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#3:
¿Son conscientes de lo buenos que están a la romana o en su tinta?
#20:
Hace ya muchos años vi este vídeo y desde entonces veo a los calamares con otros ojos:
https://www.youtube.com/watch?v=WSS53cMc3IM
https://www.youtube.com/watch?v=WSS53cMc3IM
Comentarios
¿Son conscientes de lo buenos que están a la romana o en su tinta?
#3 Entendi , los catalanes
#7 Nunca los he probado a la romana o en su tinta.
#8 Entonces , como los haces ?
#9 PuigDeMoment prefiero un estilo de cocina independiente, pero estoy abierto a probar Mas estilos.
#12 Has visto que al final la CUP apoya a Juts pel si ,si sustituyen a Mas por Casatarradellas
#12 Los catalanes o los calamares?
He leído "los catalanes" en vez de "calamares" #7. Qué hartazgo del tema catalán. Qué hartazgo.
#7 Me ha pasado lo mismo!!!!
Creo que necesito un par de tragos...
#3
Ay, había leído catalanes...
En bocata son seres muy ricos.
Hace ya muchos años vi este vídeo y desde entonces veo a los calamares con otros ojos:
#20 A mi me pasó lo mismo. No había vuelto a verlo desde entonces. Gracias
#22 Pues recuerdo otro vídeo, con mejor calidad y que no consigo encontrar, en el que se veían dos calamares parados uno junto al otro cuyos laterales parecían pantallas de vídeo mostrando toda clase de figuras... ambos se iban alternando en lo que claramente era algún tipo de "conversación" visual. Eso, junto con las posturas que iban adoptando, dejaban bastante claro que algo de inteligencia si que tienen. Ah! También se ha filmado a calamares haciendo nudos con algas -usando sus tentáculos- para sujetar bolsas de huevos.
#24 Yo diría que es otra parte del que enlazas. Creo recordar que era más largo. Lo de los huevos no lo he visto.
#24 #20 Llevo un tienpo buscando también un video muy parecido, en el que una sepia o algo así parecía una pantalla LCD, mostrando flechas como la señal de curva cerrada, a una velocidad acojonante.
#31 #24 #20 ENCONTRADO!
Mete miedo!
Dios, había leído ¿los catalanes son conscientes? e iba a votar negativo
Luego, errónea porque empezaba a hablar de cefalopodos cuando me he dado cuenta que el titular decía calamares no catalanes
Yo dejé de consumir calamares enlatados porque al abrir las latas apestan. También está el asunto de que vas a comprar "calamares a la romana" y lo que te venden es pota, pues en el envase pone aros a la romana. Una vez fui a comprar calamares y sin darme cuenta compré aros de cebolla a la romana. En el LIDL a veces tienen calamares, pero yo dejé de consumirlos.
Después de ver un reportaje de sepias y calamares y ver lo listos que son, dejé de comprarlos.
Si me los ponen, me los como pero en casa ya no los compró más
#23 A mi me pasa lo mismo, si no me ponen un chuletón delante, tiendo a comer ensaladas
#6 No es un estudio, sino un manifiesto firmado por "13 neurocientíficos de renombradas instituciones, como Caltech, el MIT o el Instituto Max Planck, en presencia del científico Stephen Hawking". No sé mucho más, pero aquí tienes su entrada en la wikipedia con algunas referencias para empezar a explorar: https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Cambridge_sobre_la_Conciencia
Depende de los cubatas consumidos.
#27 "Es que es una capacidad antropocentrista la que se quiere averiguar."
No, la consciencia no es una característica exclusiva de los humanos, y no se puede medir en otros animales basándose en cómo lo expresamos los humanos, los cuales usamos la vista como sentido principal. La prueba del espejo trata simplemente de verse ante un espejo y no la adaptan a las características de cada animal.
"¿relevantes para la cuestión?"
Claro que lo es. Hay murciélagos que tienen un "sonar", ven a través del sonido, por lo tanto negar que tengan consciencia porque no reaccionan ante un espejo es absurdo.
Los gorilas no miran a otros gorilas a los ojos, así que si le pones un espejo delante evitará mirarse. Los perros reconocen a otros perros principalmente mediante el olor. Y así un largo etcétera.
#28
**
No, la consciencia no es una característica exclusiva de los humanos,
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¿quien dice que sea exclusiva de los humanos si estamos hablando de que otros animales la tienen?
Lo que digo es que es una capacidad que sí tienen los humanos. NOsotros la tenemos
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, y no se puede medir en otros animales basándose en cómo lo expresamos los humanos
**+
Se puede medir a tenor de como sabemos que existe. Como sabemos que otros la tienen, como sabemos que es y que la tenemos
Es decir comparando pero se ha de ajustar a las características del ser vivo y ver lo que se quiere medir y lo que no tiene relación
para medir algo primero se ha de tener presente a que nos referimos y tener las propiedades concretas bien claras. ¿no podemos medirlo por no tenerlo suficientemente claro? ¿entonces de que estamos hablando cuando lo hacemos de los humanos? también debería descartarse
Diría que se trata de que para tomar decisiones ante una situación nuestras neuronas espejo hacen atajos en grandes áreas. ASí si alguien tiene una taza en la mano con un líquido, el atajo nos lleva a lo que más probablemente haríamos nosotros sin tener que cotejar recuerdo por recuerdo y reaccionar a tiempo
UNa cosa son impulsos instintivos
Luego se aprende a reaccionar a las mismas situaciones rápido
Cuando la cosa es más compleja y las situaciones muy diversas se utilizaría este mecanismo de proceso de información entre muchas posibilidades y situaciones vividas
Usando este proceso sobre sí mismo se tendría la consciencia
Usando el proceso para ser consciente de la consciencia del otro se tendría la empatía y los comportamientos éticos y morales
pero las bases fisiológicas del proceso pueden ser diferentes como indicas.
De toda forma, los humanos tenemos consciencia, los chimpancés y los bonobos tienen consciencia, los gorilas tienen consciencia, los orangutanes tienen consciencia, los delfines tienen consciencia, las orcas tienen consciencia
Si no podemos medir algo tampoco tenemos claro de que estamos hablando.
por tanto no se puede debatir y discutir sobre esa cosa hasta no tenerla definida como para poderla medir o se estará especulando más que refiriéndose a cosas objetivas
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La prueba del espejo trata simplemente de verse ante un espejo y no la adaptan a las características de cada animal.
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por eso he hablado de una prueba análoga a las capacidades del animal Es decir que mida lo mismo pero en lguar del espejo una situación adaptada a sus capacidades
¿no he dicho eso?
Entonces no entiendo tu crítica
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Claro que lo es. Hay murciélagos que tienen un "sonar", ven a través del sonido, por lo tanto negar que tengan consciencia porque no reaccionan ante un espejo es absurdo.
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no. No lo es. He dicho que se ha de adaptar y hacer una prueba ANALOGA. no la misma sino una análoga
Al saber que se quiere medir teniendo claro que se refiere y luego tener claras las capacidades del animal y sustituir el espejo por su análogo
¿se entiende?
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Los gorilas no miran a otros gorilas a los ojos, así que si le pones un espejo delante evitará mirarse
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pero aún así han pasado la prueba tanto de la consciencia como de la capacidad empática y de un moral sencilla. no tan compleja como la de un chimpancé
Y lo del espontáneo "muerte mala" con lenguaje de signos de la gorila koko cuando la muerte del gatito que cuidaba... es una de esas pequeñas cosas
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os perros reconocen a otros perros principalmente mediante el olor. Y así un largo etcétera.
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Por eso te he dicho pruebas análogas a la del espejo pero adaptadas a sus capacidades
perdona si hablo ruso o no me se expresar
Si consideramos como generalización que todos los humanos lo son, no tengo reparos en considerar consciente cualquier otro animal.
Reconocimiento oficial de la consciencia en animales no-humanos en la Declaración de Cambridge:
Declaramos lo siguiente: “La ausencia de un neocortex no parece impedir que un organismo experimente estados afectivos. Evidencias convergentes indican que los animales no humanos poseen substratos neuroanatómicos, neuroquímicos y neurofisiológicos de los estados de conciencia, junto con la capacidad de exhibir comportamientos intencionales. Consecuentemente, el peso de las evidencias indica que los humanos no son únicos en la posesión de substratos neurológicos que generan consciencia. Los animales no humanos, incluyendo todos los mamíferos y pájaros, y otras muchas criaturas, también poseen estos substratos neurológicos."
#2 Sabes si hay novedades sobre el estudio? (fecha)
¿Son conscientes los votantes?
¿se reconocen ante un espejo?
Si se les pinta algo encima y se ven ante el espejo se tocan directamente?
#19 La prueba del espejo es un experimento sesgado por antropocentrista. No tiene en cuenta que muchísimos animales no se guían principalmente por la vista como hacemos nosotros, o que muchos evitan mirar a los ojos a los demás para evitar conflictos. Muchos animales se reconocen entre ellos por el olor o el sonido y tienen sentidos que nosotros no.
#26 Es que es una capacidad antropocentrista la que se quiere averiguar.
Y si la pasa pues la ha pasado ¿no?
En todo caso sería adecuarla a las capacidades del animal ¿no?
Lo del espejo sería sustituido por una analogía adaptada ¿no?
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y tienen sentidos que nosotros no.
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¿relevantes para la cuestión?