Hace 7 años | Por --158636-- a bbc.com
Publicado hace 7 años por --158636-- a bbc.com

Así era la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS), el Estado comunista que se extendió por Eurasia, desde el Báltico y el Mar Negro hasta el Océano Pacífico, y que tras su imponente existencia durante casi tres cuartos del siglo XX se desmoronó rápidamente hace 25 años.

D

#1 En un artículo relacionado se habla de la caída:
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37864744

xyria

Te curas en salud, pero es el típico dilema de cuñao. Tu sí que das para poco, no te jode.

xyria

#3 El capitalismo es consustancial con la naturaleza humana. ¡Lo que hay que leer...!

nitsuga.blisset

#3 Curioso que afirmes que el Comunismo es contrario a la naturaleza humana cuando es la estructura social que el homo sapiens ha tenido desde el nacimiento de la especie, hace 200.000 años hasta hace 10.000 que empezó a extenderse la propiedad privada.

También es curioso que digas que la URSS fracasó cuando, con todos sus horrores y errores (que el Capitalimo también ha tenido y muy graves), en 70 años convirtió un país feudal de segunda fila en la segunda superpotencia mundial.

D

#8 la mala noticia es que en España estamos hasta el cuello y cada vez más de la política del subsidio y de las subvenciones, de hecho resulta sorprendente que el partido que supuestamente es de derechas con el PP y por tanto partidario de una menor intervención estatal es realmente un partido socialdemócrata. Desde ahí hasta los anticapitalistas mas subsidios y más intervención estatal, más basura.

Goldstein

Amoavé, La URSS no desapareció. La derribaron golpistas a lomos de tanques.
Ojito al analista de la CIA sosteniendo la nueva bandera rusa:

nitsuga.blisset

#3 Claro, porque resulta que históricamente el Capitalismo se ha impuesto democráticamente, ¿no? Que se lo pregunten a los indígenas americanos a los que les robamos el oro y la plata o a los millones de esclavos africanos que colabraron democráticamente a generar la acumulación primigenia de capital que financió el establecimiento de la hegemonía del Capitalismo.

nitsuga.blisset

#11 ¿Tienes algún más información o mejor algún link sobre esa persona?

e

#3 >incluye el concepto "naturaleza humana" en su explicación.

Detector de cuñados.

D

#1 Si el cambio climático es real, entonces ¿Cómo es que aún nieva en algunas partes del mundo?..
A lo mejor el comunismo puede manifestarse en más de una forma, al igual que ha hecho el capitalismo los 5 últimos siglos

D

#1 El comunismo funciona en teoría, pero en la práctica sucumbe a golpes de Estado a gobiernos electos, todo gracias a la CIA

nitsuga.blisset

#8 Curioso pues que salgan este tipo de encuestas de paises ex-socialistas:

"El sondeo destaca que un 69 por ciento de los ciudadanos [rumanos] considera que se vivía mejor durante el comunismo"
Medio AEDE: http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html

Goldstein

#14 Que vá, no es más que mi propia interpretación. ¿Qué coño hace ese jipi en un tanque lleno de mafiosos y militares? ¿Y además sosteniendo una bandera nueva de paquete en plan un tanto improvisado? Conclusión: se trata de un agregado cultural de alguna embajada.

nitsuga.blisset

#21 Muy científico todo, sí señora

D

#12 ¿En qué parte de mi comentario aparece la palabra capitalismo?

D

#9 ¿Para ti somos los mismos que hace 200000 años?.
Y lo de ser la segunda potencia mundial sus habitantes ni se enteraron, tenían los servicios y las prestaciones de un país del tercer mundo

D

#21 Esto lo cuentas en la cena de navidad en casa de tus suegros y te llevas el premio al cuñado del año.

Goldstein

#22 Bueno, es una buena hipótesis de trabajo sobre la información disponible. De todos los que hay subidos en ese tanque, el único con cara de "qué hago yo aquí" es el muchacho militar sentado en la escotilla. Los demás tienen razones poderosas para estar ahí subidos.
Quizá la hipótesis alternativa sea que Yeltsin y su camarilla pensaron el tema banderil, pero se les olvidó con el follón de sacar los tanques y a última hora mandaron al becario yugoslavo a buscar la bandera a casa del mandamás de la KGB, que es tipo alto y delgado del traje negro.

Goldstein

#25 Jeje. Puedo ir más allá en la conspiranoia. Por ejemplo, en esta foto el tipo que está al lado del muchacho avergonzado ("y encima fotos...") me imagino que será un machacas de un mafioso. Pero es por los prejuicios que tengo. Igual era el ingeniero jefe de Baikonur.

D

#10 Ya te dije que si querías contención de gasto público, reducción de deuda y menos intervención de la Administración a favor de sus empresas amigas votases comunista, votases PCPE. Te lo dije en otro comentario, que PP es gasto público, deuda e intervención amiga para empresas de familiares.

No me hiciste caso

D

#18 ¿Y cuantos de esos ciudadanos conocieron el comunismo?

D

#18 Que lo demuestren en las urnas votando al partido comunista rumano y me lo creeré. Mientras tanto estas encuestas son como cuando los españoles dicen que están hartos de despilfarro, deuda y corrupción como #10 y luego votan al PP. Muy hartos no estarán.

nitsuga.blisset

#19 Evidentemente, en la teoría marxista el 'Comunismo primitivo' no es el objetivo, sino el origen de las sociedades. En todo caso, como decía, la mayoría de historiadores acuerdan que hasta el desarrollo y extensión de la agricultura la propiedad privada era, digamos, marginal en las sociedades humanas y por tanto refutaría el comentario de #3 que era la intención de mi comentario.

"El origen de la familia, la propiedad y el Estado" de Fredrich Engels (ver imagen)

oso_69

#5 Creo que sí. El ser humano es egoista por naturaleza. Sí, se dan casos de altruismo y generosidad. Pero por regla general preferimos aumentar nuestro status a compartir con los demás. Para mí eso es capitalismo.

tiopio

#1 tú si que no das para más, cuñao.

nitsuga.blisset

#1 Pues seguramente la expectativa de los burócratas del partido de forrarse con las empresas privatizadas tuvo algo que ver en la caída del socialismo en la URSS.

Goldstein

#17 Entonces debemos asumir que la república democrática burguesa no funciona, porque sucumbió a golpes de estado en España, Argentina, Chile...

nitsuga.blisset

#24
1) Simplemente, estaba refutando, y creo que con éxito, el argumento de la "naturaleza humana" (sic) de tu comentario #3. Pero sí, hace 200.000 éramos la misma especie animal que ahora.

2) Go to #34

D

#1 esta en los libros de historia.

nitsuga.blisset

#17 Pues parece que con todos sus errores, la economía socialista de la URSSno funcionaba tan mal (según la CIA):

La economía de la Unión Soviética ha crecido a una media del 4,51% anual en las tres últimas décadas según la CIA

Enlace a medio AEDE: http://elpais.com/diario/1982/12/28/economia/409878016_850215.html

D

#31 La teoría lo que dice es que la producción (recolección, casa, etc) no alcanzaba como para que hubiera acumulación de riquezas y, por lo tanto, propiedad privada. En cuanto empezó a existir un excedente surgió el esclavismo (el feudalismo en algunas zonas). En cuanto sobró un poquito vino uno y se lo quedó y lo usó para putear a los demás. Sin contar que ya en la comunidad primitiva había listillos que vivian del trabajo de los otros sin dar un palo al agua, brujos, hechiceros y demás.

nitsuga.blisset

#40 Sí, básicamente es eso. Sobre los chamanes, sin descartar que hubiera jetas, supongo que algo aportaban a la comunidad, en muchas sociedades caza-recolectoras actuales hacen la función de médicos, acumulando y trasmitiendo conocimiento de plantas medicinales y curas, también de entretenimiento, explicando historias, o de memoria comunitaria que dotara a los colectivos de una identidad que cohesionara el grupo y lo hiciera más eficiente.

nitsuga.blisset

#23 Bueno, he supuesto que como dices que "el comunismo es contrario a la naturaleza humana" he supuesto que lo contraponías al Capitalismo y no al esclavismo o el feudalismo, pero quizás me he precipitado.

Por curiosidad, según tú ¿cuál es el sistema socioeconómico acorde con esa supuesta naturaleza humana?.

nitsuga.blisset

#32 Planteas el tema en un marco que me parece poco útil. Opones egoismo a altruismo cuando en realidad resulta más útil oponer individualismo a cooperación. El ser humano como animal social necesita cooperar con otros seres humanos para desarrollar su vida. Esa cooperación, es verdad, puede ser desigual, de dominio o de igualdad y maximizando el bien de todos los individuos implicados, pero es totalmente necesaria.

La cuestión es que si defiendes que las relaciones deben ser injustas eso puede ir en contra tuya porque por ejemplo te toque estar en la parte más desfavorecida o puede que algún día las personas a las que tienes sometidas se harten y te rebanen el pescuezo, en ambos casos tu egoismo habría dañado tus propios intereses.

En mi opinión, resulta más útil un egoismo inteligente que a parte de buscar que tú estés lo mejor posible, el resto de las personas que te rodean también lo estén. Y el resto de las personas que te rodean, en el S.XXI es todo el mundo y eso se está viendo en los antentados en los que unos desgraciados a los que les han lavado el cerebro están intentando matar al máximo número de gente posible.

nitsuga.blisset

#44 Si entras en el enlace de este meneo verás que la URSS, aparte de superpotencia militar, era la 3ª economía mundial en PIB.

Pero es cierto que una parte demasiado grande de los recursos se destinaron a armamento, carrera espacial, etc. Y es una de las mayores críticas que se le tiene que hacer a la URSS y parte, solo parte, de la responsabilidad se podría achacar al hecho que todas las potencias mundiales promovieron y financiaron una cruenta guerra civil nada más nacer la URSS y que querían hacerla desaparecer incluso, por ejemplo, haciendo las paces con el III Reich (Tratados de Munich, 1938) para que funcionara de punta de lanza contra el socialismo.

D

#45. Si, y España ha estado muchos años entre las 10 primeras por PIB (si no esta todavia), que comparado com Rusia en poblacion y extension, es nada. Ahora preguntate si eso dice algo de un pais.

D

#43 cuando en realidad resulta más útil oponer individualismo a cooperación. El ser humano como animal social necesita cooperar con otros seres humanos para desarrollar su vida.
¿Quiere usted decir que en el capitalismo no se colabora?
Yo creo que sí se colabora, a nivel de inversión y a nivel de producción.
¿O en las empresas capitalistas toda la producción la hacen los individuos por su cuenta?

nitsuga.blisset

#47 No te has leído todo mi comentario, admítelo, truán!

Sulfolobus_Solfataricus

#11 Sin duda, de haber sido un ruso no hubiese podido acudir al Departamento de Símbolos sección Banderas a obtener un permiso para ir a la expendeduría de Textiles de manera que tuviese en sus manos una bandera a tiempo para aparecer en la foto.
No queda otra, es un topo.

Autarca

#30 Según tu lógica, dado que cinco millones y medio de votantes socialistas votaron una campaña antiPP ¿vivimos en un gobierno golpista?

D

#8 Ninotchka fue muy reveladora.

Res_cogitans

#13 Bueno, es que lo que dice #9 sobre las sociedades primitivas lo sabe cualquiera que haya abierto un libro de antropología. Es normal que tu ignorancia te provoque esa risa tonta.

dreierfahrer

#12 eso por no hablar de la guerra fria o de todos los paises q se han desestabilizado y en los q se han impuesto caciques para luchar contra el comunismo....

O es q el bloqueo a cuba es casual?

Ha habido una GUERRA contra el comunismo q el comunismo perdio. Y si no funciona el comunismo es pq perdio esa guerra. Punto.

dreierfahrer

#18 en rusia estan igual (tambien hubo noticia hace poco de el 66%. Sobre todo entre los q lo habian vivido)

dreierfahrer

#30 prexieras lo q prefieras y quieras lo que quieras no dejjas de vivir en un mundo en el q el.comunismo perdio la guerra...

i

"98Kg de patatas al año"
Más que comérselas creo que se las bebían y beben en forma de Vodka

D

Inmensidad, poderío y desaparición. Todo en una misma frase. Ok.

D

#59 Trigo.

D

Según el articulo poderio en Patatas Cine y Ejercito... que bonito el comunismo lol

D

#49 Y dentro de los que votaron Brexit encontrás muchos matices.

D

#9 Pero eso no es el comunismo. Es simplemente un país con recursos.

Que Noruega, por ejemplo, también dejo de ser un erial en ese mismo tiempo más o menos.

D

#43 Pero eso tiene porque ser comunismo. Podría ser socialdemocracia.

D

#57 no lo has captado. Igual de mierda que los comunistas. Pero al menos tiene chaqueta. Los otros solo patatas, y no siempre.

D

#9 sí, hace 200.000 años el Estado se apropiaba de toda tu fuerza de trabajo y de sus frutos.

El deseo de propiedad privada siempre ha existido. Quítale tu al cromañon su palo y su trozo de carne, verás como te lo da gustoso.

Frippertronic

#62 Y en economía. Con todo, sí se queda muy corto el artículo.

nitsuga.blisset

#56 Sí, enlazo la noticia en #34

SrTopete

#1 negativo, por generalizar.

D

#1 En el artículo no hace mención sobre que funcionara mejor o peor que nada, son sólo cifras para recordar lo que era.

Trolling attempt failed.

D

#51 Ehm.. pero tú te has leído el artículo? No son más que cifras para recordar algo que desapareció, no se glorifica ni defiende ningún sistema...

SrTopete

#8 joer, te he votado negativo por error y por dedazos...

D

#32 La verdad es que el comportamiento que describes es el de la clase dominante (que por algo dominan), porque la mayoría de la gente lo que quiere es vivir en paz en entornos socialmente plácidos. Eso no quiere decir que la gente "sea buena" (si es que acaso esa afirmación puede siquiera tener sentido), sino que la actitud ambiciosa es algo bastante marginal en la naturaleza humana. Desde luego pesa infinitamente más siempre el deseo de ser amado, por ejemplo.

Frippertronic

#62 Por ejemplo, aquí otro artículo cortito y fácil de leer como el actual, pero que amplía mucho más lo que significó la URSS de verdad. Aún así, la URSS fue más, mucho más.

PasquiLoLxD

¿Cómo?, ¿un post en Menéame sobre la URSS y nadie enlaza al 'profe' o a 'Masa'?. No me fastidies!

#1 Datos sobre la economía en la URSS:



BONUS: Masa (Tópicos del comunismo)

D

#42 Mala suposición.
En este momento no se me ocurre ninguno

TyrionGal

La URSS creció mucho porque desde el Estado se redirigieron inmensas fuerzas de trabajo improductivas a sectores productivos de la industria. Pero era un crecimiento con pies de barro, producido por la fuerza a través de las directrices de unas élites, y que no permitía la innovación, el avance tecnológico y la destrucción creativa. Al final era un crecimiento artificial sin incentivos para mejorar y progresar, y acabo derivando en el estancamiento y derrumbe del régimen.

jaspeao

#74 el deseo de ser amado también es ambición, lo mire usted por donde lo mire.

D

#79 Sí, y existir es ambición.

No creo que jamás haya nadie que diga de manera natural: "Es muy ambicioso, quiere ser amado". La ambición no se define en esos términos. Estar a gusto con los demás, o sufrir cuando se ve que otra persona sufre no son rasgos egoístas ni ambiciosos.

Pero ya sabe usted bien la trampa: la generosidad puede explicarse estirando el concepto de egoísmo ("En el fondo, eres generoso porque así tú te sientes bien"), pero qué imposible es explicarlo al revés, el egoísmo apelando a la generosidad.

Extender el egoísmo a todo no deja de ser un truco dialéctico que no explica ni predice absolutamente nada, sino que reduce y anula.

nitsuga.blisset

#77 Pues entonces tu comentario #3 tiene aún menos sentido de lo que parecía a simple vista.

ninyobolsa

#3 Todos los sitemas de la historia han sido impuestos por la fuerza y han funcionado el capitalismo no es una excepción. Tu comentario rebosa optimismo e ilusión a partes iguales.
Prueba a coger un poco de jamón de bellota del mercadona sin pagar y verás lo que es fuerza

D

#48
Truhan.... sí, sin tilde!

D

¡¡CUIDADO ROJOS!!

ninyobolsa

#24 tenía 4 veces más asistentes al cine que cuualquier país del primer mundo.
Por cierto si la URSS era tercer mundo no se que era España

Tenía sanidad gratutia y educación gratuita a nivel universitario y post-universitario asi como derecho universal a la vivienda. Lo que igual echas de menos son prestaciones que soo puede tener una minoría en USA.

ninyobolsa

#44 Eso lo hace toda gran potencia por ejemplo USA

MicoBit

Me hace gracia cuando todos sabemos que los medios de comunicación mienten o publican noticias falsas el 95% de las veces, o con opiniones camufladas en noticia, pero cuando cuentan algo que nos puede semi-gustar las enlazamos como referencias. Casi cada comentario con una noticia a un periódico con lineas editoriales marcadas.

Pues claro que el comunismo fue el empollón o buena persona de clase al que machacaron los chicos guay subnormales! Y ahora, cuando este se suicida dicen que es que era por que el empollón no valía para nah. Pero de ahí a que era perfecto... Incluso hoy España es un país del medievo, con reyes cual Age of Empires, con opacidad por todos lados, y lo llaman democracia, pero comparado con tiempos atrás estamos mejor.

La sociedad y la tecnología ha cambiado la forma en como nos relacionamos, la forma de como entendemos el planeta. Tenemos información global, en tiempo real, pero manipulada. Por que pensamos la sociedad y la política con ideas de hace cientos de años? acaso somos incapaces de imaginar un planeta diferente ayudado de las herramientas que tenemos incluso ahora?

Hace falta un Bitcoin de la información. Y hace falta pensar de forma creativa para organizaciones social-políticas del siglo 21, con principios comunistas que primen el bien común, pero dejad de pensar en comunismo, capitalismo. Que les sigáis el rollo a las ideas enlatadas que nos venden desde el poder, sin tener la capacidad de abstraeros, es deprimente.

Necesitamos visionarios, personas capaces de cuestionarse quemas de brujas cuando el ciudadano medio lo veía normal y como mucho reflexionaba sobre si el proceso de quema era menos o más religiosamente correcto. Viajemos 200 años al futuro e imaginemos como es la sociedad entonces y entendamos las barbaridades que hacemos hoy en día.

La forma de cambiar un gobierno es cambiando la mente de los gobernados. Descuadricularos!

nitsuga.blisset

#83 Uy, pues es verdad. ¡Gracias!

D

Siempre con el topicazo de la propaganda USACA de los millones de muertos que causó el comunismo. Y ¿Cuantos cientos de miles mueren cada día con el hambre, la pobreza, la enfermedad, las guerras, la explotación desde la infancia y la represión que provoca el capitalismo?

ninyobolsa

#8 La corrupción de las elites has definido muy bien la caida de la URSS.

El PCUS no tiene nada que ver con el comunismo es un apendice de Putin.

En rusia nadie vota, no creen en eso

ninyobolsa

#30 Los españoles votan al PP entre otras cosas porque aman el franquismo.
Los rumanos votan al partido heredero de los comunistas muchas veces también, los socialdemocratas

D

#8 Un análisis muy completo, en mi humilde opinión de nacido en una dictadura comunista.

D

#86 Ese es el problema. Hacemos a la gente mas pobre, les quitamos todas las libertades, etc.para acabar comparandolo lo bueno de Rusia con Estados Unidos.Para ese viaje no se necesitan alforjas.

D

#20 La diferencia es que en una democracia liberal tienes muchas más posibilidades de conseguir cosas por tu esfuerzo que en el capitalismo de estado que se vivía en la URSS.

Uralekt

#8 Como comentario gracioso está bien, pero vaya, si crees tú que en Rusia no había élites y que los dirigentes del Partido no podían presumir de peluco es que te has creído la propaganda comunista enterita.

Edito: En cuanto a los votos del partido comunista actual, ya otro día si eso hablamos de la democracia en Rusia y del partido comunista actual en particular, que no representa oposición alguna.

D

#13 Y que tanto cuñado te haya votado positivo...

https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_primitivo

D

#19 Estaba hablando de la "naturaleza humana", tienes razón en parte de lo que has dicho pero estás meando fuera de tiesto.

D

#1 Reducir la caida de la URSS al comunismo es una simpleza que roza la falsedad. El día que España se desintegre como país culparemos al capitalismo y obviaremos todas las tensiones nacionalistas que por desgracia sufre.

D

#5 Totalmente , de ahí su éxito

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