Publicado hace 2 años por JohnnyQuest a bitacoradeoctubre.wordpress.com

Es muy común ver en diversas discusiones a liberales con nulos conocimientos económicos repitiendo como loros lo que dice Juan Ramón Rallo (quien, viendo el argumento que vamos a refutar a continuación, o es poco versado en la materia o intenta manipular a sabiendas a su público para reforzar las falsas creencias ideológicas de estos). El argumento que vamos a refutar en esta ocasión es el siguiente: la Unión Soviética creció económicamente empeorando el nivel de vida de la población al reducir la producción bienes de consumo.

Comentarios

Gerofante

Claro por eso la URSS acabó siendo un éxito, y los paises capitalistas fracasaron y colapsaron...

JohnnyQuest

#11 Yo no sé a qué cuento te refieres. El artículo versa sobre un tema muy concreto. ¿Lo has leído? Para tu información no soy comunista. Estaría muy interesado en que señalaras cuáles son las tonterías, amigo@Holdomor.

D

#6 ahora me entero que Robin Hood era un fascista.

Por cierto, el articulo que mandas no esta firmado por nadie.

D

#25 Claro según tú argumento todos los que hablan de la URSS o la Unión Soviética son blanqueadores de la URSS.

w

Que se equivocara en la comparación de la caída de los bienes de consumo con los países capitalistas, puede ser. Que la URSS fué un fracaso como lo es cualquier país comunista, también.

a

#52 vive de su plaza de profesor universitario en una universidad privada. No tiene que meterse en historias.

YouTube es más un proyecto personal suyo, como el de escribir libros por ejemplo.

blid

#84 Curioso que pongas como ejemplos las Autopistas, Bancas y Eléctricas, sectores donde se aplican políticas antiliberales de la mano papá Estado : concesiones, rescates y regulaciones favorables.

Está feo eso de querer a mamá Estado sólo para unos pocos, en eso estamos totalmente de acuerdo.

fendet

#21 En serio crees que Putin tiene algo que ver con la URSS más allá del folklore patriótico?? Y eso porqué sabe que como le de la espalda la población se lo haría pagar en un santiamén.

sivious

#14 Ni te molestes con esta gente, no se puede hablar de una manera aseptica con datos de la historia. Aqui nadie defiende el comunismo, pero los hecho están ahi, 80 años de los cuales durante una buena parte fueron segunda, sino primera, potencia mundial. Peleando contra USA.

Solo con decir eso, te van a tachar de "comunista".

B

#73 Piensa en la factura de la luz, en que no tendrás pensión o que tu futuro laboral es negrísimo para desperezarte.
Recuerda que si no es por ti y tu labor en la red el capitalismo seguirá reinando en el mundo como lo ha hecho los últimos 3 siglos.

A

#26 pero si en el 95 no había URSS...

A

#61 Ese es el problema, que para vosotros se trata de creer y así os va.

B

#57 Las socialdemocracias no son capitalistas? Creo que tienes muy equivocados los conceptos.

F

#7 Entiendo lo que dices, pero lo de liberal-conservador... chirría un poco.

s

Parece que los blanqueadores de la URSS han madrugado hoy. A ver qué tal les va a los publicitas putinenses.

A

#56 Y a mucha honrra, mejor ser liberal que un fascista de mierda (o comunista)

a

#42 la URSS partió con el mismo nivel económico que España o Grecia. Y sin embargo ambos países superaron ampliamente a URSS

Cuba era el país más rico de latinoamerica antes de la revolución comunista.

B

#5 Pues sera la religión de la riqueza y la prosperidad porque los países más liberales son los más ricos del mundo y por contra los más socialistas los más pobres. Es una "conspiración" del Dios de la Libertad.

w

#28 Cual es la 3a fase? El colapso?

D

#31 no, si encima aplaudireis las jornadas laborales de lunes a sabado de 12 horas al dia.. si es que muy listos como que no sois.
Ya veras tu la gracia que te hara cuando tengas que competir contra ese tipo de trabajos explotadores, y todo gracias al paraiso chino.

f

#82 probablemente eso liberales " buenos" han ido desapareciendo por la profunda ignorancia y cómica arrogancia de la Santa Madre Izquerda incapaz de la más mínima autocrítica a pesar de las evidencias.

f

#13 autorretrato de un comunista

D

#28 70 años que duró la URSS o los mismos que llevan en China no han sido suficientes para cepillarse al estado. Toca esperar...

Autarca

#1 La Unión Soviética no existe porque sus líderes les traicionaron

El gobierno estadounidense y su impagable deuda es solo un zombi que camina.

#4 he aprendido de rallo, ese teléfono los lleva a un patreon donde les advierto sobre la gente que quiere aprovecharse y quedarse con su dinero sin hacer nada.

a

#28 es el mantra que se repite hasta la saciedad.

Por cierto sabes que en ningún pais existe libre mercado real? Todos están intervenidos y con cargas fiscales... Y aún así funciona.

blid

#145 Hablar de "proliberales" sería exagerar, pero digamos que son sectores donde no papi Estado se mantiene a cierto margen: en el sector de la alimentación, textil o el sector de las telecomunicaciones desde hace unos años.

#27 En la Unión Soviética había mercado y se intercambiaban bienes y servicios libremente, por lo tanto existe un mercado, aunque sea intervenido en parte por el estado.

La demanda de ciertos bienes y servicios es bien conocida. Está en el plan. Así que se sabe perfectamente el tamaño de la demanda y también lo que se va a pagar por esa producción. Otra cosa es que el plan esté mejor o peor hecho.

En una economía no planificada hay ocasiones en las que los precios no informan tampoco sobre el coste de los bienes. Hay empresas que producen con un margen de beneficios enorme y otras con un margen de beneficios muy pequeño.

A

#121 Pues yo siempre lo veo defender la libertad suya y la de los demás.
Y son precisamente los comunistas con los que debaten los que lo querrían censurar a él. Esos son los trasnochados.

B

#6 El fascismo y la segunda guerra mundial fue culpa del socialismo. Fue la respuesta a los golpes de estados de ese tinte. Hitler lo confirma.
Sin embargo hoy día los países más ricos del mundo son los más liberales y los más pobres los más socialistas.

B

#111 "Eslóganes manidos" que vago que eres, así serás pobre toda tu vida... y recuerda que sólo tienes una vida, después al hoyo y se acabo para siempre.

B

A mi me la suda la profesión e ingresos, a mi me interesa saber la deuda pública española, la tasa de paro, la tasa de paro juvenil, el salario medio, la pensión media, el déficit del estado...

B

Hay algún artículo que diga porque el régimen soviético se fue a la mierda? Yo creo que fue culpa de Trump, puto amo el tío, seguro que les hackeo y les hizo caer.

B

#149 Todos los socialistas lo son por ignorancia, como tú, que eres un ignorante, justo has elegido a 3 países de los más capitalistas y liberales del Mundo, no sólo de Europa:
Noruega: 28
Suecia: 22
Finladia: 20

https://www.infobae.com/economia/2020/04/12/argentina-otra-vez-esta-ubicada-entre-los-ultimos-puestos-en-el-ranking-global-de-libertad-economica/

B

#152 Noruega, Suecia y Finlandia son de los países más liberales del mundo. Si tu dices que no... pues muy bien. ¿Para cuándo Cuba o Venezuela se pasarán al modelo "socialista" de Noruega?

Esperanza_mm

#109 Alguien te ha puesto en el ignore para que no pudieras responderle.

IanCutris

#22 y que el comunismo nunca ha sido aplicado en ningún país hasta su tercera fase, también lo es.

B

#155 Un estado liberal para es mi es aquel estado en el que el Estado gasta menos del 10% del PIB, hoy día no existen estados liberales, los que más se acercan son los más ricos del mundo y están entre el 20-30% del PIB.

B

#173 En España es del 40% y todos los que nombras excepto Francia está por debajo del 50%.
Y todos los países que nombras son más pobres que Irlanda, un país que era más pobre que España hace 30 años y ahora con sus reformas fiscales y regulatorias en post del libremercado y los bajos impuestos se ha convertido en uno de los 10 países más liberales del mundo y por tanto más rico que Francia, RU, Suecia, España, Austria, Italia, Alemania, Canadá, Dinamarca, Finlandia y Noruega.

No sé que representa esa lista, no tiene ningun indicación. Pero por si acaso te dire que un país liberal debe ser impuestos bajos en un país en el que impere la Ley. Porque cuando vivíamos en cuevas los impuestos eran del 0% pero no imperaba la Ley.

B

Entonces sólo tengo que cambiar mi definición de estado liberal a unas pocas palabras más: menos del 10% de control del estado en el PIB, limitándose a Justicia y defensa, ninguna restricción al libre comercio e imperio de la Ley.

Con mi nueva definición Haiti sale en los últimos de la lista de país liberal. Puedes pillar esta referencia: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjMkdrrnL_yAhXkz4UKHSDGCnYQFnoECAMQAQ&url=https%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25C3%258Dndice_de_Libertad_Econ%25C3%25B3mica&usg=AOvVaw0-ucfJ8pnavR9awKRaMb-m

B

#177 Se te ve ignorante. Irlanda tiene un PIB per cápita de 80.000 € y alemania de la mitad.
Eso quiere decir que los irlandeses tienen el doble de renta que los alemanes y eso que hace 30 años tenían menos renta que España.
Los datos ya no tienen tanta gracia como un chiste... verdad?

B

#173 Encima del 50% por la caída del sector privado debido a la pandemia. Lo de riqueza o pobreza es algo comparativo. En realación a Venezuela, México es rica. Si comparamos México y Alemania, méxico es pobre. Si comparamos Irlanda y Alemania, Alemania es pobre.

B

#181 PIB Trim Per Capita I Trim 2021 20.343€ VS 10.447€
PIB Trim Per Capita 2020 74.870€ vs 40.490€
Si no sabes si un país es más rico que otro, luego le echaras la culpa al capitalismo de ser un paria social y de no tener futuro.

B

#183 ves como eres un ignorante. Eso es salario bruto, el neto es mayor porque irlanda tiene menores impuestos. Los impuestos se recaudan sobre el pib del pais, no sobre los salarios.
Pero bueno… ha sido un esfuerzo para ti no morir de envidia sobre los sueldos irlandeses y alemanes, 2 países más capitalistas y liberales que España. Tu sigue votando para parecernos más a Venezuela campeón… que el que lo paga en salario e impuestos eres tú, no Irlanda o Alemania.

a

#1 no se porqué te votan negativo por decir una verdad innegable.

n

Disculpen que interrumpa la pelea de hooligans pero este artículo demuestra y confirma precisamente lo que se decía de la unión sovietica. O al menos eso se extrae de los datos que se presentan. Lo que no entiendo es la pirueta final para concluir justo lo contrario.

El gran problema del comunismo es que al no existir mercado, los precios no transmiten correctamente información sobre el coste de los bienes. Y al no existir ni cálculo económico, ni una información real de cuál es la demanda los productores no son capaces de calcular correctamente. Pero vamos, que eso lo afirmaban los mismos economistas sovieticos.

Recomiendo leer el teorme de la imposibilidad del socialismo para tomar perspectiva

e

El sistema era tan bueno que en cuanto pudieron se lo petaron y no miraron atrás.

a

#46 la demanda no es conocida porque depende de muchos factores dinámicos que los planificadores no conocen ni pueden conocer.

De hecho cuanto más grande es la entidad a calcular, más grandes van a ser los errores a la hora de estimar la demanda. Todo eso va a introducir problemas de cálculo (exceso o escasez de oferta).

Si en una economía no planificada los márgenes empresariales son anchos, es una clara señal de: "Señores, tenéis que invertir aquí".

Y por eso, los márgenes empresariales en entornos no-regulados son estrechos. Amazon tiene un 6% de margen de beneficios por ejemplo.

n1kon3500

#15 así en vez de pagar el 40% de impuestos pagarás el 100% de impuestos.

Y de ese 100% un mínimo del 20% se irá a gasto militar ya que la revolución hay que internacionalizarla.

a

#5 yo pensaba que eso era lo que ocurría con los comunistas. Cuando le hablas de que el crecimiento económico de la URSS fue muy inferior a otros países capitalistas, se tapan los oídos o sueltan mantras como: "Eso no es comunismo"

n1kon3500

#69 eso, que se ahorren el trámite burocrático de pagarnos un salario.

Simplemente que nos tengan trabajando, nos den un sitio para dormir, 3 comidas al día y una ropa todos iguales.

D

Habla el autor de "la payasada de que el capitalismo es ahorrar...". Joder, si no es una de las fuerzas del capitalismo que el capitalista quiera tener más, diría Marx que a costa de la plusvalía del trabajador, ya no sé ni de qué estamos hablando.

Ok al error de Rallo. El resto del vídeo me lo vi hace tiempo y es bastante demoledor cuando se ponen a ver gráficos. De todas formas, sin ser nunca ulltrafan de Rallo (y es un tío sin miedo a debatir con nadie, educado y que ha leído y entendido mucho más que yo), pero al que veo los últimos años un poco flojo y entrando demasiado en política. Creo que es una figura a apoyar por ser un divulgador liberal y no tenemos tantos, pero no sé, le veo un poco en modo Sexta, simplón.

El_Cucaracho

#8 Ronin Hood es un personaje literario.

Los de ahora no roban los impuestos para darselos a los pobres, más bien hacen lo contrario.

a

#27 aquí venimos a soltar mantras, no a argumentar

juno78

" Cientos de miles de personas escapaban cada año del infierno capitalista para disfrutar de las bondades del sistema soviético ; quien no querría esperar varios años (en algunos casos una década) para adquirir un automovil, un año o dos para un televisor o varios meses para un par de zapatos nuevos. Todo ello debidamente controlado por el estado, que jamás adoleció de corrupción alguna"

Tan solo un dato para afianzar lo que nos cuenta el artículo; el sueldo medio soviético a mediados de los 80 eran 100 rublos mensuales.

a

#79 pues como Irlanda, España, Grecia... Todos teníamos el mismo pib per capita que Rusia a principios del siglo XX

D

#100 los que aplaudis el exitoso modelo explotador chino de 68 horas semanales de jornada laboral.

a

#95 ser una "potencia" militar solo sirve para los gobernantes. Para la clase media, lo que quiere es saber que poder adquisitivo tiene. De ahi el PIB

f

#2 o al gulag¡

f

#23 jajajajjjj si eres anticomunista eres fascista es la mayor estupidez del día ¡

f

#44 #26 y ni llego a participar en la carrera de los derechos humanos. Dado que no existían en el Paraiso comunista.

f

#56 y tu saca el pañuelo que tienes la nariz manchada de sangre de millones de víctimas del comunismo.

D

#162 Qué le vamos a hacer...

n

# #97 Vamos, que fracasó

Recomiendo leer: La ley de hierro de las oligarquías

y echarle un vistazo
https://www.elblogsalmon.com/economia/7-errores-marxismo-como-teoria-economica

D

#21 se ve que también han madrugado los blanqueadores del fascismo...

Ah no espera, que esos siempre están alerta..

t

#27 ¿Algún link bueno recomendado sobre ese teorema de la imposibilidad del socialismo, más allá de los primeros resultados de Google?

D

#104 a ti lo que te falta, es un poco de realidad. Eres tan ridiculo como un nazi, orgulloso de un ideario genocida

RoyBatty66

#19 Yo si defiendo el comunismo como una posible opción, como defiendo la anarquía o el keynesianismo

RamonMercader

La URSS partió de la casi nada y gracias a su economía planificada pudo ponerse a la altura del resto de potencias en un suspiro, pero esa misma centralización y planificación le impidió competir y superar al bloque occidental.

Como dice #27 una vez desarrollados e industrializados, sin un sistema de precios no pueden ser eficientes

China parece haber aprendido de la historia, veremos a ver.

dick_laurence

#164 #160 hombre, el mostacho de Stalin mola más que la bigotina de Hitler...

StuartMcNight

#18 El capitalismo anterior a la segunda guerra mundial fracaso y colapso. El capitalismo actual no se parece en nada al libertarismo pre-revolucion sovietica / crisis del 28.

Los paises capitalistas tuvieron que convertirse en socialdemocracias.

n

#113 excelente comentario, aunque alegaría que el problema del Marxismo comienza cuando Lenin hace una interpretación de la lucha de clases como la de "guerra civil constante" por la cual purgas y calamidades son una consecuencia bastante natural

Ver 1942 en Amazon Prime

Morrison

#77 Los soviéticos no apoyaron la disolución de la URSS. Más bien al contrario el 77.8% voto a favor de la continuidad. Pero Gorbachov y Yeltsin se pasaron la voluntad popular por el arco del triunfo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991

De ahí que aún hoy día haya un 66% de "nostálgicos" que desearían volver a la URSS:

https://elpais.com/internacional/2018/12/19/actualidad/1545228653_659406.html

#41 Tienes los huevazos de decir que Rallo no miente en los comentarios de un artículo donde se demuestra que Rallo miente.

JohnnyQuest

#15 ¿Al pasado?

JohnnyQuest

#68 Ufff, qué pereza...

Varlak

#45 Hombre, la URSS desde principios a finales del siglo XX pasó de la edad media al espacio, con dos guerras mundiales en su terreno y una guerra civil, mientras que usa llevaba siglo y medio de ventaja desde su revolución industrial y no cayó ni una sola bomba en su territorio. Con qué la URSS mantuviera el ritmo a usa y el resto de aliados y los adelantara en la carrera espacial ya me parece una odisea épica digna de elogio, la verdad.

RoyBatty66

#1 Como Roma y dentro de poco EEUU, Europa cada vez pinta menos porque el socialismo de mercado chino lo va a petar

A

#24 que tiene de malo una fuente de la época? He visto articulos muy buenos con fotos de los manuscritos que les servian de fuentes.

MJDeLarra

#3 Edita antes de que alguien tome nota de tu teléfono!

tremebundo

#18 Y eso que acabas de decir ¿tiene algo que ver con las tontunas que dice este sabiondo?

n1kon3500

#65 ahí empieza la gloriosa historia del partido político Rusia Unida con "la familia" Yeltsin al frente

Varlak

Es muy común ver en diversas discusiones a liberales con nulos conocimientos económicos repitiendo como loros lo que dice Juan Ramón Rallo
@feelbad, por alusiones

JohnnyQuest

#36 Desarrolle, por favor.

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