...son, según expone el magistrado y portavoz de Jueces para la Democracia, Joaquim Bosch, las siguientes: 1.- El 18 de julio de 1936 no comenzó una guerra civil. Lo que ocurrió fue que un grupo de militares dio un golpe de estado contra un… 2.- El golpe de estado fue apoyado de forma militar, ideológica y económica por la Alemania de Hitler. 5.- Pinochet confesó su admiración por esta forma de alzamiento militar y la aplicó en Chile. 7.- España es el segundo lugar del mundo con más desaparecidos, por detrás de Camboya.
Comentarios
#7 Los hijos de los nostálgicos y los adctrinados en las escuelas de los nostálgicos cuentan como nostálgicos.
Lo tuyo es la teoría de Rivera que dice que "como tengo 40 años no puedo ser franquista". Y no cuela.
Muy claro. Imprescindible, sobre todo cuando escucho a alguien decir que en 1936 hubo una guerra civil por culpa de los rojos, o que fueron dos bandos (equiparando golpistas con defensores de la democracia)
11. Hay un 20-30% de la población nostálgica o deudora del régimen franquista y que no quiere que sepas nada de los 10 puntos anteriores.
Esto es lo que se debería estudiar en los libros de Historia desde primaria.
#12 La teoría de los franquistas es que lo mejor es que no se estudie en el cole (lo dijo Esperanza Aguirre). Como los fascistas controlan la educación ya se han preocupadl de que "no de tiempo"; así toda la información os llega por la serie Cuéntame y por los nostalgia.
Y así estáis, que algunos repiten las ideas fascistas sin ningún reparo y sin saber lo que dicen.
"Cansina"... manda cojones que votéis "Cansina".
El comportamiento del PP en este tema es deplorable, para no variar, no dejando a las familias poder descubrir la localización de sus familiares asesinados. Esto no es política, simplemente es tener un mínimo de sensibilidad hacia las personas. La sombra del franquismo es muy larga.
#1 Libro del que habla el artículo.
Imprescindible:
El holocausto español - Paul Preston
http://www10.zippyshare.com/v/68378729/file.html
#58 Si por liarla te refieres a la autodefensa frente al pistolerismo de los patronos y la arbitrariedad policial del gobierno, sí, la liaban. Por suerte, no todo el mundo es tan chupapollas como lo sois algunos.
#13 Cansino podrá ser después de que salgan de las cunetas los desaparecidos. Mientras tanto no es cansino es necesario.
Y si siguen sin salir es que es más necesario repetirlo una y otra vez. Hasta que salgan, hasta que se condene el franquismo, hasta que la legalidad anterior al golpe de estado facista sea restituida
Como dice #10 es lamentable que pedir algo tan básico se considere cansino.
Hay elecciones... Mas franquismo!!!
#5 Lo más triste de todo es que para la mayoría de la gente de aquí, es algo normal. El pensamiento general es que por un lado estaban los rojos y por otro los franquistas, y santas pascuas... cuando en realidad deberíamos tratarlo como mínimo como hacen los alemanes con el nazismo.
Me parece genial que tu abuelo (ojo, #5 hablo en sentido figurado), tu tío o tu vecino el del 5º fuera franquista en la guerra civil, pero cualquier ser humano moralmente decente en la sociedad actual debería condenar todo lo que pasó.
#7 Si crees que los nostálgicos sólo son gente de la tercera edad, es que vives en Narnia...
#58 Para empezar, si no recuerdo mal el PCE sumaba un 8% de los votos, no sé si en la 1 o 2 segunda legislatura, osea que de rojos nada, aquí había sobretodo republicanos y socialistas, no os saquéis a la URSS de la manga que no cobró importancia hasta que empezaron el golpe de estado y fueron los únicos que nos ayudaron mientras Francia quería ayudar pero Reino Unido le dijo que no, que podía provocar a Hitler a atacar a Francia y que si lo hacía, no le iba a ayudar (política de apaciguamiento).
Encima luego, una vez acabada la guerra mundial se pusieron a hacer migas con Paquito.
Imponer democracia mis huevos, el rey quería democratizar después de la dictadura de Primo de Rivera, empezó con unas municipales y se interpretó como un referéndum monarquía/república y se fué, a partir de allí entró el gobierno provisional democrático del pacto de caballeros que hizo elecciones y una constitución.
Democracia de verdad¿?¿?¿?¿?????? Ya están los subnormales según los cuales el pueblo es soberano excepto cuando no elige lo que a mí me gusta.
Rojillos y anarquistas que la lían, pues no voy a decir que no, por aquel entonces se hizo mucho, de ambos lados en un contexto terrible, ponte tu a trabajar 14 horas al día cobrando una mierda viviendo en casas de mierda. Pues claro que se iba a liar, era cuestión de lucha de clases, y gracias a alguna de esas huelgas revolucionarias como la de la canadiense ahora tenemos jornada laboral de 8 horas, durante mucho tiempo hubo voto censitario, luego caciquismo y fraude electoral con unas élites políticas que se la sudaba todo que no escuchan y a las que o les montas la huelga de su vida o no ceden.
Resultado? Huelgas con decenas de muertos, miles de detenidos, Canalejas y Cánovas muertos por anarquistas. Incluso habían huelgas que nada tenían que ver con temas laborales, como la de 1909 en Barcelona creo, que de repente quisieron mandar a miles de hombres a la guerra en Marruecos sin preguntar ni nada, que se vayan las élites españolas a defender su visión de españa y dejen a la gente normal en paz coño, todo por ocupar tierras donde no te aceptan.
Son contextos difíciles, pero entre obreros que hacen lo que pueden y demócratas constitucionalistas contra golpistas fascistas, dios sabe bien que bando eligiré.
#35 Un humilde colegio público de barrio donde el PSOE sacó mayoría tras mayoría, donde mi profesor alardeaba de ser sindicalista y se negó a enseñar religión católica, un colegio que luego me permitió acceder a un instituto público, donde el director era tan de izquierdas que podías notarlo antes de entrar por la puerta. Militaba en la CGT. Un instituto que me permitió acceder a una universidad controlada por el PSOE, donde los dos últimos rectores han sido consejeros del gobierno regional.
Sí, eran todos nostálgicos.
Se ve que tus ojos no dan para más: todos los demás son seres inferiores excepto tú, que atesoras la verdad suprema y la solución a todos los problemas.
#17 Cómo puede alguien ser nostálgico de algo que no experimentó? Puedo yo ser nostálgico del pleistoceno? del imperio astro-húngaro?
Hay gente que ve fascistas y nostálgicos por todas partes. Quizás esa gente no sepa lo que es un fascista de verdad.
Bestial, nos quieren hacer olvidar, pero el terror y el exterminio no tiene olvidó ni perdón, los crimines contra la humanidad deben ser siempre castigados, sin límite de tiempo porque no puede volver a repetirse bajo ningún concepto.
Estoy de acuerdo con casi todo, pero cosas como el punto 7 hacen tambalear estas noticias: ¿más desaparecidos que la URSS, China, Madagascar, Vietnam, Chile, la Alemania Nazi, Polonia, Indochina...y un triste y lamentable etc? ¿los campos de batalla de la IGM -Ypress, Somme, Verdún...-?
No me lo creo.
#9 te ha faltado incluir la genética.
Cómo interesa a algunos mantener la llama del franquismo encendida...
De mi generación no conozco a ningún franquicia, afortunadamente. Ni siquiera lo estudiamos en el cole, no daba tiempo.
Y 11 ... se están viendo algunas fosas y causas gracias a la justicia Argentina que la mierda de justicia española esta mas escondida que los muertos de las cunetas.
#10 Más que cansina es SPAM https://www.meneame.net/search?q=egotuussum.com&w=links&p=&s=&h=&o=&u=amenhotepiv
#15 no, si variedad hay, pero hay ciertos temas que son cansinos a más no poder. Tienen sus seguidores y está bien, pero hay que entender que algunos nos cansamos.
Franco, el laicismo, lo mala que es Mercadona, el TTIP, Podemos, Venezuela y demás retahíla... Si se pudiera filtrar de alguna manera, estaría bien.
#24 Desaparecidos no significa ejecutados.
ay Franco
que sería de Meneame sin él
si siguiera vivo Gallir le debería mínimo un Ferrari
#34 Lo dicho, vives en Narnia y subestimas la estupidez humana.
#38 Conocer no tiene por qué ser vivirlo de primera mano. Se montan su película y asumen que era mejor que lo que hay ahora.
Yo no sé tú pero la cantinela de "con Franco se vivía mejor" la he escuchado muchas veces, y no de gente de más de 65 años como apuntas arriba.
P.D: Menudo ataque personal, ¡eh!
#31 De nada, por aquí estoy.
Tu solito acabas de demostrar con el "no dio tiempo" que habrás estudiado en algún sitio gobernado por nostálgicos. Ellos planifican la educación, controlan los medios y tu eres el resultado.
Yo llegué a Felipe González.
#10 lo es. Franco y sus atrocidades aparecen más en meneame que en el NODO. Se ve que a algunos les interesa.
De vez en cuando no está mal, pero a diario.. Cansa.
Y que conste que Franco fue lo peor que ocurrió a España y los españoles en siglos.
#16 Escolar y su despido.
#29 Sí es bastante casual que Camboya y España sean los que más tienen. Seguro que no tiene nada que ver con las ejecuciones.
De todas maneras eso lo sabremos cuando se levante el macroecementerio sobre el que vivimos
No entiendo los negativos.
#39 Qué cansino es hablar con gente que se cree por encima de los demás permanentemente. Y más aún sin conocer al interlocutor.
Prueba a adoctrinar a otro, anda.
Un saludo!
#37 Ni el barrio ni el profe barricadas planifican el temario para que "no dé tiempo". Busca mas arriba.
Gracias por los mercidos elogios.
#28 Y el tema es que no se estudia, he pasado por varios colegios y en ninguno se ha llegado más allá de la primera guerra mundial, y esta última la tocábamos por los pelos, al igual que la revolución industrial, en los últimos días de clase antes de vacaciones de verano, Alfonso XIII otro gran olvidado de principios del sigo XX.
Eso sí, cada pocos años se volvía a estudiar la revolución francesa y todo el tema de la Ilustración con Montesquieu a la cabeza, Francisco I, Juana la loca y Felipe el hermoso, los reyes Católicos, así como la edad de bronce, la de cobre y la de hierro...
De los reyes que hemos tenido, así como de las repúblicas, dictaduras de los últimos 150 años, ya tal...
Y ya de la transción y de esta pseudodemocracia que tenemos, ya tal x 103
#27 Anda que no fue cansino ese asunto...
#16 tranquilo que en eso se pondrán cuando renueven el portal (están trabajando en ellou)
#27 y en Italia una ministra lloró.
#52 ni idea, habla condseijo, dile que vas de parte de notscape.
#53 Muchas gracias, pero no voy a molestarle. Me conformo con la noticia que me has dado. Ya tengo suficiente por hoy!
#50 Y yo volé de el.
#16 Y Linux, se te ha olvidado Linux.
#30 no jodas que se muerto Galli
Titular sensacionalista. Contenido erróneo: 8 cosas y 2 opiniones.
Y estoy de acuerdo con lo que dice, eh? Pero vaya tela...
#3 Pío Moa, martillo de herejes.
Joaquim Bosch Grau, y a quienes formen parte de ese movimiento de jueces: mil gracias a todos, porque devolvéis la esperanza de que no toda la Justicia está corrompida de insensatez e injusticia.
¿Por qué se vota y sube a portada un copypaste de una publicación de Público?
http://www.publico.es/politica/diez-cosas-deberias-crimenes-del.html
"El 18 de julio de 1936 no comenzó una guerra civil. Lo que ocurrió fue que un grupo de militares dio un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente."
Errónea.
Si la pelea es qué poner en un "libro de texto", vale esta recopilacíon torticera. Si la cuestión es qué pasó realmente en España entonces y que había estado pasando antes, entonces esto no vale una mierda pinchada en un palo.
#7 Algo de razón tienes, así a grosso modo 7 millones de una población de cuarenta millones anda más cerca del 20% que del 30%.
#40 Le voto positivo por haber aprendido una valiosa lección: en muchas ocasiones, lo más oportuno es aprender a no perder el tiempo.
Un cordial saludo.
#47 Gracias!
#7 hay hijos de los deudores`
Personas educadas en el amor al franquismo por sus padres, abuelos y sacerdotes
#12 Pues yo sí, pero hay que tirarles de la lengua.
#101 ya... no te falta razón... y también los hay de 30... de 40....
#7 no hace falta creer, lo he visto en gente de 40 o 50 años que afirman por facilidad intelectual, o por x razones, con Franco España iba bien...no olvidemos que mucha , mucha gente aun le votaria al pp, partido todavia franquista...
#23 ya hay 23 negativos, les repito ; ni olvido ni perdon, hicieron atrocidades y eso son crimenes contra la humanidad.
#34 Poca historia has estudiado si no sabes que muchas barbaridades y tonterías actuales tienen como catalizador la nostalgia por un tiempo pasado y supuestamente mejor. La nostalgia, amigo mío, es una de las pocas cosas que se hacen más fuertes cuanto más tiempo pasa. El régimen nazi* sin ir más lejos fundó todo su ideario alrededor de la nostalgia por supuestos tiempos pasados y dedicó mucho esfuerzo y dinero a "demostrar" que la historia les daba la razón.
* Si al leer esto alguien se siente impelido a ponerse a dar saltitos y gritar ¡Godwin! ¡Godwin! mientras agita un dedo acusador, puede contactar con mi secretaria y pedirle día y hora para besarme el culo.
#16 Pues mira, Franco, el laicismo y el TTIP son cosas muy importantes. Porque ni vivimos en un país que no tolere el Franquismo, ni vivimos en un país laico, ni queremos ser -aún más- la putita de EEUU. Y hasta que esos temas no se solucionen, digo yo que será mejor presionar y repetirlos hasta más allá de la saciedad.
#77 Este argumento es tan absurdo, que si era ironia por favor márcalo con un /s.
#1 claro, que el partido que gobierna asesine al líder de la oposición antes del golpe de estado no cambia nada.
Ni defender a los golpistas ni ser infantiles y simplistas.
#10 Yo lo hago por el titular tipo: no te lo podrás creer! 17 cosas que deberías saber para hacer crecer tu pene y demás.
Hasta después de votar no supe que iba del franquismo juas juas.
#12 En los institutos de Alemania dedican mínimo un trimestre a tratar el tema de los nazis, para que se sepa bien y no se olviden los errores. Igualito que aquí.
#13 Y si hace falta se seguirá repitiendo. Yo sigo viendo variedad en menéame cada día... Quizá menos cosas interesantes que hace 5-6 años, pero sigue habiendo variedad dentro de lo que esto es.
#14 El objetivo estå conseguido, y no es llegar a portada, es su mayor difusión, mucho más importante, para mí, que hacer spam.
#10 tantos negativos -> tantos fachas, es así de simple... Pq si después de leerlo piensas que es cansina...
#13 es un tema que nunca NUNCA debe considerarse cansino, entiendes? NUNCA
Este tío no ha contrastado sus informaciones con las publicadas por historiadores como Don Pío Moa, que dan una oportuna y acertada revisión a la realidad.
Diez solo?
#22 Las chorrilistas pierden nivel.
#36 Aparte de atacarme personalmente, puedes explicarme cómo puede ser alguien nostálgico de algo que no conoció?
#41 yo lo he escuchado también y he preguntado: "vivías tú con franco?" Silencio por respuesta.
Eso no es ser nostálgico, eso es ser imbécil. De los que hablábamos era de los que sí echan de menos el régimen asesino por haberlo vivido o de los que están agradecidos por ello. Y son, afortunadamente, muy pocos. Y cada vez menos.
#48 No me digas!! Me acabas de alegrar la noche. Lo bien que voy a dormir!
Para cuándo!?!?
#60 Yo no sé tú, pero yo con 10 años estaba rodeado de clicks de famobil (así se llamaban por aquellas fechas), hoy playmobil. Los que por entonces tenían 10 años, ni sabían lo que era un dictador, ni me importaba (alguna excepción habría). Con 10 años tampoco te da tiempo a ser un agradecido del régimen, creo yo.
#64 Yo hablaba de un comentario anterior que decía que el 20-30% de la población española es nostálgica o agradecida del régimen asesino de Franco.
En cualquier caso, yo creo que hasta los 15-20 uno no es muy consciente de en qué tipo de régimen vive (de manera general, siempre hay excepciones). Eso coloca la fecha de nacimiento en los años 50 del siglo pasado y, a estas alturas andan ya por los 65-70 años. En 5-10 años más, serán casi irrelevantes
#65 Y habrá nietos!
#59 Tampoco te pases, las chupilistas no son tan exageradas.
#95 Qué triste tiene que ser, dado tu elevado intelecto, tener que recurrir a técnicas barriobajeras para defender tus ideas, no? Llamas fascista y borrego a otro y te sientes feliz!
Un poco triste. Te vendría bien una independencia.
#92 Pues sí, una pena. Aquí se estudia por orden cronológico y, al final, pasa lo que pasa.
#90 Lo sé, tengo estudios. Y me sigue pareciendo cansino el tema. Qué le vamos a hacer...
#86 Gracias, pero prefiero ser yo el que opine sobre lo que pienso. Es cansino.
#84 Esos no son fachas, son imbéciles.
#98 Me parece bien que confirmes mi anterior comentario. Puedes seguir, el insulto fácil te retrata muy bien.
Un saludo!
- Eta debe pedir perdon.
- Eso es reabrir las heridas. Lo mejor es olvidar y pasar pagina.
----------------------------------
- Franco murió hace cuarenta años y la guerra civil fue hace ochenta años.
- Sí pero no debemos olvidar aquellos crimenes .
#93 asi que los mayores de 50 no vivían TODOS en la época de Franco. Que es a lo que me refiero yo.
#110 Idiotas hay por todos lados, qué le vamos a hacer
#109 Otra persona respondió a mi comentario y no interpretó l o que tú, pero si, tenía que haber sido más explícito.
Eso no es ser nostálgico, eso es ser imbécil
Ya estamos de acuerdo en algo
#44 muy pocos?, todos los mayores de pongamos 50 años que ya tenían 10 cuando murió el dictador.
#62 no hablaba de agradecidos ni desagradecidos, me refería a que no son tan pocos los que conocieron la dictadura. Un niño de 10 años establece muchas diferencias entre su vida esos 10 años y su vida hoy. Con 10 años, hace 40 o 50, hasta el peluquero te daba órdenes y te decía cómo te cortaría o raparía sin que tus padres discutieran el tema. Y si iba a la iglesia y era monaguillo ni te cuento, .....
#69 Me refiero a que significa "ejecutados y no aparecidos".
#67 De joven cuando aun era ignorante e ingenuo también pensaba que los nostálgicos franquistas irían a menos por pura ley de vida. Pero con el pasar de las décadas he descubierto que son inmortales. Tu busca vídeos sobre amontonamientos de nostálgicos franquistas en reuniones o aniversarios por la muerte de Franco, en catedrales o en el Valle de los caídos, de los años setenta hasta la actualidad. Verás que siempre están los mismos señores orondos de edad madura con bigote. No aumentan su número, pero tampoco disminuyen, son un grupo constante en el tiempo con el mismo aspecto e idénticas maneras. Gente ya mayor que vistos en los años setenta por ley de vida no deberían haber sobrevivido a la década siguiente. Pero da igual el vídeo que pilles de los años ochenta o de los noventa o del nuevo milenio, ahí siguen impertérritos agitando banderitas los señores orondos de edad madura con bigote ¡Son como los vampiros! Es un misterio, pero es así. Si te haces franquista alcanzas la inmortalidad, bien, en vez de colmillos y piel cetrina tu forma eterna será la de señor orondo de edad madura con bigote ¡pero serás inmortal!
Yo sigo viendo narradores parciales de la historia. Veo como se habla de Franco y sus barbaridades, y que no se olviden que nadie desea que vuelva tiempos como ese. Pero la alternativa que defienden algunos sin mucha idea, es una Republica que prohibía la igualdad de sexos (no se quería dejar votar a la mujer), la Ley de Vagos y maleantes ( hoy estaría media España detenida por dicha ley) y los campos de concentración para esos mendigos, y/o parados, y/o simple homosexuales.
Se machaca mucho sobre un "bando" y se idealiza otro omitiendo todo tipo de "detalles" poco agradables y nacidos por y para la Republica.
Incluso la bandera Republicana es fruto de una forma chapucera de representar la republica, a poco que uno mire el origen de los colores de la bandera, ve que al final es mas monárquica que la actual (casi, jeje)..
#2 Pues creo que viene al caso de lo que dices pero en sentido contrario. Si hay tanta gente en cunetas, no me salen las cuentas de los varios millones de sus descendientes traducidos en votos. ¿Cómo es posible que con ese legado tan negro ganen por mayoría absoluta los herederos de los que enterraron a esos en cunetas?
#29 En todos los ejemplos que te he puesto puedes decirlo como quieras: ejecutados, desaparecidos, torturados, perseguidos, masacrados, pogromos, asesinados, esclavizados...
Pero vamos, que si nos la queremos coger con papel de fumar para tener razón, ea, ya está, no citaré el genocio armenio, por ejemplo.
No me gusta nada la forma de contar que tiene este tío, parece que en la guerra todo lo malo lo hiciesen solo unos, y ya el punto 1 es una gilipollez, se dio un golpe de estado que desembocó en una guerra civil.
#105 absurdo es exigir transparencia y verdades, pero solo querer saber parte de la historia. Eso no es ser consecuente, es ser absurdo.
Yo jamas apoyareé a Franco ni sus practicas mas que conocidas, pero si que estoy a favor de saber, cuanto más mejor, sobre lo ocurrido, pues todo hecho tiene varias verdades, la suma hace la historia. De otra forma solo nos engañan y dirigen, desgraciadamente por interes meramente politicos ( no digo esta noticia en concreto, sino la forma de contar lo ocurrido en España, segun el parecer del emisor).
#117 Me parece grave, muy grave, que intentes justificar un golpe de Estado facista.
Ni aunque fuera cierto lo que dice se justifica. Ese es el argumento de los terroristas de ETA para justificar sus asesinatos, que 'los otros' empezaron.
El punto 7 tiene cojones.
Hoy 3 de Mayo de 2016...Continua apoyado por mas de 7 millones de franquistas.
#60 Todos? anda, a cuñadear por ahi.
#76 Claro que no lo estudian y no es casualidad: así les forma Cuéntame y los tertulianos y salen borregos como@UnoCritico que además de relativizar el fascismo repite todos sus dogmas. Y encima va de crítico!
#96 Si repites los dogmas del fascismo y lo relativizas sí, eres un borrego que te dejas llevar por el ambiente.