Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Me pregunto si, ahora que ya prácticamente nadie en el mundo civilizado la toma, la leche "de verdad" auténtica de vaca sería aún mejor.
Porque la "leche entera" es un producto industrial de unas empresas en las que de un litro de leche ordeñada de la vaca, resulta que sacan más de un litro de productos lácteos (ahí está el negocio, no en criar vacas). Incluso la "leche entera" es leche desnatada a la que después le añaden la cantidad mínima legal de nata.
No me extrañaría que acabasen sacando una leche "premium" que fuese la auténtica leche de vaca pasteurizada,... a 3€/Litro.
Porque la "leche entera" es un producto industrial de unas empresas en las que de un litro de leche ordeñada de la vaca, resulta que sacan más de un litro de productos lácteos (ahí está el negocio, no en criar vacas). Incluso la "leche entera" es leche desnatada a la que después le añaden la cantidad mínima legal de nata.
No me extrañaría que acabasen sacando una leche "premium" que fuese la auténtica leche de vaca pasteurizada,... a 3€/Litro.
#26:
#2. Para nada, además con una sola vaca tendrias leche como mucho durante un año. El tema es bastante más complicado de lo que parece y plantea problemas éticos para los que no todo el mundo está preparado. Se debería pagar por la leche siempre un precio justo y sostenible para los productores. Que las vacas vivan bien, estén bien cuidadas y por tanto den leche de mayor calidad tiene un precio irrenunciable. (CC #1)
#7:
#4 No se si será lo que buscas, pero Miguel A. Lurueña, hace unos años, hizo un interesante artículo sobre procesado de la leche en Gominolas de Petróleo
#3:
Menudo negociete hay entorno al colesterol
Comentarios
Me pregunto si, ahora que ya prácticamente nadie en el mundo civilizado la toma, la leche "de verdad" auténtica de vaca sería aún mejor.
Porque la "leche entera" es un producto industrial de unas empresas en las que de un litro de leche ordeñada de la vaca, resulta que sacan más de un litro de productos lácteos (ahí está el negocio, no en criar vacas). Incluso la "leche entera" es leche desnatada a la que después le añaden la cantidad mínima legal de nata.
No me extrañaría que acabasen sacando una leche "premium" que fuese la auténtica leche de vaca pasteurizada,... a 3€/Litro.
#1 La leche entera se desnata y se le vuelve a agregar las grasas porque la leche que se obtiene de las vacas tiene concentraciones de grasa muy variables, que suelen estar por encima del mínimo necesario para llamarla "entera", pero que también podrían estar por debajo.
#8 En realidad se trata de hacer un producto homogéneo, la leche de todas las vacas no es igual y queda feo que dos bricks de la misma marca tengan distinto sabor y textura.
#1 Me lo has quitado de la tecla. No compramos leche. Compramos derivados lacteos que legalmente pueden llamar leche.
Por eso hace años que a nadie se le corta un cartón de leche.
Aparte de la gran mejora de las medidas higiénico-sanitarias, claro está.
#2. Para nada, además con una sola vaca tendrias leche como mucho durante un año. El tema es bastante más complicado de lo que parece y plantea problemas éticos para los que no todo el mundo está preparado. Se debería pagar por la leche siempre un precio justo y sostenible para los productores. Que las vacas vivan bien, estén bien cuidadas y por tanto den leche de mayor calidad tiene un precio irrenunciable. (CC #1)
#1 Sale más barato comprar una vaca
#6 La leche no se corta por el tratamiento UHT. Deja el brick abierto fuera del frío y nos cuentas que tal el experimento..
#4 No se si será lo que buscas, pero Miguel A. Lurueña, hace unos años, hizo un interesante artículo sobre procesado de la leche en Gominolas de Petróleo
#26 hace muchos años había vaquerías en mi pueblo que te vendían la leche recién ordeñada, todavía caliente de la vaca, cualquier leche industrial ni se acerca al sabor real de la leche natural
#1 hay sitios donde la venden en máquinas refrigeradas. La última vez que compré diria que a 1,5 €
#7 "Este paso consiste en separar la grasa de la leche e incorporar de nuevo la cantidad deseada. Esto se hace en todos los casos, incluso en la leche sea entera".
Hay que joderse. Bebemos zumo de vaca.
Menudo negociete hay entorno al colesterol
#11 ya, pero es un producto. A mí lo que me gustaría es tomar leche de verdad. Un plátano nunca sabe igual que otro y no pasa nada.
#60 Listeria para todos!
#1 me interesa lo que dices. Alguna documentación o noticia sobre el asunto?
#44 #39 #18 #10 #13 #27 Todos os referís a que se os ha cortado una vez abierto el brick. Eso es que es normal. Es un problema de conservación y de estabilidad de la emulsión con el tiempo y el contacto con el aire, no de la leche y de su procesado.
Yo me refiero a abrir la caja (sin perforación) y encontrar la leche cortada.
Antes se iba uno al super con el brick que había salido malo.
#1 Sin duda es un buen Planteamiento, por lo que comentas.
He probado leche "casera" (con sus procesos de tratamiento-naturales o no industriales), y me sorprendío su sabor fuerte, su "densidad"... etc
Luego hay otras cuestiones (?), como que "si beber leche a diario es bueno", o es algo cultural, si hay otras fuentes de Nutrientes similares, si es algo "con mucha Materia Grasa" ... etc
Y luego diferencias entre Leche Entera o Leche Semidesnatada (y en sus dos vertientes "Casera-Natural vs Industrial"
Hay algún Estudio-científico con esas dos variantes (con sus dos variantes)? serían 4 tipos de leche (dos según Industrial o Casera) y otros dos (entera o semidesnatada)
También las conclusiones deberían tener en cuenta (los tipos de Consumidores)
Ya sé que la "Casera" no se toma directamente desde la Vaca-animal (y que tiene o puede tener una serie de procesos)
Alguien que sepa de este tema (diferencia en Calidad seguro que hay, que por algo una es más densa), pero puede ser que sea "menos sana" si es regular al tener más grasas-animales y esas cosas no?
Si hay alguien que sepa sobre Bioquímica y Química en el sector lácteo o similares se agracedería info.
Gracias por el añadido en #7
Beber leche entera provoca un mejor perfil lipídico que beber leche desnatada/c7#c-7
Incluso sustitutos nutricionales válidos (de otros animales o de "vegetales), no voy a equiparar "Leche-animal" con "el líquido de Soja" pero a eso me refiero.
Saludos.
la semi y la desnatada es agua teñida de blanco, comparas el espesor de la leche recien ordeñada con esa y parece engrudo en comparación. Incluso la leche entera que compramos es "ligerita"
#24 Pero probablemente el 90% de la leche se consuma sin mas procesado, no se que sentido tendria hacer toda la leche igual y no hacer una "leche especial para postres", como la harina, el chocolate...etc.
#40 Entonces como es que cada vez vivimos más y somos más altos?
Yo recuerdo ver a mi madre hirviendo leche fresca comprada al lechero del pueblo, y se hacia una costra en la parte de arriba de medio centimetro de espesor...lo que me gustaba comerme aquello. Y eso era con vacas alimentadas con pienso, y habia rumores que decian que el lechero mezclaba la leche con agua. La leche pasteurizada que podias comprar en aquel entonces tambien sabia diferente de la leche pasteurizada de ahora, que no es la misma, no se por que. De la leche UHT de brick ya ni hablamos.
Pero vamos, para los que no esten muy puestos en bioquimica, las grasas de la leche son vitaminas (la vitamina A por ejemplo, es una grasa). Si le quitas la grasa a la leche, te queda agua con azucar y pierde su valor alimenticio. Yo desde luego si bebo alguna leche la bebo entera, y en todo caso prefiero reducir el consumo antes que beber desnatada, que seguramente es bastante peor para la salud.
#57 cuando era pequeño e iba al pueblo de visita, antes de tomar la leche se hervía, supongo que es una manera "rural" de pasteurización de la leche, aunque también se bebía recién ordeñada y no pasaba nada
#57 Carbunco.
Yo no tomaría leche sin pasteurizar ni borracho, morir de Antrax natural a pesar de que es algo muy improbable no es imposible. Prefiero "arriesgarme" a no probar nada de verdad en mi vida.
#1 compro leche de vaca recién ordeñada cada jueves, a 50cts el litro. La hiervo 3 veces seguidas, se mantiene 1 semana sin estropearse. La mala noticia: que los ganaderos se acaban de jubilar y pronto dejarán las vacas.
#16: Pero si vas a hacer un pastel es una faena que la leche difiera en su composición, porque el resultado puede pasar de ser muy bueno a ser un poco desastroso visualmente.
#6 A ti al parecer no te ha pasado eso de beber a morro del cartón y escupirlo porque estaba agriao y querer morirte por haber tragado...
#75 bueno, el yogur y los quesos aportan una cantidad de nutrientes mayor y, gracias a la acción bacteriana, sin los problemas que produce la lactosa.
#32 Todas esas leches vegetales son pobres nutricionalmente hablando, sólo adecuadas para adultos.
Y mucho cuidadín con la stevia ésa:
https://www.google.es/search?q=stevia+contraindicaciones
cc/ #38
#14 (la vitamina A por ejemplo, es una grasa)
La vitamina A (retinol, según wikipedia, y por tanto un alcohol) es un glúcido, si no me estoy meando muy fuera del tiesto.
Lo que sí es, es liposoluble, pero eso no implica que sea una grasa sino que se disuelve en compuestos lipídicos (a diferencia de los hidrosolubles. Esto sucedería por tener una cola hidrocarbonada que le hace ser no polar, en lugar de ten er una prevalencia de grupos polares que lo harían soluble en agua).
Hablo medio de memoria así que lo mismo me estoy colando, pero me suena que los tiros iban por ahí.
#38 Puedes buscarlos tú mismo, pero aquí tienes unos cuantos:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18065599
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15741380
http://www.uab.es/servlet/Satellite?cid=1096481466568&pagename=UABDivulga%2FPage%2FTemplatePageDetallArticleInvestigar¶m1=1183451878875
http://www.natural-cancer-cures.com/harm-of-milk.html
http://www.cancerproject.org/survival/cancer_facts/prostate_dairy.php
Interesante. Estaría genial que hiciesen el estudio en vez de 3 semanas de varios meses. 3 semanas me parece muy limitado.
Sabíais que a toda la leche se les quita toda la grasa y luego en la cadena de producción se les añade la grasa según la quieras entera o semi?
OS acabo de joder el día
#32 ¿estudios que corroboren lo que dices?
#1 Prácticamente todo lo que tomamos hoy en día tiene menos nutrientes ( la alimentación de los animales no es la misma, la variedad de las plantas no es la misma, los suelos no tienen la misma riqueza ), más contaminación ( pesticidas, antibióticos, piensos etc ) y además, tenemos a toda una industria detrás intentando hacer negocio, empeorando la calidad o enmascarando la ciencia e intentando convertirnos en adictos y jodiendo nuestras hormonas ( glutamato monosódico, azúcar y demás ).
La homogeneización de la leche a la que te refieres es uno de los procesos más lógicos y menos problemáticos ever.
Por cierto hay muchos estudios que comparan la pobre calidad de la leche de vaca de pasto, así como de la carne etc, por ejemplo menor cantidad de Omega3s.
#1 #4 #34 No es fácil de encontrar confirmación de lo que dice
anxosan, pero la leche es un alimento muy completo y todos los demás lácteos no lo son. El único problema de la leche es la lactosa que para su digestión es indispensable la lactasa y una gran mayoría de humanos la tenemos como un "elemento evolutivo" pues la mayoria de los mamíferos la perdemos durante el crecimiento.
Yo tomo la leche 3,2 % m.g. y prácticamente he dejado de tomar lácteos que son mas caros y menos nutritivos, aunque no creo que soportase la auténtica leche fresca de vaca 3,6 % m.g. pasterizada porque en la península ibérica prácticamente no existe.
#51 De todo eso que has mandado no hay nada que ni siquiera se acerque a reforzar lo que comentas en tu otro comentario.
#19 la que tu dices supongo que es la leche fresca. Está tiene hecho un tratamiento térmico, aunque no tan bestia como el UHT
#36 eso no es cierto. Lo que ocurre es que hay leche (hablamos de la entera) que tiene mas de un 1.5% de grasa (si no recuerdo mal) a la que se le quita grasa sobrante, y esa grasa se añade a leche que esta por debajo del 1.5%. La razon es que las vacas producen leche con distinta composicion a lo largo del año y se pretende tener un producto homogeneo.
lo De los intereses de la industria anti grasa (la industria pro azúcar) lleva a que nos sorprendamos de que es mejor la leche “normal” que un derivado al que le quitan Cosas.
Viva la grasaza!
#14 Todos los lecheros que vendían directamente al público aguaban la leche. Entre otras cosas, porque tenían unos clientes fijos que compraban X litros al día, pero la vaca no es una máquina, y unos días da unos litros, y otros días, otros.
Yo me crié bebiendo leche de cabra, y la leche envasada me parecía aguachirri.
#21 Si, yo se, entonces las cosas eran diferentes. Pero vamos, que el lechero no venia todos los dias, porque solo repartia cuando las vacas parían, y no había leche todo el año ni mucho menos.
Pero vamos, que aguada y todo aquella leche le daba mil vueltas en sabor a la envasada. Es cierto que comparada con aquella, la envasada que bebemos hoy en dia no sabe a nada.
#1 La leche entera de la de verdad es vomitiva demasiada nata y te lo dice uno que bebio hasta los 18 años o mas esa leche es demasiado fuerte por muy buena que tengas la tolerancia a la lactosa te da arcadas esa leche hay que quitarle nata si o si.
#1 eso ya existe. En la lechería de mi mercado, leche ecológica pasteurizada 100% antigua usanza al módico precio de 2€ y medio el litro. Y la verdad es que cuando la pruebas te engancha
#6 #10 A mí se me cortó hace cosa de tres meses estando en el frigo.....eso sí, llevaba abierto el brick un tiempito.
#11 Y además el sabor (y el olor) es diferentes dependiendo de si están comiendo pasto (verde) o forrajes.
#106 Eso también lo recalco yo, cuidado. Pero el proceso de homogeneización elimina un factor de ruptura de la emulsión.
#6 A mí también se me cortó. Y no había caducado todavía, ni llevaba mucho tiempo abierto.
#58 Asustaviejas.
#26 Además diría que las vacas no dan leche, se la quitamos, se la robamos y las explotamos.
#58 La leche no produce osteoporosis. Busca por internet estudios serios.
Para los que sueltan trolas como esas no hay suficientes negativos.
#18 Es que la fecha de caducidad deja de ser válida en cuanto lo abres. Por eso pone luego lo de "Consumir antes de x días una vez abierto"
#55 Premio cuñado del dia
La industria láctea cuanta mas grasa tenga un litro de leche mas paga, esa grasa acaba en derivados lácteos que son muy rentables, solo hay que ver la escasez de mantequilla que hay en Europa.
#30: Yo algunas veces (ahora menos) hago procesados de leche para autoconsumo.
Vamos, mezclarla con Cola Cao y hacer una pasta con la que untar la madalena.
#14 En el pueblo de pequeños comprábamos la leche directamente al dueño de las vacas. No había ni ordeñadoras todavía en ese pueblo. De la ubre al cubo de zink y de ahí a la lechera y s casa a hervir.
Allí las vacas solo comían hierba de los prados.
Con esa leche desauinabamos y con la nata que se retiraba mi madre hacia una cantidad respetable de mantequilla.
#42 Joder, yo aún tomé leche recién salida de las vacas de mi abuelo. Y no hay cosa más fuerte y amarga.
Las cosas como son, o es porque estaba habituado a la comprada, o aquella leches es mucho más fuerte para el paladar. Será mucho mejor y más sana pero buf, para tragarla me costaba hasta con Cola Cao. Y eso que yo encima usaba el colador para quitarle la nata. 
#41 Y mucho cuidadín con la leche de vaca esa:
https://www.google.es/search?q=leche+de+vaca+contraindicaciones
#46 Yo hablo tambien de memoria de la bioquímica del instituto así que no me voy a poner a pontificar, pero creo recordar que a nosotros nos presentaban ciertas vitaminas en el grupo de los lípidos, incluyendo la A. Igual en lugar de grasa tenía que haber dicho un lípido para ser más exacto. Pero vamos, que si le sacas la grasa a la leche, te llevas la vitamina A: http://dairyprocessinghandbook.com/chapter/chemistry-milk
#15 Queda disculpado...
#42 El año pasado estuve de vacaciones en una aldea en Asturias y comprábamos la leche cada mañana recién ordeñada. No he probado cosa igual, se la echas al café y no necesitas ni azúcar.
#74 Se hierve. Lo que se ha hecho toda la vida.
#70 y tanto que era fuerte, una vez acostumbrado cuando pruebas las industriales te parecen agua
#74 También es posible morir atropellado por un coche. Es mejor no salir de cada, por si acaso.
Vivir es una actividad de riesgo mortal. Mil cosas pueden matarte cada día. Preocuparse un poco menos y vivir un poco más un es hábito muy saludable.
Pienso que llevo tanto tiempo probando leche en brick que es posible que si probrara leche natural no me gustaría.
#1 Pues esta opinión no será popular en meneame pero la leche de vaca natural para otro, yo ya tome mucha de niño y le cogi un asco que hizo que de mayor pasará mucho tiempo sin probarla hasta descubrir que la leche de brick no sabía igual. Su sabor es muy distinto, y no para bien precisamente. Eso sí, siempre teniamos magdalenas, bizcochos y demas de toda la nata que sobraba.
Por cierto, porque creeis que antes necesitabamos echarle colacao a la leche???? Hoy en día no hace falta realmente, se hace por gusto, no por necesidad de ocultar su sabor.
#42 #53 Pregunto desde la ignorancia, ¿puede haber problemas de salud por no pasteurizarla etc.? O sea, ¿tiene algún peligro?
#6 Ya me ha pasado que voy a echarme leche y no sale nada puesto que se ha cuajado toda la leche en un ladrillo
#6 sera a ti. Me bebi deprisa una mañana medio vaso de leche que se habia cortado y me tire semanas sin probarla por la aprension que me daba recordarlo.
#83 En España
#81 3 veces seguidas. Es 1 minuto más. La calidad de la leche comparada con la del brick es incuestionable.
#104 Sí, eso sí, siendo seguidas es más barato. No obstante no la he probado nunca aunque tiene buena pinta :). No tolero bien la lactosa, pero creo que la probaría de todos modos
.
#46 He ido a editar y se me ha ido el tiempo. Si tiene una cola carbonatada "tan larga igual sí que es una grasa. Algo de lo que he dicho por ahí chirría en algún punto, aunque no caigo ahora en qué.
#32 como se ordenya una almendra?? y la avena?? por eso es agua sucia de estractos de esas plantas no leche.. que lo sepas..
no por poner yeso en el agua tengo leche de yeso...lechada si.. pero leche no.
#17 Lo peor no es que le quiten cosas, es lo que le meten para suplir la textura. Por ejemplo los yougures.
No hay que fiarse de los productos light.
Pues a mi cada día me da más asco la leche animal. No sabe a nada si no le pones colacao o azúcar y me da acidez. La de soja/espelta/avena/arroz le da mil patadas para mi gusto.
#3 fíjate que ya la han votado negativo... Es un estudio!
#57 en casa lo único que se hacía era hervirla , a mi la nata nunca me ha gustado pero recuerdo que mi hermana se hacía unos bocatas que no veas con esa nata del primer hervor y un poco de azúcar
Te estoy hablando de hace más de 30 años , para tomarla ahora yo me aseguraría que la vaca no hubiera comido más que cosas naturales
#67 Medicina? Tecnológica?
Cómo medicamentos o microchips?
Si hicieramos eso nos comerían los lobos.
#3 Disculpe el negativo
Sabia que tenia un perfil de facebook, otro de linkedin y recientemente he descubierto que me hice uno de twitter.
Pero uno lipido...
#56 ah vale, además lo han comentado varios. Tienes razón ahora que lo dices, era por el tema sabor que sea homogéneo.
#28 si lo hace, la Generalitat estaría poniendo en peligro a la población. La leche sin pasteurizar provoca enfermedades, malformaciones de feto, etc.
Irresponsables
#42 Bastantes años, yo iba a la vaquería a por la leche en una cántara.
#39 Sí pero por lo visto no pasa nada por beberla.
Desde que he probado la leche vegetal (almendra, nuez, avena) no hay forma posible de volver a la leche animal, incluso el olor me tira ya para atrás y el sabor tres cuartos de lo mismo
#41 la estevia es un ingrediente que se encarga de reforzar el sistema inmunológico, que se recomienda a quienes padecen de hipertensión por la reducción de la presión arterial derivada de su consumo y que es adecuado para adelgazar.
Pero sí, todavía hay más, aunque a estas alturas ya nadie dude de que estamos hablando de un súperalimento; porque la stevia ayuda a hacer la digestión de manera correcta, por lo que también colabora con el aparato digestivo, es diurética y antioxidante, y es un poderoso cicatrizante y bactericida muy utilizado en dentífricos con el fin de eliminar la placa bacteriana, ¿alguien da más?
Contraindicaciones de la stevia rebaudiana
Lo primero que se debe explicar a la hora de hablar de las contraindicaciones de la stevia, es que, en su mayoría, son perjuicios que únicamente se dan cuando las dosis son muy elevadas, hasta puntos muy improbables.
Por otra parte, existen dos contraindicaciones del edulcorante stevia que no quedan del todo claras y que todavía se hacen más ambiguas porque están rodeadas por la polémica. Grandes empresas de edulcorantes artificiales luchando contra la creciente fama de este vegetal, y ambas hacen referencia al carácter toxicológico de la planta.
Por un lado, se señala que puede ser anticonceptiva e incluso causar infertilidad, mientras que, por otro, se habla de genotoxicidad, lo que significa que puede afectar a la genética.
Cabe insistir en que, en ninguno de los dos casos existe claridad alguna y que, además, si hubiera algo de realidad, sería con un altísimo consumo de la estevia.
Por si no te has leído ninguno de los links que has puesto, si la stevia a alguien como tu le parece tan peligrosa el azúcar directamente te debe parecer directamente el apocalipsis ¿verdad?, ¿o lo tuyo es solo otro caso de cientifismo de bar?
#49 A mí me encantaba. Anda que no me costó pasar a la de brick cuando se jubilaron los del caserío.
La nata la guardábamos en un túper, y luego mi padre hacía un plunkey que te chupabas los dedos.
#54 Yo le echaba colacao porque para mojar las galletas estaba buenísimo. Pero en verano, para merendar, anda que no me he tomado vasos de leche sola fría.
#61 Y la respuesta más sencilla es que han mejorado los procesos para que sean mas higiénicos y escépticos. Navaja de Ockham
#115 Si realmente quieres que toda tu producción de leche sepa igual, no queda otra.. Mezclar una parte de tu producción en una cuba solo hará que sepa igual la leche que envases de esa cuba.
Que la industria alimentaria nos engaña es ya de sobra conocido, sobre todo por los productores azucareros.
https://m.directoalpaladar.com/salud/nuevos-estudios-desvelan-el-engano-de-la-industria-del-azucar-con-sus-estudios-cientificos-al-mundo
#74 pues recién ordeñada está a su temperatura exacta y no se ha oxidado así que su sabor es mejor.
no, fue porque volvi de vacaciones y ahi estaba
#9 por fin un comentario bien argumentado y con cabeza, que lastima que desmontes a los que vienen aquí a creerse mejores que los demás.
#131 No soy vegano, por desgracia me faltan cojones y ética para dejar de comer carne , pero al menos no soy tan tonto como para estar haciendo algo mal y encima ir a reírme del que lo está haciendo bien
#116 desde que he probado el sucedáneo vegetal que sustituye a la leche (almendra, nuez, avena) no hay forma posible de volver a la leche animal, incluso el olor me tira ya para atrás y el sabor tres cuartos de lo mismo
¿mejor?
#21: Tanto se hacía, que una acepción de la palabra "bautizar" es esa:
http://dle.rae.es/?w=bautizar&origen=REDLE
Pone "Cuba", pero en España se dice, porque yo la he escuchado.
Wow menudo estudio sobre 18 sujetos de los cuales solamente 17 completaron los protocolos...
#36 a mi no, yo tomo soja. Eso sí, con un donut relleno de aceite de palma.
#43 Lo de la leche no es para tanto. Ni es tan nociva ni tan nutritiva. La idea viene heredada de cuando los niños desnutridos, que podían tomar grasa, proteina e hidratacion de una tacada. Otros tiempos. Ahora el problema es de obesidad y de tablets.
#45 Espero que esté buena y por la calidad compense, porque hervir la leche 3 veces tiene que gastar energía y a 0,50€ el litro tampoco es que sea un chollo. Al margen ya de tener que hervirla 3 veces en lugar de simplemente abrir el brick.
#27 Por curiosidad, ¿te ha pasado en España o fuera? A mí fuera sí, pero en España no. Quizá sea porque conservan la leche con un procedimiento ligeramente distinto.