posibilidad.
#1 Sin duda fue uno de los primeros virus contra la democracia española
#2 a fontaine futuristics product
#6 No. Los virus pueden existir sin células. Lo que no pueden es reproducirse. Y existir no es vivir. De hecho la comunidad científica todavía debate si deben considerarse seres vivos. La corriente mayoritaria opina que no, por el hecho de que no cumplen ninguna definición científica de vida con totalidad.
#11 y contra el buen gusto. Afecta principalmente a los hogos.
La cosa, eso no acaba bien...
Habrían encontrado antes ese protoorganismo antediluviano si fuera público el censo de votantes del PP. Quiero mi calzador.
#5 Discrepo en tu visión acerca de la complejidad de las membranas celulares vs cápsulas. Pienso que es mucho más complejo el funcionamiento de una membrana celular y las infinidad de proteínas que se ubican en esta para infinidad de funciones, que una cápsula con la función de protección e infección de la célula diana.
Macrocelularmente, sería comparar la piel con un caparazón. La piel puede ser una simple montaña de células muertas pero, que entre estas células se pueden encontrar diversas estructuras funcionales como nervios sensoriales, pelo, plumas, glándulas, endurecimientos, etc. Por otro lado, un caparazón tiene una función protectora y puede que incluso ofensiva o aero/hidrodinámica, pero carece de adaptabilidad propia o de una funcionalidad variable en el mismo organismo (no evolutivamente). Es un ejemplo simplista, pero busco darte otra visión acerca de la sencillez/complejidad que mencionas que puede llevar a una mala interpretación de avance evolutivo.
Referente a la noticia, los plásmidos llevan tiempo en la palestra de la investigaciones actuales, por las sorprendentes funcionalidades añadidas que pueden otorgar a los organismos en las que habitan (de ahí obras de ficción como el videojuego Bioshock1 donde los plásmidos otorgan "superpoderes" al portador), pese a que tan solo se han descubierto en organismos unicelulares o poco complejos. Pero en el artículo se olvidan de mencionar a los Epísomas2, que son una variedad de plásmidos con la capacidad de integrarse en la célula en la que habita, para replicarse cuando ésta se divida. Una funcionalidad muy similar, a las de los virus.
Por lo que el hallazgo que se describe en el artículo de la noticia, es esta nueva capacidad del plásmido, no solo de integrarse en el DNA celular o dividirse, sino el poder crear nuevas cápsulas con las que abandonar el organismo huésped para poder llegar a otras células, de nuevo, muy similar a la actividad de los virus.
1https://es.wikipedia.org/wiki/BioShock
2https://es.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1smido#Ep.C3.ADsomas
#12 Ni reyes ni dioses
Sólo el hombre
Sí, yo en la carrera siempre pensé que los virus eran después de la célula por el hecho de necesitar a éstas. Pero una cosa es pensarlo y otra es demostrarlo
#5 Los coacervados fueron una hipóteis de Oparin de la que luego se arrepintió. Por si me dices que eso lo he sacado yo de la Wikipedia, te diré que el artículo de la Wikipedia sobre abiogénesis lo redacté yo, esa parte en concreto la afirma Antonio Lazcano.
Y en fin, este envío me parece un despropósito, no así el estupendo trabajo del que habla.
Microorganismo esquimal
Esta peli yo creo que ya la he visto. Los primeros en morir serán los negros y luego los científicos suecos.
#13 Hay usuarios linuxeros que realizan menos actividades consideradas definitorias de vida que un virus...
Todo este tema me flipa. Somos remixes de diferentes especies, las células que parecían una unidad tiene otro bicho viviendo dentro, los virus que entran y salen, intercambios de ADN… parece ciencia ficción.
Que no se acerque ningún equipo noruego a investigar
https://mindreels.files.wordpress.com/2013/03/thing-1982-03-g.jpg
#23 bien es sabido que no hay virus en Linux
#24 Y otro interrogante.... El resto de vida en el Universo... ¿Seguirá el mismo patrón que aquí en la Tierra?
#17 Lo que me llama la atención es, de ser así, qué ventaja evolutiva ofrecería una cápsula proteica a una más compleja membranosa. Creo recordar que se considera la aparición de una membrana en virus posterior. ¿Qué opinas la respecto?
Creia sobre la opción de que si los virus acaban con la vida (células) serían después.
A esta pregunta, también supongo que su definición sería de quien fue primero, el primer virus o la primera célula, pues también supongo, que no todos los virus viene de un primero, ni todas las células venga de una primera.
El artículo habla de el origen de los virus como proveniente de alteraciones de los plásmidos de las células. Pero hay un muy largo trecho entre los compuestos orgánicos y las primeras células, ¿allí no pudieron surgir virus y/o plásmidos antes que las células?
#28 La aparición de un elemento posterior en la línea evolutiva no quiere decir que sea mejor; lo es, si éste se generaliza debido a la ventaja que da dicho elemento en la supervivencia.
Poco recuerdo ya de mis estudios sobre la envoltura vírica a la que haces referencia, más allá de lo que wikipedia ( https://es.m.wikipedia.org/wiki/Envoltura_vírica ) puede informarte.
La aparición posterior puede ser por varias opciones que podemos teorizar:
- Los primeros virus se diseñaron solo con la posibilidad de crear su cápsula, y no de robar membrana plasmática del huésped.
- La envoltura vírica, al ser casi exclusiva de virus de animales, al ser los animales posteriores en la evolución, ésta también lo es.
- La defensa ante los virus de los organismos del reino animal es más fuerte que la de las plantas/bacterias, y de ahí que los virus evolucionaron hacia nuevas técnicas de infección.
- Básicamente, ofrece mayor resistencia y adaptabilidad al medio. Aunque esta razón, no explicaría porque esta envoltura es casi exclusiva en los virus del reino animal.
#17 Hola,
Cuando hablo de una membrana celular hablo de una muy primitiva, la que se podría considerar una membrana al menos en parte.
No soy biologo, soy I.Químico y estoy trabajando en un proceso que genera H2 en condiciones hidrotermales.
La producción de H2 es tan alta que es incompatible con la vida (cualquier fuente de carbono es transformada en cadenas de hidrocarburos, eliminando heteroátomos como el oxígeno, nitrógeno y azufre en forma de H2O, N2 y SH2)
La velocidad de formación de H2, depende de un reactivo (muy abundante)
Investigando sobre la estructura del catalizador descubrí que podía realizar otras funciones, incluidas algunas bioquímicas complejas (depende de la composición y otros factores).
Llevo tiempo dándole vueltas a si este tipo de catalizadores podrían haber sido el germen de la vida en la Tierra ya que en el proceso en el que trabajo, el reactor transforma el CO2 o cualquier otro tipo de fuente de carbono en CnHn+2 (principalmente) , H2, O2 y calor.
Cambiando las condiciones produce otro tipo de compuestos como ácidos carboxílicos, alcoholes, éteres y cetonas.
Son tan solo conjeturas, pero que de momento van encajando con los resultados obtenidos en el reactor (planta piloto)
Se que voy contra corriente, pero de momento la corriente no ha reproducido en el laboratorio algo parecido a un metabolismo partiendo de moléculas simples y agua.
#13 Yo creo que sí. La vida es una el intento de una macromolécula de sobrevivir a la inevitable destrucción de cualquier compuesto químico orgánico complejo.
Formar una célula es una estrategia y envolverse de una capsula proteica otra y el resultado es el mismo, preservar esa estructura en el tiempo.
Con lo que no "contaba" el ADN era con el problema de las mutaciones.
#18 Gran referencia
Winter is coming
#28 La membrana permite al virus escapar a la respuesta inmune e infectar mejor las células, o elegir a qué tipos de células infecta... lo que parece tener más sentido en virus que se contagian entre organismos pluricelulares. La desventaja es que la membrana es frágil y se puede romper... destruyendo al virus. La cápsula proteica protege mejor el material genético frente a una variedad de factores físicos.
#32 Guau! Primero de todo darte la enhorabuena y animarte a seguir investigando, pocos tienen la suerte de trabajar en algo que les motiva y les crea preguntas que ayudar a profundizar más en el conocimiento. Aunque no esté los suficientemente reconocido y bien pagado.
Justamente en el entorno que describes, están las fuentes hidrotermales oceánicas, que son la base de las teorías actuales sobre el origen de la vida. Esa situación de calor+presión+CO2, da lugar a moléculas orgánicas, y se postula entorno a que ese cúmulo de moléculas orgánicas cerca de las fuentes, se acabaron configurando de alguna manera que aún se desconoce, para acabar creando al primer organismo.
Plásmido: fragmento de información integrado (o aislado) en una célula procariota. Se puede intercambiar entre organismos muy cercanos
Virus: fragmento de información cubierto de una cápsida que le permite ciertos desplazamiento y mantener su estructura fuera de un medio célular, y que puede insertar dicha información en células a través del ciclo de infección.
¿Nadie más ve la relación?
Creo que hice bien dejando estos temas...
#37 Gracias, pero me ha costado la ruina económica. El principal problema es que la financiación iba a salir de una empresa pública, pero la empresa pública ha decidido ahogarnos para quedarse el proyecto. Me están "chantajeando" con el cobro de una factura que saben que es vital para nosotros con que hagamos otro trabajo para ellos.
En fin, que podríamos esperar de los directivos a dedo que son cargos electos del PP (solo saben hacer este tipo de cosas)
De todos modos parece que hay otros inversores muy interesados pero no son españoles. A ver que sale, porque ofrecían 15.000 millones a cambio del 51% después de la primera fase de pruebas, porque saben que tienen un mercado potencial de 3.000 centrales térmicas y a parte, cementeras, acererías e incineradoras.
En realidad es poco para lo que se espera..., las nuevas pruebas lo dirán. De momento lo que ha conseguido esta empresa pública es retrasar el proyecto 2 años contra el cambio climático, sabiendo que es un proyecto revolucionario. En este país, los políticos los tienen gordos, pero muy gordos...
#36 #31 Eso de que la membrana es más frágil y se puede romper con respecto a una proteica, ¿dónde lo has visto? Ciertamente tanto bacterias como arqueas, además de hongos y vegetales, presentan pared celular, además de una membrana. Entre las distintas funciones, responder a variaciones de osmoticidad es una de ellas. No he podido acceder al artículo, por lo que no puedo saber si es simplemente una membrana o hay algo más. Pero me intriga conocer como de una estructura vesicular se desarrolla un lamda o un T4, bacteriófagos ya de por sí muy complejos, dejando de lado , por completo, una posible envoltura membranosa. Tal vez la presencia de pared en los grupos nombrados inclinara la balanza hacia una solución proteica vs membranosa.