Lo primero que llama la atención en El acontecimiento es la sensación de ahogo. Mucho antes de verse golpeado por la naturalidad y honestidad de las imágenes en crudo, por la certeza de dolor, por la transparencia de la injusticia, el espectador es directamente recluido en el espacio cerrado de una pantalla cuadrada que apenas permite que la mirada respire.
#4:
#2 Prohibir el aborto es fomentar la responsabildad individual... Te pediría que lo desarrolles más, pero no me apetece darte pie a que nos regales tus soflamas.
#1:
Hay una campaña en todo el mundo de la extensa derecha contra el aborto legal. Y España no es una excepción.
#3:
Es es la idea.
Si tienes parte, coges un avión a algún país donde haya buenas clínicas....
Y que se jodan los pobres y tengan hijos, que así nos aseguramos mano de obra barata.
#44:
#35 Provida? Y una mierda!
Pro- meterse en la vida de los demás por pura cerrarón ideoloigica integrista, cuando jamás admitirían que les dijeran como vivir su vida ni de coña.
Nadie te va a obligar a ti a abortar, deja a la gente de una puta vez tranquila que a ti ni te importa,
#70:
#32 Bien, supongo que siguiendo esa lógica del "proceso natural", renunciará la los antibióticos, vacunas y demás medicamentos para no tener "una interacción forzada contra un proceso natural"
#69:
#54 Tú sí que me estás matando con tu chapa de Hazteoir con bien de seminarios en colegio de pago.
Normal que los católicos integristas queráis que nazcan todos los niños, si no a ver a quién le iban a meter mano los curas.
Y ahora te dejo que me cuentes lo del taquigrafo de Dios, que todavía era más divertido que tu rollo catolicucho que intentas imponer a los demás. Pues no, las leyes en democracia no emanan de Dios, no pretendas que toda la sociedad trague con tus valores y tu moral. Eso justo es lo que te convierte en un integrista con poca diferencia con un talibán. No me hables de asesinatos, que la iglesia en su haber tiene unos cuantos de millones de los que avergonzarse y a darle la chapa a otro, que cada vez que te leo te veo con cara de FLANDERS (escrito como te gusta)
#5:
Más bien es que la que tiene dinero de sobra esa aborta sin ningún problema y de forma segura, y la que no... pues juega a la lotería. Prohibir el aborto no es condenar a la mujer, es, como siempre. condenar a la mujer pobre.
#3 hace montón de años conocí unos pocos casos como los que comentas, viajecito y sin ningún problema si tienes para pagarlo claro.
#17:
#12 Acabas de descubrir la llave maestra de solucionar problemas; averiguar las razones de la pobreza, de la prostitución, de los suicidios, del maltrato , del paro, del racismo, de las drogas o de la obesidad... Aunque también sería interesante averiguar por qué hay gente que se empeña en meterse en la vida y en el cuerpo de los demás qué deben hacer.
#65:
#57 No quedarse embarazada es una alternativa a tener un aborto.
OMG tremendo intelecto.
#82:
#63 Yo preferiría abortar tras unas pocas semanas de embarazo, en lugar de tener que seguir adelante con el embarazo y dar a luz.
Creo que deberías editar y poner "si le das a algunas embarazadas", porque tu comentario parece estar generalizando bastante.
#22:
#13 Son máximas si no hay aborto. Eso no tiene nada que ver con ser el cuerpo de una persona...Y NO ME GRITES.
#111:
#96 Lo sabes tú? Los casos que conozco, el aborto significó en primer lugar, la liberación de un gran problema. Y con el tiempo tener hijos queridos.
#23:
#8 Y en la esclavitud y el trabajo infantil¡¡ libertad para explotar no es eso? Ah, ya, perdón, me emocionado con vuestra mierda comparativa de algunos para defender la explotación prostitución y la gestación subrogada con lo que no lo es aborto..
Entiendo que tu argumento es que a mayor dificultad en acceso al aborto, mayor riesgo supone el embarazo no deseado. Y entiendo que lo que argumentas es que con ese riesgo incrementado se "fomenta" la responsabilidad individual, a través del miedo a sus consecuencias negativas.
El problema es que en el fondo, no sabemos cuanta gente tomaría mayores precauciones, simplemente por que el acceso al aborto sea mas complicado. Tampoco sabemos cuantas personas tomarían menores precauciones al mantener relaciones, solo por facilitar el aborto.
Lo que si sabemos, sin duda, es que dificultar el acceso al aborto hace mas complicada la vida a personas que ya están desfavorecidas. Es decir, que si tu tienes dinero, y te quedas embarazada, no te preocupes que vas a abortar sin problemas y con seguridad. Son las familias pobres las que pagan el precio de "fomentar la responsabilidad individual". Y mas específicamente, son las mujeres pobres y sin recursos, y muchas veces sin acceso a educación, las que estarían pagando los costes de "fomentar la responsabilidad individual".
A mi me parece genial fomentar la responsabilidad individual, y creo que hay que hacerlo. Pero creo que para conseguir eso, hay que incrementar el gasto social y el gasto en educación. De esa forma, las personas implicadas tomarán mejores decisiones, y eso seguro que acaba fomentando de verdad y de manera estructural, la responsabilidad individual.
No es justo que la "responsabilidad individual" se fomente siempre a costa de los mismos: las personas pobres, y muchas veces, las mujeres pobres. Hay muchas otras formas de fomentar la responsabilidad individual que no gustan tanto a ciertos sectores. Sospecho que es por que lo pagan ellos, basicamente.
Una educación mejor, un gasto social mayor (para llegar a esas personas excluidas), son medidas muy efectivas para fomentar la responsabilidad individual, pero que nos cuestan dinero a todos. Mientras que prohibir el aborto, no sabemos cuan efectivo es en fomentar la responsabilidad individual, pero lo pagan, sobretodo, las mujeres pobres, y como tu no eres una mujer pobre, pues te parece genial.
Yo tampoco soy una mujer pobre, pero soy una persona, y no se puede ser tan egoísta. No, no aceptaré que cientos de personas que ya vivían vidas muy duras, mueran o sufran de forma desproporcionada, solo para "fomentar la responsabilidad individual". Prefiero pagar por una educación mejor, por que se que en el fondo, es el único camino. Prohibir, castigar, perseguir y hacer sufrir no son la solución, nunca.
#24:
#20 Lo que tú no tienes puta idea es de sarcasmo si te has tomado mi comentario en serio, pero no me imaginaba hasta que punto la estulticia de algunos y su manera absurda y desquiciada de pensar los lleva a hacer tanto el ridículo.
Muerto me quedo...
#11:
Si lo que hay dentro de una mujer con tres meses de embarazo es el cuerpo de otra persona entonces la masturbación es asesinato premeditado, por mucho que se intente blanquear...ejem...
Es es la idea.
Si tienes parte, coges un avión a algún país donde haya buenas clínicas....
Y que se jodan los pobres y tengan hijos, que así nos aseguramos mano de obra barata.
#2 Prohibir el aborto es fomentar la responsabildad individual... Te pediría que lo desarrolles más, pero no me apetece darte pie a que nos regales tus soflamas.
Más bien es que la que tiene dinero de sobra esa aborta sin ningún problema y de forma segura, y la que no... pues juega a la lotería. Prohibir el aborto no es condenar a la mujer, es, como siempre. condenar a la mujer pobre.
#3 hace montón de años conocí unos pocos casos como los que comentas, viajecito y sin ningún problema si tienes para pagarlo claro.
Es una vergüenza que alguien se meta a decidir lo que hace una mujer con su cuerpo... ¡NOSOTRAS PARIMOS, NOSOTRAS DECIDIMOS (Excepto para la prostitución y la gestación subrogada)!
Este es el auténtico argumento a favor del aborto legal.
Eso de que la mujer, su propio cuerpo y tal, no se sostiene, porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona.
El argumento correcto consiste en esto, en que no es posible decidir entre aborto y no aborto, sino solamente entre clínica o carnicería.
Si lo que hay dentro de una mujer con tres meses de embarazo es el cuerpo de otra persona entonces la masturbación es asesinato premeditado, por mucho que se intente blanquear...ejem...
La mejor manera para reducir los abortos seria evitar las razones por las cuales las mujeres quieren abortar, la sociedad ha de estar allí en donde sus ciudadanos la necesitan.
Pero claro, esto es un debate que nadie quiere acometer de forma seria y argumentando. No se por que nadie aborta es tema desde la óptica de las razones.
#12 Acabas de descubrir la llave maestra de solucionar problemas; averiguar las razones de la pobreza, de la prostitución, de los suicidios, del maltrato , del paro, del racismo, de las drogas o de la obesidad... Aunque también sería interesante averiguar por qué hay gente que se empeña en meterse en la vida y en el cuerpo de los demás qué deben hacer.
#8 Y en la esclavitud y el trabajo infantil¡¡ libertad para explotar no es eso? Ah, ya, perdón, me emocionado con vuestra mierda comparativa de algunos para defender la explotación prostitución y la gestación subrogada con lo que no lo es aborto..
#20 Lo que tú no tienes puta idea es de sarcasmo si te has tomado mi comentario en serio, pero no me imaginaba hasta que punto la estulticia de algunos y su manera absurda y desquiciada de pensar los lleva a hacer tanto el ridículo.
Muerto me quedo...
#19 Yo de ti no quiero nada, gracias. Y menos lecciones de quién no sabe ni escribir correctamente (ni conoce el uso de las mayúsculas) pero pretende enseñar nosequé sin que se lo pidan.
Los sermones a ayana que es quién dice que lo de dentro de una mujer embaraza es el cuerpo de una persona.
#1 Igual y solo igual hay que entender que cuando estiras una goma hasta su limite, la goma te puede volver a dar en la cara y darte una hostia fina.
Pero claro para entender esto hay que tener un mínimo de autocrítica, no esperable en la izquierda jamás.
#24 Ya, esconde ahora la mano, cobarde. Sé ver perfectamente lo que estabas diciendo, el típico chascarrillo con el que supuestamente pillas a los provida en lo que crees que son sus contradicciones.
Lo que hay en una mujer embarazada sí es otro cuerpo de otra persona humana. Decir eso y no decir lo mismo de un gameto es perfectamente coherente.
Podría estar de acuerdo, como también estaría de acuerdo con "prohibir la prostitución es condenar a la mujer a la carnicería de la prostitución ilegal".
O follamos todos, o la puta al río. Nunca mejor dicho.
#10 Falsa disyuntiva en toda regla. Existe la opción de dar en adopción, cosa que las instituciones ni fomentan ni les interesa mostrar como alternativa real.
Esto parece un o abortas o te quedas con el niño para toda la vida y eso es mentira. La adopción es una opción real y solo los estados que dan vergüenza ajena no la consideran como opción, el caso de España es uno de tantos.
Claro, para resolver todas estas cuestiones hay que pensar y si pensamos... muchos perderían poder sobre otros de forma instantánea.
Entiendo que este es el quid, hay un aprovechamiento sobre el hecho de que - el pensar - conlleva un gasto energético y muchos lo usan en su favor, para domar las tendencias sociales acumuladas en la sociedad.
#35 Provida? Y una mierda!
Pro- meterse en la vida de los demás por pura cerrarón ideoloigica integrista, cuando jamás admitirían que les dijeran como vivir su vida ni de coña.
Nadie te va a obligar a ti a abortar, deja a la gente de una puta vez tranquila que a ti ni te importa,
#12 eh? La sociedad? Que me estás contando?
Me puedes decir yo como sociedad que poder tengo para ayudar a una persona a que aborte, no aborte, de en adopción o haga lo que le de la gana?
Te lo digo, ninguno.
No eches la culpa a la sociedad de la irresponsabilidad de las instituciones, formadas por chupopteros que están solo para vivir del cuento.
Manda huevos que obsesión con la sociedad, cuando los problemas los crean los políticos constantemente.
#43 Wikipedia? Pudiendo entretenerme contigo y el espectáculo que estás dando, digno de un episodio de South Park? Sigue, sigue, no `pares...
Menuda representación...
#25 Y tanto, es que ni se plantea dar en adopción como una posible opción. Aquí o abortas o te quedas a tu hijo pa toda la vida. Es demencial la estupidez del discurso.
#23 Me alegra que muestres las cartas: las mujeres son como un esclavo de un campo de algodón o como un niño al que sus padres obligan a trabajar en una mina, sin capacidad para decidir sobre su propia vida y que han de estar protegidas de sí mismas y de sus propias decisiones.
Eso a los meapilas les da igual. Prohibir el aborto es barrer el problema debajo de la alfombra, y eso ya les vale. ¿Qué luego con el aborto ilegal se priducen muertes y errores médicos con secuelas de por vida? Pues lo tienen merecido por pecadores.
Entiendo que tu argumento es que a mayor dificultad en acceso al aborto, mayor riesgo supone el embarazo no deseado. Y entiendo que lo que argumentas es que con ese riesgo incrementado se "fomenta" la responsabilidad individual, a través del miedo a sus consecuencias negativas.
El problema es que en el fondo, no sabemos cuanta gente tomaría mayores precauciones, simplemente por que el acceso al aborto sea mas complicado. Tampoco sabemos cuantas personas tomarían menores precauciones al mantener relaciones, solo por facilitar el aborto.
Lo que si sabemos, sin duda, es que dificultar el acceso al aborto hace mas complicada la vida a personas que ya están desfavorecidas. Es decir, que si tu tienes dinero, y te quedas embarazada, no te preocupes que vas a abortar sin problemas y con seguridad. Son las familias pobres las que pagan el precio de "fomentar la responsabilidad individual". Y mas específicamente, son las mujeres pobres y sin recursos, y muchas veces sin acceso a educación, las que estarían pagando los costes de "fomentar la responsabilidad individual".
A mi me parece genial fomentar la responsabilidad individual, y creo que hay que hacerlo. Pero creo que para conseguir eso, hay que incrementar el gasto social y el gasto en educación. De esa forma, las personas implicadas tomarán mejores decisiones, y eso seguro que acaba fomentando de verdad y de manera estructural, la responsabilidad individual.
No es justo que la "responsabilidad individual" se fomente siempre a costa de los mismos: las personas pobres, y muchas veces, las mujeres pobres. Hay muchas otras formas de fomentar la responsabilidad individual que no gustan tanto a ciertos sectores. Sospecho que es por que lo pagan ellos, basicamente.
Una educación mejor, un gasto social mayor (para llegar a esas personas excluidas), son medidas muy efectivas para fomentar la responsabilidad individual, pero que nos cuestan dinero a todos. Mientras que prohibir el aborto, no sabemos cuan efectivo es en fomentar la responsabilidad individual, pero lo pagan, sobretodo, las mujeres pobres, y como tu no eres una mujer pobre, pues te parece genial.
Yo tampoco soy una mujer pobre, pero soy una persona, y no se puede ser tan egoísta. No, no aceptaré que cientos de personas que ya vivían vidas muy duras, mueran o sufran de forma desproporcionada, solo para "fomentar la responsabilidad individual". Prefiero pagar por una educación mejor, por que se que en el fondo, es el único camino. Prohibir, castigar, perseguir y hacer sufrir no son la solución, nunca.
#4 él no ha dicho eso. Ha dicho que una alternativa no excluyente al aborto es fomentar la responsabilidad individual.
Que a todos nos da mucho gustito una metidita sin condón, pero si podemos evitar usar el aborto como un método anticonceptivo más, casi que mejor para todos.
#44 Ah, ya empiezas a desviar.
En un aborto provocado por definición se mata al hijo. Que alguien que defiende que se le respete la vida y no muera nadie reclame el nombre de "provida" es muy apropiado. Que te moleste es problema tuyo de tu mala conciencia, pero es la verdad: la defensa del aborto es la defensa de (un tipo de) matar, y el oponerse a ello es la defensa de la vida.
En cuanto a supuesta cerrazón ideológica integrista... la postura contraria al aborto es científicamente rigurosa, al contrario de lo que son los argumentos más frecuentes proaborto. Como, por ejemplo, el tuyo negando que el embrión sea un ser humano.
#38 Precisamente se trata de esto. No existe tal opción. Como he dicho antes, no puedes escoger que las embarazadas no aborten. No se trata de lo que que tú pienses, sino de lo que decidan ellas.
"Prohibir la gestación subrogada es condenar a la mujer a la carnicería de la gestación subrogada ilegal"
"Prohibir la prostitución es condenar a la mujer a la carnicería de la prostitución ilegal"
No entiendo como se le da a las mujeres la potestad de decidir sobre su cuerpo (y el de la personita que se está formando dentro) para unas cosas y no para otras.
P.D: Estoy absolutamente a favor del aborto hasta los 3 meses de gestación. Más, me parece una barbaridad.
#56 Si tú le das a una embarazada la opción de que no aborte y dé al niño en adopción un grupo de ellas lo harán. Porque dar a lúz es bastante menos traumatico que abortar.
Pero cuando no das esa opción, porque eres un estado pesimo y a todas luces fallido, pues abogas a las embarazadas al blanco o al negro.
La decisión está en las mujeres, pero la responsabilidad es del estado y la ejerce de puto culo.
#45 ¿Y quien no forma parte activa de la promoción, señalamiento y vida política de una sociedad? Cada vez que un ciudadano decide callarse y no opinar sobre las leyes, políticos, políticas, formas de pensar, creación de cultura... esta aceptando la tendencia natural de su pais.
Tienes que darle un par de vueltas a tus conjeturas.
#10 "porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona." Se le ha olvidado decir que lo sabe por sus santos cojones.
#55 en principio cualquier persona adulta tiene capacidad para firmar de manera informada lo que sea. Yo diria que la cuestion es qué cosas permitimos incluir en contratos y qué cosas no. Yo no puedo vender mi sangre por ejemplo, aunque la puedo donar. Mi jefe no puede poner que entre mis tareas en el trabajo están hacerle mamadas.
#54 Tú sí que me estás matando con tu chapa de Hazteoir con bien de seminarios en colegio de pago.
Normal que los católicos integristas queráis que nazcan todos los niños, si no a ver a quién le iban a meter mano los curas.
Y ahora te dejo que me cuentes lo del taquigrafo de Dios, que todavía era más divertido que tu rollo catolicucho que intentas imponer a los demás. Pues no, las leyes en democracia no emanan de Dios, no pretendas que toda la sociedad trague con tus valores y tu moral. Eso justo es lo que te convierte en un integrista con poca diferencia con un talibán. No me hables de asesinatos, que la iglesia en su haber tiene unos cuantos de millones de los que avergonzarse y a darle la chapa a otro, que cada vez que te leo te veo con cara de FLANDERS (escrito como te gusta)
#32 Bien, supongo que siguiendo esa lógica del "proceso natural", renunciará la los antibióticos, vacunas y demás medicamentos para no tener "una interacción forzada contra un proceso natural"
#68 Efectivamente al estado le hemos cedido la capacidad de decidir que hay determinadas cosas que no pueden dos partes libremente acordar. Tened en cuenta que al aceptar esto, le abres la puerta a que otros decidan aumentar esas esferas decisión (si puedes consumir drogas, con quién puedes acostarte....) y que en algún punto te afecten.
#66 jajajajaja, claro porque si yo hablo las cosas cambian, jajajajajajaja
Mira los mundos de Yupi son muy bonitos, y lo que te fumas que te lleva a ello debe ser maravilloso, la realidad es que como ciudadano todas nuestras voces están silenciadas (tanto por censura directa (el estado la ejerce constantemente) así como censura indirecta (ignorando lo que tengas que decir)).
Esa es la realidad constante de mucha gente. Años llevan cientos de personas hablando del suicidio y de todos los problemas que causa, y seguimos igual, ni una sola medida para detener la lacra, ni un solo euro.
Si tú eres responsable de los suicidios, tú sabrás, yo mi parte ya la hago a pesar de tener un estado que va en contra de ayudar a detener el suicidio y no solo eso, sino que lo fomenta en cierta forma (ya que tapar un problema como si no existiera y negar la realidad, no solo oculta el problema, sino que lo agrava).
#71 Te he dado las mismas explicaciones que has dado. Cuando alguien hace una afirmación, por ejemplo, "porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona" debe probar la certeza de esa afirmación.
#57 Pues eso, que el prohibir el aborto si condena a quien decida abortar a acudir a clínicas ilegales o viajar al extranjero (si tiene dinero).
Nadie obliga a abortar si está opción es legal, y que sea ilegal no tiene por qué hacer que haya menos abortos.
#49 XDXD Falacia de hombre de paja, pero me alegro que muestres las cartas: SI, los hombre y las mujeres explotados por sus condiciones de pobreza merecen protección. Para otra vez no intentes cosas tan ridículas, es fácil ponerte en tu sitio...
#32 como la masturbación? Hay no, que lo natural son las abluciones nocturnas... Recordémoslo, el mayor abortista del mundo según los creyentes, diosito, casi el 20% de los embarazos primerizos por el diseño del cuerpo de la mujer...
... proceso natural. SABES! Eso si, ni se te ocurra interferir con el proceso natural con, por ejempo, te claves un clavo oxidado y el tetanos¡¡
la vacuna del tétanos es una interacción forzada contra un proceso natural. SABES!
O con la apendicitis... es una interacción forzada contra un proceso natural. SABES!
#58Y en la esclavitud y el trabajo infantil¡¡ libertad para explotar no es eso? Ah, ya, perdón, me emocionado con vuestra mierda comparativa de algunos para defender la explotación prostitución y la gestación subrogada con lo que no lo es aborto..
Joder los clones..
#75 Para poder elegir libremente tenemos que estar en una misma posición de poder. ¿El trabajador de una fábrica está en la misma posición para negociar si quiere trabajar 70 o 40 horas a la semana que el dueño de la fábrica? Ya se vio en la revolución industrial que si das total libertad al poderoso el oprimido acaba aún peor. Hay que hablar de personas oprimidas y personas opresoras y en la actualidad en España hay opresión por razón de sexo, clase social y raza. Normalmente las personas prostituídas suelen ser dos o tres de estos grupos (mujer, pobre y extranjera), eso sí lo hace de forma informada y consentida, como el obrero del siglo XIX que trabajaba 80 horas a la semana.
#92 Es decir que necesitamos tutela de papá estado hasta para ir al baño. No gracias. Me pregunto cómo habré conseguido trabajar con mejor condiciones que las que marca la ley, tengo dudas de si soy oprimido u opresor.
#82 Sabes acaso lo que realmente significa abortar? Me parece que no, y hablas un poco por hablar.
Por lo demás, mi comentario se entiende claramente, no creo que sea necesario editarlo. A buen entendedor pocas palabras bastan.
#58 Y en la esclavitud y el trabajo infantil¡¡ libertad para explotar no es eso? Ah, ya, perdón, me emocionado con vuestra mierda comparativa de algunos para defender la explotación prostitución y la gestación subrogada con lo que no lo es aborto..
Joder los clones..
#1 no se qué propondrá la "extensa" derecha por el mundo. Aquí en España NO proponen ilegalizar el aborto, sino aumentar los requisitos para abortar. Hablemos con propiedad.
Se pierde mucha credibilidad cuando se exageran los hechos, porque se detecta intencionalidad y produce el efecto contrario en aquellos que conocen la realidad.
Le gustó la peli a Boyero, así que mal no tiene que estar. Yo como feminista me quedo con esto: «Es lógico que el hombre reaccione al feminismo porque tiene miedo a perder los privilegios. Los hombres han tenido hasta ahora el mundo para ellos. Han sido criados así. Y las mujeres lo hemos sido para entenderles, para darles la razón. No les juzgo por ello, simplemente intento comprender. Nadie en la historia de la humanidad ha renunciado nunca a un privilegio, por pequeño que sea, sin lamentarse por ello u ofrecer resistencia», dice. ¿Y el papel del Metoo en todo esto? «El Metoo ha sido el equivalente al fin del apartheid»
#98 lo de la "extensa" derecha es un evidente error originado por el autocorrector. Y yo NO he dicho que en España proponen ilegalizar el aborto. Hablemos con propiedad.
Se pierde mucha credibilidad cuando se exageran los hechos, porque se detecta intencionalidad y produce el efecto contrario en aquellos que conocen la realidad.
Comentarios
Hay una campaña en todo el mundo de la extensa derecha contra el aborto legal. Y España no es una excepción.
O fomentar la responsabilidad individual. El cristal desde el que se mira.
Es es la idea.
Si tienes parte, coges un avión a algún país donde haya buenas clínicas....
Y que se jodan los pobres y tengan hijos, que así nos aseguramos mano de obra barata.
#2 Prohibir el aborto es fomentar la responsabildad individual... Te pediría que lo desarrolles más, pero no me apetece darte pie a que nos regales tus soflamas.
Más bien es que la que tiene dinero de sobra esa aborta sin ningún problema y de forma segura, y la que no... pues juega a la lotería. Prohibir el aborto no es condenar a la mujer, es, como siempre. condenar a la mujer pobre.
#3 hace montón de años conocí unos pocos casos como los que comentas, viajecito y sin ningún problema si tienes para pagarlo claro.
#4 Pues a pastar por donde ha venido.
_ Gracias por confirmar mi acierto
Es una vergüenza que alguien se meta a decidir lo que hace una mujer con su cuerpo... ¡NOSOTRAS PARIMOS, NOSOTRAS DECIDIMOS (Excepto para la prostitución y la gestación subrogada)!
#4 La responsabidad individual de la que habla le queda demasiado grande...
Este es el auténtico argumento a favor del aborto legal.
Eso de que la mujer, su propio cuerpo y tal, no se sostiene, porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona.
El argumento correcto consiste en esto, en que no es posible decidir entre aborto y no aborto, sino solamente entre clínica o carnicería.
Si lo que hay dentro de una mujer con tres meses de embarazo es el cuerpo de otra persona entonces la masturbación es asesinato premeditado, por mucho que se intente blanquear...ejem...
La mejor manera para reducir los abortos seria evitar las razones por las cuales las mujeres quieren abortar, la sociedad ha de estar allí en donde sus ciudadanos la necesitan.
Pero claro, esto es un debate que nadie quiere acometer de forma seria y argumentando. No se por que nadie aborta es tema desde la óptica de las razones.
#11 No, por que las probabilidades de que un esperma se junte con un ovulo son MINIMAS, las probabilidades de que un feto nazca son MAXIMAS.
En eso falla tu argumentación.
#11 "Si lo que hay dentro de una mujer con tres meses de embarazo es el cuerpo de otra persona"
"entonces la masturbación es asesinato "
No soy un biólogo, pero creo que un cigoto de 3 meses es radicalmente distinto a los espermatozoides.
#4 El problema es el de siempre con los derechos. ¿quién tiene que pagarlo?
#14 No me digas!! Acabáramos!
¿Con el cuerpo de una persona no lo vas a comparar, que nos riamos?
#12 Acabas de descubrir la llave maestra de solucionar problemas; averiguar las razones de la pobreza, de la prostitución, de los suicidios, del maltrato , del paro, del racismo, de las drogas o de la obesidad... Aunque también sería interesante averiguar por qué hay gente que se empeña en meterse en la vida y en el cuerpo de los demás qué deben hacer.
#6 Empieza tu, que ya te han puesto en tu sitio..
#16 ¿quieres que compare espermatozoides con personas y que te diga si son diferentes?¿eres víctima de la LOGSE o algo así?
#11 No tienes ni la más mínima idea de biología y te permites venir aquí a reírte de la postura de otros.
Sí, un embrión es un organismo. Un gameto no.
#12 la sociedad son los padres
#13 Son máximas si no hay aborto. Eso no tiene nada que ver con ser el cuerpo de una persona...Y NO ME GRITES.
#8 Y en la esclavitud y el trabajo infantil¡¡ libertad para explotar no es eso? Ah, ya, perdón, me emocionado con vuestra mierda comparativa de algunos para defender la explotación prostitución y la gestación subrogada con lo que no lo es aborto..
#20 Lo que tú no tienes puta idea es de sarcasmo si te has tomado mi comentario en serio, pero no me imaginaba hasta que punto la estulticia de algunos y su manera absurda y desquiciada de pensar los lleva a hacer tanto el ridículo.
Muerto me quedo...
Falsa dicotomía.
Prohibir el aborto no condena a nada, no es un acto obligatorio. Y las alternativas son más.
Estoy de acuerdo con la entradilla.
#13 ya no sabes como ignorarlo aunque te lo pongan en negrita... el cuerpo de otra persona
#8 De hecho ese es el problema que alguien está pagando para decidir que hacer con el cuerpo de la mujer que recibe el dinero.
#19 Yo de ti no quiero nada, gracias. Y menos lecciones de quién no sabe ni escribir correctamente (ni conoce el uso de las mayúsculas) pero pretende enseñar nosequé sin que se lo pidan.
Los sermones a ayana que es quién dice que lo de dentro de una mujer embaraza es el cuerpo de una persona.
#1 Igual y solo igual hay que entender que cuando estiras una goma hasta su limite, la goma te puede volver a dar en la cara y darte una hostia fina.
Pero claro para entender esto hay que tener un mínimo de autocrítica, no esperable en la izquierda jamás.
#3 Le falta el adjetivo "pobre" al titular.
La gente de posibles nunca ha tenido el más mínimo problema con esas niñerías.
#22 El aborto es una interacción forzada contra un proceso natural. SABES!
#29 ¿ahora estas confundiendo biología con ortografía o gramática? madre mía.
#8 y solo nosotras, porque como un hombre se le ocurra rehusar la patria potestad, ahí ya no tienes derecho.
#24 Ya, esconde ahora la mano, cobarde. Sé ver perfectamente lo que estabas diciendo, el típico chascarrillo con el que supuestamente pillas a los provida en lo que crees que son sus contradicciones.
Lo que hay en una mujer embarazada sí es otro cuerpo de otra persona humana. Decir eso y no decir lo mismo de un gameto es perfectamente coherente.
Podría estar de acuerdo, como también estaría de acuerdo con "prohibir la prostitución es condenar a la mujer a la carnicería de la prostitución ilegal".
O follamos todos, o la puta al río. Nunca mejor dicho.
#17 Pero eso es cosa de comunista que es algo aún peor que el aborto
#10 Falsa disyuntiva en toda regla. Existe la opción de dar en adopción, cosa que las instituciones ni fomentan ni les interesa mostrar como alternativa real.
Esto parece un o abortas o te quedas con el niño para toda la vida y eso es mentira. La adopción es una opción real y solo los estados que dan vergüenza ajena no la consideran como opción, el caso de España es uno de tantos.
#25 ¿Cuales son las alternativas si se prohíbe el aborto para una mujer que quiera abortar?
#17 Bueno, ¿Tu vida es tuya?
Claro, para resolver todas estas cuestiones hay que pensar y si pensamos... muchos perderían poder sobre otros de forma instantánea.
Entiendo que este es el quid, hay un aprovechamiento sobre el hecho de que - el pensar - conlleva un gasto energético y muchos lo usan en su favor, para domar las tendencias sociales acumuladas en la sociedad.
#33 JAJAJAJAAJ
No puedes ser verdad...No es cierto lo que leo, es imposible tal grado de absurdez.
#19 de la logse no sé, pero de las drogas no te diría yo que no, porque las cosas que suelta son de estar puesto hasta arriba.
#41 sí, eso es lo que piensan muchos cuando piden comparar un cigoto con un espermatozoide, o una persona con un espermatozoide.
Pero con suerte te habrás dado cuenta y dejarás de hacer esas preguntas y buscarás antes en la Wikipedia o algo.
#35 Provida? Y una mierda!
Pro- meterse en la vida de los demás por pura cerrarón ideoloigica integrista, cuando jamás admitirían que les dijeran como vivir su vida ni de coña.
Nadie te va a obligar a ti a abortar, deja a la gente de una puta vez tranquila que a ti ni te importa,
#12 eh? La sociedad? Que me estás contando?
Me puedes decir yo como sociedad que poder tengo para ayudar a una persona a que aborte, no aborte, de en adopción o haga lo que le de la gana?
Te lo digo, ninguno.
No eches la culpa a la sociedad de la irresponsabilidad de las instituciones, formadas por chupopteros que están solo para vivir del cuento.
Manda huevos que obsesión con la sociedad, cuando los problemas los crean los políticos constantemente.
#43 Wikipedia? Pudiendo entretenerme contigo y el espectáculo que estás dando, digno de un episodio de South Park? Sigue, sigue, no `pares...
Menuda representación...
#25 Y tanto, es que ni se plantea dar en adopción como una posible opción. Aquí o abortas o te quedas a tu hijo pa toda la vida. Es demencial la estupidez del discurso.
#3 Mi ginecóloga era de família de derechas, contraria al aborto, hasta que vio las carnicerías que le llegaban por abortos ilegales.
#23 Me alegra que muestres las cartas: las mujeres son como un esclavo de un campo de algodón o como un niño al que sus padres obligan a trabajar en una mina, sin capacidad para decidir sobre su propia vida y que han de estar protegidas de sí mismas y de sus propias decisiones.
Eso a los meapilas les da igual. Prohibir el aborto es barrer el problema debajo de la alfombra, y eso ya les vale. ¿Qué luego con el aborto ilegal se priducen muertes y errores médicos con secuelas de por vida? Pues lo tienen merecido por pecadores.
#2
Entiendo que tu argumento es que a mayor dificultad en acceso al aborto, mayor riesgo supone el embarazo no deseado. Y entiendo que lo que argumentas es que con ese riesgo incrementado se "fomenta" la responsabilidad individual, a través del miedo a sus consecuencias negativas.
El problema es que en el fondo, no sabemos cuanta gente tomaría mayores precauciones, simplemente por que el acceso al aborto sea mas complicado. Tampoco sabemos cuantas personas tomarían menores precauciones al mantener relaciones, solo por facilitar el aborto.
Lo que si sabemos, sin duda, es que dificultar el acceso al aborto hace mas complicada la vida a personas que ya están desfavorecidas. Es decir, que si tu tienes dinero, y te quedas embarazada, no te preocupes que vas a abortar sin problemas y con seguridad. Son las familias pobres las que pagan el precio de "fomentar la responsabilidad individual". Y mas específicamente, son las mujeres pobres y sin recursos, y muchas veces sin acceso a educación, las que estarían pagando los costes de "fomentar la responsabilidad individual".
A mi me parece genial fomentar la responsabilidad individual, y creo que hay que hacerlo. Pero creo que para conseguir eso, hay que incrementar el gasto social y el gasto en educación. De esa forma, las personas implicadas tomarán mejores decisiones, y eso seguro que acaba fomentando de verdad y de manera estructural, la responsabilidad individual.
No es justo que la "responsabilidad individual" se fomente siempre a costa de los mismos: las personas pobres, y muchas veces, las mujeres pobres. Hay muchas otras formas de fomentar la responsabilidad individual que no gustan tanto a ciertos sectores. Sospecho que es por que lo pagan ellos, basicamente.
Una educación mejor, un gasto social mayor (para llegar a esas personas excluidas), son medidas muy efectivas para fomentar la responsabilidad individual, pero que nos cuestan dinero a todos. Mientras que prohibir el aborto, no sabemos cuan efectivo es en fomentar la responsabilidad individual, pero lo pagan, sobretodo, las mujeres pobres, y como tu no eres una mujer pobre, pues te parece genial.
Yo tampoco soy una mujer pobre, pero soy una persona, y no se puede ser tan egoísta. No, no aceptaré que cientos de personas que ya vivían vidas muy duras, mueran o sufran de forma desproporcionada, solo para "fomentar la responsabilidad individual". Prefiero pagar por una educación mejor, por que se que en el fondo, es el único camino. Prohibir, castigar, perseguir y hacer sufrir no son la solución, nunca.
cc #4
#39 viajar en el tiempo y evitar el embarazo, obviamente.
#4 él no ha dicho eso. Ha dicho que una alternativa no excluyente al aborto es fomentar la responsabilidad individual.
Que a todos nos da mucho gustito una metidita sin condón, pero si podemos evitar usar el aborto como un método anticonceptivo más, casi que mejor para todos.
#44 Ah, ya empiezas a desviar.
En un aborto provocado por definición se mata al hijo. Que alguien que defiende que se le respete la vida y no muera nadie reclame el nombre de "provida" es muy apropiado. Que te moleste es problema tuyo de tu mala conciencia, pero es la verdad: la defensa del aborto es la defensa de (un tipo de) matar, y el oponerse a ello es la defensa de la vida.
En cuanto a supuesta cerrazón ideológica integrista... la postura contraria al aborto es científicamente rigurosa, al contrario de lo que son los argumentos más frecuentes proaborto. Como, por ejemplo, el tuyo negando que el embrión sea un ser humano.
#28 La cosa es aceptar si una mujer tiene capacidad para suscribir de forma informada esos contratos o no.
#38 Precisamente se trata de esto. No existe tal opción. Como he dicho antes, no puedes escoger que las embarazadas no aborten. No se trata de lo que que tú pienses, sino de lo que decidan ellas.
#39 Tener al hijo, o no quedarse embarazada.
"Prohibir la gestación subrogada es condenar a la mujer a la carnicería de la gestación subrogada ilegal"
"Prohibir la prostitución es condenar a la mujer a la carnicería de la prostitución ilegal"
No entiendo como se le da a las mujeres la potestad de decidir sobre su cuerpo (y el de la personita que se está formando dentro) para unas cosas y no para otras.
P.D: Estoy absolutamente a favor del aborto hasta los 3 meses de gestación. Más, me parece una barbaridad.
#32 como los abortos expontaneos, o la muerte subitas de bebes, natural 100%
#11 Es perfectamente posible llevar tu "argumento" hasta el absurdo más evidente.
#46 no, si esta claro que tienes que desviar la atención de la tontería de comparar espermatozoides con personas, pero bueno.
Buena tarde, la proxima vez que busques entretenimiento, coge un libro de biología.
#40 ¿Tu vida es tuya?
Una pregunta muy profunda. Mi vida no es mía, pues tengo responsabilidades sobre otras personas.
#56 Si tú le das a una embarazada la opción de que no aborte y dé al niño en adopción un grupo de ellas lo harán. Porque dar a lúz es bastante menos traumatico que abortar.
Pero cuando no das esa opción, porque eres un estado pesimo y a todas luces fallido, pues abogas a las embarazadas al blanco o al negro.
La decisión está en las mujeres, pero la responsabilidad es del estado y la ejerce de puto culo.
#50 Cualquier decisión que se tome en base a una ideología tiene todos los números para causar una desgracia.
Esto es tan válido para los cristianos como para los feministas.
#57 No quedarse embarazada es una alternativa a tener un aborto.
OMG tremendo intelecto.
#45 ¿Y quien no forma parte activa de la promoción, señalamiento y vida política de una sociedad? Cada vez que un ciudadano decide callarse y no opinar sobre las leyes, políticos, políticas, formas de pensar, creación de cultura... esta aceptando la tendencia natural de su pais.
Tienes que darle un par de vueltas a tus conjeturas.
#10 "porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona." Se le ha olvidado decir que lo sabe por sus santos cojones.
#55 en principio cualquier persona adulta tiene capacidad para firmar de manera informada lo que sea. Yo diria que la cuestion es qué cosas permitimos incluir en contratos y qué cosas no. Yo no puedo vender mi sangre por ejemplo, aunque la puedo donar. Mi jefe no puede poner que entre mis tareas en el trabajo están hacerle mamadas.
#54 Tú sí que me estás matando con tu chapa de Hazteoir con bien de seminarios en colegio de pago.
Normal que los católicos integristas queráis que nazcan todos los niños, si no a ver a quién le iban a meter mano los curas.
Y ahora te dejo que me cuentes lo del taquigrafo de Dios, que todavía era más divertido que tu rollo catolicucho que intentas imponer a los demás. Pues no, las leyes en democracia no emanan de Dios, no pretendas que toda la sociedad trague con tus valores y tu moral. Eso justo es lo que te convierte en un integrista con poca diferencia con un talibán. No me hables de asesinatos, que la iglesia en su haber tiene unos cuantos de millones de los que avergonzarse y a darle la chapa a otro, que cada vez que te leo te veo con cara de FLANDERS (escrito como te gusta)
#32 Bien, supongo que siguiendo esa lógica del "proceso natural", renunciará la los antibióticos, vacunas y demás medicamentos para no tener "una interacción forzada contra un proceso natural"
#67 ¿podrías explicarlo más?
#54 Es un tema complicado, ¿que define científicamente lo que es una persona?
Que afirmacion tan torticera, es como afirmar que prohibir el robo, condena al hombre a los robos chapuceros.
#12 Ahora nos salimos por la tangente: el aborto es un derecho y punto.
#68 Efectivamente al estado le hemos cedido la capacidad de decidir que hay determinadas cosas que no pueden dos partes libremente acordar. Tened en cuenta que al aceptar esto, le abres la puerta a que otros decidan aumentar esas esferas decisión (si puedes consumir drogas, con quién puedes acostarte....) y que en algún punto te afecten.
#66 jajajajaja, claro porque si yo hablo las cosas cambian, jajajajajajaja
Mira los mundos de Yupi son muy bonitos, y lo que te fumas que te lleva a ello debe ser maravilloso, la realidad es que como ciudadano todas nuestras voces están silenciadas (tanto por censura directa (el estado la ejerce constantemente) así como censura indirecta (ignorando lo que tengas que decir)).
Esa es la realidad constante de mucha gente. Años llevan cientos de personas hablando del suicidio y de todos los problemas que causa, y seguimos igual, ni una sola medida para detener la lacra, ni un solo euro.
Si tú eres responsable de los suicidios, tú sabrás, yo mi parte ya la hago a pesar de tener un estado que va en contra de ayudar a detener el suicidio y no solo eso, sino que lo fomenta en cierta forma (ya que tapar un problema como si no existiera y negar la realidad, no solo oculta el problema, sino que lo agrava).
#71 Te he dado las mismas explicaciones que has dado. Cuando alguien hace una afirmación, por ejemplo, "porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona" debe probar la certeza de esa afirmación.
#36 Se puede estar a favor de no prohibir ninguna de las dos cosas.
#57 Pues eso, que el prohibir el aborto si condena a quien decida abortar a acudir a clínicas ilegales o viajar al extranjero (si tiene dinero).
Nadie obliga a abortar si está opción es legal, y que sea ilegal no tiene por qué hacer que haya menos abortos.
#57 Hay casos y casos... ¿un violador embaraza a una mujer y debe ella tener el hijo? Este es el caso más simple.
#77 ¿acaso pones mi afirmación en duda?
#63 Yo preferiría abortar tras unas pocas semanas de embarazo, en lugar de tener que seguir adelante con el embarazo y dar a luz.
Creo que deberías editar y poner "si le das a algunas embarazadas", porque tu comentario parece estar generalizando bastante.
#81
#53 Es algo similar a lo que dice #52. Si hay un embarazo, la "responsabilidad individual" no arregla nada.
Y hay mil motivos por los que una persona puede querer abortar. Y en muchas ocasiones no es por falta de "responsabilidad individual"
#49 XDXD Falacia de hombre de paja, pero me alegro que muestres las cartas: SI, los hombre y las mujeres explotados por sus condiciones de pobreza merecen protección. Para otra vez no intentes cosas tan ridículas, es fácil ponerte en tu sitio...
#32 como la masturbación? Hay no, que lo natural son las abluciones nocturnas... Recordémoslo, el mayor abortista del mundo según los creyentes, diosito, casi el 20% de los embarazos primerizos por el diseño del cuerpo de la mujer...
... proceso natural. SABES!
Eso si, ni se te ocurra interferir con el proceso natural con, por ejempo, te claves un clavo oxidado y el tetanos¡¡
la vacuna del tétanos es una interacción forzada contra un proceso natural. SABES!
O con la apendicitis... es una interacción forzada contra un proceso natural. SABES!
#85 Venga, y te ponemos a ti a decidir qué es explotación y qué no.
#72 La ciencia. Y no, un embrión no lo es.
#87 No, te dejamos a ti, que es lo que intentabas en tu primer comentario...
#32 Y la medicina también. Recuérdalo la próxima vez que enfermes, quizás tu proceso natural sea morirte.
#58Y en la esclavitud y el trabajo infantil¡¡ libertad para explotar no es eso? Ah, ya, perdón, me emocionado con vuestra mierda comparativa de algunos para defender la explotación prostitución y la gestación subrogada con lo que no lo es aborto..
Joder los clones..
#75 Para poder elegir libremente tenemos que estar en una misma posición de poder. ¿El trabajador de una fábrica está en la misma posición para negociar si quiere trabajar 70 o 40 horas a la semana que el dueño de la fábrica? Ya se vio en la revolución industrial que si das total libertad al poderoso el oprimido acaba aún peor. Hay que hablar de personas oprimidas y personas opresoras y en la actualidad en España hay opresión por razón de sexo, clase social y raza. Normalmente las personas prostituídas suelen ser dos o tres de estos grupos (mujer, pobre y extranjera), eso sí lo hace de forma informada y consentida, como el obrero del siglo XIX que trabajaba 80 horas a la semana.
#89 Dime dónde he dicho eso, por favor.
#92 Es decir que necesitamos tutela de papá estado hasta para ir al baño. No gracias. Me pregunto cómo habré conseguido trabajar con mejor condiciones que las que marca la ley, tengo dudas de si soy oprimido u opresor.
#93 Cuando intentabas normalizar poniendo al mismo nivel decisorio el aborto que la prostitución y la gestación subrogada. ..y no salió bien.
#82 Sabes acaso lo que realmente significa abortar? Me parece que no, y hablas un poco por hablar.
Por lo demás, mi comentario se entiende claramente, no creo que sea necesario editarlo. A buen entendedor pocas palabras bastan.
#58 Y en la esclavitud y el trabajo infantil¡¡ libertad para explotar no es eso? Ah, ya, perdón, me emocionado con vuestra mierda comparativa de algunos para defender la explotación prostitución y la gestación subrogada con lo que no lo es aborto..
Joder los clones..
#1 no se qué propondrá la "extensa" derecha por el mundo. Aquí en España NO proponen ilegalizar el aborto, sino aumentar los requisitos para abortar. Hablemos con propiedad.
Se pierde mucha credibilidad cuando se exageran los hechos, porque se detecta intencionalidad y produce el efecto contrario en aquellos que conocen la realidad.
Le gustó la peli a Boyero, así que mal no tiene que estar. Yo como feminista me quedo con esto: «Es lógico que el hombre reaccione al feminismo porque tiene miedo a perder los privilegios. Los hombres han tenido hasta ahora el mundo para ellos. Han sido criados así. Y las mujeres lo hemos sido para entenderles, para darles la razón. No les juzgo por ello, simplemente intento comprender. Nadie en la historia de la humanidad ha renunciado nunca a un privilegio, por pequeño que sea, sin lamentarse por ello u ofrecer resistencia», dice. ¿Y el papel del Metoo en todo esto? «El Metoo ha sido el equivalente al fin del apartheid»
#98 lo de la "extensa" derecha es un evidente error originado por el autocorrector. Y yo NO he dicho que en España proponen ilegalizar el aborto. Hablemos con propiedad.
Se pierde mucha credibilidad cuando se exageran los hechos, porque se detecta intencionalidad y produce el efecto contrario en aquellos que conocen la realidad.