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#3:
Bueno históricamente fue un villano que, si no recuerdo mal, pagó en vida sus fechorías o parte de ellas al menos. Pero eso no quita que fuera él que puso en contacto un continente del que, más bien, se ignoraba su existencia, con todos los demás continentes. No seré yo el que diga que hay que hacerle una fiesta pero no pasa nada por recordar este hecho concreto, especialmente cuando los que ahora lo repudian son los descendientes de los colonizadores más salvajes que ha tenido América.
#11:
#9 todo el mundo que sabía leer era plenamente consciente de que la tierra era esférica en la época de Colón, y las estimaciones de su tamaño eran ya bastante precisas entonces. Es por eso que los portugueses, que eran los que más sabían de astronomía en el siglo XV, le dijeron que el viaje era imposible porque desde Lisboa hasta Asia oriental había medio planeta de agua. Se la coló a la analfabeta de Isabel y tuvo una potra inmensa de encontrarse un continente ahí en medio, si no, otro explorador más muerto y dinero de Castilla tirado a la basura.
Comentarios
Bueno históricamente fue un villano que, si no recuerdo mal, pagó en vida sus fechorías o parte de ellas al menos. Pero eso no quita que fuera él que puso en contacto un continente del que, más bien, se ignoraba su existencia, con todos los demás continentes. No seré yo el que diga que hay que hacerle una fiesta pero no pasa nada por recordar este hecho concreto, especialmente cuando los que ahora lo repudian son los descendientes de los colonizadores más salvajes que ha tenido América.
#3 ni villano ni nada. Fue un genio capaz de jugarse la vida para demostrar que la Tierra era esférica y, además, librándose de que lo castigaran solo por sugerir la idea. Fue el principal precursor del Renacimiento. A él le debemos que la razón empezara a imponerse de nuevo poco a poco después de siglos donde el fundamentalismo religioso y la superstición inundaron Europa. Su descubrimiento aportó tal luz a la humanidad que se considera que a partir de él comenzó la Edad Moderna nada más y nada menos.
¿Que no fue un santo? Ya lo sabemos. Fue un hombre de su época. La Declaración Universal de los Derechos Humanos se redactó cuatro siglos largos más tarde.
#9 De hecho, no era bueno ni en su época.
#10 los seres humanos son complejos, y cuando se juzga a personas de una época tan distinta es aún más difícil poner ciertos adjetivos. A mí para este caso concreto lo de "bueno" o "malo" a secas me parece muy simplista, con todo el respeto. Lo que sí pienso, sin ser un experto en el tema, es que desde ciertos sectores se nos está intentando imponer una idea del personaje que no me parece acertada. De hecho, en algunos casos se ha aprovechado políticamente de forma populista.
#12 A ver, te lo digo de otro modo: Los primeros que querían librarse de él eran sus subordinados. Y no te hablo del viaje, te hablo de su comportamiento después de llegar al nuevo continente.
#14 pues no sé qué tal se comportaría con sus subordinados. Mis conocimientos sobre su vida no son tan detallados, pero supongo que hace falta algo más que eso para tacharlo de "villano".
#9 todo el mundo que sabía leer era plenamente consciente de que la tierra era esférica en la época de Colón, y las estimaciones de su tamaño eran ya bastante precisas entonces. Es por eso que los portugueses, que eran los que más sabían de astronomía en el siglo XV, le dijeron que el viaje era imposible porque desde Lisboa hasta Asia oriental había medio planeta de agua. Se la coló a la analfabeta de Isabel y tuvo una potra inmensa de encontrarse un continente ahí en medio, si no, otro explorador más muerto y dinero de Castilla tirado a la basura.
#11 Se la coló a la analfabeta de Isabel y tuvo una potra inmensa de encontrarse un continente ahí en medio
En realidad, según los documentos, Colón tenía algo más que fe de encontrar tierra en el tiempo que había calculado. No fue el primero en ir y tenía datos, de los que quizá sí tuvo que fiarse, pero ni iba a ciegas, ni la supuesta ignorancia de la reina fue algo tan determinante.
#13 La prueba es que fue por la ruta sur, por Canarias, y volvió por la norte, como si viniese de EEUU.
#11 pues anda, que has descubierto la pólvora. Que la Tierra es esférica se sabía desde la Antigüedad.
Tú lo pintas todo facilísimo: convences a la reina, pillas un barco y arreglado. Cualquiera que se aburriera un poco podría haberlo hecho, ¿no? Pues nadie (que se sepa) lo había conseguido en muchos siglos, así que a lo mejor no era tan fácil, ¿verdad?
También se sabía que la Luna existía y no se le quita mérito a la misión de Neil Armstrong.
#11 Llamar analfabeta a la reina Isabel esde juzgado de guardia. Tanto Isabel como Fernando conocían la obra de Mandeville y de Pierre d'Ailly, por poner un ejemplo. Con el tema del viaje de Colón, concurre una circunstancia política, que es la que se probó clave para recibir el apoyo de los reyes: el enfrentamiento con Portugal.
Si lo que proponía Colón era viable, al conseguir una nueva ruta hacia las Indias se saboteaba una notable fuente de riqueza de Portugal. Si no era viable, se habrían quitado del medio a ese pesado que llevaba años siguiendo a la corte para que le aprobasen su proyecto.
Lo de sabotear a Portugal era algo que llevaban tiempo haciendo, haciendo la vista gorda o fomentando a los marinos de Andalucía a que hiciesen actos de piratería contra las naves portuguesas de la ruta de Guinea. Estas expcediciones piratas no eran espontáneas, sino que estaban amparadas por Alonso de Quintanilla, hombre de confianza de la reina Isabel. Notables piratas y corsarios fueron, por poner dos ejemplos notorios, los Niño y los Pinzón.
#9 Por cierto, necesitas quitarte un montón de prejuicios sobre la edad media y la edad moderna: https://www.meneame.net/go?id=2842834
#16 ya he leído muchas cosas diciendo que la Edad Media no fue tan mala. ¿Qué prejuicio exactamente me tengo que quitar?
#9 Bueeeeno, de hecho, la iglesia española de la época tenía muy claro que la tierra era esférica. Y además, la iglesia española de la época decía que la tierra tenía un diametro casi exacto al que realmente tiene, mientras que Colón decía que era bastante menor. Lo bastante menor como para que al llegar a las antillas, él pensara estar ya en Japón.
Vamos, que ahí quien tenía razón era la iglesia, y él solo acertó por dos motivos: uno, por chiripa, dos, porque ya conocía que algo había ahí y que se llegaba primero por el sur cogiendo los alisios, y luego volviendo por el norte, arrastrado por las corrientes del golfo.
#18 pues nada, hombre, si estaba tirado. Cualquiera podía haberlo hecho, pero no lo hizo nadie (que se sepa) en siglos, incluso puede que milenios, por pereza. Encima ni siquiera fue capaz de hacer algo tan facilísimo como deducir las dimensiones del planeta en una época en la que te podían encarcelar simplemente por decir que era esférico. A la hoguera con él, claro que sí.
Como he dicho antes, las dimensiones de la Tierra se conocían desde la Antigüedad, siglos antes de que Cristo y su Iglesia existieran. No fue la Iglesia quien hizo los cálculos, y si los hizo iba con unos dieciocho siglos de retraso.
#21 Que te han colado un mito enorme, hijo.
Nadie habría sido encarcelado por decir que la tierra era esférica... porque era algo sabido por cualquiera con una mínima educación, mucho más por los geógrafos de la corona, todos ellos eclesiasticos (que eran los que más ocasión tenían de estudiar). Y efectivamente el diametro de la tierra se conoce desde los griegos. Pero Colón defendía que era otro, mucho menor.
#22 de acuerdo, no soy un experto y puede que no encarcelaran a nadie por decir que la Tierra era esférica, pero sí lo hacían por decir que se movía o que giraba alrededor del Sol. En cualquier caso, era ir contra la doctrina de la época, lo cual nunca es fácil, pero aquí todo el mundo lo ve todo tirado, hasta deducir las dimensiones de la Tierra.
#23 No te encabezones con las dimensiones de la tierra, se conocen desde Eratóstenes de Cirene, 200 años antes de Cristo,
#26 eso lo he dicho ya dos veces. En lugar de tachar a otros de cabezones podrías leer antes de escribir.
#9 Colón fue sobre todo un extraordinario marino capaz de situarse por estima en viajes larguísimos y aunque el artículo habla de su reivindicación en el siglo XIX, lo cierto es que en el libro " La historia de las dos Indias" en el que participa Diderot en el siglo XVIII y que se convirtió en un best seller, se le reivindica al contrario que a otros conquistadores.
#3 Yo he oido a gente que desprecia la teoría de la evolución porque Darwin era machista.
#28 No sé porque me cuentas esto pero diles de mi parte que no son listos. Ni un poquito.
#29 perdón, el comentario #28 era para #4.
Hay una palabra que hace tiempo olvidé y agradecería si alguien tiene la deferencia de recordarme, que sirve para definir a la gente que juzga con los prejuicios contemporáneos situaciones acaecidas siglos atrás. Es/era una palabra preciosa. Pero combiene hacer una diferenciación. No soy especialmente partidario de hacer celebraciones y ostentación en días señalados de esa índole. Pero no es lo mismo que aplicar ese tipo de baremo a personajes cuyas víctimas directas todavía viven y padecen, y si podrían merecerlo..
#4 después de buscar un rato solo se me ocurre "presentismo".
https://lahistoriaheredada.com/el-presentismo-historico-un-error-de-analisis/
#8 Me la apunto, pero no era exactamente esa, compañero. Era una palabra con una sonoridad sedosa, y cuya fonética permitía inferir que contenía un significado genuino y constructivo.. Ya hice una búsqueda pormenorizada y no di con ella. Ya solo puedo aspirar a volver a toparme con ella por casualidad y que se encienda una luz en mi mente al escucharla, o que mi mala memoria me dé una alegría inesperada..
#33 Se me ocurre "sesgo retrospectivo" para definir ese tipo de actitud, pero no sé si es lo que buscas.
#34 Ciertamente, define bien el aspecto al que hago referencia. Pero era una sola palabra.. Si al final le recuerdo, os la diré..
#33 prueba a ver con el dirae. Es un diccionario/buscador inverso. Vi varias palabras musicales pero ninguna era lo que querías decir. Se que hay otra palabra entre, anacrónico y futurible que a lo mejor es lo que estabas buscando pero creó que tampoco.
Lo de XPO Ferens no es más que una abreviatura culta de Cristóbal. La abreviatura normal era XPObal o XPOval, lo de XPO Ferens es un latinismo, nada más.
Joer, cuántos meneantes vivieron la época de Colon.
Me da a mi que lo que en realidad mola es eso de desmitificar el mito.
Simplemente, por eso de quitar importancia méritos de otros.
Pues este tipo y quien tuvieron los Santos huevos de acompañarle son artífices de una gesta que deja pequeña la conquista de la luna y que como con esta no le faltan incompetentes para menospreciar semejantes azañas ,descubrieron un nuevo continente como antes lo hicieron los romanos y antes otros pueblos y esto señores es la historia de este mundo
#7 Efectivamente. Los que fueron a la luna ya sabían adonde iban. La expedición de Colón desconocía por completo lo que inan a encontrar y si lo iban a encontrar.
Un hombre de su época, como también fueron hombre de su época Atila, Genghis Kan o Julio Cesar.
¿Quienes somos para juzgar si Albert Einstein era machista?
La que le ha caído al desgraciado...
Joder, estaba viendo el capítulo de Southpark 21x03 ahora mismo y va sobre este tema.