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#1:
Ahora que se habla del método negociador de la UE no está de más recordar un poco de historia acerca del método negociador inglés. (Meneo anterior de 2013).
#26:
#15 Perdona, pero creo que estás un poco desactualizado. No es ni remotamente un hongo, es un oomiceto. Está más relacionado con las feofíceas y las diatomeas. Tiene más relación con un paramecio o con un plasmodio que con un hongo. Pertenece al supergrupo de reinos SAR, y nosotros y los hongos al supergrupo OPISTOKONTA.
#5:
#3 Encontrada! He tardado porque estaba convencido de que era de Cranberries.
La canción es de Sinead O'Connor y el título es muy explícito: "Famine"
https://youtu.be/EZIB6MslCAo
La canción es de Sinead O'Connor y el título es muy explícito: "Famine"
https://youtu.be/EZIB6MslCAo
#12:
#11 claro que sí guapi , de quien habria aprendido esas cosas ? Una pista https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_holocaustos_del_fin_de_la_era_victoriana
#31:
#23 pues creo que tienes razón, se intenta dar una intencionalidad para justificar el concepto de genocidio.
En primer lugar, las deportaciones son limpieza étnica en todo caso...pero aquí solo es odio al pobre, porque de eso se trata...como en Bangladesh.
Una gran plagas suele generar poca cosecha que se traduce en pocos jornales y pobreza. La pobreza impide la compra de alimentos que salen masivamente en dirección a los territorios que pueden pagarlo. Esto además se refuerza por con la perdida de viviendas que comenta el artículo por falta de pagos.
Esto no lo descubro yo, a Amartya Sen le dieron el Nobel por enseñarnos que las hambrunas no se producen por falta de comida sino de dinero.
En primer lugar, las deportaciones son limpieza étnica en todo caso...pero aquí solo es odio al pobre, porque de eso se trata...como en Bangladesh.
Una gran plagas suele generar poca cosecha que se traduce en pocos jornales y pobreza. La pobreza impide la compra de alimentos que salen masivamente en dirección a los territorios que pueden pagarlo. Esto además se refuerza por con la perdida de viviendas que comenta el artículo por falta de pagos.
Esto no lo descubro yo, a Amartya Sen le dieron el Nobel por enseñarnos que las hambrunas no se producen por falta de comida sino de dinero.
Comentarios
Ahora que se habla del método negociador de la UE no está de más recordar un poco de historia acerca del método negociador inglés. (Meneo anterior de 2013).
#1, ¿queda alguien vivo de aquella época?
Incluso pidieron perdón: https://www.independent.co.uk/news/blair-issues-apology-for-irish-potato-famine-1253790.html
#10 Abre el enlace de #7
#1 ...y que éstos hablen de Leyenda Negra española...
#3 Encontrada! He tardado porque estaba convencido de que era de Cranberries.
La canción es de Sinead O'Connor y el título es muy explícito: "Famine"
Creo que esto estaría relacionado:
https://www.thejournal.ie/brexit-threat-food-shortages-ireland-4381228-Dec2018/
Y no es la única barbaridad que han dichos los Tories sobre Irlanda durante estos dos años... Bastante paciencia están teniendo los Irlandeses
#7 igual que los catalanes
#7 pos mui bien si vamos a joder a ver quien jode mas,si vamos a eso haber donde venden y por donde sacan sus productos,ya veriamos quie n tiene escasez
#23 pues creo que tienes razón, se intenta dar una intencionalidad para justificar el concepto de genocidio.
En primer lugar, las deportaciones son limpieza étnica en todo caso...pero aquí solo es odio al pobre, porque de eso se trata...como en Bangladesh.
Una gran plagas suele generar poca cosecha que se traduce en pocos jornales y pobreza. La pobreza impide la compra de alimentos que salen masivamente en dirección a los territorios que pueden pagarlo. Esto además se refuerza por con la perdida de viviendas que comenta el artículo por falta de pagos.
Esto no lo descubro yo, a Amartya Sen le dieron el Nobel por enseñarnos que las hambrunas no se producen por falta de comida sino de dinero.
Que artículo más chapucero...phytophthora infestans es un hongo, no un escarabajo.
#15 se le llamaba asi aun siendo un mildu , hongo vamos
#25 Que es eso de mildu? mildew castellanizado?
#39 perdona lo escribi mal mildiu es un tipo de hongo
#15 Perdona, pero creo que estás un poco desactualizado. No es ni remotamente un hongo, es un oomiceto. Está más relacionado con las feofíceas y las diatomeas. Tiene más relación con un paramecio o con un plasmodio que con un hongo. Pertenece al supergrupo de reinos SAR, y nosotros y los hongos al supergrupo OPISTOKONTA.
#26 Llámale pseudohongo, pero lo que no es es un escarabajo.
#28 Si, es un pseudo hongo, el problema es que filogenéticamente, un hongo está infinitamente más cerca de un escarabajo que de phytophthora. Además, los hongos y escarabajos producen quitina, y P. Infestans no.
#34 Aunque yo no tengo ni idea, reconozco a alguien cuando sabe de lo que habla.
Positivo al canto.
Con perdón, pero Phytophthora infestans no es el escarabajo de la patata ( Leptinotarsa decemlineata ), se trata de un hongo llamado el "mildiu de la patata". La "patatodependencia" de muchas zonas de Europa cuando llegó la plaga mató de hambre a unos 2 millones de personas e hizo moverse hacia los Estados Unidos a muchos...
#17 entré a decir lo mismo sobre el mildiu de la patata, un oomiceto.
Un ejemplo de cómo la biología de un parásito condiciona, en parte, la historia de la humanidad.
No puede ser, con sus "1000 años de democracia" ha pasado esto?
#14 ¿Qué tiene qué ver la democracia? Esto es lo qué pasa cuando pones los interestes comerciales sobre los humanos, empresas que Como tenian tornados unos contratos con los dueños de las tierras, se llevaban la comida a Inglaterra y se la sudaba que la gente se muriera de hambre, incluso lo llegaron a considerar positivo para Irlanda...
Fijate lo rastreros qué eran que el sultán Turco puso varios miles de Libras de su bolsillo para ayuda humanitaria y Los diplomaticos ingleses le montaron el pollo porque eso les haría quedar Mal y le amenazaron a menos que redujera la cantidad...
-- El articulo tiene errores graves , como lo de confundir el escarabajo de la patata con un hongo ya ahí deje de leer.
Si a alguien le interesa el tema.
El canal Extra history acaba de terminar una miniserie sobre el tema.. muy aconsejable y documentado
#3 Es un himno no oficial:
https://es.wikipedia.org/wiki/The_Fields_of_Athenry
Hace poco salio la pelicula Black 47 que va de eso.
#6 Pero mejor la versión de Dropkicks Murphy`s
Pues si, fue un genocidio. Los hijos de la gran bretaña siempre fueron muy buenos escondiendo sus miserias y engrandeciendo sus logros.
Hay una canción que va sobre esto.
#2 No la conozco, ¿cuál es?
#3 Es que tengo dudas. Creo que es de Cranberries, la estoy buscando.
#4 La de Cranberries es la de Zombie, que trata sobre el conflicto en Irlanda del Norte y la muerte de dos niños por una bomba del IRA. Creo que salió hace poco un meneo sobre el tema.
#2 También hay otra, despectiva que los fans de cierto club de futbol le cantan al Celtic de Glasgow.
https://en.wikipedia.org/wiki/Famine_Song
Canción perra a más no poder.
No me gusta la aplicación del término genocidio en estos casos. Para que exista genocidio tiene que haber una voluntad de exterminar, lo que vendría siendo un "homicido voluntario" a gran escala. Mientras que respecto a lo de Irlanda se podría hablar de "homicidio imprudente" a gran escala, o "omisión del deber de socorro". Vamos, un crimen, pero no genocidio, aunque es complicado si hay evidencias de que los británicos forzaron la situación con la idea de que murieran irlandeses, pero son consideraciones complejas y no conozco tanto del tema.
Es como lo de Mao, para mí el Gran Salto Adelante, con los millones de muertos que provocó, es una de las mayores salvajadas de la historia y una muestra de irresponsabilidad inmensa, pero dado que Mao no pretendía matar chinos de hambre, creo que el término genocidio no se ajusta, mientras si que se ajusta claramente al Holocausto, a Ruanda o a Camboya, por poner algunos ejemplos...
#16 claaaaro porque ningun ingles sabia que si los irlandeses no comian se morian de hambre, y lo de quitarles todas sus posesiones y forzarlos a subir a un barco para enviarlos a australia tambien lo hacian por su bien, para que vieran mundo.
#18 Joder, ya hasta de las vacaciones pagadas nos quejamos!
#18 No he dicho en ningún caso que lo hicieran por su bien, pero "enviar a Australia" no puede ser considerado un genocidio, aunque sea un crimen contra la humanidad. No hablo a favor de los ingleses, si no que trato de ajustar lo que realmente significa genocidio, y no creo que las deportaciones masivas lo sean, salvo quizá en casos como el de los armenios, en el que se iban matando por el camino y se les forzaba al máximo.
Otra cosa es que desde Londres se diesen órdenes de "sacadles toda la comida para que mueran de hambre", que no creo que fuese el caso, aunque ya digo que no conozco tanto del tema como para asegurarlo.
#23 No, fueron ordenes del tipo:
).
Esos sucios irlandeses no pueden comprar grano directamente a otros países sin pasar por los muelles de UK y con ello pagar un sobre precio.... que casualmente con ese nuevo precio ya no podían permitirse.
Esos sucios irlandeses no pueden dejar de pagar un mes de alquiler o serán despojados de todo.
Esos sucios irlandeses no pueden tener ningún tipo de ayuda-comida gratuita si tienen aunque solo sea un cacho minúsculo de terreno.
y un larguísimo etc etc etc.
Pero hasta donde yo se los historiadores no lo consideran genocidio por varias razones:
Las hambrunas fueron una tónica dominante en el pasado.
Los ingleses no planearon la plaga, ni la propagaron activamente.
Hubo ciertas ayudas por parte de los ingleses que redujeron parcialmente los muertos.
También hubo individuos dentro del mismo gobierno que llevaron grano de estraperlo (Ya que en aquel momento la política económica imperante es que el libre mercado estabilizaría los precios e impediría naturalmente una tragedia mayor
Solo unos pocos HP se alegraron realmente de la situación y la mayoría de los ingleses simplemente prefirieron ignorar la situación ya que en ultima instancia solo eran sucios irlandeses católicos y ya tenían bastantes problemas.
#30
Hubo ciertas ayudas por parte de los ingleses que redujeron parcialmente los muertos.
Y otras que las aumentaron bastante, como el exportar comida de la isla (cereal para ser más exactos)
#16 Pienso un poco parecido. Este tema puede dar debate, como presenta su autor, pero es verdad que últimamente el término genocidio se ha popularizado para definir cualquier gran matanza o mortandad. Incluso hay gente que lo utiliza para cualquier guerra. Hace poco estuve discutiendo con un amigo sobre si hubo genocidio en la dictadura franquista o no. El también defendía que hubo genocidio en América, en algunas repúblicas soviéticas e incluso en la reconquista.
#16 Ni nosotros queremos matar británicos tirandoles por los balcones, pero ahí están todos los hoteles de la costa con los suyos.
Espero que algún día sólo nos acusen de "denegación de auxilio" ...
Leí "la gran hamburguesa".
Ahora tengo un hambre que ríete tú de la hambruna ésa.
La patata es originaria de Sudamérica, mínimo la tuvieron hace 400 años, entonces ¿que comían antes los irlandeses?
#36 Lee el articulo y lo sabrás.
#36 edit
#36 Los cereales y el ganado que les robaron los ingleses.
Es el mercado, amigo.
#29 No, es el proteccionismo. Entonces Gran Bretaña tenía restringida la importación de grano americano para proteger a los productores locales, y eso como siempre llevó a un aumento artificial de los precios.
Imposible, el capitalismo es la leche y es el comunismo el que mata a setestercios millones de niños.
¿Cuántas patatas hacen falta para matar a un irlandés?
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Ninguna
Vaya, se me han adelantado!
Lo que hizo Stalin en Ucrania, imponer cuotas imposibles y dejar que la población se muriera de hambre, si fue un genocidio y no esto que no tiene absolutamente nada que ver.
#11 claro que sí guapi , de quien habria aprendido esas cosas ? Una pista https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_holocaustos_del_fin_de_la_era_victoriana
#12 está bien escrito pero si fuese un artículo en inglés habría fuentes a cada frase.
#11 ... si ya lo sabemos rusos malos ... occidentales blancos sajones buenos.
#11 Y Franco en España, no te vayas tan lejos.