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#37:
#21 No, el sistema educativo a esas edades te prepara sobre todo para tener un buen nivel de cara a las enseñanzas superiores. Las derivadas o las subordinadas pueden no hacerte falta a día de hoy porque tal vez te has hecho panadero, pero dependiendo de la carrera profesional necesitarás una u otra sí o sí.
Solo hay dos maneras de ofrecer igualdad en el sistema educativo, separar por grupos en función de su rendimiento (normalidad si queremos llamarlo así), o bajar el nivel de toda la clase al del alumno más bajo. No hay más.
Y parece que la segunda opción triunfa en este mundo de dramakids.
Solo hay dos maneras de ofrecer igualdad en el sistema educativo, separar por grupos en función de su rendimiento (normalidad si queremos llamarlo así), o bajar el nivel de toda la clase al del alumno más bajo. No hay más.
Y parece que la segunda opción triunfa en este mundo de dramakids.
#15:
Ya, porque de bajar las ratios para atender a todos los alumnos como necesitan y ayudarles con sus problemas, sean puntuales o permanentes ni se plantea.
Algún día llegará un iluminado con nombre guay y todos le harán caso. Mientras, los profesionales que llevamos pidiéndolo desde antes de la Ley Wert a jodernos.
Algún día llegará un iluminado con nombre guay y todos le harán caso. Mientras, los profesionales que llevamos pidiéndolo desde antes de la Ley Wert a jodernos.
#38:
#6 pues PMAR ha sido una gran solución para alguno de los adolescentes que llevo en intervención psicológica, que iban camino al fracaso escolar y cuando han entrado ahí la cosa ha ido genial y han podido titular y mantenerse muy motivados y sacando notazas, y no sólo notazas si no que han aprendido muchisimo. Y no es un caso solo si no varios, así como mi equipo opina lo mismo( claro que depende el IES, porque PMar es para cuando si hay motivación por estudiar y van a titular) . Hablo de alumnado que requería adaptaciones no significativas y que presenta cierta forma de aprender que en un aula con 33 personas y sin pt o Códocencia es complicado a veces. Los míos tienen un buen CI pero presentan neurodiversidad (TEA) y estoy encantada con los resultados, incluso ellos mismos. #11 #13
#8:
Me tomo la libertad de corregir el texto al imbécil que ha escrito eso
En defensa del profesor Normal
En nuestras aulas tenemos profesorado disruptivo, profesorado con necesidades educativas especiales y profesorado con altas capacidades. Además, aunque algunos se les olvide siempre en sus discursos, tenemos un porcentaje importantísimo de profesorado “normal”. Sí, tenemos profesorado que puede aprender y cuyo aprendizaje se lastra por la existencia de inclusiones mal entendidas o, por el hecho de estar en un curso en el que es muy difícil dar clase. A ver, que lo de que en esa aula es imposible dar clase, salvo para el iluminado que dice lo contrario en la Junta de Evaluación, es algo demasiado habitual. Y si a tu hijo le toca estar ahí, salvo que tengas un apoyo familiar brutal, ya lo has perdido.
Ser “normal” es lo habitual. Hay profesorado que no destaca a priori ni por arriba ni por abajo. Hay profesorado que se porta bien en el aula. Hay profesorado que deja explicar, aprende y del que, curiosamente, todo el mundo pasa de puntillas del mismo a la hora de tomar medidas. Pero ese porcentaje de profesorado existe. Y supone cerca del 70% de todos los centros educativos en los que he dado clase. Joder con la mayoría silenciosa. Con ese profesorado que, cada uno con sus características, tiene el inconveniente de estar en un sistema educativo que no piensa en ellos. No, nadie piensa en ellos.
Hablamos de apoyos a la diversidad y de Bachilleratos de excelencia. Hablamos de inclusión (algo que debemos hacer, pero más que hablar también implica recursos) para profesorado que tiene unas determinadas necesidades. Apoyamos y mantenemos en el aula, por cuestiones varias, a profesorado que solo tiene el objetivo de romper la dinámica de la clase. Y todo olvidándonos de los pobres profesores en los que nadie piensa. Profesorado que podría aprender mucho más y al que sí que sesgamos, en muchas ocasiones, la posibilidad de romper techos de cristal porque, entre ese profesorado normal hay hijos de inmigrantes, proletarios, autónomos e incluso hijos de familias de nivel socieconómico y cultural alto. Sí, a esos también les estamos dejando a la dula sin pensar en ellos. Nunca la mayoría había importado tan poco como sucede en educación.
Algunos que se llenan la boca con lo de personalizar el aprendizaje, ayudar a ese profesorado al que le cuesta mucho o tiene problemas para aprender, disculpar que haya profesores que revienten la clase porque “hay los pobres o la situación tan dura que tienen en casa, debe justificarse todo” o, simplemente, pedir centros de excelencia o grupos de nivel para profesorado que tiene muchas capacidades, deberían pensar en la mayoría del profesorado. La mayoría importa. Y en el ámbito educativo, esa mayoría es la que vamos a perder si dejamos de apostar por ella.
En defensa del profesor Normal
En nuestras aulas tenemos profesorado disruptivo, profesorado con necesidades educativas especiales y profesorado con altas capacidades. Además, aunque algunos se les olvide siempre en sus discursos, tenemos un porcentaje importantísimo de profesorado “normal”. Sí, tenemos profesorado que puede aprender y cuyo aprendizaje se lastra por la existencia de inclusiones mal entendidas o, por el hecho de estar en un curso en el que es muy difícil dar clase. A ver, que lo de que en esa aula es imposible dar clase, salvo para el iluminado que dice lo contrario en la Junta de Evaluación, es algo demasiado habitual. Y si a tu hijo le toca estar ahí, salvo que tengas un apoyo familiar brutal, ya lo has perdido.
Ser “normal” es lo habitual. Hay profesorado que no destaca a priori ni por arriba ni por abajo. Hay profesorado que se porta bien en el aula. Hay profesorado que deja explicar, aprende y del que, curiosamente, todo el mundo pasa de puntillas del mismo a la hora de tomar medidas. Pero ese porcentaje de profesorado existe. Y supone cerca del 70% de todos los centros educativos en los que he dado clase. Joder con la mayoría silenciosa. Con ese profesorado que, cada uno con sus características, tiene el inconveniente de estar en un sistema educativo que no piensa en ellos. No, nadie piensa en ellos.
Hablamos de apoyos a la diversidad y de Bachilleratos de excelencia. Hablamos de inclusión (algo que debemos hacer, pero más que hablar también implica recursos) para profesorado que tiene unas determinadas necesidades. Apoyamos y mantenemos en el aula, por cuestiones varias, a profesorado que solo tiene el objetivo de romper la dinámica de la clase. Y todo olvidándonos de los pobres profesores en los que nadie piensa. Profesorado que podría aprender mucho más y al que sí que sesgamos, en muchas ocasiones, la posibilidad de romper techos de cristal porque, entre ese profesorado normal hay hijos de inmigrantes, proletarios, autónomos e incluso hijos de familias de nivel socieconómico y cultural alto. Sí, a esos también les estamos dejando a la dula sin pensar en ellos. Nunca la mayoría había importado tan poco como sucede en educación.
Algunos que se llenan la boca con lo de personalizar el aprendizaje, ayudar a ese profesorado al que le cuesta mucho o tiene problemas para aprender, disculpar que haya profesores que revienten la clase porque “hay los pobres o la situación tan dura que tienen en casa, debe justificarse todo” o, simplemente, pedir centros de excelencia o grupos de nivel para profesorado que tiene muchas capacidades, deberían pensar en la mayoría del profesorado. La mayoría importa. Y en el ámbito educativo, esa mayoría es la que vamos a perder si dejamos de apostar por ella.
#41:
Este artículo no tiene ni pies ni cabeza. Sorprendido estoy de lo que se expresa en él.
Como he dicho en otro comentario en esta noticia, la atención a la diversidad a un alumno no va en detrimento de otro.
De hecho la atención a la diversidad es precisamente eso, atención a todos. Y cuando procede, se hace una adaptación curricular entre otros mecanismos.
No es una "inclusión mal entendida" creo que se mezcla el concepto de igualdad con igualitarismo. Y en la educación el igualitarismo no tiene cabida.
De hecho es un simplismo intentar establecer "clases" dentro de un aula. Y clasificar en esas 3 "especies" a los alumnos.
El que haya dado clase más de un mes se da cuenta de que cada alumno es un mundo y que la atención es pormenorizada.
Como he dicho en otro comentario en esta noticia, la atención a la diversidad a un alumno no va en detrimento de otro.
De hecho la atención a la diversidad es precisamente eso, atención a todos. Y cuando procede, se hace una adaptación curricular entre otros mecanismos.
No es una "inclusión mal entendida" creo que se mezcla el concepto de igualdad con igualitarismo. Y en la educación el igualitarismo no tiene cabida.
De hecho es un simplismo intentar establecer "clases" dentro de un aula. Y clasificar en esas 3 "especies" a los alumnos.
El que haya dado clase más de un mes se da cuenta de que cada alumno es un mundo y que la atención es pormenorizada.
#21:
¿Qué coño es "alumnado normal" el que no te da por saco el clase, no?
El sistema educativo no tiene como único objetivo la adquisición de conocimientos académicos del cual 80% olvidarás, pregúntanos a los de letras que es un logaritmo neperiano y ríete, y lo supe en su día, lo mismo que derivar e integrar.
El sistema educativo tiene un objetivo doble, por un lado tener a los nenes "estabulados" para que los padres produzcan y por otro y el más importante, prepararlos para la vida adulta pública, léase laboral: lo importante es que seas capaz de estar sentado, que respetes a tus compañeros, que cumplas los plazos de entrega, que seas dedicado o al menos sepas serlo, ser constante, saber trabajar en equipo, puntualidad, higiene personal, habilidades comunicativos y sociales, conocer a otros humanos que no tienen nada que ver con tu familia y saber que tienen educaciones, condicionamientos y valores distintos... Y si no llegamos a aprendernos las subordinadas porque hubo que hacer tres exámenes de recuperación o porque Izan, Kevil, Kilian y Rianna no han parado de dar por culo, nadie le impide a tu hijo que las estudie y si le interesa la lengua y luego en la carrera de filología tiene que dominarlas, lo va a entender enseguida.
Al igual que entiende que hay gente "especial" como ese que se acaba de encontrar ahora mismo que probablemente sea asperger o que la limpiadora del pasillo que es tan simpática pero habla a gritos porque es de otro nivel socioeducativo o el conserje que es tan gilipollas pero uno ya sabe desde el colegio tratar con gilipollas ¡Eso es lo que va a aprender tu hijo!
El sistema educativo no tiene como único objetivo la adquisición de conocimientos académicos del cual 80% olvidarás, pregúntanos a los de letras que es un logaritmo neperiano y ríete, y lo supe en su día, lo mismo que derivar e integrar.
El sistema educativo tiene un objetivo doble, por un lado tener a los nenes "estabulados" para que los padres produzcan y por otro y el más importante, prepararlos para la vida adulta pública, léase laboral: lo importante es que seas capaz de estar sentado, que respetes a tus compañeros, que cumplas los plazos de entrega, que seas dedicado o al menos sepas serlo, ser constante, saber trabajar en equipo, puntualidad, higiene personal, habilidades comunicativos y sociales, conocer a otros humanos que no tienen nada que ver con tu familia y saber que tienen educaciones, condicionamientos y valores distintos... Y si no llegamos a aprendernos las subordinadas porque hubo que hacer tres exámenes de recuperación o porque Izan, Kevil, Kilian y Rianna no han parado de dar por culo, nadie le impide a tu hijo que las estudie y si le interesa la lengua y luego en la carrera de filología tiene que dominarlas, lo va a entender enseguida.
Al igual que entiende que hay gente "especial" como ese que se acaba de encontrar ahora mismo que probablemente sea asperger o que la limpiadora del pasillo que es tan simpática pero habla a gritos porque es de otro nivel socioeducativo o el conserje que es tan gilipollas pero uno ya sabe desde el colegio tratar con gilipollas ¡Eso es lo que va a aprender tu hijo!
#31:
#22 El problema de verdad es que hay diferentes comportamientos entre los niños, hay niños que son "sencillos" desde que nacen, pero otros realmente tienen un carácter más difícil o son ultra nerviosos (a veces no es culpa de nadie, son así y punto)
Pero el problema viene cuando los padres se ven incapaces de controlar a estos niños (mucha veces por la presión de una sociedad que exige tratar a los niños como adultos cuando no lo son) , no piden ayuda a nadie, y encima se niegan a reconocer que sus hijos tienen un comportamiento inadecuado.... y cuando la realidad es tan evidente que ya no pueden ignorarla, culpan a los profesores!
Luego esta el tema de los hogares desestructurados (pero ese ya es un tema más complejo)
Pero el problema viene cuando los padres se ven incapaces de controlar a estos niños (mucha veces por la presión de una sociedad que exige tratar a los niños como adultos cuando no lo son) , no piden ayuda a nadie, y encima se niegan a reconocer que sus hijos tienen un comportamiento inadecuado.... y cuando la realidad es tan evidente que ya no pueden ignorarla, culpan a los profesores!
Luego esta el tema de los hogares desestructurados (pero ese ya es un tema más complejo)
#61:
#41 yo soy profesor de secundaria, y te digo que atender a un alumno con ajuste curricular en un aula con otros 25 alumnos es harto complicado por no decirte imposible. A no ser que entiendas por atenderle darle una ficha y que el alumno trabaje. Hay veces que tenemos alumnos que requieren nuestra atención casi permanente, si estamos con ellos no podemos estar con el resto de la clase, y eso suponiendo que solo tengamos a un alumno con necesidades especiales porque lo habitual es tener a varios y con distintas necesidades.
#46:
#37 Tu hijo puede ponerse al día en el momento que le interese y le haga falta, desde antes de ese curso o en la carrera con su amigo de clase que se lo explica en una tarde y como es un friki de eso lo va a entender antes de que terminen de contárselo.
En cambio saber tratar con gente distinta a ti es algo muchísimo más complejo y a mí juicio importante.
En cambio saber tratar con gente distinta a ti es algo muchísimo más complejo y a mí juicio importante.
#19:
#10 #3 Si porque aquí lo de menos son los padres, esos que piensan que las escuelas son centros de educación de comportamiento y disciplina.... y resulta que no!!
Del comportamiento y la disciplina se han de ocupar los padres y de la enseñanza la escuela.
Estamos en una sociedad que piensa que los problemas de comportamiento escolar es un problema únicamente de la escuela, cuando precisamente el problema nace en sus casas (pero para los padres es más fácil culpar de todo a la escuela, que asumir la responsabilidad educativa que tienen con sus hijos)
Del comportamiento y la disciplina se han de ocupar los padres y de la enseñanza la escuela.
Estamos en una sociedad que piensa que los problemas de comportamiento escolar es un problema únicamente de la escuela, cuando precisamente el problema nace en sus casas (pero para los padres es más fácil culpar de todo a la escuela, que asumir la responsabilidad educativa que tienen con sus hijos)
#27:
No es realista en absoluto, no conozco al autor, pero parece que no tiene hijos ni ha pisado un cole en los últimos años. Trabajando en educación ves que la inclusión es casi anecdótica, que a muchos alumnos con NEAE se les aparca hasta que pueden pasarlos a especial. Hay profesionales que sacan lo que pueden con los recursos que tienen, pero no, no se abandona al alumnado normal por el especial ni de coña ni de forma general.
Con respecto a los coles geto, pues mira los hijos de estas familias van a caer de pie, no les faltaran apoyos en casa y aprenderán lo mismo que en un cole "normal", yo tengo dos en primaria en un cole con gran porcentaje de familias africanas y no tienen peor nivel académico que el de mis amigas que los llevan a la concertada. Estos niños aprenderán los valores de sus padres, y un montón de cosas de sus compañeros, entre ellas a relacionarse con gente distinta.
Con respecto a los coles geto, pues mira los hijos de estas familias van a caer de pie, no les faltaran apoyos en casa y aprenderán lo mismo que en un cole "normal", yo tengo dos en primaria en un cole con gran porcentaje de familias africanas y no tienen peor nivel académico que el de mis amigas que los llevan a la concertada. Estos niños aprenderán los valores de sus padres, y un montón de cosas de sus compañeros, entre ellas a relacionarse con gente distinta.
#3:
Mira que centrarse en los alumnos con problemas en lugar de los normales...
Comentarios
Ya, porque de bajar las ratios para atender a todos los alumnos como necesitan y ayudarles con sus problemas, sean puntuales o permanentes ni se plantea.
Algún día llegará un iluminado con nombre guay y todos le harán caso. Mientras, los profesionales que llevamos pidiéndolo desde antes de la Ley Wert a jodernos.
#21 No, el sistema educativo a esas edades te prepara sobre todo para tener un buen nivel de cara a las enseñanzas superiores. Las derivadas o las subordinadas pueden no hacerte falta a día de hoy porque tal vez te has hecho panadero, pero dependiendo de la carrera profesional necesitarás una u otra sí o sí.
Solo hay dos maneras de ofrecer igualdad en el sistema educativo, separar por grupos en función de su rendimiento (normalidad si queremos llamarlo así), o bajar el nivel de toda la clase al del alumno más bajo. No hay más.
Y parece que la segunda opción triunfa en este mundo de dramakids.
Me tomo la libertad de corregir el texto al imbécil que ha escrito eso
En defensa del profesor Normal
En nuestras aulas tenemos profesorado disruptivo, profesorado con necesidades educativas especiales y profesorado con altas capacidades. Además, aunque algunos se les olvide siempre en sus discursos, tenemos un porcentaje importantísimo de profesorado “normal”. Sí, tenemos profesorado que puede aprender y cuyo aprendizaje se lastra por la existencia de inclusiones mal entendidas o, por el hecho de estar en un curso en el que es muy difícil dar clase. A ver, que lo de que en esa aula es imposible dar clase, salvo para el iluminado que dice lo contrario en la Junta de Evaluación, es algo demasiado habitual. Y si a tu hijo le toca estar ahí, salvo que tengas un apoyo familiar brutal, ya lo has perdido.
Ser “normal” es lo habitual. Hay profesorado que no destaca a priori ni por arriba ni por abajo. Hay profesorado que se porta bien en el aula. Hay profesorado que deja explicar, aprende y del que, curiosamente, todo el mundo pasa de puntillas del mismo a la hora de tomar medidas. Pero ese porcentaje de profesorado existe. Y supone cerca del 70% de todos los centros educativos en los que he dado clase. Joder con la mayoría silenciosa. Con ese profesorado que, cada uno con sus características, tiene el inconveniente de estar en un sistema educativo que no piensa en ellos. No, nadie piensa en ellos.
Hablamos de apoyos a la diversidad y de Bachilleratos de excelencia. Hablamos de inclusión (algo que debemos hacer, pero más que hablar también implica recursos) para profesorado que tiene unas determinadas necesidades. Apoyamos y mantenemos en el aula, por cuestiones varias, a profesorado que solo tiene el objetivo de romper la dinámica de la clase. Y todo olvidándonos de los pobres profesores en los que nadie piensa. Profesorado que podría aprender mucho más y al que sí que sesgamos, en muchas ocasiones, la posibilidad de romper techos de cristal porque, entre ese profesorado normal hay hijos de inmigrantes, proletarios, autónomos e incluso hijos de familias de nivel socieconómico y cultural alto. Sí, a esos también les estamos dejando a la dula sin pensar en ellos. Nunca la mayoría había importado tan poco como sucede en educación.
Algunos que se llenan la boca con lo de personalizar el aprendizaje, ayudar a ese profesorado al que le cuesta mucho o tiene problemas para aprender, disculpar que haya profesores que revienten la clase porque “hay los pobres o la situación tan dura que tienen en casa, debe justificarse todo” o, simplemente, pedir centros de excelencia o grupos de nivel para profesorado que tiene muchas capacidades, deberían pensar en la mayoría del profesorado. La mayoría importa. Y en el ámbito educativo, esa mayoría es la que vamos a perder si dejamos de apostar por ella.
Mira que centrarse en los alumnos con problemas en lugar de los normales...
#6 pues PMAR ha sido una gran solución para alguno de los adolescentes que llevo en intervención psicológica, que iban camino al fracaso escolar y cuando han entrado ahí la cosa ha ido genial y han podido titular y mantenerse muy motivados y sacando notazas, y no sólo notazas si no que han aprendido muchisimo. Y no es un caso solo si no varios, así como mi equipo opina lo mismo( claro que depende el IES, porque PMar es para cuando si hay motivación por estudiar y van a titular) . Hablo de alumnado que requería adaptaciones no significativas y que presenta cierta forma de aprender que en un aula con 33 personas y sin pt o Códocencia es complicado a veces. Los míos tienen un buen CI pero presentan neurodiversidad (TEA) y estoy encantada con los resultados, incluso ellos mismos. #11 #13
¿Qué coño es "alumnado normal" el que no te da por saco el clase, no?
El sistema educativo no tiene como único objetivo la adquisición de conocimientos académicos del cual 80% olvidarás, pregúntanos a los de letras que es un logaritmo neperiano y ríete, y lo supe en su día, lo mismo que derivar e integrar.
El sistema educativo tiene un objetivo doble, por un lado tener a los nenes "estabulados" para que los padres produzcan y por otro y el más importante, prepararlos para la vida adulta pública, léase laboral: lo importante es que seas capaz de estar sentado, que respetes a tus compañeros, que cumplas los plazos de entrega, que seas dedicado o al menos sepas serlo, ser constante, saber trabajar en equipo, puntualidad, higiene personal, habilidades comunicativos y sociales, conocer a otros humanos que no tienen nada que ver con tu familia y saber que tienen educaciones, condicionamientos y valores distintos... Y si no llegamos a aprendernos las subordinadas porque hubo que hacer tres exámenes de recuperación o porque Izan, Kevil, Kilian y Rianna no han parado de dar por culo, nadie le impide a tu hijo que las estudie y si le interesa la lengua y luego en la carrera de filología tiene que dominarlas, lo va a entender enseguida.
Al igual que entiende que hay gente "especial" como ese que se acaba de encontrar ahora mismo que probablemente sea asperger o que la limpiadora del pasillo que es tan simpática pero habla a gritos porque es de otro nivel socioeducativo o el conserje que es tan gilipollas pero uno ya sabe desde el colegio tratar con gilipollas ¡Eso es lo que va a aprender tu hijo!
Este artículo no tiene ni pies ni cabeza. Sorprendido estoy de lo que se expresa en él.
Como he dicho en otro comentario en esta noticia, la atención a la diversidad a un alumno no va en detrimento de otro.
De hecho la atención a la diversidad es precisamente eso, atención a todos. Y cuando procede, se hace una adaptación curricular entre otros mecanismos.
No es una "inclusión mal entendida" creo que se mezcla el concepto de igualdad con igualitarismo. Y en la educación el igualitarismo no tiene cabida.
De hecho es un simplismo intentar establecer "clases" dentro de un aula. Y clasificar en esas 3 "especies" a los alumnos.
El que haya dado clase más de un mes se da cuenta de que cada alumno es un mundo y que la atención es pormenorizada.
#5 Pues hombre, hacer que se ralentice su enseñanza por una inclusión mierdosa y mal entendida, no es culpa suya. Al igual que el de altas capacidades.
En algunos instituos es descarado como intentan "arreglarlo"
Tercero-A casualmente tiene al 90% de los capullos/as que está esperando a tener 18 para largarse. Pero es Casualidad.
#22 El problema de verdad es que hay diferentes comportamientos entre los niños, hay niños que son "sencillos" desde que nacen, pero otros realmente tienen un carácter más difícil o son ultra nerviosos (a veces no es culpa de nadie, son así y punto)
Pero el problema viene cuando los padres se ven incapaces de controlar a estos niños (mucha veces por la presión de una sociedad que exige tratar a los niños como adultos cuando no lo son) , no piden ayuda a nadie, y encima se niegan a reconocer que sus hijos tienen un comportamiento inadecuado.... y cuando la realidad es tan evidente que ya no pueden ignorarla, culpan a los profesores!
Luego esta el tema de los hogares desestructurados (pero ese ya es un tema más complejo)
#10 #3 Si porque aquí lo de menos son los padres, esos que piensan que las escuelas son centros de educación de comportamiento y disciplina.... y resulta que no!!
Del comportamiento y la disciplina se han de ocupar los padres y de la enseñanza la escuela.
Estamos en una sociedad que piensa que los problemas de comportamiento escolar es un problema únicamente de la escuela, cuando precisamente el problema nace en sus casas (pero para los padres es más fácil culpar de todo a la escuela, que asumir la responsabilidad educativa que tienen con sus hijos)
#19 Yo entré a la escuela con cuatro años (no fui a la guardería) y nunca tuve problemas de mal comportamiento que perjudicaran al aula.
Y no paro de ver padres pasotas que malcrian o pasan de sus hijos.
#8 No he entendido que planteas, ¿podrías explicarlo?
Igual había que empezar a entender la educación como algo más que un taller de puesta a punto de gente "normal".
#37 Tu hijo puede ponerse al día en el momento que le interese y le haga falta, desde antes de ese curso o en la carrera con su amigo de clase que se lo explica en una tarde y como es un friki de eso lo va a entender antes de que terminen de contárselo.
En cambio saber tratar con gente distinta a ti es algo muchísimo más complejo y a mí juicio importante.
Aquí la mitad somos Asperger, es un mal lugar para predicar la normalidad.
No es realista en absoluto, no conozco al autor, pero parece que no tiene hijos ni ha pisado un cole en los últimos años. Trabajando en educación ves que la inclusión es casi anecdótica, que a muchos alumnos con NEAE se les aparca hasta que pueden pasarlos a especial. Hay profesionales que sacan lo que pueden con los recursos que tienen, pero no, no se abandona al alumnado normal por el especial ni de coña ni de forma general.
Con respecto a los coles geto, pues mira los hijos de estas familias van a caer de pie, no les faltaran apoyos en casa y aprenderán lo mismo que en un cole "normal", yo tengo dos en primaria en un cole con gran porcentaje de familias africanas y no tienen peor nivel académico que el de mis amigas que los llevan a la concertada. Estos niños aprenderán los valores de sus padres, y un montón de cosas de sus compañeros, entre ellas a relacionarse con gente distinta.
Claro, pobrecitos normales, qué dura es su vida…
Podrían empezar con más profesores y clases más pequeñas.
Eso ayudaría a todos, a los "normales" y a los que no lo son.
#41 yo soy profesor de secundaria, y te digo que atender a un alumno con ajuste curricular en un aula con otros 25 alumnos es harto complicado por no decirte imposible. A no ser que entiendas por atenderle darle una ficha y que el alumno trabaje. Hay veces que tenemos alumnos que requieren nuestra atención casi permanente, si estamos con ellos no podemos estar con el resto de la clase, y eso suponiendo que solo tengamos a un alumno con necesidades especiales porque lo habitual es tener a varios y con distintas necesidades.
#6 Al contrario, los que no van a titular nunca se meten en PMAR. Sería un desperdicio de recursos.
#14 Entre asperger, niños de 38 años e hijosdeputa aquí no se da abasto
#3 el problema es que todos tienen problemas y no se deben centrar en los marginales para encima crear nuevos problemas donde no los había
#31 totalmente de acuerdo contigo cada niño es un mundo y los que mejor lo conocen son sus padres, y en primaria antiguamente los profesores de etap, era muy normal, por lo menos en mi zona que la profesora de 1 a 3 de primaria fuese la misma de 4 y 5 otro y ya en 6 había 2 o 3.
Pues en mi caso, era un niño excesivamente nervioso e impulsivo, eso sí mis padres lo sabían y hacían lo posible por arreglarlo, pero en la escuela, siempre tenía que respetar a los. Profesores y compañeros me lo enseñaron con 5 años, y hubo años que los profesores andaban desquiciados conmigo era asiduo a castigos fuera de horario, tareas etc que mis padres estando o no de acuerdo apoyan al. Profesor. Llegué a la eso y la cosa seguía igual, incluso ofrecieron a mis padres meterme en diversificación pero dijeron de probar que no, los. Profesores lo apoyaron y aunque decían que después de la eso sería casi imposible que estudiase ellos apoyarían la decisión pero dentro de una reglas. Titulé, sque bachiller, carrera y Master y hoy en día todavia me encuentro a profesores jubilados que hablan de lo. Difícil que fui, pero que entre todos profesores, padres y yo mismo se salió adelante. Eso sí siempre con respeto entre todas las partes y lo más importante mis padres implicados, respetando al profesorado y apoyándome a mi
#53 la verdad es que entiendo lo que quiere decir pero igualmente me ha dejado mal cuerpo. Sobre todo cuando pone el foco en la inclusión. Demasiado complejo y delicado, demasiado vulnerables los alumnos como para no pensar dos veces lo que se escribe y a qué lectores puede llegar.
Matemáticas machistas/racistas en 3, 2, 1...
El terreno ya está abonado
#6 eso será una mala selección del alumnado PMAR.
Tengo la receta mágica para el sistema educativo. Se llama "bajar ratios". De nada.
#21 Es una pena que no pueda darte más positivos. Es que me paro a imaginar todo lo que aprendí socialmente -sobre todo en el instituto- y pensar en los críos educados en casa que sueltan a los 18 en el mundo adulto, y me entra entre la risa floja y los escalofríos
#41 para mí que desahoga contra el teclado frustraciones que son entendibles como la de los alumnos altamente disruptivos. Mejor desahogarse así que en clase.
#4 aun así seguirá habiendo normales, por eso , cosas de la estadística
🌿
#10 El problema es que faltan profesores, aulas, centros...
Es que la discriminación no es sana, todos anormales y ya.
Pues con la pandemia, las ayudas que se dan a los alumnos con necesidades especiales se han quitado para desdoblar aulas y ser tutores, y lo digo con conocimiento de causa, ósea que no han pasado de los “normales”, de hecho pasa todo lo contrario.
No se de que se queja, imagino que está “cabreado” por algo estilo que en la clase de su “hijo/amigo/vecino” existe un alumno con necesidad especial y no le deja avanzar a la velocidad que él cree conveniente, sin contar que hay un virus que ha limitado recursos y espacios.
Espero que su “hijo/amigo/vecino” consiga sacar todo lo que se proponga sin que la integración de personas con necesidades le impida avanzar en la vida
#15 La ley Wert dice... eso estaba ya en la LOGSE y no se cumplió.
#47 Los niños que no dan ni palo y que ya han repetido pueden ir a PMAR, es decir, darles el titulo de ESO sin nucho esfuerzo. Algunos los necesitan, otros van a pasar el dia, en detrimento de los primeros.
No todos los que van ahi son delincuentes, pero si todos los delincuentes van ahi. Cuando van.
#122 Para usar la logica no hace falta ser un experto.
Una clase de ESO esta formada por alumnos de ESO. Una clase de FP esta formada por alumnos de FP. Da igual el titulo que despues te saques o te puedas sacar.
Si alguien dice que sospechosamente los alumnos malos acaban en una clase, tu lo puedes explicar con tu teoria para las clases malas de FP. Lo que dices no vale para las clases con todos malos en ESO.
Si tienes 2 A,B,C de ESO y todos los malos estan en A, como comprenderas, lo que digas de FP es irrelevante.
Te he dicho varias veces que contesto a un comentario. No he dicho que no se pueda ir a FP, pasar del colegio o ir a un centro de menores. Se puede.Y por si no quedaba claro, lo he aclarado varias veces.
#124 En un post de un profesor de ESO, una persona habla de las clases de ESO. Yo contesto dando por supuesto que se entiende que hablo de ESO, no de un centro de menores.
Vale, no es asi y no esta claro, se puede interpretar otra cosa. Perfecto. Lo acepto.
Y ahi se te acaban todas las excusas porque especifico varias veces que hablo de ESO. A ti te da igual y sigues con FP y lo que yo puse al principio. Estas en bucle.
Es como si te dijera que tu mientes porque una clase de alumnos malos de un centro de FP, lo es porque sus alumnos estan encerrados en un centro de menores. Y que los del centro de menores son mucho peores. Sin sentido.
Mas no puedo hacer. Como es habitual en Meneame, tu sabes mejor que yo lo que queria decir.
¿Hasta en este tipo de noticia lo ilustrais con la cara de Errejón?
#10 La atención a la diversidad no es centrarse en unos en detrimento de otros.
Se trata de adaptar el currículum cuando es necesario.
No es un sistema de suma 0.
Sobre lo de "crear nuevos problemas donde no los había"... Eso creo que no lo he entendido bien.
Eso es por si queremos triunfar algún día en Urovisión..pa aspirar a algo debes de demostrar un sufrimiento.....una discriminación.....o un trastorno......la normalidad como tal, no se lleva.
#67 Vamos a tomarnos en serio tu comentario....
Lo que quiero decir es que si no se da todo el temario porque tus compañeros "no llegan" nadie te impide que te lo aprendas tú en tu casa
mientras te pajeasy que el sistema educativo no pretender ser una burbuja con niños de tu nivel socioeconómico y tus mismas características.En la vida laboral te vas a encontrar a compañeros plastas, asperger, que les cuesta más entender las cosas pero una vez logran entenderlas curran más que cualquier otro, graciosetes y mitómanos, también, entre muchos otros.
Parece que si no te enseñan algo en el colegio ya eres incapaz de aprenderlo, joer.....
#31 mucha veces por la presión de una sociedad que exige tratar a los niños como adultos cuando no lo son
También hay una fobia con que los niños estén quietos en momentos determinados, en mi casa era un terremoto pero en clase me comportaba razonablemente bien. No veo tanto problema en que niños de 4-8 sin ninguna patología estén quietos y sin gritar una o dos horas, pero ahora parece un drama. También hablo de niños sin problemas de comportamiento grave.
#8 en Menéame tenemos meneantes que aportan. Otros insultan
#1 Es la ley, se llama PMAR.
#10
#54 Exacto. Además. Qué es normal? Eso existe?
"Es que Juan saca buenas notas pero no habla en clase"
Eso no es normal, es ser tímido y hay que prestarle atención.
Se salta de normal a no normal?. "En 4 a Julia le murió la abuela y entonces este curso flojea porque no lo da superado"
Julia ya se ha convertido en un hándicap para los "normales"?
Existe algo así como la "normalidad constante"?
Porque que yo sepa todos somos susceptibles de necesitar la inclusión en algún momento de nuestra etapa educativa. De hecho raro es que no pase.
Yo conozco el nombre de cada uno de mis alumnos y los tengo todos en la cabeza, su situación escolar y familiar. Y no me atrevería a catalogar a ninguno de "normal". Si es que son todos muy distintos y todos necesitan atención!!!
Una cierta defensa de "lo normal" es lógica hasta cierto punto, en el sentido de: "sabemos que los grandes problemas están en un sitio, pero no debemos dejar al resto a su suerte".
Una excesiva defensa suena a: "mira, que cada palo aguante su vela, no voy a dejar que el que vaya mal lastre al resto".
En general, yo diría que en educación, la estrategia de hacer que los menos comprometidos se enganchen en el vagón de la educación beneficia a todos, al normal y al problemático. Pero, como siempre, hacen falta más medios. Que al final tanta discusión teórica hace olvidarnos de que más medios siempre es la solución a casi todos los problemas (y esos medios casi siempre tienen sólo un posible origen: hay que gravar con más impuestos a los ricos. Cualquier otra discusión no va a ninguna parte).
#25 No lo creo, este hombre es profesor desde hace unos cuantos años y ahora estaba de asesor técnico en Conselleria.
Quiero decir que no es por un caso "personal" sino más bien por ver algunos datos cuantitativos que le habrán llegado a la oficina.
#27 El autor es profesor de tecnología hasta que se ha ido a Consellería hace un par de años.
Pero tienes toda la razón, lleva sin pisar un cole la tira de años, ya que da en instituto. Que creo que es una diferencia en cuanto a lo que te refieres tu.
Otra creo que es que las NEAE se van detectando con el tiempo y en el insti hay bastantes más alumnos con NEAES que en primaria, con lo cual el concepto a lo mejor es un poco diferente.
Creo que esas diferencias le dan otro enfoque al tema.
#25 Efectivamente, se han reducido las ratios, lo que ha creado grupos pequeños con alumnos con necesidades especiales, sin apoyos o desdobles. Eso hace que, según el conjunto de los alumnos que haya, se consiga integrar a todos muy bien y la educación pueda ser más personalizada, o que el nivel del grupo baje mucho para poder adaptarse a los alumnos que necesitan apoyos, pero que este año no salen nunca o casi nunca del aula.
#48 Pues si su enfoque es que hay que segregar al alumnado con TDAH, asperger, problemas auditivos, y/o motóricos a lo mejor lo que debe hacer es buscarse otra profesión alejada de la escuela pública. Con su puta madre, por ejemplo.
#41 tienes mi positivo, has sabido decir mejor que yo lo que quería expresar! Gracias!
#64 Si los orientadores hubieran entrado alguna vez en su vida en una clase a lo mejor no pensarían que todos los niñoos son unos angelitos.
#52 Puede ser. Cierto es que puede llegar a ser muy frustrante. Eso no lo niego.
Además, aunque a algunos se les olvide siempre en sus discursos, tenemos un porcentaje importantísimo de alumnado “normal”
Pues serán huérfanos.
#41 #61 Y eso sin tener en cuenta que la mayoría de la veces ni lo intentáis, que os pasáis por el forro de los cojones las instrucciones de los orientadores, y que intentáis solucionar las cosas a base de partes.
#10 ¿Que se deberia hacer con los marginales? Entendiendo que tu hijo no sea uno de esos, claro.
#64 yo este curso, creo recordar, que he puesto dos amonestaciones, y después de avisar unas pocas de veces a los alumnos. No todos los alumnos son almas cándidas, algunos son "malos" y en gran medida vienen así de sus casas.
#61 Yo te hablo de mi campo que es la primaria. Yo de secundaria no puedo afirmar nada con rotundidad porque no tengo experiencia laboral.
En cualquier caso lo que aludes creo que sería más un problema de recursos que de una actitud por parte del profesor o se una filosofía educativa.
Evidentemente la atención a la diversidad depende de los recursos. Si tienes un ratio elevado y no tienes profesores de apoyo. Evidentemente que las condiciones son adversas para una filosofía inclusiva.
Yo, personalmente tengo 20 alumnos en clase y no tengo ese problema. Tengo profesores de apoyo y la verdad es que en primaria como no tienen un profesor distinto para cada asignatura pasas mucho tiempo con ellos. Y puedes flexibilizar. Eso ayuda mucho.
Aunque esto es una filosofía educativa. Medidas inclusivas no son garantes de éxito académico. Es una ayuda. A veces funciona y a veces no. Depende de muchos factores.
De todas formas cuál sería la otra alternativa? Hacer colegios solo para "normales"?.
Y entonces yo repito... Qué es ser normal? Y si un alumno deja de ser "normal" lo trasladamos?.
#80 Lamento que hayas tenido una experiecia tan dura.
De todas formas a lo que haces tú referencia es a una falta de recursos, y eso no es un contrargumento directo acerca de la cuestión de la atención a la diversidad que es necesaria siempre. Además, no todos los centros educativos tienen ese problema. Y centros educativos en España hay... cientos y cientos.
Y la verdad, que todos los colegios sean privados para que solo los que tienen padres con más dinero puedan tener la mejor oferta educativa para sus hijos pues no me parece lo más equitativo y además creo que a a larga, contraproducente. De todas formas respeto todas las posturas aunque no las comparta, como no podría ser de otra forma.
#129 igual que yo. Insultar es el recurso de los que no tienen más recursos.
Normal significa muchas cosas, entre otras, que esta dentro de una norma. No es una etiqueta, es una definición.
Los malos comportamientos no dependen de que un profesor sepa sacar una clase adelante, igual que los policías no tienen la culpa de los crímenes que se cometen.
Antes de decir que alguien tiene que saber hay que asegurarse de que se sabe.
Todos los niños son diferentes y, al mismo tiempo, la mayoría comparten unos rasgos y todos aprenden de la misma manera. Los estilos de aprendizaje es un neuromito ya desmontado hace tiempo.
Leo ciencia, no magufería ni coaching educativo. Eso para los que no sabéis argumentar sin insultar, que os encanta creer en algo.
#10 el problema es que todos tienen problemas
Habrá con más problemas graves que otros. Yo en el colegio no tenía excesivos poblemas más allá de falta de motivación y mis amigos igual.
#7 Pues a mí me recuerda a Aldo.
#28 reportado por llamarnos niños y aspergers
#87 Hay niños que sufren maltrato, están solos todo el día, les obligan a trabajar en el negocio de sus padres o a cuidar a sus hermanos pequeños, no me parece igual que el niño que no quiere estudiar por estar jugando a la Game Boy.
También veo mucho la "revolución de los normales" que no son capaces de estar un poco más incómodos por ayudar a gente que lo necesita de verdad.
El colegio es una etapa de tránsito, con pasarla vale en la mayoría de casos, que a veces con pasar con un 5 raspado les tratan como a delincuentes.
#131 nadie ha llamado nadie a nada. Inventarse lo que dicen los demás te quita automáticamente la razón. Policías y delincuentes... pues tampoco.
Si lo único que tienes que decir es que no sé, es que el que no sabe eres tú. Sí, hablo de coaching educativo y de magufería es porque sigo oyendo hablar en la escuela de estilos de aprendizaje, cuando la ciencia dice que todos aprendemos igual; de inteligencias múltiples, cuando en 40 años nadie ha demostrado que existan y la teoría más acertada es la del factor g; y de inclusión y aprendizaje cooperativo para ayudar a los que tienen dificultades de aprendizaje, cuando es la instrucción directa la mejor metodología para ayudar a los que más le cuestan y la atención específica.
Contesta sin inventarte cosas, haz el favor.
#6 Explícate porque esto es nuevo para mi.
Como es la ley que se meta en la misma clase a todos los que "no van a titular" junto a los criminales en potencia y algún desgraciado que si quiere estudiar pero que le cuesta algo más que la media,
Porque a esos últimos en mi anecdótica experiencia no les hizo bien ninguno.
A eso se le llama bajar las ratios
#1 Que bien se vive en los mundos de yupi. El curso problemático suele ser el 2E donde están los alumnos que esperan tener los 16 años para largarse sin que los de servicios sociales les digan nada.
#75 En fin. Los que no van a titular puesto que no dna ni palo van a FP básica no a PMAR. Los futuros delincuentes están en FP básica o ni eso puesto que se la suda tanto todo que no van a ningún programa puesto que no van casi ni a la ESO.
#87 el mismo sentido que tu le dabas en #3
#89 Da igual a quien respondas porque no es cierto lo que dices.
#93 Lo he argumentado antes. Los peores alumnos, los más disruptiuvos, los que no quieren seguir estudiando y tienen pinta de ser futuruos delincuentes (algunos ya lo son) van a la FP básica no a PMAR que es donde van los alumnos con buen comportamiento pero mal rendimiento académico.
#95 Hijos de la gran puta los hay en todos los sectores, incluso entre los padres que se empeñan en que el ignorante, maleducado y acosador de su hijo es buena persona, inteligente y trabajador.
Los partes no solucionan nada pero son una medida para dejar constancia de lo que ha pasado. Así cuando un alumno te insulte por vigésima vez podrás alegar a jefatura, orientación o la familia que es la tercera vez que lo hace porque ya le habías puesto dos partes por ese mismo motivo.
Que ese es el problema de los profesores, la falta de empatía que les lleva a no entender que los insultos, mala educación o infracción de las normas son parte de la libertad de expresión de los alumnos.
#101 ¿Qué medidas determina un equipo de orientación que pueda incumplir un profesor?
#100 Te repito que los partes son solo un papel que certifica lo que ha pasado. Las consecuencias que tenga el parte las decide el equipo directivo no el profesor que ha puesto el parte.
No sé si lo que pretendes es que cuando un alumno insulte o agreda a un profesor este no tenga derecho a decir que ese insulto o agresión ha existido por muy TDAH o Tea que sea el alumno.
#97 Si un centro no tiene fp básica o no se consigue colocar a los alumnos en una fp básica de otro centro es posible que alguno acabe en pmar pero es más que evidente que no todos los delincuentes (como tú has dicho literalmente) van a pmar. Es más, lo que está claro es que el porcentaje de alumnado problemático es mayor en fpb que en pmar.
#105 Según ese estudio pasa eso pero no creo que un estudio circunscrito a cuatro localidades de la provincia de Sevilla elegidas por el científico método de "la muestra es incidental y no responde a ningún criterio previo, sino a la facilidad de acceso al campo de las estudiantes" (página 38) siendo eso, estudiantes de grado quien lo ha realizado tenga porque ser extrapolable a toda España. Sin ir más lejos yo he impartido FP básica ya en más cantidad de localidades que las utilizadas en ese estudio.
Como te he dicho el tipo de alumnado de PMAR varía mucho de si hay oferta de FP básica cercana. Si no la hay el alumnado de PMAR será peor pero si la hay no tengas ninguna duda de que los peores alumnos irán a FPB no a PMAR así que lo que has dicho literalmente:
"No todos los que van ahi son delincuentes, pero si todos los delincuentes van ahi. Cuando van. " es totalmente falso. Ya que no todos los "delincuentes" van a PMAR, de hecho el porcentaje de alumnos problemáticos es mayor en fp básica que en pmar.
#107 En serio ¿qué es lo que no entiendes? Hay un programa que se llama FP básica. Para cursarlo hay que "Tener 15 años cumplidos o cumplirlos durante el año en curso y no superar los 17 años en el momento de acceder o a lo largo del año natural en el que se accede al ciclo." por lo que se solapa en edad con el PMAR.
El perfil del alumnado de FP básica es de alumnos que han fracasado en la ESO, no que van a fracasar como en PMAR. Es alumnado que no solo no puede seguir una clase normal sino que, en general, están desmotivados y suelen ser disruptivos y presentar problemas de comportamiento. Vamos, dicho sencillo, es un alumnado peor que el de PMAR así que no "los delincuentes no estan todos en el PMAR".
#109 El que no se baja de la burra eres tú.
¿Eres consciente que la fp básica no es una FP de grado medio o una fp de grado superior?
¿Sabías que existía?
¿Te has enterado ya que hay alumnos de 15 años (educación obligatoria) que están cursando FP básica? ¿Sabés cual es el perfil de los alumnos que cursan fp básica?
¿Sabes que eso que llamas estudio es un trabajillo de chichinabo hecho por dos estudiantes univesitarias de pedagogía o algo así que solo han mirado los institutos de su pueblo?
¿Has estado en una clase de FP básica o de PMAR? Porque yo he estado en las dos.
¿Has visto las diferencias de perfil en los alumnos de PM;AR y de Fp básica del mismo centro?
¿Sabes lo que es el PAC? ¿sabes que los alumnos que acaban el PAC si siguen estudiando van a la fp básica?
#111 A ver si lo entiendes tú: a la FP básica se entra con 15 años, por tanto están en edad de ESO y se imparte en centros de secundaria. De hecho además del título de FP básica pueden conseguir el título de la ESO.
En sreio, antes de hablar y sentar cátedra deberías conocer la realidad.
#113 No es lo que yo diga, es la realidad. Y las peores clases de la ESO no están en FP sino en FP básica, que no es lo mismo.
#115 FP básica no es ni FP ni ESO pero está mucho más cerca de esta última puesto que también tienen los dos ámbitos (social y científico) y pueden obtener el título de la ESO además de impartirse en centros de secundaria.
Por cierto, toda esta discusión se origina por tu comentario 75 en el que dices literalmente:
"Los niños que no dan ni palo y que ya han repetido pueden ir a PMAR, es decir, darles el titulo de ESO sin nucho esfuerzo. Algunos los necesitan, otros van a pasar el dia, en detrimento de los primeros.
No todos los que van ahi son delincuentes, pero si todos los delincuentes van ahi. Cuando van. "
Y que yo sepa no dices nada de que te refieras a la ESO exclusivamente. Y a eso yo te contesto que los alumnos de FP básica son más problemáticos que los de PMAR y que no es cierto que todos los delincuentes vayan a PMAR cuando van puesto que la mayor parte de los uqe siguen en el sistema educativo lo hacen en FP básica puesto que el perfil del alumnado de PMAR es distinto aunque también es cierto que en centros y/o localidades sin fp básica puede haber alumnado en PMAR peor.
Luego la cosa ha ido degenerando y has demostrado que no sabes lo que es la FP básica, lo que no es tan grave.
#117 Creo que está claro que si no lo dices no puedo enterarme. Y lo has "aclarado" después de seis o siete mensajes en los que demostrabas desconocer lo que es la fp básica así que más que aclaración suena a excusa.
#119 No he venido a informar de la fp básica sino a decir que los peores alumnos no van a pmar. Y si te dedicas a esto y no te importa la fp básica mal vamos. Aunque como también pareces desconocer que pmar empieza en segundo no se yo.
#121 ¿Entonces porqué ese empeño de tener la verdad absoluta cunado no sabes de que va el tema?
#123 En fin, como siempre sigues desconociendo la realidad. El comentario original de todo esto es:
"Los niños que no dan ni palo y que ya han repetido pueden ir a PMAR, es decir, darles el titulo de ESO sin nucho esfuerzo. Algunos los necesitan, otros van a pasar el dia, en detrimento de los primeros.
No todos los que van ahi son delincuentes, pero si todos los delincuentes van ahi. Cuando van. "
A lo que yo contesto que no todos los delincuentes van ahí puesto que el perfil del alumnado de FP básica (y especifico fp básica, eso que haces tú de meter a toda la fp en el mismo saco es absurdo) es mucho peor que el de PMAR por lo que muchos de los "delincuentes" van a fp básica no a PMAR (bastantes más realmente) que de hecho suelen ser grupos bastante tranquilos.
Luego te he aclarado (porque no lo sabías) que los alumnos de la FP básica están en edad de la ESO, que estudian en los mismos centros que los de la ESO, que pueden ser expulsados del programa y volver a la ESO y que incluso pueden titular la ESO pero nada, tú sigues empeñado en que los "delincuentes" están en pemar. Pues nada, para tí. Tienes la razón a pesar de no tener ni idea de como es el sistema educativo y no verlo desde dentro. Enhorabuena.
#125 Venga, un último intento, a ver si lo entiendes: la fp básica NO se estudia en un centro de menores si no en un IES normal. Los alumnos problemáticos con 14 o 15 años ya son derivados a fp básica no a pmar. Y como están en el mismo centro pueden entrar o salir del programa con el curso empezado porque no es ESO pero están en edad de educación obligatoria.
Lo habitual en Menéame es soltar comentarios de cuñado como si fueras un experto pero cuando alguien que sí sabe del tema te señala los errores que cometes te enrocas, niegas la realidad y buscas excusas absurdas.
#127 Me lo has explicado y no tienes razón. Paso.
Cuál es el alumnado "normal"?
#8 Tengo un conocido arquitecto, al que llamarón para dar clases de matemáticas. Lo ultimo que se, es que ahora las da de música ...
#58 Todos necesitan atención hasta que tienes una clase con 30 personas, 5 de ellas no saben hablar el idioma y otras 10 no paran de gritar como cerdos.
Yo fui a un público en un barrio multiculturarizado y te aseguro que eso es la mayor mierda que he pasado en la vida. En mi ciudad los padres intentan evitarlo como la peste metiendo a sus hijos en concertados para que sus hijos aprendan algo.
Por mí le pueden dar al estado y a los colegios públicos, salí traumatizado de esa mierda. Casi me dijeron que no valía para nada mientras apoyaban a otras personas que tenían un rendimiento muchísimo más inferior al mio. Hace poco me encontré a una ex-profesora mia de física, le dije que me estaba doctorando y me dijo: "Con lo mal que se te daba raro me parece".
Y todo esto sin contar a los hijos de puta de mis compañeros, claro, que daría para un libro entero.
Se debería separar a los alumnos, hay alumnos normales, alumnos deficientes y alumnos con altas capacidades, ponerlos juntos son ganas de joderlos a todos.
#83 Un compañero de me instituto acabó estudiando enseñanza para secundaria. Le dijeron todo lo de la atención personalizada mientras él veía en su cabeza que eso era imposible.
Aunque sí, te doy la razón en que la falta de recursos hace mucho.
#44 pues tan fácil como dar recursos, todos lo sabemos, los coles lo saben y es lo que piden.. no pueden indicar desdoblar clases y tener el mismo profesorado..
#43 Por eso digo desde antes... La LOGSE nos prometió bajar ratios y no lo cumplió, luego la ley Wert las subió.
Y para remate, como bien dices, ninguna ley posterior se ha acordado de las ratios, claro, no luce tanto y no permite invertir en empresas amigas.
#66 No me lo recuerdes que me encabrono.
#64 A mi no me mires. De hecho estoy formándome para presentarme a las opos para ser orientador.
#38 No cuestiono que sea bueno o malo, digo que los delincuentes van a PMAR. Como he dicho, no todos los que van son delincuentes, pero si van todos los delincuentes.
#11 Puede ser. No he visto como funciona en todos los colegios.