Hace 7 años | Por ccguy a today.com
Publicado hace 7 años por ccguy a today.com

El motivo es que las nuevas casas y muebles arden más rápido. Mucho más rápido. Para demostrarlo, el experimento muestra dos habitaciones construidas contiguamente. Una es un flashback de los 70 o 80, con madera de verdad y mucho material natural, y la otra es moderna, con fibras sintéticas, desde las cortinas al sofá e incluso la mesa.

Comentarios

ccguy

Es Estados Unidos, donde las casas son en general de madera, pero aun así...

D

Antes te llevabas los cómics de Mortadelo y la consola. Ahora tienes que llevarte el ordenador, la tablet, la TV OLED, el móvil, los cargadores...

D

#25 ¿y cómo vuelvo a encontrar el porno que vi ayer?, ¿ah?

Minha

#19 Hombre, si para ti es lo mismo el plástico que un composite, no, no te vale mi ejemplo

D

#1 No son las vigas las que te van a matar, la madera con la que se hacen las casas americanas tarda en quemarse, mientras que un conglomerado de muebles paco para el sofa o la mesa arde a toda velocidad.

Minha

#21 Trabajé en una empresa de composites y en una de inyección plástico, es todo un mundo, cada uno de ellos.

depptales

Normal. hace 30 años corria mas.

D

#7 claro... y por eso es recomendable ir por la sabana africana llevando una mochila de 30 kilos a cuestas. Si te sale un león la sueltas y así corres más rápido que llevándola.

Thelion

#17 ¡Viva el minimalismo!

Magankie

#3 y contando que la gente cada vez fuma menos, que los sistemas de calefacción no tienen llama y que cada vez hay menos fogones, las únicas causas que va a quedar para un incendio será la de cortocircuito, desastre natural o provocado.

g

De todos modos, hace 30 años te enterabas del fuego por el humo, cuando ya la casa estaba ardiendo a saco. Hoy día tienes sensores, por lo que es más fácil controlar los fuegos antes de que sean tan grandes.

l

#5 Hay muchos motivos. En las zonas de terremotos son más seguras porque crean más espacios de supervivencia que las de ladrillo. Si te quedas bajo una mesa y se derrumba tu pared de madera te queda hueco para respirar, si se te cae la pared de ladrillo es muy posible que no lo tengas.

En las zonas de huracanes y tornados, los vientos pueden ser tan fuertes que te tiren al menos en parte la casa de ladrillo. Para hacer una casa resistente tienes que gastar muchísimo dinero así que lo que se hace es hacer una estancia resistente y meterte ahí si hay un evento de ese tipo.

La madera en USA es barata. Hay mucha y en casi todos lados, con lo que los costes son mucho más bajos que el ladrillo. Por otro lado, en USA el coste por hora de la mano de obra de un operario tipo albañil, fontanero, etc es muchísimo más caro que aquí. Una casa de madera te la levantan en un mes, una de ladrillo puede llevar un año con lo que los costes se disparan aún más.

D

#4 Dos palabras te voy a decir: modo incógnito.

ann_pe

#8 Un radiador eléctrico puede ser peligroso si se pone cerca de algo que pueda arder, y una plancha.

Si calientas el aceite más de la cuenta y humea puede arder, hay que tener una tapadera a mano, aunque en una vitroceramica al detectar los sensores que está muy muy caliente quizá se desconecte antes de llegar a ese punto pero si en los manuales de las placas de inducción último modelo pone que se tenga una tapadera habrá que hacerles caso.

D

#52 Imagino que #40 querría decir Lisboa-Moscú.

Mister_Lala

Esto debe ser en casas americanas, hechas todas con paneles, y marcos de madera. En las casas españolas, hechas con ladrillo, seguro que tenemos más margen de maniobra. Además, en mi barrio todos tenemos vitrocerámica y agua caliente por placas solares, con apoyo de calentador eléctrico. Las posibilidades de que haya un incendio son mucho menores que con el uso de gas para cocinar y calentar el agua.

D

Lo que el artículo también dice, pero no queda tan bonito en el titular es que, aunque las casas ahora tarden menos en quemarse, hay muchos menos incendios:

It is important to note that, although “legacy” furniture made around the 1950s may ignite more slowly than “modern” furniture when exposed to an open flame, it ignites faster than “modern” furniture containing polyurethane foam when exposed to a smoldering source – which, again, is the most common ignition source in home fires involving upholstered furniture.

Over the past 25 years, the number of U.S. household fires involving upholstered furniture has been reduced by more than 88 percent.


La mayor parte de los incendios son provocados por brasas y no por llamas vivas. Y los muebles (tapizados) nuevos son más resistentes a las brasas que los antiguos.

t

#20 Ya, la verdad es que no tengo demasiada idea de la diferencia, pero es verdad que hay plásticos y plásticos

delawen

#8 Aunque no haya fogones, un cocinero despistado puede prender fuego a una comida sin vigilar.

Más difícil, eso sí.

x

#11 Yo tengo entendido que son mas baratas y es como el cuento del lobo. Cuando pasa el huracan, deja los barrios de casas baratas hechos un erial, y esos son los que saca la tele, pero a cinco minutos en coche hay un barrio con ventanas rotas, coches volcados... pero casas en pie.

dulaman

Los muebles vale, ¿pero y si el suelo es de baldosa y las paredes de cemento? ¿Cómo arde eso?

D

#14 Leí en reddit hace mucho tiempo que el problema de los huracanes no es las casa de madera, sino las casas construidas cumpliendo los mínimos. Hay unas normativas mínimas en la construcción, que permiten hacer casas más baratas y rápidas, pero que no aguantan una mierda a la que viene un huracán. Una casa de madera bien construida te lo puede aguantar. El tipo explicaba que hay que huir de los constructores que se anuncian como "construimos según la normativa". Te ha de hacer la casa alguien que trabaje "por encima" de la normativa.

Por cierto, esto es lo que usan en USA para unir vigas de madera... https://www.google.es/search?client=firefox-b&biw=1280&bih=671&tbm=isch&sa=1&q=truss+connector+plate&oq=truss+connector&gs_l=img.3.1.0i19k1l2j0i5i30i19k1l3.5613.8756.0.10425.15.15.0.0.0.0.160.1303.13j2.15.0....0...1c.1.64.img..0.15.1297...0j0i67k1j0i30k1j0i30i19k1.ScDg4LRGYX8
Normal que se les caigan las casas...

fcruz

#2 Tienes sensores en casa?

Nibnub86

#5 En todo caso, sería de un Vasco. Y además la habría construido él mismo llevando ladrillo a ladrillo desde Euskadi. Y se llamaría Paxti, esto último con toda seguridad.

Joice

#18 No te has leído el artículo. Y lo sabes.

Mister_Lala

#36

Joice

#39 Tienes 4 minutos para explicar por qué ahora los hogares se queman antes que los de antaño.

D

#66 Ejem...no debes conocer mucho USA, porque eso de que hay más productos en los supermercados:

Date una vuelta por cualquier "Mall" americano (de los más malos) y verás un millón de productos más que un supermercado Español). Ya no te digo si vas a supermercados más pijos como Whole Foods o Fairway (tienes hasta jamón ibérico "cinco jotas" y cava catalán)....Por no hablar del precio de la ropa, los electrodomésticos, la electrónica, los coches, la electricidad, las tele-comunicaciones, los billetes de avión.

Todo esto es más barato en USA que en España.

Si quieres hablar de los sueldos, pues ya te puedes poner a llorar (si los comparas con los nuestros).

Tío, llevo cinco años viviendo en USA y lo único que veo mejor en España es la sanidad, el trasporte público y que las armas están prohibidas.

Pero vamos, que llevándote 100.000-150.000 pavos al año (que es lo que gana un programador senior en NY)...pues no lo cambio por España...(y eso que pagamos de alquiler en Manhattan unos 2.500$ / mes).

Mi mujercita (es americana) da clases en una universidad en NY y se levanta 5.000$/mes (solo trabajando media jornada).

Con lo que ganamos, nos da para pagar el alquiler en Manhattan, comprarnos dos pisos en Madrid (para alquilar), un coche y una casita en Vermont (y estamos pensando en comprar un barquito).

G

#4 Que perdida de tiempo, si el historial del navegador va arder!

i

#14 estupendo, gracias. Siempre me hacía estas preguntas cuando veía las casas de la tele

e

#3 no arde, y además es muy dificil que se te arruine la casa solo con la carga de fuego de los muebles. El problema es salir a tiempo. Primero llamar a los bomberos y dar bien la dirección, segundo salir rápido, abriendo todas las ventanas que te encuentres en la ruta de escape (saca el máximo de humo y retarda el ascenso de la temperatura). Esperar en lugar seguro y evitar que nadie entre hasta que lleguen.

D

#40 Sólo con

Recordar que desde Los Ángeles a Nueva York hay la misma distancia que desde Lisboa a Madrid.
se desmonta todo tu comentario. Espero que sea una errata porque... ¿¿3000km hay de Madrid a Lisboa??

Penrose

#43 !! Joder y no les da miedo unir las vigas así?

D

#33 soy experto en amigos expertos en expertos le llamare y el nos dira

Magankie

#5 yo tengo entendido que precisamente por la mayor afluencia de huracanes es por lo que siguen con casas de madera. Sí, se destruyen rápido, pero también son más rápidas de reconstruir.

t

#11 Bueno, ahora los aviones los hacen de plástico (aunque les llamen composites), por lo que no sé si es un buen ejemplo...

e

#40 Entre Washington DC y Nueva York

xamecansei

#5 las palmeras de enfrente tambien son de cemento

Tom__Bombadil

#14 Francamente, chorrada de artículo (20minutos, qué esperaba). Ya al principio dice que España sufre de deforestación desde hace siglos, y esto es simplemente falso. A poco que buscas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/medio-ambiente/superficie-arbolada-espana-aumenta-anos-4599322
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/sociedad/espana-cuenta-doble-bosques-hace-siglo_649316.html
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#safe=off&q=cantidad+de+bosque+en+espa%C3%B1a+

Vamos, es que si fuera cierto no habría bosques en España desde hace mucho.

También muy gracioso lo de materiales refractarios al sol. Mismo clima en Vitoria que en Sevilla, no te jode.

l

una empresa española creó un sustituto de la madera que no ardía, era como aquello de lo que sacan los mosquitos de jurasic park, ambar creo, era un éxito en estados unidos

D

#1 En EEUU, y en casi todo el norte de Europa y Reino Unido.

Lekuar

#43 ¿Esa mierda de plaquita es lo que usan de unión definitiva? ¿o solo la ponen para sujetar las vigas mientras les ponen planchas y pernos?.
Como unión definitiva me parece una mierda como una casa .

D

#52 Que ya he dicho que me he equivocado. Quería decir Lisboa-Moscú. Coño, que vivo en USA y se las distanciad

Minha

#80 No, son de palmera:

xamecansei

#81 increible lo que resisten, y depues un bichito acaba con ellas.

Minha

#82 A ver, que he pusto esa foto porque me venía muy bién, pero si buscas "palmeras quemadas", salen otras en peor estado. La diferencia será el tiempo que tardan en apagarlas, pero está claro, que resisten mucho.

g

#113 ahora estoy en casa. No, no lo tengo se me fué la olla!

D

#78 eso se usa en esto: https://en.wikipedia.org/wiki/Framing_(construction) para la parte de madera.

Los pernos, placas y demás se usa en esto: https://en.wikipedia.org/wiki/Timber_framing y en español a modo de simplificación el porqué se dejo de hacer casa en madera a estructura ligera de madera: https://es.wikipedia.org/wiki/Balloon_frame

No pidas mucho más, fue por curiosidad en su momento, las casas en acero revientan igual que las de madera, así como las de ladrillo, es algo que va en como se proyecta, no en que material estén hechas.

victorjba

#17 Las casas de los pobres arden peor, tenemos menos mierdas lol Ejemplo: un incendio en una casa de ricos, escalera sin puertas antifuego y enmoquetada de arriba a abajo, paredes incluidas. Hubo un incendio en un piso bajo, dejaron la puerta abierta al salir, el fuego salió a la escalera y se lio parda. Eso en una casa de pobres no hubiera pasado.

D

#118 Tener moqueta en paredes y suelos no sé si es de rico, de loco, de hortera, de amante del peligro...

victorjba

#119 O de los 70 lol lol lol

Lekuar

#117 Muchas gracias, , está interesante.

D

#5 En Estados Unidos existe una larga tradición de casas de madera. Sobre todo porque tienen (literalmente) millones de hectáreas de bosques y la madera es muy barata.

Ademas, las zonas donde abundan las arcillas (para hacer ladrillos) no son tan abundantes como en Europa, y los costes de traslado son muy altos.

Recordar que desde Los Ángeles a Nueva York hay la misma distancia que desde Lisboa a Madrid.

No obstante, no os dejéis engañar: Muchas casas simulan ser de madera, pero debajo tienen tabiques de cemento.
Además, la gente más pobre es la que suele vivir en casas de madera (o la gente del ambiente rural).

Os pongo un ejemplo: Mi suegros son Tejanos y viven en un buen barrio (En Austin). En su barrio jamás he visto ni una sola casa de madera (y todas las casas son los típicos chalecitos unifamiliares con parcela).

D

#54 SI, perdón

g

#71 No, y si. En la cocina no hay, ni (por supuesto) en las terrazas. de hecho, creo recordar que en el contrato se especificaba que no soy fumador, pero no lo recuerdo bien (recuerdo, eso si, que me insistieron mucho en lo malo del humo para las paredes, por si se me ocurre empezar lol) .

justo delante de la cocina hay uno; si te haces unos filetes, y se te pasan un poco, más te vale tener la puerta cerrada (que ya la tenemos por evitar los olores en el piso, claro).

editado:
http://www.brandschutzprofi-nrw.de/s/cc_images/teaserbox_2658787.jpg

e

#37 #32 la estrategia con madera consiste en sobredimensionarla, porque se conoce su velocidad de carbonización. No se trata contra incendios, se trata contra plagas y humedad.

El caso del puerto es curioso, supongo que al ser almacenes las luces a cubrir son muy grandes y no se puede usar hormigón. Ahí la decisión es entre acero y madera, dos materiales que para fuego son muy malos, cada uno a su manera.

El acero cuando se acercan los 900-1000 grados se vuelve mantequilla. En condiciones normales, el incendio tarda un tiempo en llegar a esa temperatura, pero al ser almacenes puede desarrollarse a una velocidad altísima, haciendo muy arriesgado atacarlo. La madera en cambio arde a mucho menor temperatura pero más lentamente, y además se va carbonizando, lo que la "protege" un poco. Otra cosa son las uniones de acero, tirantes etc que suelen llevar las estructuras de madera, pero eso ya es entrar en detalle.

Gracias por la info de Amberes, no lo sabía.

e

#120 gracias por los enlaces que has puesto. Que igual estoy equivocada, porque fabricantes hay mil y yo no soy experta. Hay varias cuestiones respecto al fuego: una es la resistencia (en minutos) que se refiere a los elementos estructurales; otras son la integridad y estabilidad, que se le exigen a cualquier elemento, incluyendo materiales de acabado. Luego está la generación de humo o el goteo de material muy caliente.

En lo que se refiere a estructura, que es lo importante a la hora de evacuar un espacio, partimos como mínimo de una resistencia de 30'. Que yo sepa no hay retardante que pase de ese tiempo. Por eso se sobredimensiona. En el comentario al que tú te refieres en tu respuesta, hablo de estructura.

Ahora bien, los acabados: panelados, falsos techos, muebles etc, que pueden recibir llama directa desde el primer momento, si conviene que tengan tto retardante. Aún así, al de 30' o menos, van a a arder. Cuando se calientan y cuando arden, es cuando es muy importante que no generen humo o goteo, precisamente para facilitar la evacuación.

e

#85 en el comentario 128 le contesto a un comentario de 120 (kumo) sobre el tema de los materiales y el fuego. Lo digo porque igual te interesan ambos. 120 ha puesto unos enlaces de fabricantes en los que explica un poco el tema, y luego yo en el 128 he resumido muy mucho como va la cosa de clasificación de los materiales.

Por contestar un poco más concreto a lo que preguntas: la normativa es común para la UE. En cuanto a materiales que puedas añadir a tu casa sin necesidad de proyecto técnico (suelos, tabiques, barandillas, cortinas, moquetas, paneles de madera, barnices, pinturas, incluso muebles lámparas etc) puedes informarte de sus características respecto a tres cosas: cuánto colaboran a que progrese el incendio, cuanto humo generan, y cuantas particulas "ardientes" gotean.
Lo primero va en letras de la A a la E (si son suelos, con subíndice fl); lo segundo va con una s minúscula (de smoke) seguida de un número (0,1,..); lo tercero va con una d minúscula (de drop) seguida también de un número. Por ejemplo un suelo de madera podría ser: Efl-s1-d0.

Aprovecho para agradecerte los comentarios que sueles hacer en forma de plantear preguntas, que tantas veces me han hecho informarme mejor de tantas cosas. ¡Muchas gracias capitan_nemo!

pitercio

También pasa en twitter, los esemeses no se inflamaban tan fácilmente.

Lekuar

#109 Esa pieza en concreto es porque es la primera foto buena que encontré en Google, a lo que yo me refería es a que, por lo menos en las que yo me he fijado, siempre he visto las placas de union ancladas con tornillos pasantes y no clavadas, pero si ya me dices que perforar las vigas no siempre es la mejor solucion según la geometría de la estructura entonces ya no digo nada, eso no lo había tenido en cuenta en mi planteamiento.

e

#110 Es complicado, porque cada esfuerzo es distinto, y la madera tiene dirección (no es un material amorfo) por eso hay tanta variedad de uniones. A mí realmente me da gusto ver estructuras de madera, porque son mucho más vistosas que las de hormigón, y se entiende "bien" lo que pasa en los nudos. Los techos antiguos en los que la unión se hacía con madera son preciosos.

Pero ya sabes, esto va a modas, ahora el que parte la pana es el hormigón armado, aunque sea para una birria de marquesina. Gracias por la discusión

Lekuar

#111 Gracias a ti, siempre está bien aprender cosas.

Tom__Bombadil

#79 Por vivir en USA has olvidado las distancias europeas, entonces

D

#11 Debe ser que la madera, al ser tan abundante, es barata, por tanto hacer una casa de esas debe ser más barata que de cemento.

kumo

#1 En una casa europea pasa lo mismo. A 800 grados se te funden hasta las paredes (el ladrillo no, pero pintura y todo el resto de materiales sí). Normalmente la madera estructural está tratada y es más resistente.

alexwing

#56 Pesar pesa igual, la masa es lo que cambia.

mangrar

ayyy, esos muebles del IKEA

vet

#1 #2 En España sí construimos en madera algunas veces

http://www.verpueblos.com/fotos_originales/9/0/1/00331901.jpg

vet

#81 Armadura de palmera +30 de proteccion.

e

#95 puedes mejorarlo, ponle clavitos roll

Pezzonovante

#76 Yo cuando me pego una ducha larga y abro la puerta del baño el del pasillo empieza a chillar. No se como tienes uno dentro.

Ponle un poco de cinta aislante, aunque así no te enteras si se queda sin bateria. Lo suyo es darle al botoncito de vez en cuando para ver si funciona (una vez al mes o así)

Vermel

#28 Lo de la mayor facilidad para transportar madera que ladrillos, ¿puedes explicarla?

zeioth

#4 Siendo tu historial es mas seguro dejar que el fuego lo purifique

Vermel

#56 ¿Qué volumen ocupan los ladrillos y la madera? Ten en cuenta que los primeros están huecos y la segunda es maciza.
Y no hablemos de lo fácil que es apilar ladrillos (por su forma regular) en contraposición a la madera, que dependerá de si va en forma de troncos, tablas...

Penrose

#66 Eres muy optimista, me parece.

Magankie

#51 Un tornado puede dañar seriamente la estructura de un edificio, así que, qué es más barato? Reconstruir una casa de madera o demoler una de obra y reconstruirla?

Al-Khwarizmi

#49 O te bajas el Opera que trae bloqueador de publicidad integrado, sin necesidad de plugin, y que por supuesto funciona en el modo incógnito ("ventana privada" en Opera).

D

#65 El volúmen

Rufusan

Nosotros tenemos nuestros reglamentos y leyes, es un poco marciano y alarmista leer este artículo como válido y aplicable para nuestro contexto.

nergeia

#34 Densidad

Si necesitas más, lo elaboro.

arn01d

#25 #4 en la configuración "por defecto" (Chrome) no sirve el modo incógnito porque todos los plugins que te pueden "salvar la vida" no se cargan (bloqueadores de flash, publicidad, scripts), tendrías que tener otro perfil donde los habilites. Me lo ha dicho un amigo

D

#7 ¿y el dinero para ello? Porque los de los seguros tendrán que estar hasta los... de reconstruir casas en zonas de tornados

capitan__nemo

¿No hay estandares de muebles que arden menos?
Lo que hace falta es buena información sobre esos estandares, similar a lo de consumo energético, y que sea obligatorio que todos los muebles tengan el indicador.

Supongo que ya existiran, pero no creo que exista la obligación de que ese tipo de etiquetado lo tengan todos los muebles. Si lo tuvieran, se haria evidente con solo mirar la etiqueta del mueble si es de un material que arde muy facil y rapido e igual la gente compraría muebles mas seguros.

¿En qué paises mas avanzados tienen eso del etiquetado sobre lo ignífugo que es un mueble, obligatorio para todos los muebles que se venden?

Anikuni

#24 Lo llegan a saber en el PP y se ahorran 35 formateos y luego destrozar los discos

KarmaSutra

Por eso yo tengo un colchón y sofá de hormigón

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