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#12:
A mí lo que me sorprende de este artículo es que toda la argumentación que se aporta daría pie al menos a hablar del Capitalismo y a citar que existe un movimiento que pretende superarlo, que es el Movimiento Obrero y el Socialismo. Desde hace más de un siglo se predice la caída del Capitalismo debido al agotamiento del actual modelo productivo que produce crisis cíclicas que siempre exprimen a los más pobres, que cada vez son más.
Vamos, que me expliquen cómo se puede repartir la riqueza y crear un mundo más sostenible, sin cuestionar la base del sistema capitalista, que sitúa el lucro en el centro y trata al ser humano, al obrero que trabaja y aspira a vivir con dignidad, como un mero "recurso" más, como si fuese una máquina o un bien de consumo. Todo el artículo parece apuntar en esa dirección, pero no lo cita expresamente, lo cual convierte el artículo en una lectura interesante pero algo coja.
#1 la cultura de "Occidente" no viene "directamente" de Roma, tenemos influencias culturales de multitud de civilizaciones. En España, por ejemplo, tenemos también influencias de griegos, fenicios, árabes, egipcios, íberos, suevos, etc. Cada país actual tiene sus influencias y Roma es una de ellas. Aquí hablamos, pues, de Roma como sistema, que efectivamente cayó y dio paso a una época diferente, donde se construyeron otros sistemas monárquicos y feudales. De todo ello mantenemos rasgos culturales, pero no hablamos aquí de eso.
Vamos, que me expliquen cómo se puede repartir la riqueza y crear un mundo más sostenible, sin cuestionar la base del sistema capitalista, que sitúa el lucro en el centro y trata al ser humano, al obrero que trabaja y aspira a vivir con dignidad, como un mero "recurso" más, como si fuese una máquina o un bien de consumo. Todo el artículo parece apuntar en esa dirección, pero no lo cita expresamente, lo cual convierte el artículo en una lectura interesante pero algo coja.
#1 la cultura de "Occidente" no viene "directamente" de Roma, tenemos influencias culturales de multitud de civilizaciones. En España, por ejemplo, tenemos también influencias de griegos, fenicios, árabes, egipcios, íberos, suevos, etc. Cada país actual tiene sus influencias y Roma es una de ellas. Aquí hablamos, pues, de Roma como sistema, que efectivamente cayó y dio paso a una época diferente, donde se construyeron otros sistemas monárquicos y feudales. De todo ello mantenemos rasgos culturales, pero no hablamos aquí de eso.
#25:
#19 claro, el Movimiento Obrero no ha tenido éxito. Tenemos las mismas condiciones laborales que en el siglo XIX, ¿no? Trabajas ocho horas, tienes derecho a bajas y tienes derecho a vacaciones pagadas por ciencia infusa. Ha sido todo gratis. Nadie ha tenido que luchar por ello.
Seguro que el hecho de que la gente trabaje ocho horas en Chicago no tuvo nada que ver con los ahorcamientos del primero de mayo. Fue una concesión gratuita del capitalismo.
Seguro que el hecho de que la gente trabaje ocho horas en Chicago no tuvo nada que ver con los ahorcamientos del primero de mayo. Fue una concesión gratuita del capitalismo.
#2:
Todas las civilizaciones anteriores han caído.
Seria muy presuntuoso creer lo contrario.
Seria muy presuntuoso creer lo contrario.
#18:
#17 entiendo que hagas esa interpretación interesada de mi comentario, pero me parece aún así una aportación interesante. Obviamente claro que se puede hablar del capitalismo y del modelo cultural impulsado por EEUU durante casi todo el siglo XX en Europa como un imperio. EEUU ha hecho y deshecho en Europa, África, América latina y todo el mundo, y lo hecho a nivel militar y económico, con sus organismos y acuerdos internacionales, tal como lo hizo cualqiuer imperio de la historia.
Incluso la URSS ha tenido que competir con el Capitalismo y en muchos aspectos pudo asumir una suerte de capitalismo de estado, que a la postre le invalidó como alternativa real frente al sistema capitalista, haciendo que finalmente se corrompiese la estructura interna del Estado soviético y del PCUS. Podría reflexionarse sobre ello, pero cuando hablaba de Socialismo no hablaba específicamente del modelo soviético, que es muy específico, sino del Socialismo como ideal que inspira el surgimiento de aquel país y también de toda una cultura alternativa al Capitalismo, un ideal que nunca se ha llegado a implantar del todo en ninguna parte del mundo, especialmente en países con mayor nivel de vida (siempre ha triunfado en países con malas condiciones de vida).
En todo caso falta en el artículo toda esta cosmovisión que aportaría el Socialismo y sus intentos de llevarlo a la práctica, siendo la URSS una de ellas.
Incluso la URSS ha tenido que competir con el Capitalismo y en muchos aspectos pudo asumir una suerte de capitalismo de estado, que a la postre le invalidó como alternativa real frente al sistema capitalista, haciendo que finalmente se corrompiese la estructura interna del Estado soviético y del PCUS. Podría reflexionarse sobre ello, pero cuando hablaba de Socialismo no hablaba específicamente del modelo soviético, que es muy específico, sino del Socialismo como ideal que inspira el surgimiento de aquel país y también de toda una cultura alternativa al Capitalismo, un ideal que nunca se ha llegado a implantar del todo en ninguna parte del mundo, especialmente en países con mayor nivel de vida (siempre ha triunfado en países con malas condiciones de vida).
En todo caso falta en el artículo toda esta cosmovisión que aportaría el Socialismo y sus intentos de llevarlo a la práctica, siendo la URSS una de ellas.
#17:
Bueno, en cierto modo ya ha habido una serie de colapsos. Los grandes imperios como el austrohúngaro, el ruso o el otomano, el bloque del Este, etc. También ha habido un cambio cultural enorme en torno a los años 70 que puede considerarse una caída de los valores anteriores.
No creo que el grupo "civilización occidental" sea el mejor para tratar estas cosas. No es equivalente a un imperio que colapsa, a un país... no me convence. Las culturas no caen de ese modo.
#12 Es verdad, tenían ahí mismo un gran ejemplo de cómo un sistema entero de la era contemporánea como el socialismo-comunismo puede fracasar y colapsar, y cómo puede hacerlo en distintos contextos y variantes.
Podría haber sido enriquecedor como punto de partida.
No creo que el grupo "civilización occidental" sea el mejor para tratar estas cosas. No es equivalente a un imperio que colapsa, a un país... no me convence. Las culturas no caen de ese modo.
#12 Es verdad, tenían ahí mismo un gran ejemplo de cómo un sistema entero de la era contemporánea como el socialismo-comunismo puede fracasar y colapsar, y cómo puede hacerlo en distintos contextos y variantes.
Podría haber sido enriquecedor como punto de partida.
#1:
¿desaparecer cuando nuestra lengua y cultura vienen directamente de Roma y sus consecuencias?
Comentarios
¿desaparecer cuando nuestra lengua y cultura vienen directamente de Roma y sus consecuencias?
A mí lo que me sorprende de este artículo es que toda la argumentación que se aporta daría pie al menos a hablar del Capitalismo y a citar que existe un movimiento que pretende superarlo, que es el Movimiento Obrero y el Socialismo. Desde hace más de un siglo se predice la caída del Capitalismo debido al agotamiento del actual modelo productivo que produce crisis cíclicas que siempre exprimen a los más pobres, que cada vez son más.
Vamos, que me expliquen cómo se puede repartir la riqueza y crear un mundo más sostenible, sin cuestionar la base del sistema capitalista, que sitúa el lucro en el centro y trata al ser humano, al obrero que trabaja y aspira a vivir con dignidad, como un mero "recurso" más, como si fuese una máquina o un bien de consumo. Todo el artículo parece apuntar en esa dirección, pero no lo cita expresamente, lo cual convierte el artículo en una lectura interesante pero algo coja.
#1 la cultura de "Occidente" no viene "directamente" de Roma, tenemos influencias culturales de multitud de civilizaciones. En España, por ejemplo, tenemos también influencias de griegos, fenicios, árabes, egipcios, íberos, suevos, etc. Cada país actual tiene sus influencias y Roma es una de ellas. Aquí hablamos, pues, de Roma como sistema, que efectivamente cayó y dio paso a una época diferente, donde se construyeron otros sistemas monárquicos y feudales. De todo ello mantenemos rasgos culturales, pero no hablamos aquí de eso.
Bueno, en cierto modo ya ha habido una serie de colapsos. Los grandes imperios como el austrohúngaro, el ruso o el otomano, el bloque del Este, etc. También ha habido un cambio cultural enorme en torno a los años 70 que puede considerarse una caída de los valores anteriores.
No creo que el grupo "civilización occidental" sea el mejor para tratar estas cosas. No es equivalente a un imperio que colapsa, a un país... no me convence. Las culturas no caen de ese modo.
#12 Es verdad, tenían ahí mismo un gran ejemplo de cómo un sistema entero de la era contemporánea como el socialismo-comunismo puede fracasar y colapsar, y cómo puede hacerlo en distintos contextos y variantes.
Podría haber sido enriquecedor como punto de partida.
#17 entiendo que hagas esa interpretación interesada de mi comentario, pero me parece aún así una aportación interesante. Obviamente claro que se puede hablar del capitalismo y del modelo cultural impulsado por EEUU durante casi todo el siglo XX en Europa como un imperio. EEUU ha hecho y deshecho en Europa, África, América latina y todo el mundo, y lo hecho a nivel militar y económico, con sus organismos y acuerdos internacionales, tal como lo hizo cualqiuer imperio de la historia.
Incluso la URSS ha tenido que competir con el Capitalismo y en muchos aspectos pudo asumir una suerte de capitalismo de estado, que a la postre le invalidó como alternativa real frente al sistema capitalista, haciendo que finalmente se corrompiese la estructura interna del Estado soviético y del PCUS. Podría reflexionarse sobre ello, pero cuando hablaba de Socialismo no hablaba específicamente del modelo soviético, que es muy específico, sino del Socialismo como ideal que inspira el surgimiento de aquel país y también de toda una cultura alternativa al Capitalismo, un ideal que nunca se ha llegado a implantar del todo en ninguna parte del mundo, especialmente en países con mayor nivel de vida (siempre ha triunfado en países con malas condiciones de vida).
En todo caso falta en el artículo toda esta cosmovisión que aportaría el Socialismo y sus intentos de llevarlo a la práctica, siendo la URSS una de ellas.
#12 Resumiendo, que Roma no desapareció.
Y es divertido ver como citas al exitoso Movimiento Obrero y el exitoso Socialismo. Plagados de ejemplos que funcionaron bien y que se pueden mostrar a la ciudadanía como ejemplo.
#19 claro, el Movimiento Obrero no ha tenido éxito. Tenemos las mismas condiciones laborales que en el siglo XIX, ¿no? Trabajas ocho horas, tienes derecho a bajas y tienes derecho a vacaciones pagadas por ciencia infusa. Ha sido todo gratis. Nadie ha tenido que luchar por ello.
Seguro que el hecho de que la gente trabaje ocho horas en Chicago no tuvo nada que ver con los ahorcamientos del primero de mayo. Fue una concesión gratuita del capitalismo.
#25 Ultimamente soy lector habitual de Menéame y como aquí se dice que vamos a peor debe ser que...
#26 no lo pillo.
#27 Ya veo que no.
#26 Pues claro que vamos a peor, ya no hay movimiento obrero que templar con derechos ni socialdemocracia como alternativa al comunismo soviético.
#31 Eso es porque no conoces CGT, y creo que mucha gente tampoco.
#32 Claro que conozco CGT. Pero no es representativo ni representa una amenaza para los dueños del capital. La clase obrera se cree "clase media" en cusnto tienen unos ahorrillos y va perdiendo derechos como un sapo a fuego lento. Los mitos del "hombre hecho a si mismo" y la ilusión de la igualdad de oportunidades a la americana han ido calando con fuerza.
#12 obviamente, hay influencias de diferentes culturas (especialmente en el caso de España por la invasión árabe), pero nuestra cultura es hija de Roma claramente y tiene muchísimo más de Roma que de cualquier otra civilización.
Los griegos, los fenicios y los egipcios no influyeron en nosotros directamente, sino en Roma.
#24 es curioso cómo calificas la influencia árabe como "invasión" y a Roma como nuestra "madre". Roma cometió un genocidio en nuestro país, lo digo para poner las cosas claras. Hemos sido invadidos y saqueados por multitud de pueblos, entre ellos Roma. Y de todos ellos tenemos influencias importantísimas. No se puede entender el País Valencià o Andalucía sin la influencia árabe. En la arquitectura, en el idioma, en la literatura, en la gastronomía, en absolutamente todo. La visión de la historia como una sucesión de hechos lineales no es real, la historia es compleja y hay múltiples líneas que se cruzan y vuelven a cruzarse, somos hijos de muchas culturas y formas de entender el mundo.
#38 para empezar, cuando decía "invasión" no era peyorativo ni nada. Si quieres cámbialo por "ocupación" si te suena mejor. De hecho, culturalmente, es una suerte que vinieran los árabes.
Por otro lado, respondes a afirmaciones que no he hecho. No sé dónde he dicho que se pueda entender España sin la influencia árabe y no sé dónde he dicho que la historia pueda entenderse como algo "lineal". Tampoco he dicho que Roma no cometiera un genocidio, aunque no tiene demasiado sentido hablar de eso respecto a milenios atrás, pero bueno. No he dicho nada de eso, de verdad. Vuelve a leer mi comentario si quieres.
#44 ok, aclarado pues.
#38 ¿Cómo llamarías tú a entrar en un país y quedártelo en 7 años yendo a caballo? Llegan a tener algo más rápido y lo hacen en un verano.
#1 La estructura económica y social de Roma, que se extendía por Europa, se derrumbó totalmente y entramos en la edad media que supuso un retroceso de siglos. Lo cual no quiere decir que se borrara todo de la historia.
#12 Está claro que el capitalismo, al menos el sistema actual, está basado en un crecimiento infinito insostenible, creo que es la base del problema.
#46 Como estado sí, como civilización, Roma creo que perdura bastante.
#12 Propones como alternativa al colapso a un movimiento que ya ha colapsado?
#69 la URSS no colapsó, sino que fue desmantelada desde dentro por sus dirigentes y derrotado mediáticamente tras una guerra fría que todavía se mantiene hoy día. La URSS dio prosperidad a su pueblo y supuso un avance social brutal durante varias décadas, y si eso dejó de funcionar fue por esos cambios internos. La mayoría del pueblo ruso votó en referéndum mantener la URSS pero sus gobernantes decidieron desmantelarla. Y la URSS no era tampoco la panacea del comunismo, fue un país con sus errores y sus aciertos, que habría que estudiar también como todo sistema. Uno de los errores de la URSS fue precisamente su burocratización que permitió que una élite se hiciera con el control y demantelase los logros de la Revolución de 1917.
#1 todas las grandes civilizaciones eran cerealistas
la nuestra es carnivora : caeremos sino cambiamos la dieta y cn ello el clima
#13 Los romanos, inventores del veganismo
Todas las civilizaciones anteriores han caído.
Seria muy presuntuoso creer lo contrario.
Sera que Roma era una civilizacion oriental.
Desde que cayo Egipto, siempre ha sido la civilizacion occidental la dominante. Hace unos años ya.
#3 Depende de lo que entiendas por dominante, china en la antigüedad ha tenido mucho poder e importante influencia sobre el comercio, lo que creo que pasa (y esto es una suposición) es que estamos acostumbrados a ver las cosas desde nuestro lugar en el mapa.
#4 Hombre, en el siglo XV el comercio chino le daba sopa con hondas al occidental, en el siglo XIX china está en manos occidentales, algo habrán echo mal para que pasase eso y no tiene nada que ver con nuestro lugar en el mapa.
#7 Mi respuesta era al punto de vista de #3, de hecho china ya era una potencia en la época de Roma.
#8 Una potencia que aporto poco al exterior. La influencia de China, siendo ahora su mejor momento con la globalizacion, es minima. La marca de Roma en China? Solo para aprender ingles tienen que aprender el alfabeto latino. Ademas de que Occidente ha dominado China y nunca ha pasado lo contrario.
#15 que aportase poco o mucho no tiene que ver aque no fuera una potencia (y ademas discrepo). dices que la influencia de china es mínima... claro por eso tu smartphone esta hecho en españa
#23 Una potencia en que? Ha sido una potenica regional, pero culturalmente o politicamente nunca lo ha sido mundial. Como te decia, es ahora con la globalizacion cuando tiene peso economico, pero solo por hacer mas barato lo que inventan otros, como los smartphone... con sistema android.
#29 Claro controlar las rutas comerciales de asia durante siglos eso no tiene importancia claro... ^^
#30. Ah, lo que hacen todos las naciones con su territorio, controlarlo. Eso es ser una potencia? Mientras que occidente ha colonizado oriente y el resto del mundo, nunca ha pasado lo contrario. Lo maximo han sido los musulmanes con España y si quieres, hasta los paises del Este.
#36 Ni que el territorio de dominado de china fuera precisamente pequeño vamos... como he dicho anteriormente ves las cosas desde tu punto del globo, hay mas mundo ahí fuera.
#37 El territorio dominado por China es muy grande pero eso no significa absolutamente nada. Dentro de su pais tiene influencia, pero fuera no, ha sido un pais cerrado. Cuando se habla de que la civilizacion occidental decae, no se habla de que Europa o EEUU desaparezcan del mapa o tengan mucho territorio, se habla de que su influciencia en TODO el mundo decaiga. Igual que la civilizacion musulmana dejo huellas en España, la China no ha dejado huellas nunca en occidente. Que ha influido? Pues hasta Monaco ha influido, pero ni de lejos al nivel de Occidente, que ha puesto nombre a mas de medio mundo y ha dado un idioma a otra mitad.
#53 te repito el idioma mas hablado del mundo es el chino y lo del nivel es por que eres un nostálgico y ves las cosas con tu prima. pero eso no es real.
#56 Deberia hacerte pensar que el chino, el idioma mas hablado del mundo y con mas de 900 millones de personas, no lo habla practicamente nadie en España (que no sea chino). El ingles, con tres veces menos de hablantes nativos, se da en todos los colegios españoles...y chinos. Quien domina? Para ti, el chino, claro.
#58 Eso no explica absolutamente nada.
#59 Si no explica nada para que me lo pones.
#61 para que seas consciente de tu error.
#30 Puedes utilizar argumentos y dejar de usar una ironía muy mal aplicada para que te la acaben desmontando? Es que quiero leer una conversación constructiva. Sino puedes, mejor mantente en silencio.
#40 Lo que quieras no me importa, la ironía es un recurso más para expresar las cosas, que te moleste significa que esta bien aplicada y argumentos te he dado de sobra. El silencio no es algo que crea que deva ser impuesto, demuestra un autoritarismo por tu persona.
#41 Te estas inventado lo que te dice la gente, de nuevo. Y nadie te ha impuesto nada, mucho menos silencio. Ten comprensión lectora, en vez de un repertorio de emoticonos.
Puedes utilizar argumentos y dejar de usar una ironía muy mal aplicada para que te la acaben desmontando?
#42 Te noto un poco tenso, como bien dices buscabas una conversacion fluida, pero el hecho de que repitas lo mismo con orden distinto de palabras, solo me hace pensar que intentas trolear, por tanto creo que es mejor que se acabe la linde, aunque sé que tu la seguiras (como reza el dicho). Y en el caso de que me lo dijera la gente (que no lo es) seria copiar/transcribir pero no inventar, ten comprension léxica.
PD. Los emoticonos son una forma más de expresarse aqui, no veo por que no he de usarlos
#29 militar, cientifica y economica, te parece poco?
#47 Hablas de la medicina de hierbas o de las bases militares chinas en Europa?
#50 bases como la de gao ping en madrid
#51 Si, todo un ejemplo del poderio mundial chino, si señor, una banda mafiosa desactivada...en Madrid.
#52 desactivada mis cojones que se han ido de rositas todos, para algo lavaban el dinero de los amiguitos del alma del partido podrido
#4 Si, vemos la historia desde nuestro punto de vista, como los chinos la ven desde la suya. Pero la influencia en el mundo es de Occidente, desde Grecia hasta hoy con USA, quizas la unica amenaza fueron los musulmanes.
La mayoria de las peliculas americanas se ven en China. No pasa lo mismo con las chinas, por muy potencia que sea. En Sudafrica, Australia o Canada se habla ingles y se estudia a Platon.
Han caido imperios occidentales que han sido sustituidos por otros occidentales.
#14 Pero la influencia en el mundo es de Occidente >>> Eso cada vez menos y ademas con muchisimos matices.
La mayoria de las peliculas americanas se ven en China. >>> Eso no demuestra absolutamente nada
En Sudafrica, Australia o Canada se habla ingles y se estudia a Platon. >>> El chino es la lengua mas hablada o la segunda y se estudia en casi cualquier parte hoy dia ademas de varios filósofos suyos.
Han caido imperios occidentales que han sido sustituidos por otros occidentales. >>> tambien han caido imperios orientales y sustituidos por ellos, (Persas, Mongoles, la URSS, etc..)
#39
1. Que la influencia sea menos, no significa que no sea la mayor.
2. ?No demuestra nada que los libros, peliculas, series, ropas o programa de ordenador occidentales sean usados en un pais cerrado como China y no lo contrario? Pues entonces no se que consideras tu dominio.
3. El chino es la mas hablada porque ellos la hablan y son muchos. Fuera de su pais el porcentaje de personas que habla chino es minimo. No es el idioma oficial de ningun otro pais. Seguramente habla mas gente ingles en china que chino en el resto del mundo. Su importancia, siendo la mas hablada, es nula.
4. Es la diferencia que no entiendes. Un imperio occidental llega hasta Australia, India o Filipinas. Un imperio oriental no llega lejos de sus fronteras.
#49 1. te has liado en la respuesta.
2. la ropa la hacen ellos, y la tecnologia e incluso su software
3. es la mas halada y por ende la que mas se usa
4. ellos llegan a occidente con su economia, no necesitan presencia militar.
#55
1. No me he liado. Si antes la influencia era 90% y ahora es 80%, por mucho que algo sea menos, sigue siendo lo predominante.
2. Pues dime que sistema operativo de estos, Windows, Linux, Ios o Android (los mas usados del mundo) son chinos, que no me he enterado. La ropa la hacen ellos, pero los beneficios
se los llevan otros.
3. Que sea la mas usada no significa que sea la mas importante. La prueba eres tu, que seguramente no sabes nada de ingles y sabes chino. Y te pasas todo el dia viendo paginas chinas, verdad. De hecho, meneame, donde escribes, es una copia de redediching.
4. Incluso aceptando que China es una potencia exportadora, EEUU esta por encima de ella y de los cinco paises mas importantes en exportacion, cuatro son occidentales. Eso es la
decadencia de occidente. Creo que no vas a entender lo que es una civilizacion, es un modo de pensar, una cultura y una forma de enteder el mundo.
#60
1. Esos porcentajes te los has sacado la manga.
2. Linux no es un SO sino un kernel y esta programado por personas de todo el mundo, android tambien en parte.
3. El idioma no indica su poderio como potencia. USA tiene de forma oficial el inglés, y no lo inventaron ellos.
4. buah con eso solo quieres imponer tu forma de pensar.
#63
1. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers
2. Existe Linux gracias a un finlandes, occidental. Que en linux haya colaborado un keniata, no hace a Africa una potencia mundial en programacion.
3. El mundo habla ingles porque lo habla EEUU. No lo inventaron ellos, lo "invento" una pais occidental. Al caer el imperio britanico, le sucedio el imperio americano.
4. Creo que por mas pruebas que te de, vas a seguir pensando que estamos invadidos por la civilizacion china (ni siquiera oriental), asi que no tiene mucho sentido seguir esta conversacion.
#65 1-3 me has dado la razon punto por punto. ves? gracias por entender.
4. No das pruebas solo suposiciones que no se sostienen mucho .
#66 Ok
#3 La civilización occidental solo ha sido la dominante desde el siglo vxiii en adelante, y desde esa supremacía entendemos la historia. También hay que entender que hay muchas formas de entender el mundo y las conquistas, por ejemplo Cartago daba una prioridad brutal al comercio mediante colonias, mientras que Roma se expandía territorialmente gracias a las legiones. Estas dos potencias tenían formas diferentes de ver el mundo, como puede ser que China no haya estado interesada en expandirse. Por otro lado hay miles de cosas que no son creación de la cultura occidental como el sistema de numeración, el estribo y algunas de ellas chinas como el papel, la pólvora, la imprenta.
#67 No, la civilizacion occidental ha sido dominante, otra vez, desde la era de los descubrimientos, no el xviii. Occidente dio nombres a cientos y cientos de ciudades del mundo, asi como su lengua y cultura. Desde Roma, la unica civilizacion que influyo en el mundo es la musulmana, que finalmente murio cuando se la repartieron dos paises occidentales.
Claro que hay miles de cosas que no son inventos occidentales, pero una civilizacion no se cuenta por inventos. Es una filosofia y un modo de vida. Ahora,lo que mejor la representa es el capitalismo. Fijate quien copia a quien, China a Occidente o al contrario.
China ha sido un pais hermetico al que no le ha interesado expandirse en otros continentes. Por ello, si su civilizacion desaparece, solo les afectara a ellos.
#71 Si China desaparece despídete del mundo tal y como lo conoces. Tu tienes tu punto de vista y no piensas cambiarlo. http://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/11/101110_occidente_oriente_preponderancia.shtml
#72 Y para que cambie de idea me pones un articulo de por que Occidente manda en el mundo?
Te repito por millonesima vez, ser una potencia economica no significa influir en el resto del mundo. Culturalmente la influencia de China es casi nula en Occidente.
Ya veo que tu eres diferente y si piensas cambiar tu punto de vista.
#73 Si lees el artículo verás que pone desde el siglo XVIII pero tu a lo tuyo. Que sabes más que todos los expertos.
#75 Ahi es nada. Me pones un articulo y eso son "todos los expertos". Con esa forma de pensar no me extraña que te valga lo primero que encuentras.
El articulo es de un señor que escribio una teoria, de tantas, de por que occidente manda y dejara de mandar pronto. Habla de que China ha tenido mala suerte. Ha tenido un imperio naval mayor que el europeo, pero como America esta mas cerca de Europa, los europeos descubrieron America.
Ahora pensemos por nosotros mismos basandonos en hechos. Australia esta mas cerca de China que de Europa? Por que la colonizo Europa?. Segun este señor, esta mas lejos China de Europa que Europa de China, a pesar de sus maravillosos barcos. Sobre 1500 habia colonias europeas en Oriente. No habia ni una oriental en Europa. Seguramente porque a los chinos les pillaba lejisimos Europa o la India y a los europeos les pillaba cerca China o India.
Quien dominaba a quien? Esta claro, la conclusion es Oriente.
El articulo pone que India y China estan al nivel de EEUU. Diselo a un indio.
#72 Por cierto, te puse que el tibio capitalismo chino es un invento occidental. Su comunismo, tambien.
Caerá, es inevitable. La cuestión es si caerá encima nuestro o de nuestros hijos.
Hay que asimilar a los bárbaros del sur.
#9 Weak people are hipsters and related
Todo organismo o civilización o se adapta o desaparece....
La civilizacion romana no desaparecio, unicamente la mitad una estructura gubernamental cayo. La civilizacion creada por Roma se mantuvo en los reinos que sucedieron a esa parte que cayo y hoy en dia nuestra civilizacion no es solo una evolucion de esta.
PD escrito desde teclado ingles
#11 Digamos que cayó la estructura política de los emperadores y demás. La cultura romana pervivió en las gentes que ocupaban su espacio. No hay más que ver que las tribus bárbaras adoptaron la religión y la lengua de los romanos (vaya invasión más ful).
En definitiva, las culturas son algo vivo, a veces desaparecen bruscamente pero a veces simplemente se transforman en algo distinto
#20 no cayó, se transformo. La iglesia catolica apostólica y romana sigue siendo una de las mayores multinacionales en activo tras milenio y medio
Creo que no se puede predecir el futuro de esta civilización porque el propio concepto de civilización va a desaparecer en un mundo globalizado y digital ¿De qué civilización hablamos cuando desayuno cereales americanos, cojo mi coche alemán y consumiendo combustible saudí voy a trabajar a mi empresa francesa, en la que fabricamos componentes para electrodomésticos que se venderán en Brasil, y a la salida voy a la taberna irlandesa y después a cenar a un chino?
¿Qué es la "civilización occidental"?
El artículo se refiere al capitalismo.
¿Quiere decir que volveremos a la Edad Media?
Sí. Como toda civilización. NEXT.