Posiblemente, cada año surge la misma pregunta en cientos de clases de historia cuando llega el momento de explicar el nazismo: ¿Cómo pudieron los ciudadanos alemanes (sobre todo los no judíos) permitir que avanzara el movimiento? En 1967 un profesor quiso demostrarlo en la práctica.
#6:
Si no se mencionan la humillaciones del resto de naciones a Alemania, esta explicación cojea. Alemania estaba sumida en la crisis de la hiperinflación y como no puede pagar los franceses las reparaciones de guerra les ocupan las minas del Ruhr. Digo esto como anécdota, hay cientos de ejemplos más.
Todas estas explicaciones a medias del origen del nazismo son un poco vergonzantes, yo si fuera alemán en aquella época seguramente habría deseado arrasar Francia, sólo necesitaría un líder que se propusiera hacerlo.
#5:
#3 Y me vas a decir que los alumnos de aquellos años de EEUU eran muy críticos y que no estaban adoctrinados contra el gran enemigo, contra el comunismo.
#4 Eso se combate con pensamiento crítico, con el uso de argumentos y de comportamientos y respuestas razonadas.
#20:
#1 Es muy gracioso, pero estás comparando, así como que no quiere la cosa, nazismo e independentismo. Y todo llevándote positivos. A lo mejor lo que hay que preguntarse es cómo hemos podido llegar a esta situación y cómo ciertas actitudes y pensamientos han pasado a ser moneda común.
#8:
#6 No fue solo eso. EE.UU. había prestado dinero a Alemania y más o menos iban tirando. Pero con el crack del 29 se acabó la pasta para Alemania y los acreedores exigieron cobrar propiciando la debacle de Alemania. Lo del nazismo fue un cúmulo de circunstancias, como todo acontecimiento histórico relevante
#4:
Todos somos susceptibles y como mas te creas que no lo eres mas fácil es caer.
#3 Y me vas a decir que los alumnos de aquellos años de EEUU eran muy críticos y que no estaban adoctrinados contra el gran enemigo, contra el comunismo.
#4 Eso se combate con pensamiento crítico, con el uso de argumentos y de comportamientos y respuestas razonadas.
Si no se mencionan la humillaciones del resto de naciones a Alemania, esta explicación cojea. Alemania estaba sumida en la crisis de la hiperinflación y como no puede pagar los franceses las reparaciones de guerra les ocupan las minas del Ruhr. Digo esto como anécdota, hay cientos de ejemplos más.
Todas estas explicaciones a medias del origen del nazismo son un poco vergonzantes, yo si fuera alemán en aquella época seguramente habría deseado arrasar Francia, sólo necesitaría un líder que se propusiera hacerlo.
#5 Pero cuando hay una masa critica aborregada, y se producen acontecimientos como la noche de los cristales rotos, los criticos saben que solo tienen 3 opciones. Cayarse, largarse ó posiblemente recibir represalias, que podrian incluir torturas y la muerte.
No es facil ser critico en tiempos convulsos.
#6 No fue solo eso. EE.UU. había prestado dinero a Alemania y más o menos iban tirando. Pero con el crack del 29 se acabó la pasta para Alemania y los acreedores exigieron cobrar propiciando la debacle de Alemania. Lo del nazismo fue un cúmulo de circunstancias, como todo acontecimiento histórico relevante
Yo tuve la desgracia de tener una profesora franquista en el instituto, por suerte soy un cabezon y no me convenció (suspendí historia hasta que cambié de profesor), pero muchos de mis compis ahora son franquistas, es lo que tiene estudiar que el Franquismo fue un periodo de extraordinaria placidez
#10 Yo tuve una profesora en octavo de básica que, si no escribías en el examen "el Generalísimo Franco", suspenso que te crío, porque decía que "había que darle el tratamiento que tenían a los personajes de la Historia". Según ella, con Franco había orden en las calles, respeto, nadie se drogaba, todo el mundo tenía trabajo y "todo el mundo sabía cuál era su sitio". Conclusión: que en el examen puse lo que ella quería leer y yo seguí pensando lo que me dio la gana.
#12 Yo preferí poner que el franquismo fue un periodo oscuro para España que nos atraso 40 años con respecto al resto de Europa y ver la cara de la profesora cuando le protestaba en la revisión del examen, le explique a mis padres porque había suspendido y listo. Son formas diferentes.
#10 A mi me pasó lo mismo con la catequesis. Aprobé cuando me convencieron mis padres para que dijera a todo que sí y así me podrían dar mis regalos de comunión.
#1 Es muy gracioso, pero estás comparando, así como que no quiere la cosa, nazismo e independentismo. Y todo llevándote positivos. A lo mejor lo que hay que preguntarse es cómo hemos podido llegar a esta situación y cómo ciertas actitudes y pensamientos han pasado a ser moneda común.
#1 Una de las formas es teniendo un enemigo único, como por ejemplo el movimiento secesionista, y machacarlo continuamente en toda circunstancia, incluso cuando no viene a cuento de nada.
Así justificais vuestra mierda los indepes y los españolistas. Siendo cansinos.
Lo mismo quiso hacer podemos, pero gracias a la historia aprendimos que no podía ser don Pablito.
Ahora gracias a Dios ya no eres nadie ni los tuyos se acuerdan de ti
#6 Creo que este experimento muestra con total exactitud lo que ocurrió en la Alemania de Hitler.
Los enemigos siempre están ahí (Pobreza, Francia, comunismo, capitalismo, nacionalismo, independentismo...), solo es necesario alguien con el suficiente carisma y poder mediático para enseñárnoslo y manipular nuestro sentido crítico para enfocarlo a sus intereses.
#16 Cada persona es un mundo, yo no hice la comunión porque desde pequeño tengo claro que no creo que en dios y nadie me convence por regalos. Mi abuela aun me dice que voy a ir al infierno
#21 nunca mejor dicho. Y mientras estos dos "bandos" se atacan mutuamente desde su superioridad moral, el resto de ciudadanos vemos recortados nuestros derechos y empeorados los servicios públicos y el estado del bienestar.
#22 Porque tú lo digas, campeón. Está comparando, directamente, nazismo e independentismo catalán. Mola escudarse tras las palabras pero aquí no somos tontos. Y tú mismo estás comparando de alguna manera el adoctrinamiento nazi con el adoctrinamiento catalán (que habría que pararse a analizar si existe como nos lo quieren vender). Es para que te lo mires.
#16 ¿Y entonces para qué participas en eso? Si querías regalos haber dado una fiesta, otro tipo de fiesta y punto.
Luego nos quejamos de los políticos que tenemos. No te lo tomes como algo particular sé que la inmensa mayoría a esas edades actua como tú pero es algo para reflexionar.
PD: perdón por el calzador, y que conste que yo no hice la comunión sabiendo que me quedaría sin regalos.
#37 no estoy comparando de alguna manera. Afirmó que mediante adoctrinamiento y manipulación se puede condicionar a la sociedad, da igual que sea el nazismo o los independentistas.
Si te pica, te rascas.
#38#29 Vaya, ¡que tenía 8 años! Una cosa es que no te cuadre lo que te están contando y otra que te rebeles contra una obligación familiar y social, y sobre todo ante algo que te inculcan que NO puede ser de otra manera.
Pero vamos, que el tiempo lo arregla todo.
#6 Bueno, esas reparaciones a lo mejor fueron porque algunos centroeuropeos tenían unas ganas de marcha impresionantes sobre el 1914. Que tanto victimizar a Alemania ni que leches, si cada cierto tiempo se dedican a destruir la civilización.
#1 me hace gracia lo de adoctrinamiento catalán, cuando los catalanes tenemos todo tipo de medios audiovisuales, somos españoles y catalanes, y por lo tanto creo que en caso de haber un adoctrinamiento, sería más complicado cuando tienes más información para contrastar. Y una cosa más importante, somos los afectados directos, que cuando sueltan una mentira gorda referente a cosas que pasan en Cataluña, somos los primeros en ver quién quiere adoctrinar a quien.
Comentarios
¿Cómo pudo avanzar tanto el movimiento secesionista?
Porque si sustituyes la educación por adoctrinamiento, luego es mucho más fácil, sólo hay que cambiarlos de bando.
La educación es lo que hace que las personas se defiendan del adoctrinamiento, ya que los niños desde pequeños tienen que aprender a ser críticos.
#2 Ese experimento tan "satisfactorio", profesor y alumnos, fué en EEUU.
Todos somos susceptibles y como mas te creas que no lo eres mas fácil es caer.
No somos tan sabios como nos pensamos.
#3 Y me vas a decir que los alumnos de aquellos años de EEUU eran muy críticos y que no estaban adoctrinados contra el gran enemigo, contra el comunismo.
#4 Eso se combate con pensamiento crítico, con el uso de argumentos y de comportamientos y respuestas razonadas.
Si no se mencionan la humillaciones del resto de naciones a Alemania, esta explicación cojea. Alemania estaba sumida en la crisis de la hiperinflación y como no puede pagar los franceses las reparaciones de guerra les ocupan las minas del Ruhr. Digo esto como anécdota, hay cientos de ejemplos más.
Todas estas explicaciones a medias del origen del nazismo son un poco vergonzantes, yo si fuera alemán en aquella época seguramente habría deseado arrasar Francia, sólo necesitaría un líder que se propusiera hacerlo.
#5 Pero cuando hay una masa critica aborregada, y se producen acontecimientos como la noche de los cristales rotos, los criticos saben que solo tienen 3 opciones. Cayarse, largarse ó posiblemente recibir represalias, que podrian incluir torturas y la muerte.
No es facil ser critico en tiempos convulsos.
#6 No fue solo eso. EE.UU. había prestado dinero a Alemania y más o menos iban tirando. Pero con el crack del 29 se acabó la pasta para Alemania y los acreedores exigieron cobrar propiciando la debacle de Alemania. Lo del nazismo fue un cúmulo de circunstancias, como todo acontecimiento histórico relevante
#7 Pero es la única forma de combatir el adoctrinamiento. Habrá veces en las que es más fácil y otras en las que no lo es tanto.
Yo tuve la desgracia de tener una profesora franquista en el instituto, por suerte soy un cabezon y no me convenció (suspendí historia hasta que cambié de profesor), pero muchos de mis compis ahora son franquistas, es lo que tiene estudiar que el Franquismo fue un periodo de extraordinaria placidez
#7 "Cayarse"
Esa es gorda ¿eh?
#10 Yo tuve una profesora en octavo de básica que, si no escribías en el examen "el Generalísimo Franco", suspenso que te crío, porque decía que "había que darle el tratamiento que tenían a los personajes de la Historia". Según ella, con Franco había orden en las calles, respeto, nadie se drogaba, todo el mundo tenía trabajo y "todo el mundo sabía cuál era su sitio". Conclusión: que en el examen puse lo que ella quería leer y yo seguí pensando lo que me dio la gana.
#12 Yo preferí poner que el franquismo fue un periodo oscuro para España que nos atraso 40 años con respecto al resto de Europa y ver la cara de la profesora cuando le protestaba en la revisión del examen, le explique a mis padres porque había suspendido y listo. Son formas diferentes.
Y luego hay partidos que quieren que se pueda votar con 16 años.
¿A los niños?
#10 A mi me pasó lo mismo con la catequesis. Aprobé cuando me convencieron mis padres para que dijera a todo que sí y así me podrían dar mis regalos de comunión.
Lógico, todos llevamos a un fascista deseando salir en nuestro interior.
#1 No, ahí no se aplica esto hombre
¿Esto no es la película Die Welle (La ola)?
https://www.filmaffinity.com/es/film695239.html
Se la recomiendo a todo el que no la haya visto.
#1 Es muy gracioso, pero estás comparando, así como que no quiere la cosa, nazismo e independentismo. Y todo llevándote positivos. A lo mejor lo que hay que preguntarse es cómo hemos podido llegar a esta situación y cómo ciertas actitudes y pensamientos han pasado a ser moneda común.
#1 Una de las formas es teniendo un enemigo único, como por ejemplo el movimiento secesionista, y machacarlo continuamente en toda circunstancia, incluso cuando no viene a cuento de nada.
Así justificais vuestra mierda los indepes y los españolistas. Siendo cansinos.
#20 está comparando manipulación y adoctrinamiento. Da igual que sea con el nazismo o con lo que sea.
Lo mismo quiso hacer podemos, pero gracias a la historia aprendimos que no podía ser don Pablito.
Ahora gracias a Dios ya no eres nadie ni los tuyos se acuerdan de ti
#1 ¿Cómo pudo avanzar tanto el movimiento unionista?
#6 Creo que este experimento muestra con total exactitud lo que ocurrió en la Alemania de Hitler.
Los enemigos siempre están ahí (Pobreza, Francia, comunismo, capitalismo, nacionalismo, independentismo...), solo es necesario alguien con el suficiente carisma y poder mediático para enseñárnoslo y manipular nuestro sentido crítico para enfocarlo a sus intereses.
"Es posible que hayas escuchado sobre un experimento con el que guarda ciertas similitudes, el de la prisión de Stanford."
En realidad Standford , Milgram y la tercera ola ya son unos clásicos en meneame.
Tercera ola:
"La Tercera Ola": La historia real
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filasiete.com¿Cómo permitió el pueblo Alemán que se instaurara el régimen Nazi?
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es.wikipedia.org"La tercera ola", el fracaso de un experimento antitotalitario
"La tercera ola", el fracaso de un exper...
abc.esStandford:
https://www.meneame.net/search?q=experimento standford
Milgram:
https://www.meneame.net/search?q=experimento milgram&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
#19 Sí, está basada en ese caso, pero el original fue en EEUU (y la peli es alemana).
#12 El mío le llamaba "Paquita la culona".
#16 Cada persona es un mundo, yo no hice la comunión porque desde pequeño tengo claro que no creo que en dios y nadie me convence por regalos. Mi abuela aun me dice que voy a ir al infierno
#13 a mí me suspendieron por poner que el Che fuese un asesino y que el régimen castrista era una dictadura.
#30 y?
Está muy interesante el artículo
#1 joder, lo vuestro ya es obsesión eh.
#21 nunca mejor dicho. Y mientras estos dos "bandos" se atacan mutuamente desde su superioridad moral, el resto de ciudadanos vemos recortados nuestros derechos y empeorados los servicios públicos y el estado del bienestar.
La película alemana "La Ola" trata este tema también, en este caso con adolescentes.
#25 Sí y no, yo lo que digo es que echarle las culpas al líder es muy cómodo. Los que le seguían no eran inocentes para nada, sabían lo que hacían.
#22 Porque tú lo digas, campeón. Está comparando, directamente, nazismo e independentismo catalán. Mola escudarse tras las palabras pero aquí no somos tontos. Y tú mismo estás comparando de alguna manera el adoctrinamiento nazi con el adoctrinamiento catalán (que habría que pararse a analizar si existe como nos lo quieren vender). Es para que te lo mires.
#16 ¿Y entonces para qué participas en eso? Si querías regalos haber dado una fiesta, otro tipo de fiesta y punto.
Luego nos quejamos de los políticos que tenemos. No te lo tomes como algo particular sé que la inmensa mayoría a esas edades actua como tú pero es algo para reflexionar.
PD: perdón por el calzador, y que conste que yo no hice la comunión sabiendo que me quedaría sin regalos.
#27 Pensaba que había sido en Alemania. Tendré que volver a verla.
#29 Parece que he escrito yo mismo este comentario, aunque en mi caso me llamaba hereje.
#37 no estoy comparando de alguna manera. Afirmó que mediante adoctrinamiento y manipulación se puede condicionar a la sociedad, da igual que sea el nazismo o los independentistas.
Si te pica, te rascas.
#38 #29 Vaya, ¡que tenía 8 años! Una cosa es que no te cuadre lo que te están contando y otra que te rebeles contra una obligación familiar y social, y sobre todo ante algo que te inculcan que NO puede ser de otra manera.
Pero vamos, que el tiempo lo arregla todo.
#41 Creo que no sabes el significado de la palabra "comparar". No pasa nada, nunca es tarde para aprender.
#31 cada cual cuenta su película.
#44 La tuya es un poco extraña, yo no estudié nunca al che ni a Cuba en historia, pero bueno será cosa de la libertad de cátedra o no
excelente pelicula.
#45 joder, en serio? Nosotros lo estudiamos como uno de los personajes más relevantes de la historia contemporánea. Años noventa.
#47 que viejo soy
#6 Bueno, esas reparaciones a lo mejor fueron porque algunos centroeuropeos tenían unas ganas de marcha impresionantes sobre el 1914. Que tanto victimizar a Alemania ni que leches, si cada cierto tiempo se dedican a destruir la civilización.
#1 me hace gracia lo de adoctrinamiento catalán, cuando los catalanes tenemos todo tipo de medios audiovisuales, somos españoles y catalanes, y por lo tanto creo que en caso de haber un adoctrinamiento, sería más complicado cuando tienes más información para contrastar. Y una cosa más importante, somos los afectados directos, que cuando sueltan una mentira gorda referente a cosas que pasan en Cataluña, somos los primeros en ver quién quiere adoctrinar a quien.