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#7:
El comunismo fracasó y por eso hay capitalismo.
El día que el comunismo funcione se verá al capitalismo como una etapa pasada, como vemos ahora al feudalismo.
Me imagino una conversación en la edad media entre dos campesinos:
- ¡Que grande el Señor del castillo! ha conseguido dominar esta extensa tierra gracias a su inteligencia, fuerza y virtudes.
- Es un hijo de puta que nos roba la mitad de las cosechas, estamos muertos de hambre mientras él y sus seguidores se dan festines a diario.
- Tú lo que tienes es envidia, suerte que nos deja trabajar sus tierras, deberías emprender, conquistar tus propias tierras y hacerte un señor. Lo que pasa es que es más cómodo quejarse.
El día que el comunismo funcione se verá al capitalismo como una etapa pasada, como vemos ahora al feudalismo.
Me imagino una conversación en la edad media entre dos campesinos:
- ¡Que grande el Señor del castillo! ha conseguido dominar esta extensa tierra gracias a su inteligencia, fuerza y virtudes.
- Es un hijo de puta que nos roba la mitad de las cosechas, estamos muertos de hambre mientras él y sus seguidores se dan festines a diario.
- Tú lo que tienes es envidia, suerte que nos deja trabajar sus tierras, deberías emprender, conquistar tus propias tierras y hacerte un señor. Lo que pasa es que es más cómodo quejarse.
#5:
De las dos obras de Marx, El Capital es un gran análisis y justo estas 4 ideas y otras de gran valor, siguen vigentes porque es un texto analítico y hecho desde un punto de vista racional. Es un tratado de economía y de sociología. Por eso sus ideas siguen vigentes a día de hoy (si eres capaz de adaptarlas a los nuevos contextos, claro).
Sin embargo, el Manifiesto Comunista, es un panfleto político y casi metafísico. Es una descripción de un supuesto mundo ideal, de una nueva configuración social, etc. Por eso sus ideas no son de aplicación directa, es casi una novela.
Marx era sobre todo economista (entendiendo como economista de la época) y entendía la economía como una ciencia social, no una ciencia exacta. Por eso El Capital analiza la sociedad, la economía, la estructura política, etc.
Sin embargo, el Manifiesto Comunista, es un panfleto político y casi metafísico. Es una descripción de un supuesto mundo ideal, de una nueva configuración social, etc. Por eso sus ideas no son de aplicación directa, es casi una novela.
Marx era sobre todo economista (entendiendo como economista de la época) y entendía la economía como una ciencia social, no una ciencia exacta. Por eso El Capital analiza la sociedad, la economía, la estructura política, etc.
#17:
#7 El IRPF es el principal componente de la recaudación.
Y para que te hagas una idea de lo confundido que estás, el 3% de los contribuyentes que declaran más de 60.000€ al año, contribuyen con más de un 30%.
Si bajamos a los que ganan más de 30.000€, nos vamos al 70-75% de la recaudación.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/07/05/economia/1467725201_343705.html
Vivimos en el mayor estado de bienestar de la historia, pero el anumerismo y la incultura te permite quejarte sin ninguna represalia desde un medio accesible al 99% de la población.
Eres una víctima, te oprimen los oligarcas, no como en los países comunistas.
Y para que te hagas una idea de lo confundido que estás, el 3% de los contribuyentes que declaran más de 60.000€ al año, contribuyen con más de un 30%.
Si bajamos a los que ganan más de 30.000€, nos vamos al 70-75% de la recaudación.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/07/05/economia/1467725201_343705.html
Vivimos en el mayor estado de bienestar de la historia, pero el anumerismo y la incultura te permite quejarte sin ninguna represalia desde un medio accesible al 99% de la población.
Eres una víctima, te oprimen los oligarcas, no como en los países comunistas.
#16:
#4 bueno según las teorías de Marx los proletarios no tienen por qué creer en ninguna ideología, su condición les impone luchar contra las clases que les oprimen. La identificación de proletarios, explotadores, capital, derecho de propiedad, fruto del trabajo, es algo que da mucho juego, también en el capitalismo.
El marxismo no es una teoría de lo que es justo sino un planteamiento de fuerzas. El mundo no se rige por lo que es benéfico sino por las presiones dominantes. Yo no creo que hayan desaparecido las clases sociales sin embargo sí ha desaparecido la conciencia de clase, por lo tanto el marxismo es en la actualidad mayormente inaplicable. Realmente estamos más cerca de un sistema económico feudal.
El marxismo no es una teoría de lo que es justo sino un planteamiento de fuerzas. El mundo no se rige por lo que es benéfico sino por las presiones dominantes. Yo no creo que hayan desaparecido las clases sociales sin embargo sí ha desaparecido la conciencia de clase, por lo tanto el marxismo es en la actualidad mayormente inaplicable. Realmente estamos más cerca de un sistema económico feudal.
#1:
Pos abra k acavar cn eyas. La Nueba España no pode ponerse en piligro su integridaz tirritorial x esos komunikos de merda.
Comentarios
Pos abra k acavar cn eyas. La Nueba España no pode ponerse en piligro su integridaz tirritorial x esos komunikos de merda.
Eeeeehhh....No son 4 ideas de el, solo son evidencias, es como si yo digo que yo de perfil delante de una bombilla encendida mi culo hace sombra.
¿Pero qué fracaso del comunismo? Lo que pasa es que nunca se ha aplicado realmente...
#3 "lo malo no es que lo que dijeron del comunismo era mentira, lo malo es que lo que dijeron del capitalismo era verdad"
De las dos obras de Marx, El Capital es un gran análisis y justo estas 4 ideas y otras de gran valor, siguen vigentes porque es un texto analítico y hecho desde un punto de vista racional. Es un tratado de economía y de sociología. Por eso sus ideas siguen vigentes a día de hoy (si eres capaz de adaptarlas a los nuevos contextos, claro).
Sin embargo, el Manifiesto Comunista, es un panfleto político y casi metafísico. Es una descripción de un supuesto mundo ideal, de una nueva configuración social, etc. Por eso sus ideas no son de aplicación directa, es casi una novela.
Marx era sobre todo economista (entendiendo como economista de la época) y entendía la economía como una ciencia social, no una ciencia exacta. Por eso El Capital analiza la sociedad, la economía, la estructura política, etc.
El mérito de los comunistas es que han conseguido con su aparato de propaganda y grandes dosis de cinismo no estar a la altura de desacreditado que el fascismo.
Es difícil entender que por una supuesta igualdad social haya gente que esté dispuesta a vivir en una dctadura,
El comunismo fracasó y por eso hay capitalismo.
El día que el comunismo funcione se verá al capitalismo como una etapa pasada, como vemos ahora al feudalismo.
Me imagino una conversación en la edad media entre dos campesinos:
- ¡Que grande el Señor del castillo! ha conseguido dominar esta extensa tierra gracias a su inteligencia, fuerza y virtudes.
- Es un hijo de puta que nos roba la mitad de las cosechas, estamos muertos de hambre mientras él y sus seguidores se dan festines a diario.
- Tú lo que tienes es envidia, suerte que nos deja trabajar sus tierras, deberías emprender, conquistar tus propias tierras y hacerte un señor. Lo que pasa es que es más cómodo quejarse.
el comercio global es el futuro, es lo que genera riqueza, otra cosa es como se reparte y ningun estado sabe hacerlo, solo los ciudadanos a traves del voto directo conoce las necesidades de la mayoria, democracia total
ademas los tiempos y la tecnologia cambian y las viejas recetas no sirven en un mundo globalizado donde el internet domina sobre dogmas o ideas
valido tambien para el neoliberalismo que es el acaparo del capital en manos de unos pocos
#5
Sí un gran texto que en su manifiesto indica que a los disidentes se les destierra (al oro barrio, claro) y que en veranos kos estudiantes se van a recoger la alcachofa.
#6 una dictadura de mi clase, el proletariado. Sería mil veces mejor que seguir viviendo bajo ésta dictadura burguesa de pacotilla.
#10
ólvidate, una dictadura marxista no la veremos nunca en España.
Lo que sigue vijente hoy dia es desde tiempos inmemoriales es, que los ricos se enriquezen a costa del trabajo del comun de los mortales, por esa aspiracion secreta de la mayoria de llegar algun dia a ser uno de ellos.
El visir quiere ser Califa en lugar del Califa.
#11 te sientes a gusto viviendo para tus amos? Yo por mi parte no, así que haré todo lo posible por conseguirla.
#5 hay algo que hay que reconocer a Marx independientemente de la ideología y que es común a los grandes pensadores sociales, esto es, su honestidad intelectual en el diagnóstico y observación de la realidad y de la historia.
Me encanta como la interpretación de las ideas de Marx por gente como Stalin haya fracasado, la teoría en si es errónea para siempre y nunca más se puede volver a aplicar..
#4 bueno según las teorías de Marx los proletarios no tienen por qué creer en ninguna ideología, su condición les impone luchar contra las clases que les oprimen. La identificación de proletarios, explotadores, capital, derecho de propiedad, fruto del trabajo, es algo que da mucho juego, también en el capitalismo.
El marxismo no es una teoría de lo que es justo sino un planteamiento de fuerzas. El mundo no se rige por lo que es benéfico sino por las presiones dominantes. Yo no creo que hayan desaparecido las clases sociales sin embargo sí ha desaparecido la conciencia de clase, por lo tanto el marxismo es en la actualidad mayormente inaplicable. Realmente estamos más cerca de un sistema económico feudal.
#7 El IRPF es el principal componente de la recaudación.
Y para que te hagas una idea de lo confundido que estás, el 3% de los contribuyentes que declaran más de 60.000€ al año, contribuyen con más de un 30%.
Si bajamos a los que ganan más de 30.000€, nos vamos al 70-75% de la recaudación.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/07/05/economia/1467725201_343705.html
Vivimos en el mayor estado de bienestar de la historia, pero el anumerismo y la incultura te permite quejarte sin ninguna represalia desde un medio accesible al 99% de la población.
Eres una víctima, te oprimen los oligarcas, no como en los países comunistas.
#17 ¿Qué anumerismo? Probablemente sepa más matématicas de las que sabrás tú en toda tu puta vida.
#2 Pero él y Angels supieron expresarlas.
#3 Una palabra: boicot.
#3 Porque el propio Marx consideró que su teoría era "científica" y todos sus paradigmas se han ido al garete empezando por considerar la lucha de clases para entender la historia ( incluso la historia antigua) o por considerar que la división del trabajo ( que el comunismo se apropiaría del capitalismo) es la forma más elevada y científica de organizar la producción( de ahí que Lenin fuera un defensor del taylorismo)
#7 Descripción gráfica.
Y no solo 4... Como dice #5 "El Capital" es una gran análisis del capitalismo y su acierto está en relacionar la economía con la historia y la sociologia, en vez de hacer de la economia un compartimento estanco como pretenden muchos economistas en la actualidad (y por eso no dan una con sus "predicciones").
En lo que se equivocó Marx fue en la visión poco menos que determinista de la historia.
¿La de comer niños sigue vigente?
#19 Barceló?
#1 La mejor manera de hacabar con los rojos es ajitar una vandera vien grande y gritarles España España España España España España muchas vezes asta que entiendan la mucha razon que hencierran nuestros hargumentos.
#10 Tu clase está llena de gente que no quiere estar en tu clase. Con piso en la playa o casa en el pueblo y niños en colegio concertado.
Para que hubiera dictadura de tu clase, el mundo debería ir infinitamente peor.
Que lo esperes o lo desees daría miedo de no ser porque tú mismo sabes que no va a ocurrir nunca
#25 Engels
#5 ¿y hay algun economista que trate la economia como una ciencia exacta separandola de todo lo demas?
#15 No estoy en contra de que vivas "a lo comunista" pero a mi me dejas en paz. Eso es lo que nunca comprendieron los commies del pasado y por lo que fallaron y volverán a fallar.
#10 Comunistas sin complejos.
Al menos no intentas hacerte pasar por demócrata como gran parte de los comunistas.
#15 Muchas predicciones han sido muy acertadas. Lo que no se ha cumplido ha sido:
-El incremento de la alienación en las sociedades más industrializadas, en Alemania e Inglaterra se dió un reparto de la riqueza que no estaba para nada contemplado en el modelo marxista (que sí se ha dado en sociedades más agrarias)
-La teoría económica de la plusvalía no se sostiene por ningún lado. Un trabajador especializado en muchos casos tiene las de ganar en una negociación salarial; esto es impensable en el modelo marxista.
#1 Y luego estan los que son tan progresistas tan progresistas que su bandera de solidaridad son las balanzas fiscales ....
#6 El mérito de los comunistas es que han conseguido con su aparato de propaganda y grandes dosis de cinismo no estar a la altura de desacreditado que el fascismo.
Ni que el capitalismo. Y lo ha hecho con un aparato de propaganda mucho menor que el del fascismo o el capitalismo.
Es difícil entender que por una supuesta igualdad social haya gente que esté dispuesta a vivir en una dctadura,
Eso es porque las libertades civiles no tienen sentido si las necesidades sociales básicas no son satisfechas. Si no comes, la democracia te importa una mierda. Por eso las revoluciones comunistas han surgido en países en situaciones de pobreza extrema y cuando el sistema comunista o socialista no era dictatorial se convertía en un sistema vulnerable al ataque del capital y si no que se lo digan a Allende.
#6 Tan difícil como que haya gente dispuesta a vivir bajo una ley para que esto no sea la jungla.
#29 No se puede separar de todo lo demás.
#31 La "dictadura del proletariado" es resultado de una democracia sana, amigo.
#1 ¿Perdón? no entiendo...
#25 con cocacola, gracias.
Karl Marx no era futurólogo, y quizás sus ideas erán válidas para su tiempo pero no para los actuales. No digo que el capitalismo sea la vía buena, pero pensar que alguien de hace dos siglos sabe lo que nos conviene es como esperar todavía que el universo se rigiera por las leyes de Newton y no las de Einstein
Por añadir a mi entrada ... lo de Einstein es una teoría, pero hoy sabemos que es más acertado que Newton, y tiene más sentido entender la realidad así , o no tendríamos aceleradores de partículas, estudiaríamos agujeros negros, etc.
#18 Si hijo sí, se te nota.
#35 Si, hay muchos ejemplos de democracias sanas comunistas.
#17 El IRPF es el principal componente de la recaudación.
Sí, pero los demás no son despreciables frente a él. El IRPF no llega ni a la mitad de toda la recaudación.
Vivimos en el mayor estado de bienestar de la historia, pero el anumerismo y la incultura te permite quejarte sin ninguna represalia desde un medio accesible al 99% de la población.
No es el mayor Estado del Bienestar. Hace unos años, cuando el Estado aún no había privatizado las empresas públicas, el fondo de reserva de la SS estaba lleno, no se había regalado dinero a la banca y aún no se había recortado el gasto social, el Estado del Bienestar era mayor que ahora. Y lo que no hay que olvidar es que el Estado del Bienestar nació precisamente en respuesta a la "amenaza" comunista y contra menor sea esa "amenaza" más irá reculando el Estado del Bienestar.
#41 Revisa el concepto teórico. Una cosa es Marx y otra cosa es Lenin.
En la doctrina marxista, la dictadura del proletariado se refiere a un Estado en el que el proletariado (los obreros industriales asalariados) tiene el control del poder político en lugar de la burguesía (empresarios, capitalistas y profesionales independientes) cuyo dominio es considerado en oposición una "dictadura de la burguesía".
https://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_del_proletariado
#43 No, si el papel lo aguanta todo, incluso un oximoron como democracia comunista. Yo estoy más interesado en la práctica.
#44 El uso del término dictadura hace referencia a quien ostenta el poder no al mecanismo para adquirirlo.
Ahora mismo vives en la dictadura de los mercados (equivalente a la de la burguesía que describe el modelo teórico). ¿Que a ti te gusta llamarlo democracia? Pues muy bien hombre, pero como buen marxista te he de recordar que más vale callar y parecer tonto que hablar y despejar las dudas.
#45
Pero marxista demócrata o de los de toda la vida?
#46 De los buenos, joder:
https://thecomicfactory.blogspot.com.es/
Articulo que desmarca demasiado las palabras capitalismo y comunismo como un blanco y negro, como dos antagonicos, sin todas las variantes intermedias que son aplicadas en el mundo real y que realmente fueron aplicadas tambien.
Y hablando de la mano invisible, a mi se me ocurrió mas la idea de la historia como un manejo de ciertas manos negras, ciertas elites muy poderosas (precisamente los monopolios y poderes, pre sistema mas capitalista, y los monopolios desde entonces que han creado esos grupos y familias con poderes economicos excepcionales conseguidos por esos monopolios temporales hasta que se les dividió y surgieron otros, pero la enorme acumulación de capital y poder de estos permanecieron), actuando en puntos críticos. Hackers/crackers del sistema economico y social, elites, conseguidores, testaferros, explotación de vulnerabilidades del sistema economico y social para el convenientismo de unos y otros. Supuestos arquitectos de matrix.
El supuesto cisne negro de la estafa subprime no fue tal, fue una vulnerabilidad conocida por unos pocos que fue explotada en un momento determinado y de la cual determinados "arquitectos" del sistema ya tenian conocimiento de sobra.
El hombre que intenta protegernos de la manipulación y la falta de ética de las redes sociales/c33#c-33
Convenientismo
Los jóvenes dejan de buscar empleo en España/c259#c-259
#36 Es un inside joke de supremacistas catalanes.
#27 y qué tiene que ver la propiedad privada, lo que quiere abolir el comunismo es la PROPIEDAD PRIVADA DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN.
#32 un trabajador especializado va a producir plusvalía, porque si contratas a alguien que te cuesta dinero tienes un problema.
#38 y Adan Smith si que es mas antiguo?
#27 y? Yo soy lo que soy y pienso lo que pienso. Allá el resto de la gente que quiere aspirar a poseer riqueza y se llevarán un chasco, porque hay que ser un poco corto de inteligencia y raciocinio para votar y legitimar a tus esclavistas y explotadores. Moriré en la pobreza, pero con dignidad de haber luchado por la premanencia de mi clase y de la libertad.
#31 por qué lo haría?? No me avergüenza ser comunista. Y no tenemos democracia actualmente, de hecho, el comunismo sería la verdadera democracia, no éste teatro súper elaborado.
#42 Hace unos años la banca era mucho más pública y su proveedor era el Base que manejaban a su antojo.
Ya sabemos cómo acabó aquello.
La esperanza de vida y el confort ha seguido subiendo y es incomparablemente mejor que en 1980-1990 por ejemplo.
#34 la dictadura del proletariado es necesaria, pero no sería muy diferente de ésta dictadura de la burguesía.
#51 La plusvalía marxista es una fórmula muy concreta.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plusvalor
Y tienes muchas industrias en las que prácticamente es nula a l/p y negativa a corto.
Por ejemplo las aerolíneas, cuyos trabajadores suelen tener mucho poder de negociación (véase la espalda de pilotos de Ryanair).
#53 Rico en dignidad, a costa de robar la de otros no?
#50 hueles a naftalina rancia que tira para atras
#55 Hace unos años la banca era mucho más pública y su proveedor era el Base que manejaban a su antojo.
Ya sabemos cómo acabó aquello.
De una banca pública al servicio de un Estado capitalista no cabía esperar otro resultado. La banca privada, en cambio, no es que haya dado una lección de buena gestión teniendo en cuenta lo que ha pasado en los últimos años. Y sin embargo, se han llevado un buen pellizco a modo de regalo por su encomiable labor.
La esperanza de vida y el confort ha seguido subiendo y es incomparablemente mejor que en 1980-1990 por ejemplo.
La tasa de pobreza infantil es hoy notablemente superior a lo que lo era hace 10 años, por ejemplo. Cuando dices que el confort sube deberías indicar el de quién. Globalmente cada vez se vive mejor, eso es obvio, pero eso es debido al desarrollo tecnológico. Es una tendencia general que ha sucedido a lo largo de toda la Historia. El sistema económico está orientado a buscar el beneficio de quienes ostentan el poder, lo cual también ha sido una constante a lo largo de la Historia.
#60 Sí, la banca privada no ha quebrado, el 80% de las cajas sí.
Pero bueno, cada cuál puede convencerse de lo que quiera.
#61 Sí, la banca privada no ha quebrado, el 80% de las cajas sí.
Eso forma parte del proceso de privatización, algo lógico en un Estado capitalista, que hace que el sector público no funcione porque su interés es anularlo. Y ha sido la banca privada la que ha sido rescatada con dinero público. Eso es lo que yo llamo comunismo para ricos.
Pero bueno, cada cuál puede convencerse de lo que quiera.
Eso está claro. Algunos tienen síndrome de Estocolmo.
#62 El sector público funciona de puta madre en algunos casos. El problema es ser dogmático y persistir en la ideología a pesar de los hechos y los datos.
#59 pues tu hueles a ignorancia con tan solo el ejemplo que pusiste.
#63 El sector público funciona de puta madre en algunos casos. El problema es ser dogmático y persistir en la ideología a pesar de los hechos y los datos.
Sí, tienes razón, la última crisis debería haber hecho reflexionar a la gente pero el dogmatismo neoliberal ha hecho que se persista en los mismos principios, esos que hacen que los mismos que han desencadenado la crisis hayan recibido miles de millones de dinero público mientras la pobreza infantil crecía.
#65 Ehh, no, ahora más que nunca , todos somos keynesianos.
#57 que tenga poder de negociación no significa que no exista plusvalia. Lo de Ryanair significa que el dueño conseguia una plusvalía del carajo.
#66 Ehh, no, ahora más que nunca , todos somos keynesianos.
El keynesianismo fue abandonado hace mucho. La tendencia hoy día es la opuesta, salvo para cuando el problema lo tenga la banca, entonces se aplica el keynesianismo para salvarlos.
#68 ¿Tú has visto el incremento de la deuda desde 2007?
#67 Según la teoría marxista, el beneficio es arrebatado por el empresario; eso deja de cumplirse en un entorno de trabajadores que pueden cambiar de empleador o incluso hacerse autónomos.
#69 ¿Tú has visto el incremento de la deuda desde 2007?
Sí, un buen ejemplo de lo bien que funciona el sistema, incluidas las ayudas a la banca, que por más que las menciono las sigues ignorando en cada una de tus respuestas.
#71 ¿Entonces en qué quedamos?
Las ayudas a la banca en España han sido una chapuza y casi nadie ha ido a la cárcel, pero en otros países europeos los contribuyentes han recuperado con creces el préstamo.
#58 no te entiendo, cómo iba a robar la dignidad de alguien? Si te refieres a la riqueza, esa riqueza ha sido conseguida en base al robo a los trabajadores mediante la plusvalía y la explotación. La riqueza debe de ser repartida equitativamente entre los trabajadores. Así que yo no robo, en todo caso, recupero mi parte.
#72 ¿Entonces en qué quedamos?
En que el neoliberalismo es un sistema para favorecer a las élites económicas.
Las ayudas a la banca en España han sido una chapuza y casi nadie ha ido a la cárcel, pero en otros países europeos los contribuyentes han recuperado con creces el préstamo.
Ese argumento se puede escribir al revés también. En otros países europeos los contribuyentes han recuperado el préstamo con unos intereses bajos pero en España ha sido una chapuza. Aunque en realidad yo creo que no ha sido una chapuza, sino un gran éxito, porque el objetivo que se perseguía era precisamente ese.
#64 se lo que es un medio de producción y conozco sobradamente la naturaleza humana. Por eso no hay modelos comunistas o marxistas que funcionen
Si con todas las facilidades que hay no has podido adquirir una calidad de vida mejor seguramente sea culpa de tus carencias y no de los demas, ignorante
#75 jajajajaja, pequeño ignorante, jajajajaja. Vaya mierda de argumentos.
#76 Sí. Ignorante, porque te han dicho que la mierda esa funciona, pero no eres capaz de saber como ni cuando ha funcionado ni si podrías verlo funcionando en alguna parte.
Yo se que no, así que ya se mucho más que tú. Ignorante
#77 a mi nadie me ha dicho nada, ni he defendido ningún sistema económico sobre otro. Pero como eres tan ignorante empiezas a soltar ignorantadas, jajajajajaja.
#78 Si necesitas que te hagan caso búscate un psiquiatra
#79 tranquilo que mientras esta noche tu te quedas leyendo la cola de nuevas, yo estare de marcha y a eso de las 5 dando felpa.
#80 Felpa a la muñeca en el baño con la interviú. Marcha a tope
#19 Porque eran conocidos y se supo decello, pero como siempre hay gente anonima que ya sabe esas cosas ante tanta obiedad.
Como aqui cuando la crisis, o la pumica, o las black.....