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#20:
#8 Vamos por partes:
* ayurveda - aparte de la empanada místico-mental ¿te refieres a comer sano y hacer ejercicio?
* herbalismo - ¿te refieres a tomar princpios activos en dosis no estabilizadas y con contaminación de otros compuestos?
* acupuntura - indistinguible del placebo
* fisioterapia - ¿masajes?
* quiropráctica - ¿te refieres de nuevo a dar masajes en la espalda?
* odontología biológica - si tienes dientes de oro será odontología química supongo
*deporte - hacer ejercicio, ya me imagino
* nutrición sin químicos - ¿valdría con físicos? (es que los químicos están más suculentos) - lo siento pero por ahi no paso, mi compuesto polar de consumo diario que no me lo quite nadie.
* ayurveda - aparte de la empanada místico-mental ¿te refieres a comer sano y hacer ejercicio?
* herbalismo - ¿te refieres a tomar princpios activos en dosis no estabilizadas y con contaminación de otros compuestos?
* acupuntura - indistinguible del placebo
* fisioterapia - ¿masajes?
* quiropráctica - ¿te refieres de nuevo a dar masajes en la espalda?
* odontología biológica - si tienes dientes de oro será odontología química supongo
*deporte - hacer ejercicio, ya me imagino
* nutrición sin químicos - ¿valdría con físicos? (es que los químicos están más suculentos) - lo siento pero por ahi no paso, mi compuesto polar de consumo diario que no me lo quite nadie.
#27:
#11 Ajam... Al parecer no ha habido avances en ningún campo. El motor de combustión no se ha optimizado desde el ciclo Otto y los aviones siguen siendo iguales que con los hermanos Wright.
Para ejercer al menos lo que yo conozco como pensamiento crítico chaval, primero tienes que estudiar el campo en el que quieres aplicarlo. Si no tienes ni puta idea de lo que hablas poco pensamiento crítico vas a aplicar.
En fin, como dicen en mi pueblo, xogar con rapaces.
Para ejercer al menos lo que yo conozco como pensamiento crítico chaval, primero tienes que estudiar el campo en el que quieres aplicarlo. Si no tienes ni puta idea de lo que hablas poco pensamiento crítico vas a aplicar.
En fin, como dicen en mi pueblo, xogar con rapaces.
#114:
#8 El actor Kevin Sorbo ( conocido mundialmente por haber interpretado a Hercules en la serie de TV de los 90) estuvo en el punto de mira de los quiroprácticos hace un par de años, cuando en un libro suyo denunció que estuvo a punto de morir después de haber recibido tratamiento de un quiropráctico
http://magonia.com/2011/11/01/la-quiropractica-contra-kevin-sorbo-la-prueba-mas-dura-de-hercules/
Resulta que, en el verano de 1997, cuando tenía 38 años, el actor -un tipo cachas y sano- empezó a sentir dolor intermitente, hormigueo y frío en su brazo y mano izquierdos. Consultó a los médicos y le dijeron que no parecía nada serio. Él creyó que las molestias se debían a una reciente lesión. Pero un día sintió un dolor punzante que le bajaba por el brazo e inmediatamente pidió hora a su quiropráctico. Los quiroprácticos sostienen que la mayoría de las enfermedades se deben a subluxaciones de la columna vertebral que presionan los nervios y dicen que pueden sanar o aliviar a los enfermos corrigiendo mediante bruscas manipulaciones esas subluxaciones, de cuya existencia, por cierto, no hay ninguna prueba.
“Después de examinarme, dijo que tenía mucha tensión en mi cuello y hombro. Luego, hizo crujir mi cuello, algo que nunca había hecho, y dijo que creía que la manipulación ayudaría a aliviar parte de la tensión”, recuerda Sorbo en Neurology Now. Sin embargo, cuando volvía a casa al volante de su coche, empezó a sufrir de visión borrosa, vértigo y zumbidos en los oídos. Y, al día siguiente, cuando se levantó, tenía dificultades para hablar y andar. Su pareja, la actriz Sam Jenkins, le llevó al hospital, y le diagnosticaron un aneurisma. Tras varias pruebas, los médicos concluyeron que Sorbo había sufrido tres trombos. La edad, el estado físico y los antecedentes familiares llevaron a la mayoría de sus médicos a concluir que el paso por la consulta del terapeuta alternativo, combinado con el aneurisma, había disparado los trombos. “De hecho, el suyo era el típico cuadro que presentan los pacientes con daños arteriales provocados por la manipulación quiropráctica“, apunta Frías.
http://thejns.org/doi/abs/10.3171/2011.8.JNS111212
Y hace poco otra modelo estadounidense, Katie May, fallecio a los 34 años a causa de un derrame cerebral después de que un quiropráctico le crujiera el cuello.
http://magonia.com/2016/02/07/a-la-modelo-katie-may-la-ha-matado-la-quiropractica/
Asi que no te extrañe que haya gente que descalifique esas creencias cuando se está demostrando que pueden ser un peligro para la propia salud.
http://magonia.com/2011/11/01/la-quiropractica-contra-kevin-sorbo-la-prueba-mas-dura-de-hercules/
Resulta que, en el verano de 1997, cuando tenía 38 años, el actor -un tipo cachas y sano- empezó a sentir dolor intermitente, hormigueo y frío en su brazo y mano izquierdos. Consultó a los médicos y le dijeron que no parecía nada serio. Él creyó que las molestias se debían a una reciente lesión. Pero un día sintió un dolor punzante que le bajaba por el brazo e inmediatamente pidió hora a su quiropráctico. Los quiroprácticos sostienen que la mayoría de las enfermedades se deben a subluxaciones de la columna vertebral que presionan los nervios y dicen que pueden sanar o aliviar a los enfermos corrigiendo mediante bruscas manipulaciones esas subluxaciones, de cuya existencia, por cierto, no hay ninguna prueba.
“Después de examinarme, dijo que tenía mucha tensión en mi cuello y hombro. Luego, hizo crujir mi cuello, algo que nunca había hecho, y dijo que creía que la manipulación ayudaría a aliviar parte de la tensión”, recuerda Sorbo en Neurology Now. Sin embargo, cuando volvía a casa al volante de su coche, empezó a sufrir de visión borrosa, vértigo y zumbidos en los oídos. Y, al día siguiente, cuando se levantó, tenía dificultades para hablar y andar. Su pareja, la actriz Sam Jenkins, le llevó al hospital, y le diagnosticaron un aneurisma. Tras varias pruebas, los médicos concluyeron que Sorbo había sufrido tres trombos. La edad, el estado físico y los antecedentes familiares llevaron a la mayoría de sus médicos a concluir que el paso por la consulta del terapeuta alternativo, combinado con el aneurisma, había disparado los trombos. “De hecho, el suyo era el típico cuadro que presentan los pacientes con daños arteriales provocados por la manipulación quiropráctica“, apunta Frías.
http://thejns.org/doi/abs/10.3171/2011.8.JNS111212
Y hace poco otra modelo estadounidense, Katie May, fallecio a los 34 años a causa de un derrame cerebral después de que un quiropráctico le crujiera el cuello.
http://magonia.com/2016/02/07/a-la-modelo-katie-may-la-ha-matado-la-quiropractica/
Asi que no te extrañe que haya gente que descalifique esas creencias cuando se está demostrando que pueden ser un peligro para la propia salud.
#10:
#7 Hombre, es que eso es un poco falaz, porque las enfermedades crónicas son, esencialmente, aquellas que no se curan. Pero sí son en muchos casos enfermeades que antes eran mortales y que ahora gracias ala medicación se cronifican.
Y ves, es uno de los puntos favorables de la medicina científica que sin embargo no se suelen dar en las otra terapias: conoce y asume sus limitaciones, pero se sigue investigando para irlas superando, y se van superando muchas.
Sin embargo, muchas de las terapias alternativas prometen curarlo todo, desde el cancer al mal de amores.
Y sí, así citando a la wikipedia, las hepatitis crónicas de origen vírico se curan con antivirales.
Y ves, es uno de los puntos favorables de la medicina científica que sin embargo no se suelen dar en las otra terapias: conoce y asume sus limitaciones, pero se sigue investigando para irlas superando, y se van superando muchas.
Sin embargo, muchas de las terapias alternativas prometen curarlo todo, desde el cancer al mal de amores.
Y sí, así citando a la wikipedia, las hepatitis crónicas de origen vírico se curan con antivirales.
#119:
#101 ¿Ciencia "oficial"? Eso es de tu propia cosecha.
Si hay que criticar a la ciencia, yo soy el primero que me entristece cuando el metodo cientifico no se respeta, pues como economista he visto el nacimiento de la economía conductual, con miles de experimentos, y lo primero desde varias "escuelas" ha sido despreciarla.
Los seres humanos somos una mierda pinchada en un palo, y la ciencia no es inmune a nuestros fracasos.
Si hay que criticar a la ciencia, yo soy el primero que me entristece cuando el metodo cientifico no se respeta, pues como economista he visto el nacimiento de la economía conductual, con miles de experimentos, y lo primero desde varias "escuelas" ha sido despreciarla.
Los seres humanos somos una mierda pinchada en un palo, y la ciencia no es inmune a nuestros fracasos.
#5:
#2 ¿Sabes como se llama la medicina natural/alternativa que se ha demostrado que funciona?
Medicina.
Todo lo demás me parece genial que se investigue al respecto si hay indicios de que funciona, ahora bien, hay mucha diferencia entre investigar al respecto y venderlo a precio de tinta de impresora a incautos sin ninguna base utilizando palabrería.
Para cualquier reclamación, el botón naranja
Medicina.
Todo lo demás me parece genial que se investigue al respecto si hay indicios de que funciona, ahora bien, hay mucha diferencia entre investigar al respecto y venderlo a precio de tinta de impresora a incautos sin ninguna base utilizando palabrería.
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#118:
#109 Vale, no has usado el método científico. La experiencia propia no confirma nada. Para muchas dolencias un placebo funciona mejor que no hacer nada.
Si a un grupo de personas le das cualquiera de tus pseudomedicinas y a otro un placebo los dos grupos reaccionan igual. Eso confirma que las pseudomedicinas no funcionan mejor que un placebo.
Yo estoy a favor de dar placebos, pero no en la forma de pseudomedicinas.
Si a un grupo de personas le das cualquiera de tus pseudomedicinas y a otro un placebo los dos grupos reaccionan igual. Eso confirma que las pseudomedicinas no funcionan mejor que un placebo.
Yo estoy a favor de dar placebos, pero no en la forma de pseudomedicinas.
#1:
"El problema, tal vez, sea que alguna gente ve la medicina alternativa no como una posible forma de asistencia sanitaria, sino como casi una religión. Esta podría ser la razón por la cual resulta, en ocasiones, tan difícil tener discusiones racionales sobre estos temas."
#105:
#38 Dos cosas:
1º
La ciencia es independdiente de la valoración moral que puedas darle, la téncica podríamos discutir si debería estar más o menos sujeta a moralidad, la ciencia es el estudio de un fenomeno natural con objetividad por definición. La técnica es la aplicación de esos conceptos donde si igual podemos hablar de la moralidad a la hora de aplicar ese conocimiento a algo específico.
Al universo se la pela si crees que es inmoral como se fijan las proteínas, el comportamiento de los electrones, o las propiedades de los numeros primos. Tu moralidad humana carece de todo valor en ese campo.
2º
Creo que no, no habla de esto, habla de la clásica tontería de que si lobys de presión bloquean el conocimiento arcano que guarda un charlatán. Como si Bayer o Janssen-Cilag, que son auténticas hijas de puta depredadores capitalistas, por algún extraño motivo rechazasen vender agua como medicamento (con sus pingues márgenes de beneficio, olvídate del gasto de i+d en farmacia ) y fuesen contra los buenos de Boiron porque sí, porque son mu mala gente y en el fondo les gusta recortar sus ganancias invirtiendo pasta en procesos, controles de calidad, investigación, laboratorios, equipamiento etc. en vez de meter agua en un frasco.
1º
La ciencia es independdiente de la valoración moral que puedas darle, la téncica podríamos discutir si debería estar más o menos sujeta a moralidad, la ciencia es el estudio de un fenomeno natural con objetividad por definición. La técnica es la aplicación de esos conceptos donde si igual podemos hablar de la moralidad a la hora de aplicar ese conocimiento a algo específico.
Al universo se la pela si crees que es inmoral como se fijan las proteínas, el comportamiento de los electrones, o las propiedades de los numeros primos. Tu moralidad humana carece de todo valor en ese campo.
2º
Creo que no, no habla de esto, habla de la clásica tontería de que si lobys de presión bloquean el conocimiento arcano que guarda un charlatán. Como si Bayer o Janssen-Cilag, que son auténticas hijas de puta depredadores capitalistas, por algún extraño motivo rechazasen vender agua como medicamento (con sus pingues márgenes de beneficio, olvídate del gasto de i+d en farmacia ) y fuesen contra los buenos de Boiron porque sí, porque son mu mala gente y en el fondo les gusta recortar sus ganancias invirtiendo pasta en procesos, controles de calidad, investigación, laboratorios, equipamiento etc. en vez de meter agua en un frasco.
#58:
#45 Nadie está en control del "pensamiento científico", como evidencia que éste no es homogéneo. Existen millones de científicos profesionales en el mundo, cada uno con su propio pensamiento. Se les puede influir, claro, pero no gobernar ni instruir como si fueran obedientes engranajes de una maquinaria diabólica.
Al menos a mí, que soy físico, no me envían un argumentario cada mes (que yo sepa... aunque a lo mejor me ponen algo en el WiFi
).
Al menos a mí, que soy físico, no me envían un argumentario cada mes (que yo sepa... aunque a lo mejor me ponen algo en el WiFi
).
#4:
#2 Hombre, como dice Ernst el debate está cerrado. Debatir y debatir sin querer llegar a una conclusión sobre si 2+2 son 4 o 5 es algo que quiere hacer el que dice que es 5. Pero el debate no existe.
La homeopatía hoy es un caro juguete para gente con dinero, que no se creen ni los homeópatas ya que solo lo usan con enfermedades que siguiendo su curso se curan solas. Cuando hay una enfermedad seria, de las que uno se muere, solo cuatro tontos siguen a pies juntillas la homeopatía. El resto va a la "medicina oficial".
La homeopatía hoy es un caro juguete para gente con dinero, que no se creen ni los homeópatas ya que solo lo usan con enfermedades que siguiendo su curso se curan solas. Cuando hay una enfermedad seria, de las que uno se muere, solo cuatro tontos siguen a pies juntillas la homeopatía. El resto va a la "medicina oficial".
#16:
#13 A ver, la medicina científica no impide nada. De hecho, cuando algo funciona y demuestra su funcionamiento de una forma consistente se icnorpora perfectamente a la multitud de tratamientos que se realizan en el ámbito de la medicina científica, desde la fisioterapia, a la radioterapia a la fitoterapia, la higiene alimentaria, el deporte, la cirugía, la profilaxis o la farmacología.
Que la medicina científica ahora sea incapaz de curar determinadas enfermedades crónicas no significa que no cure otras que antes eran crónicas, o antes eran mortales, o que en un futuro no vaya a curar esas enfermedades que hoy en día son crónicas. Porque sigue investigando y rebasando sus límites.
No como esas medicinas de tradición milenaria, que no tienen avance y que ya desde hace milenios lo curan todo. O no. Más bien no.
Que la medicina científica ahora sea incapaz de curar determinadas enfermedades crónicas no significa que no cure otras que antes eran crónicas, o antes eran mortales, o que en un futuro no vaya a curar esas enfermedades que hoy en día son crónicas. Porque sigue investigando y rebasando sus límites.
No como esas medicinas de tradición milenaria, que no tienen avance y que ya desde hace milenios lo curan todo. O no. Más bien no.
Comentarios
#1 ¿Sabes como se llama la medicina alternativa que se ha demostrado que funciona?
Medicina.
#8 Vamos por partes:
* ayurveda - aparte de la empanada místico-mental ¿te refieres a comer sano y hacer ejercicio?
* herbalismo - ¿te refieres a tomar princpios activos en dosis no estabilizadas y con contaminación de otros compuestos?
* acupuntura - indistinguible del placebo
* fisioterapia - ¿masajes?
* quiropráctica - ¿te refieres de nuevo a dar masajes en la espalda?
* odontología biológica - si tienes dientes de oro será odontología química supongo
*deporte - hacer ejercicio, ya me imagino
* nutrición sin químicos - ¿valdría con físicos? (es que los químicos están más suculentos) - lo siento pero por ahi no paso, mi compuesto polar de consumo diario que no me lo quite nadie.
"El problema, tal vez, sea que alguna gente ve la medicina alternativa no como una posible forma de asistencia sanitaria, sino como casi una religión. Esta podría ser la razón por la cual resulta, en ocasiones, tan difícil tener discusiones racionales sobre estos temas."
#2 ¿Sabes como se llama la medicina natural/alternativa que se ha demostrado que funciona?
Medicina.
Todo lo demás me parece genial que se investigue al respecto si hay indicios de que funciona, ahora bien, hay mucha diferencia entre investigar al respecto y venderlo a precio de tinta de impresora a incautos sin ninguna base utilizando palabrería.
Para cualquier reclamación, el botón naranja
#7 Hombre, es que eso es un poco falaz, porque las enfermedades crónicas son, esencialmente, aquellas que no se curan. Pero sí son en muchos casos enfermeades que antes eran mortales y que ahora gracias ala medicación se cronifican.
Y ves, es uno de los puntos favorables de la medicina científica que sin embargo no se suelen dar en las otra terapias: conoce y asume sus limitaciones, pero se sigue investigando para irlas superando, y se van superando muchas.
Sin embargo, muchas de las terapias alternativas prometen curarlo todo, desde el cancer al mal de amores.
Y sí, así citando a la wikipedia, las hepatitis crónicas de origen vírico se curan con antivirales.
#11 Ajam... Al parecer no ha habido avances en ningún campo. El motor de combustión no se ha optimizado desde el ciclo Otto y los aviones siguen siendo iguales que con los hermanos Wright.
Para ejercer al menos lo que yo conozco como pensamiento crítico chaval, primero tienes que estudiar el campo en el que quieres aplicarlo. Si no tienes ni puta idea de lo que hablas poco pensamiento crítico vas a aplicar.
En fin, como dicen en mi pueblo, xogar con rapaces.
#2 Hombre, como dice Ernst el debate está cerrado. Debatir y debatir sin querer llegar a una conclusión sobre si 2+2 son 4 o 5 es algo que quiere hacer el que dice que es 5. Pero el debate no existe.
La homeopatía hoy es un caro juguete para gente con dinero, que no se creen ni los homeópatas ya que solo lo usan con enfermedades que siguiendo su curso se curan solas. Cuando hay una enfermedad seria, de las que uno se muere, solo cuatro tontos siguen a pies juntillas la homeopatía. El resto va a la "medicina oficial".
#27 ¿Pero qué dices, chaval? ¿no te das cuenta de que seguimos utilizando la rueda, una tecnología de hace milenios?
Si no fuese por el maldito lobby de la rueda ahora mismo estaríamos teletransportándonos a las estaciones de ski de Neptuno.
Con los forfaits a cinco euros.
Cabrones...
#14 jajajajajjajajajaja
Si no fuera por que difundir tonterías de tal calibre es peligroso para la sociedad te votaría positivo, de la risa que me ha dado
#8 La nutrición sin químicos es no quedar nunca a comer con Lavoisier, Mendeleiev y sus colegas?
#6 No me cabe la menor duda de que sin el metodo científico, el progreso avanzaría la repera. Dominaríamos la galaxia como seres de luz.
Vamos eso o estaríamos en una choza lanzandonos excrementos.
No se por cual decantarme.
#13 A ver, la medicina científica no impide nada. De hecho, cuando algo funciona y demuestra su funcionamiento de una forma consistente se icnorpora perfectamente a la multitud de tratamientos que se realizan en el ámbito de la medicina científica, desde la fisioterapia, a la radioterapia a la fitoterapia, la higiene alimentaria, el deporte, la cirugía, la profilaxis o la farmacología.
Que la medicina científica ahora sea incapaz de curar determinadas enfermedades crónicas no significa que no cure otras que antes eran crónicas, o antes eran mortales, o que en un futuro no vaya a curar esas enfermedades que hoy en día son crónicas. Porque sigue investigando y rebasando sus límites.
No como esas medicinas de tradición milenaria, que no tienen avance y que ya desde hace milenios lo curan todo. O no. Más bien no.
#17 La ciencia es un monopolio, y como tal actúa.
No. Una cosa es la industria farmacéutica y otra es la ciencia.
#19 permiteme una pregunta ¿bajo que condiciones aceptarías la demostración de que alguna de tus terapias es falsa?
Es decir, ¿qué necesitas para convencerte de que estás equivocado?
(bueno, son dos, pero es la misma)
#30 Ah, muy bien, dime qué enfermedades que antes eran mortales cura la medicina alternativa. Y qué nuevas y prometedoras investigaciones está llevando a cabo.
Gracias.
A mi me pasa justo eso cuando defiendo mi postura en pro de la medicina natural, que soy atacado en este foro a veces incluso con insultos. Así que no debe ser una cosa de saber más o menos sobre ciencia (creo que ambas partes pueden tener muchos conocimientos en ellas,unos en ortodoxa y otros en heterodoxa), sino más bien de educación y respeto.
Lo que dice que le paso al supuestamente sacar a la luz las mentiras de la medicina no alopatica le pasa cada día a los médicos que defienden la medicina no alopatica. Un ejemplo claro es Andrew Weikfield y su estudio sobre la mmr y autismo. Le quitaron su licencia médica y ahora en 2014 la cdc ha sido pillada manipulado el estudio que suponía la denigracion y la caída de Weikfield, gracias al Dr. Thomson exponiendo el fraude donde el en 2004 participó para tapar como la mmr creaba autismo. Quizá el caso de Ernst sea único en su especie, ya que en este mundo se premia la ortodoxia por motivos obvios y no tan obvios y que requieren de más pensamiento para encontrarlos, nada que ver esto con la idocia sino más bien con la inteligencia, que ni mucho menos es solo coto privado de aquellos que promueven con celo el pensamiento único.
Es interesante en la entrevista como dice que la medicina natural se defiende como una religión puesto que carece de evidencias, cuando muchos medicamentos alopaticos tampoco se sabe como funcionan e incluso algunos han causado miles de muertos o discapacitados (en Alemania por ejemplo en el caso del medicamento para el tratamiento de los vómitos matutinos).
Hay que leer su libro, y es lo que voy a hacer. No se si será del palo de Mullet, espero que no, pero es más que probable.
Meneo porque el debate es bueno, y no tengo miedo. No como de Niro y lo que me han podido hacer para quitar el documental vaxxed, propio de la época nazi quemalibros
#37 #46 Qué se puede discutir con alguien que piensa que la gripe se combate con vitamina C?
#45 Nadie está en control del "pensamiento científico", como evidencia que éste no es homogéneo. Existen millones de científicos profesionales en el mundo, cada uno con su propio pensamiento. Se les puede influir, claro, pero no gobernar ni instruir como si fueran obedientes engranajes de una maquinaria diabólica.
).
Al menos a mí, que soy físico, no me envían un argumentario cada mes (que yo sepa... aunque a lo mejor me ponen algo en el WiFi
#14 Una pregunta, cómo has estudiado el efecto de: "ayurveda, herbalismo, acupuntura, fisioterapia, quiropráctica, odontología biológica, deporte, nutrición sin químicos"?
#6 http://paranoideo.com/upload/carl_sagan_-_mundo_demonios.pdf
Léelo. Sé que te gustará.
#49 se pueden hasta hacer aviones, pero mejor me concretas a qué te refieres
#37 ¿perdón?
#24 la pérdida de pelo es una ventaja evolutiva
#8 El actor Kevin Sorbo ( conocido mundialmente por haber interpretado a Hercules en la serie de TV de los 90) estuvo en el punto de mira de los quiroprácticos hace un par de años, cuando en un libro suyo denunció que estuvo a punto de morir después de haber recibido tratamiento de un quiropráctico
http://magonia.com/2011/11/01/la-quiropractica-contra-kevin-sorbo-la-prueba-mas-dura-de-hercules/
Resulta que, en el verano de 1997, cuando tenía 38 años, el actor -un tipo cachas y sano- empezó a sentir dolor intermitente, hormigueo y frío en su brazo y mano izquierdos. Consultó a los médicos y le dijeron que no parecía nada serio. Él creyó que las molestias se debían a una reciente lesión. Pero un día sintió un dolor punzante que le bajaba por el brazo e inmediatamente pidió hora a su quiropráctico. Los quiroprácticos sostienen que la mayoría de las enfermedades se deben a subluxaciones de la columna vertebral que presionan los nervios y dicen que pueden sanar o aliviar a los enfermos corrigiendo mediante bruscas manipulaciones esas subluxaciones, de cuya existencia, por cierto, no hay ninguna prueba.
“Después de examinarme, dijo que tenía mucha tensión en mi cuello y hombro. Luego, hizo crujir mi cuello, algo que nunca había hecho, y dijo que creía que la manipulación ayudaría a aliviar parte de la tensión”, recuerda Sorbo en Neurology Now. Sin embargo, cuando volvía a casa al volante de su coche, empezó a sufrir de visión borrosa, vértigo y zumbidos en los oídos. Y, al día siguiente, cuando se levantó, tenía dificultades para hablar y andar. Su pareja, la actriz Sam Jenkins, le llevó al hospital, y le diagnosticaron un aneurisma. Tras varias pruebas, los médicos concluyeron que Sorbo había sufrido tres trombos. La edad, el estado físico y los antecedentes familiares llevaron a la mayoría de sus médicos a concluir que el paso por la consulta del terapeuta alternativo, combinado con el aneurisma, había disparado los trombos. “De hecho, el suyo era el típico cuadro que presentan los pacientes con daños arteriales provocados por la manipulación quiropráctica“, apunta Frías.
http://thejns.org/doi/abs/10.3171/2011.8.JNS111212
Y hace poco otra modelo estadounidense, Katie May, fallecio a los 34 años a causa de un derrame cerebral después de que un quiropráctico le crujiera el cuello.
http://magonia.com/2016/02/07/a-la-modelo-katie-may-la-ha-matado-la-quiropractica/
Asi que no te extrañe que haya gente que descalifique esas creencias cuando se está demostrando que pueden ser un peligro para la propia salud.
#60 Te equivocas si crees que busco eso.
Me gustaría, ya que pareces debatir con una cierta serenidad, que me explicases las razones por las que no te sirve un método diseñado para tratar de eliminar todo sesgo de lo estudiado, y por contra propones ciencia del siglo xviii como sustituto
#42 Falso
Además de mal escrito.
http://dle.rae.es/?id=cA01GWk
#52 Un fisioterapeuta sabe hacer vendajes funcionales, sabe utilizar máquinas de ultrasonidos, corrientes, sabe hacer drenajes linfáticos...
En fin, que es un técnico de algo específico que en muchos casos funciona bien para recuperar o solucionar problemas. No puedes hablar de simples masajes.
#8 Dejemos clara una cosa, la fisioterapia NO es medicina alternativa. A demás consta de amplia bibliografía científica.
Es un apunte por si alguien se lia con el tema.
#79 En serio? este es el nivel??
La gripe es un proceso vírico, no hay cura. Puedes paliar los síntomas, y ya. O ponerte una vacuna como medidad preventiva. Para combatirla haría falta un antiviral específico. Eso en mi mundo. En el tuyo, lo mejor vitamina C y mucha agua.
#2 Por curisodad y por centrar los temas del debate ¿Qué entiendes (o a qué te refieres) con medicina natural?
#101 ¿Ciencia "oficial"? Eso es de tu propia cosecha.
Si hay que criticar a la ciencia, yo soy el primero que me entristece cuando el metodo cientifico no se respeta, pues como economista he visto el nacimiento de la economía conductual, con miles de experimentos, y lo primero desde varias "escuelas" ha sido despreciarla.
Los seres humanos somos una mierda pinchada en un palo, y la ciencia no es inmune a nuestros fracasos.
#3 ayurveda, herbalismo, acupuntura, fisioterapia, quiropráctica, odontología biológica, deporte, nutrición sin químicos, por ejemplo.
La homeopatía queda fuera de esto por ser algo parecido a la alopatia. Otra cosa es que funcione más o menos que la alopatia
#1 Los patrones son los mismos que cualquier secta:
- Negar cualquier opinión contraria, aun corroborándolas con pruebas.
- Apoyo incondicional a su creencia.
- Intentar convencer a los demás aunque sus argumemtos sean un insulto a la inteligencia.
#38 Dos cosas:
1º
La ciencia es independdiente de la valoración moral que puedas darle, la téncica podríamos discutir si debería estar más o menos sujeta a moralidad, la ciencia es el estudio de un fenomeno natural con objetividad por definición. La técnica es la aplicación de esos conceptos donde si igual podemos hablar de la moralidad a la hora de aplicar ese conocimiento a algo específico.
Al universo se la pela si crees que es inmoral como se fijan las proteínas, el comportamiento de los electrones, o las propiedades de los numeros primos. Tu moralidad humana carece de todo valor en ese campo.
2º
Creo que no, no habla de esto, habla de la clásica tontería de que si lobys de presión bloquean el conocimiento arcano que guarda un charlatán. Como si Bayer o Janssen-Cilag, que son auténticas hijas de puta depredadores capitalistas, por algún extraño motivo rechazasen vender agua como medicamento (con sus pingues márgenes de beneficio, olvídate del gasto de i+d en farmacia ) y fuesen contra los buenos de Boiron porque sí, porque son mu mala gente y en el fondo les gusta recortar sus ganancias invirtiendo pasta en procesos, controles de calidad, investigación, laboratorios, equipamiento etc. en vez de meter agua en un frasco.
#18 quizá puedas decirme que tontería te refieres y así podamos discutir si es así o no. Sin risas y de forma madura, como las personas no como los que practican la idocia.
De acuerdo?
#26 al aumentar el albedo de la cubierta cerebral, éste se mantiene más fresco
#109 Vale, no has usado el método científico. La experiencia propia no confirma nada. Para muchas dolencias un placebo funciona mejor que no hacer nada.
Si a un grupo de personas le das cualquiera de tus pseudomedicinas y a otro un placebo los dos grupos reaccionan igual. Eso confirma que las pseudomedicinas no funcionan mejor que un placebo.
Yo estoy a favor de dar placebos, pero no en la forma de pseudomedicinas.
#10 vamos bien. Seria interesante discutir el origen de las enfermedades crónicas.
Es un poco derrotista defender una médicina que sólo sabe paliar enfermedades crónicas y no curarlas. No sabe y no puede y encima como cualquier monopolio (que lo es) no deja que otras lo intenten, seguramente por miedo a tener éxito.
La medicina alopatica también defiende que cura el cáncer y este es un tema muy controvertido, e incluso manipulado por la industria.
#16 Mira qué fácil es decir chorradas carentes de sentido:
"Que la medicina alternativa ahora sea incapaz de curar determinadas enfermedades crónicas no significa que no cure otras que antes eran crónicas, o antes eran mortales, o que en un futuro no vaya a curar esas enfermedades que hoy en día son crónicas. Porque sigue investigando y rebasando sus límites."
podemos sustituir la variable en negrita por lo que te apetezca y seguirá siendo un sinsentido, molón, pero sinsentido.
#20 La fisioterapia es mucho más que simple masoterapia. Se pueden hacer cosas realmente útiles con las manos.
Con respecto al deporte, ejercicios, etc. Lo mismo.
#41 La base del método científico esta en despreciar la opinión y la experiencia propia.
Te llenas la boca con conceptos que no respetas.
#51 ya, entiendo.... ¿y como desarrollarías esa experimentación? ¿Qué protocolos de control manejarías para asegurarte que no estás sesgando la investigación?
#8 Ok, queda claro pues que la homeopatía no se consideraría medicina natural, y ampliando un poco la lista tendríamos también aspectos básicos como la higiene (tanto personal como alimentaria) ¿o la legía y la pasteurizción no las consideraríamos naturales?, la reflexología, el reiki, la aromaterapia, los cristales de cuarzo y todas las que no impliquen un proceso de síntesis complejo sobre los elementos naturales ¿no?
Después de llevar un rato escribiendo he decidido borrar. Esta es mi mejor respuesta para no perder demasíado mi tiempo
Saludos
#1 Como "aprendiz de" economista conductual, vemos que hablando NO se entiende la gente, por la valoración subjetiva que hace el inconsciente.
Moraleja: un fundamentalista no atiende a argumentos. Solo cambia de opinión quien quiere hacerlo y ello no depende de la calidad de los argumentos.
La ciencia no pretende imponerse: el que quiera aprender que aprenda, y el que quiera equivocarse, está en su pleno derecho a hacerlo en su busqueda de la felicidad. Es el derecho que mas ejercemos, el de equivocarnos.
#11 La aeronáutica no ha evolucionado en el último siglo??
Es curioso que los que atacáis a la ciencia soléis tener unas carencias culturales muy acusadas. Y en el plano intelectual la cosa no mejora mucho, la verdad.
#23 experimentando yo mismo durante mínimo 3 meses y comprobar resultados.
Todo lo demás son segundas fuentes, cosa en la que caemos todos
#92 Tú mismo, la selección natural no entiende de consideraciones morales postmodernas.
#8 nutrición sin químicos
Define "químicos".
#14 Antes de la pasteurización, la leche mataba.
Menudo bocazas estás hecho.
http://adictamente.blogspot.com.es/2013/12/la-epoca-en-que-el-pan-era-toxico-la.html
#40 Carlos Javier Alonso (el autor) no es científico. Se doctoró en Filosofía en la universidad del Opus Dei... Además de Licenciado en filología Hispánica.
Un ferviente religioso que cree que la homosexualidad se puede "curar", que está "conectada" con la pedofilia, que los homosexuales no deberían tener derecho a contraer matrimonio ni poder adoptar niños, etc. [1]
Por otro lado su entendimiento de la ciencia y su evolución hasta la actualidad es completamente sesgada. Sobre todo su visión sobre el papel que juega en nuestra sociedad moderna.
A mi juicio creo que trata de restringir continuamente aquello que la ciencia pueda abarcar, limitar su alcance. Pienso que por temor a que esta pueda llegar a hacer tambalear sus creencias. Por eso arremete de ese modo contra el Darwinismo o contra Hawking.
Sin duda te vuelvo a recomendar el libro que he puesto en #26 Sé que te gustará.
[1] http://www.almudi.org/articulos/3129-10-mitos-sobre-la-homosexualidad-Carlos-Javier-Alonso-Profesor-de-Filosofia
#4 dime una sola enfermedad crónica que la medicina alopatica cure y te daré la razón
#12 no entiendo por qué metes el reiki. Yo mismo lo he estudiado y no he encontrado verdad en el. La reflexologia o los cristales,o la aromaterapia no los he estudiado, entiendo que tu si.
Si los estudiará y viera verdad en ellos ten por seguro que te lo diría ahora mismo. Intento no tener una mente dogmática,es uno de los atrasos de la mente humana en todas las épocas.
La higiene en la comida ya la he nombrado aunque la comida de los supermercados no es nada higiénica. Lavarse las manos antes del parto es muy saludable.
La pasteurizacion de la leche o la miel es otra de las patrañas industriales
#25 A la par de aerodinámica.
#8 deporte? el deporte esta demostrado científicamente que es bueno para la salud.
#37 Por una parte, la gripe no se "ha curado" con esas recomendaciones, sigue produciéndose, causa sus fectos yt remite sóla por la acción del sistema inmunológico. Otra cosa es aliviar su sintomatología.
Por otra, eso no son "terapias alternativas". Son recomendaciones que también se hacen en el marco de la medicina científica, de hecho es lo que te dice tu médico.
Y sí, lo que decía antes, la medicina científica precismente parte de los saberes ancestrales, especialmente de la fitoterapia, estudia científicamente los principios activos,los somete a experimentación, y con aquellos que funcionan hace fármacos, y con aquellos que no funcionan los desecha.
#94 Prueba y error no es ciencia empirica. Prueba y error es darse cabezazos con las paredes. Y hablando de medicina, algo muy peligroso.
#8 Por qué prohibir el deporte a los químicos? No tienen derecho ellos también a practicarlo?
#75 creo que equivocas si piensas eso
#86 Claro, y ha sido por tomar vitamina C.
Yo sin embargo una vez que tuve una gripe y no tomé vitamina C no me curé. Y ya va para diez años de aquello, pero sigo en mis trece.
Me quedo con ésto: "no deberíamos olvidar los valores centrales de la medicina: compasión, empatía, tiempo para atender al paciente, etc. Si permitimos que los charlatanes o curanderos se apropien de estos valores, nos estaremos equivocando del todo."
#20 Como bien #68, la fisioterapia está científicamente demostrada con una muy amplia bibliografía científica sobres sus beneficios y efectos.
Y decir que se trata de masajes, es algo que se podía decir hace ya años, cuando se confundían masajistas con fisioterapeutas. Hoy en día, un fisioterapeuta no solo da masajes, se especializa en biomécanica para corregir tu postura corporal o pisada y evitar males a niveles articulares sin tener que recurrir a la terapia manual (masaje). Lo mismo puede pasar con el que usa electroterapia, hidroterapia, etcétera. Es realmente fisioterapia basada en la evidencia (les (y nos, porque me incluyo)interesa demostrar que funciona porque meten mucha caña y denuncias a quienes la practican de forma fraudulenta.
#70 No hay más que leer tus mensajes. No eres capaz de hilar un discurso coherente, simplemente vas dando saltos entre falacias y juicios de valor erróneos. Que si las malvadas farmacéuticas, que si un submarino, motores hidráulicos...
#34 Ya, pero así no puedes hacer overclocking
#92 La esperanza de vida ha pasado de 40-45 años a casi 85 en algunos países, la mortalidad infantil ha descendido de 4-5 muertes antes del primer año de vida a menos de uno. Todo ello gracias a la medicina "oficial". Teniendo en cuenta que esos datos que doy se daban en un contexto pretransicional (desde un putno de vista demográfico) donde la medicina tradicional era la predominante ¿Cómo explica su pensamiento la diferencia de los datos? Para corroborarlos, ver este libro: http://www.casadellibro.com/libro-historia-minima-de-la-poblacion-mundial/9788498920055/1254357
Sigo esperando sus referencias bibliográficas.
#144 Que algo pueda ser usado o diseñado de forma fraudulenta no desacredita el método.
Y el fraude no tiene porque venir de la ejecución deficiente o fradudulenta del ensayo, sino en la presentación sesgada de los resultados, "ocultando" aquellos que invalidan el resultado o lo hacen dudoso, por ejemplo, o presentando sólo los que más se aproximan a resultados óptimos.
Pero ésto no es la norma, si no la excepción, y por lo general, los metaanálisis les acaban sacando los colores.
#157 Vamos saando ya a la luz que el problema son las prácticas empresariales, no la ciencia "oficial"
#16 esa forma de verlo demuestra que tenemos una visión idealizada de la ciencia.
La ciencia es un monopolio, y como tal actúa. Bechamps, Royal Rife, Gaston nuassen, Andrew Weikfield, Dr. Thomson (CDC), Nicola Tesla son claros ejemplos de silenciamiento de la ciencia para proteger la ciencia.
Siempre pasa igual, es muy fácil de ver. Igual que la guerra contra el terrorismo para quitarnos libertades, luchan contra supuestos pseudocientificos para preservar la ciencia quitándonos ciencia (pero esto no lo ven algunos tan claro como cuando sacan leyes para no poder protestar frente a un congreso o le permiten al policía explorar la vagina de una mujer bonita en un control de aeropuerto "para ver que lleva ")
#87 De entrada, el conocimiento absoluto no existe. No podemos saber algo al 100%. Popper es quien mejor lo razonó.
Todo conocimiento científico va acompañado de la saludable advertencia de los detergentes Colon: "busque, compare, y si encuentra algo mejor, cómprelo".
Si no desprecias lo que conoces, no lo cuestionarás y no aprenderás nada nuevo.
El camino de un científico es de aquel que lo cuestiona todo: "solo se que no se nada".
#80 Hombre, si ya no son religiosos, pues entiendo que no vayan, por ello digo que los "prefiero" en misa.
Gran parte de la población ha dejado de ser religiosa, pero siguen siendo dogmática.
#84 uber-teletransport
#109 Si tu experiencia propia está bien hecha es indistinguible del método científico, ahora bien, si ya sabes qué es lo que quieres encontrar, y luego haces lo posible por que cuadre con tu experiencia propia....
#136 ¿Deduciste que lo que ese ensayo dice no estaba sesgado por la "experiencia propia" de quien los escribió?
#161 pues entonces no apuntas bien cuando desacreditas a la ciencia en lugar de los consejos de administración
#19 Esto es meneame, no el colegio. Si no vienes con la lección aprendida, no pidas una tutoría.
#73 Ya lo he hecho. Fijate en la parte de "despreciar la opinión y la experiencia propia".
En #72 me he explayado un poco mas "un científico tiene que ser su peor crítico" y tu hablas de "defender".
#125 Algunos fuimos a la universidad a aprender, y hemos continuado esa senda cuando terminamos.
Yo mi B.Sc.(econ) con especialidad en economía por la Universidad de Lóndres, no lo regalo.
Cuéntame mas.
#231 Así que los magufos basáis la capacidad curativa de la medicina tradicional china en que hay muchos chinos. Demencial. 😂
Ante argumentos de tal calado y profundidad me veo obligado a retirarme.
Hasta luego Juan Ramón!
#9 No te está hablando de hablando de cargarse la ciencia , no que creo que nadie sensato propusiese tal cosa.Te está hablando de la epistemología axiológica , de donde y como creamos los humanos nuestros valores y preceptos y a los que la ciencia como herramienta humana está totalmente subyugada.
#95 Cuando uses tildes.
#182 A ver precioso, que en España se dan Licenciaturas, y lo mío es un Bachelor of Science, por la universidad de Londres.
Sigue sacándole brillo a la punta de tu polla.
#7 jajaja, con tus términos complejos crees darte algo de razón. Pero alma de cántaro, si se curaran ¡no serían crónicas!
Si quieres una que antes lo era y ahora ya no: hepatitis c.
#5 si, es lo que siempre se dice. Incluso yo te podría contrargumentar sobre la medicina alopatica y el valor de la mayoría de sus medicamentos y veríamos cual de ellas es más pseudosciencia.
La ciencia ortodoxa es la religión actual. Una pena, si no fuera así, estaríamos ya en pluton haciendo resorts.
#18 ¿Ah sí? ¿Qué es más peligroso, difundir libremente conocimientos que tú, coyunturalmente, consideras tonterías (otros no) o difundir el pensamiento único, la intolerancia y la censura?
#57 lo que se hacía en ciencia desde siempre, algo llamado empirismo.
Venga suéltalo ya que lo estas deseando. Dame caña con el estudio de doble ciego y todas esas patrañas carismas y normalmente cocinadas
#120 ¿Creación de dinero? estoy aburrido de desbancar esa chorrada.
El dinero se crea en el momento que se hace una promesa de pago CREIBLE, por ejemplo cuando un currito pide una hipoteca, prometiendo devolver el dinero.
Si el prestamista se lo cree, se crea dinero. Si no se lo cree, no se crea dinero. ¿Prometes devolverme 100€ dentro de un año si te presto 80€? Pues en ese momento, tu y yo hemos creado dinero.
Soy economista, aprendiz de economista conductual, y respeto quien se hace las preguntas apropiadas, pero no a quien desprecia el conocimiento y ni busca ni encuentra la respuesta.
#130 Resulta que eres economista y te tengo que explicar conceptos de macro de primero
#68 #154 Fisioterapia basada en diagnósticos médicos, desde luego que es medicina convencional. Y buena.
#156 es bueno exteriorizar el cariño. Por mi no es una mariconada.
#7 son crónicas porque no tienen cura, cuando la encuentren dejan de ser crónicas.
Cómo buen magufo, sólo sabes usar la retórica, para engañar al profano.
Los enfermos crónicos se están cagand* en tus...
#68 cierto
#121 Sí . Pero no, por encima de la inmunidad grupal artificialmente adquirida está la necesidad de preservar los mecanismos de adaptación selectiva al medio de nuestra especie, así que no estáis en condiciones generales de imponer vacuna alguna a nadie no siendo que queráis destruir la evolución humana. Y yo por mis hijos MA-TO
#149 Estoy contigo. Otra peste negra más y conseguimos crear el superhombre con la purga de la genética europea.
#69 Sabe hacer todo eso, porque hay científicos que han estudiado los resultados de la aplicación y métodos de aplicación de esas máquinas y terapias.
Medicina convencional, se llama. Un fisioterapeuta que sigue estas indicaciones es un buen fisioterapeuta.
Claro que las cosas se curan con eso, pero NO TODAS las cosas se curan así. Tratamiento dirigido por un médico especialista = mayor probabilidad de éxito.
Huid de los fisios que se basen en su propio diagnóstico.
#189 No, no es mi forma de verlo. Es lo que es. Jamas se me ocurriria hacer nada en mi trabajo a base de prueba y error.
Pasos logicos:
Documentacion
Sintesis
Prueba
Error
Analisis
Documentacion(otra vez)
Sintesis(otra vez)
Prueba(otra vez)
...
Repetir hasta encontrar el exito
Prueba y error es correr como pollo sin cabeza, a ver si suena la flauta.
#196 Pasteurización la hacia mi abuela con la leche de sus vacas de niña con una olla. De industrial nada. Aparte de que las vacas contagian enfermedades muy chungas. Enfermedades corrientes en España hasta que la gente empezo a pasteurizar la leche.
#29 Por lo general el común mantiene el cerebro sin especial sobrecalentamiento, yo lo descartaría como ventaja adicional.
#8 Deporte?
#152 cóño!
Un abrazo
#119 Economía conductual = psicología cognitiva y social aplicada al sector económico ?? Pregunto.