El difunto científico planetario, cosmólogo, astrofísico, astrobiólogo, autor y divulgador científico Carl Sagan, muy conocido por ser un científico "duro" y rígido, fue en realidad miembro fundador del Comité para la Investigación Científica de las Afirmaciones de lo Paranormal (CSICOP). No son muchos los científicos que ni siquiera contemplan la posibilidad de que lo que llamamos "paranormal" pueda ser de hecho real y de alguna manera demostrable mediante el método científico.
Comentarios
Tú ADN pasa a la cadena alimentaria de
gusanos, gorriones, gatos
O
Fertilizante vegetal, hierba, vaca
Por decir algo
Se han documentado miles de casos en el mundo de personas que recordaban sus vidas pasadas y lo demostraron. Por ejemplo tenemos las investigaciones del Dr Michael Newton.
#1 no es así como funciona lo del ADN
#2 Si, "documentadas"
#2 que manía con pensar en que si en esta vida te mueres siendo humano te reencararas en humano y en este planeta, con la de posibilidades que hay de reencarnarse en babosa en omicron-persei-8.
#3 https://theconversation.com/is-eating-dna-safe-21016
Porque la idea de dejar de existir es tan aterradora para quien es consciente de sus implicaciones, que mucha gente necesita tener alguna fantasía a la que agarrarse.
Yo me agarro a la fantasía de que en pocas décadas la humanidad habrá una cura para el envejecimiento, y en unos pocos siglos seremos capaces de subir nuestras consciencias a una realidad virtual donde podremos tener copias de seguridad y en unos pocos milenios podremos lanzar esas copias de seguridad por todo el universo.
Si no existe dios ni el cielo, creémoslo.
El ejemplo que ponen en el articulo no tiene sentido. Cuentan la historia de un niño que dice que en su vida pasada le mataron de un hachazo, le llevan al pueblo donde sucedió, reconoce a su asesino, le llama por su nombre, y dice: " tú me mataste, y sé dónde enterraste mi cuerpo".
Aún en el caso de que pudiese recordar su vida pasada, ¿también puede recordar lo qué pasó después de morir?
#8 son todo engaños
#6 No entiendo porque me citas este artículo. El ADN se come junto al resto del filete pero ese acto no sirve para adquirir ADN de ternera
#7 di que sí, yo con tal de follar, lo que haga falta.
Mi madre siempre insistía que ella recordaba haber vivido en la época romana. Que tenía pequeñas imágenes como recuerdos de momentos cotidianos.
Mi familia siempre pensó que esos recuerdos se quedaron en su memoria por el estrés de vivir un bombardero del bando golpista siendo una niña.
Vete a saber si es cierto lo de la reencarnación. Aunque por lo vivido, si creo que algo existe.
A mi lo que mi preocupa es mi conciencia, eso de estar en otro cuerpo con amnesia no me acaba de ser atractivo.
#13 es que entre eso y morir al estilo ateo no hay diferencia práctica.
Deseo morir y que no haya nada, que sea como antes de haber nacido, no existir y punto.
Paso de re-encarnarme en lombriz de culo y paso de vidas eternas celestiales que a lo mejor no son tan buenas como las pintan, a ver si va a ser todo marketing...
Lo más guay es dejar de existir
#8 yo tengo una amiga que quedó en coma después de un accidente. Recuerda todo lo que le hicieron, absolutamente todo. Y los médicos no daban crédito de la veracidad de sus datos.
Quién sabe, si existe la reencarnación puede que hasta veas y oigas muchas escenas después de fallecer.
#15 ¿No te gusta existir?
#16 es un caso fascinante, pero hay una diferencia grande entre estar en coma y estar muerto.
#17 existir está guay pero la verdad es que todos los millones de años anteriores a mi existencia también han sido estupendos.
#19 Vale.
Digamos que te quedan 50 años de vida y millones de años posteriores de no-existencia.
¿Qué prefieres:
a) un año más de vida a cambio de un año menos de no existencia
b) un año menos de vida a cambio de un año más de no existencia
?
#18 si, pero ella describió lo que muchas veces he oido, que una fuerte luz la "llamaba" para que se fuera con ella.
Es como si estuviera a un hilo de la muerte. Cosa que el accidente era mortal, pues quedó totalmente destrozada. Se le cayó un muro entero encima por una ventisca y fue un milagro que sobreviviera. Quedó la pobre muy mal, casi cada año tenían que operarla de algo. Y así durante 20 años.
#20 no entiendo la pregunta porque el tiempo de no existencia es infinito.
#5 Más aún, siempre son reencarnaciones de peña famosa. Recuerdo una que salía en un documental que ""había sido"" la mejor amiga de María Antonieta. Por supuesto que hablaba inglés estando ""hipnotizada"" (con un repelente y fingido acento francés) no francés antiguo. Nunca son un tipo o tipa random de la prebe o campesino muerto de hambre en la edad media, que debido a la demografía sería lo más probable..
#21 sí, el famoso túnel de luz que ve mucha gente en situaciones de pérdida de consciencia. Hay miles de testimonios al respecto, aunque tiene más explicaciones que la paranormal.
#16 Suelen ser fabulaciones del cerebro. Y la información para "soñar" esa situación suele estar basada en un programa de "Hospital general". Dirá que usaron las palas, que la entubaron, que etc... Hay procedimientos medicos tan concretos y repetidos en la historia televisiva que esto pasa por veraz. Pero no te podría decir específicamente que vio un objeto x encima de un armario que alguien se dejó olvidado en esa sala de urgencias, cosa que le daría más verisimilitud a que tuvo una experiencia extra corporal. La verdad es que ese tipo de experiencias ya han sido estudiadas y documentadas y poco más hay que decir...
#24 si, pero aún nadie lo ha podido desmentir ni afirmar con total seguridad.
#22 Ok.
Digamos que te quedan 50 años de vida e infinitos años posteriores de no-existencia.
¿Qué prefieres:
a) un año más de vida y luego tus infinitos años de no existencia
b) un año menos de vida y luego tus infinitos años de no existencia
?
#25 incluso el cabreo y nervios que tenían porque no conseguían recuperarla.
Ella los veía y escuchaba como si estuviera encima, con visión de todo su alrededor.
Estoy hablando de hace 40 años y no recuerdo series de esa época que influyeran.
#26 no se puede demostrar la no existencia de algo, pero hay drogas que causan efectos parecidos, lo que nos sitúa más cerca de la hipótesis de una alucinación común que de la de un alma que abandona el cuerpo porque se iba pero al final no se va.
A la gente le gusta mucho la idea de tener un alma inmortal. Me parece bien que sean felices así, incluso les envidio por ello.
#10 exacto. Tu estómago se lo carga y lo deja en nucleótidos sueltos cuando llega al intestino
#27 pues lógicamente un año más de vida si es en buenas condiciones. Los infinitos años de no existencia los tengo garantizados , serán sí o sí por tanto viviendo más no pierdo nada.
#28 A ver, que conste que si quieres creer en las ECM... Yo no me meto. Pero he leído sobre el tema científicamente y poco más hay que alucinaciones según la ciencia. El cabreo y nervios es otra constante de ese tipo de situaciones, relaes y de ficción. Es que es un contexto tan concreto y tan repetido...
Lo de la posición supina es típico. Pero no solo en las ECM. A veces tenemos sensaciones extracorpóreas antes de dormirnos, con sensación luego de caer desde arriba, esa posición supina. Es algo bastante investigado estos últimos años.
https://es.wikipedia.org/wiki/Experiencia_extracorporal#:~:text=La%20experiencia%20extracorporal%E2%80%8B%20es,incluso%20poder%20proyectar%20otros%20lugares.
Estoy hablando de hace 40 años y no recuerdo series de esa época que influyeran.
Las había. Series y películas de hospitales ha habido desde hace décadas.
https://www.latercera.com/culto/2020/03/19/series-medicas/
Hospital general es de los años 60. No sé si llegó a España (yo sería muy pequeño) pero ha habido bastantes desde entonces y bastante influyentes.
#29 yo sí creo que existe algo. Quizás un alma. Por una experiencia personal que tuve y que hizo que con el tiempo investigara si era un producto de mi invención o fue real. Y estuve años para intentar convencerme con todo lo explicable por la ciencia que era mi imaginación. Pero qué va.
Y sigo siendo exceptico, sin embargo...
#33 quizás si existe eso que llamas alma, pero puede no ser más que un estado intermedio antes de dejar de existir.
Lo de que el alma sea eterna sería una creencia sobrepuesta. Y que eso de lugar a una vida alternativa, que además sea no solo mejor sino que perfecta, otra creencia más que encuentro particularmente voluntariosa.
A nadie le gustan otras posibilidades, como que tu alma vivirá unos meses más que tu cuerpo con un tormento psicológico horrible hasta que por fin desaparezcas 😊
#31 luego prefieres la existencia en buenas condiciones, a la no existencia.
No hay más preguntas señoría.
#35 si claro, si no, me suicidaría ahora mismo. Creo que no nos hemos entendido.
#30 y quien te dice que cada nucleotido no tiene tiene una especie de ADN propio. Es como pensar que el interior del electrón no tiene partículas aún más elementales
#32 Hospital General se emitió en los 90. Yo hablo de los 80, como mucho, cuando le ocurrió el accidente. La democracia estaba recién inaugurada.
Y no era posición supina, tal y como lo explicaba ella, era como flotando.
Con conciencia de lo que ocurría alrededor, cuando no debería, tanto por el accidente en si, como imagino que también le deberían de poner analgésicos o sedantes.
En cualquier caso hay elementos en común con otras experiencias que no han pasado ni por accidentes ni quirófanos.
Mi mujer estuvo en cuidados paliativos varios meses. Había un médico que decía que ellos habían tenido experiencias que la ciencia no podía explicar. Y tampoco la religión.
#30
#34 no hay tormento alguno. Eso es una de las cosas que sentí, al revés, todo era paz y una consciencia armónica a tu alrededor.
A lo largo de mi vida, ya casi con 62 años nunca he he conseguido sentir algo parecido a lo que sentí, por la experiencia vivida, a algo parecido.
Hubo una cosa que casi, casi, una vez estuve en un templo budista en Nepal, como turista, hace como quince años, y he estado en varios. Allí hubo una sensación que me recordó a mi experiencia sensorial de pequeño.
#23 además la creencia incluye pensar que en cada iteración eres más perfecto. Lo que es terrible si en tu actual vida, después de muchas, sigues siendo gilipollas.
#40 bueno. Si cuando me muera soy un ser incorpóreo que flota feliz en armonía, lo aceptaré sin problema alguno, y lo mejor de todo es que entonces será un hecho científico.
Los científicos muertos seguirán siendo científicos y podrán investigar el tema en ese plano.
No hay ningún problema en realidad, y tampoco prisa.
Mientras tanto hay otras muchas cosas en este, digamos plano existencial, que son fascinantes de investigar. Ya llegará eso.
#42 si y no, los científicos dejan de ser científicos en ese plano. No hace falta la ciencia para explicarse cosas que no influyen en ese estado. No tendría sentido.
Ah... Yo no he dicho feliz, he dicho paz.
#25 es posible que el cerebro en estado de conciencia alterada, con lo que oye, reconstruya el resto como en un sueño. Pero nunca he visto que se den detalles verdaderamente concretos y luego comprobables, como nombre y apellidos de las enfermeras, o su número de colegiado...
Sí yo alguna vez me encuentro flotando en un quirófano, a parte de flipar, intentaria fijarme en alguno de esos datos objetivos, para comprobarlos después.
#43 ¿Por qué van a dejar de ser científicos? Se supone que en alma eres tú, si eres científico sigues siendo científico. Sin duda el alma de un científico tendría muchas preguntas que hacerse y mucho que investigar.
#45 eso es poesía. Hasta donde yo intuyo, un alma no tiene una cualidad de actitud humana ante lo material.
Si no existe el espacio tiempo en ese estado, es que está superado cualquier elemento físico.
Hay teorías de evolución de las almas por algunas religiones, que indican que su estado va más allá de cualquier aspecto físico y que la "carcasa" humana es solo un medio para un fin.
Vete a saber si es verdad.
#44 Es que justo eso es lo que falta. Parece todo muy específico pero en realidad es vago. Es la misma escena de urgencias de la tele, una y otra vez...
Había un caso de un paciente que dijo haber visto una zapatilla roja en el alféizar de una ventana alta, que no se veía desde abajo, y que claro, al comprobarlo con una escalera estaba ahí. Salía como claro ejemplo de objetividad en los libros del Daninken y compañía. El problema es que hasta el nombre del hospital era inventado, no existía...
Yo hasta que no se documente un caso así y no sea mentira pues no me voy a creer que parte de nuestra consciencia salga del cuerpo y sea capaz de ver y oír en ese estado. ¿Entonces para qué tenemos órganos sensoriales si no hacen falta? ¿Una redundancia caprichosa de nuestra evolución?
#47 y qué curioso que el alma vea las mismas cosas físicas, incluyendo colores, que ven los ojos físicos que ya no usa. Tendría mucho más sentido si ese alma viese cosas propias de su plano, por ejemplo el alma de los enfermeros, y no el cuerpo de los enfermeros.
Así al menos, no digo que fuese creíble, pero si más coherente.
#37 y ¿Quién te dice que todo no es más que un sueño de Resines??
#49 también es posible
Muy interesante, creía en la reencarnación igual que Tesla creía que podría conseguir energía eterna(no me sale la palabra exacta) o sea que según los criterios que se están estandarizando en la pandemia, eran terraplanistas ? Particularmente me reconforta con el mundo.
Si alguien cree en el método científico, lo lógico es que quiera aplicarlo a todos los campos posibles. De vez en cuando se logran grandes avances al investigar algo que "se supone que no es necesario investigar". Por ejemplo, pasó con la plasticidad cerebral, que estaba descartadísima, hasta el punto de que a Michael M. Merzenich no le permitían publicar los resultados de sus investigaciones. Hoy está totalmente aceptada, gracias a que el científico siguió investigando a contracorriente por su cuenta.
#8 igual es que estaba moribundo.
#2 hombre yo macuerdo de cuando fui napoleón como si fuese ayer
#5 ¿Eres tú, fulintrop3Qh?
Joder, me recuerda a lo de los locos de https://ama-sci.com
#24 hipoxia que afecta al nervio óptico. Las fibras que primero pierden función son las periféricas y las centrales pierden la capacidad de detectar formas y color, solo luz. Por tanto, se ve de forma gradual un "túnel" que se va estrechando hasta desaparecer
#55 no soy la tercera reencarnación de Hoy;76&#yhb, padre de todos.
#2 Cuando dices documentados te refieres a testimonios no?
#23 Eso que dices es falso pero queda bien decirlo. Hay gente que "recuerda" vidas pasadas de lo mas normalito
#15 Imagina que antes tenias una vida de puta madre y te reencarnaste en usuario de meneame
#10 Estoy muuuuuuuuu de acuerdo.
#7 Ya hay una teoria sobre eso. Si no existe un dios, existirá... La pregunta es? Y si eso ya pasó? Casi seguro que nosotros no hemos sido la primera civilización inteligente.
#60 ¿Ah si? Pos fale.
Bueno, pues mi argumento hará aguas, no sé. Ilústrame con algún testimonio de esos que no era un flipao que se creía Napoleón o Alejandro Magno. Pero que gente random recuerde haber sido un campesino random no da validez a la reencarnación. Sigue siendo una magufada.
#7 Lo gracioso de ese futuro es que tu habras muerto igualmente por lo que no corrige nada. Son los demás los que seguirán "disfrutando" de una copia tuya en forma de consciencia. Pero la idea aterradora de que te convertirás en nada, sigue ahi.
#58 Diría que te tengo visto del bar de Casiopea III esquina pulsar 4, pero no me hagas mucho caso igual es de Melopea antes de Ibuprofeno 200
Las creencias populares/supersticiones/mitos precientificos, si buen no ofrecen explicaciones válidas si que se basan en observaciones de la realidad, despreciarlas sin mas ni es buena idea.
Por ejemplo, el mito del diluvio está y estuvo presente en multitud de culturas, tiene sentido preguntarse si realmente paso algo así, una próspera ciudad que se llevó por completo una inundación o similar.
O que quemar unas hierbas aromáticas espanta a los malos espíritus que causan enfermedades, quizá esas hierbas espantan a los mosquitos que las transmiten.
#48 Pozi. Deberían verse auras, no procedimientos médicos de la tele.
#7 Tal cual. Siempre que pienso en la no existencia, se me hiela el alma. Pero la tierra/universo tienen miles de millones de años y está claro que solo voy a vivir lo que me toca.
La fantasía que dices la tratan tal cual en Ghost in the shell.
#7 https://www.filmaffinity.com/es/film428557.html
#8 Es una memez, muerto el cuerpo muerta la conciencia, muertos los recuerdos en primera persona para siempre.
Que la casualidad quiera que vuelvas a nacer en otra galaxia después de mil big bangs después, eso ya... pero los recuerdos son irrecuperables, no se almacenan en un backup ni nada similar.
Sagan era del CSICOP al igual que muchos no pro-armas son de la ANR, es necesario estar en el terreno para poder rebatir las cosas y, en algún momento, puede llegar a tus manos un dato que realmente merezca la pena ser estudiado y, si es una gilipollez, desmontarlo con el método científicoEl "No quiero ver nada de ese tema, porque me parece una gilipollez" es un error, y Sagan, como puto amo de la ciencia, no lo cometía
#26 Lo mismo pasa con la idea de la tetera voladora todopoderosa que flota en el espacio y es la causa de la creación.
#37 porque si fuese así, muchos estaríamos mugirndo en vez de hablando
#71 Yo siempre digo lo mismo, que pasa con un sistema operativo cuando desenchufas un ordenador? Y cuando lo rompes a martillazos? Esta en el cielo de los sistemas operativos?
#7 una copia de seguridad de nuestra consciencia no seria nuestra consciencia. Hubo una peli mediocre de Schwarzenegger que hacia un buen trabajo reflejando como una copia no es lo mismo que el original.
#2 lo demostraron? Creo que se queda grande esa palabra.
Explicame cómo lo demostraron.
#2 Tambien hay casos documentados de apariciones de la virgen, por decir algo
#37 Cualquier persona que conozca algo de quimica.
#23
-Rimmer : I'll tell you something. Something I've never told anyone. When I was fifteen, I went to Macedonia on a school trip, to the site of Alexander The Great's palace. And for the first time in my whole life, I felt ... I felt I was home. This place was where I belonged. Years later, I got friendly with a hypnotherapist - Donald - and told him about the Alexander the Great thing, and he said that he'd regress me back through my past lives. I was dubious, but I let him put me under. It turned out my instincts were absolutely correct. I had lived a past life in Macedonia. That palace was my home. Because, believe it or not, Lister, he told me that, in a past incarnation, I was Alexander the Great's chief eunuch.
Enano Rojo, temporada 3, episodio 2
#63 Teilhard de Chardin, y su rollo del punto omega.
Lo curioso es que el tío era jesuita, pero la Iglesia le repudió por sus ideas.
De las ideas de este hombre han nacido de las mejores obras de ciencia ficción, como El fin de la Infancia, algo en Solaris, Hyperion, etc.
#79 hasta el más avanzado microscopio tiene su límite y a partir de ahí teorias
#22 Cuidado, que te acercas peligrosamente a la apuesta de Pascal. De ahí a volver a misa hay solo un paso ...
#54 Menuda chorrada. Es es imposible por que Napoleón era yo.
#44 ¿no sería que saliendo ya del coma o en el coma mismo escuchase conversaciones que ocurrían a su alrededor y fuese hilando eso con sueños? Eso pasa con gente dormida...
#23 Hay mas de un caso de gente anonima. Por ejemplo el de un niño escoces que decia haber muerto frente a la costa de Normandia en un avion derribado. Incluso indicaba detalles tecnicos del avion y de como habia sido dañado y porque no habia podido saltar de el. Y decian que habian ido y encontrado el avion, bajo el agua y la arena, con los daños que indicaba el niño (y que supuestamente nadie habia visto).
Verdad, casualidad, invent muy fuerte para poner en facebook... Me gustaria que se hubiera llevado a cabo un estudio certificado y no algo de cuarto milenio. Y oye, si sale que son todo patrañas (como creo que saldria) pues ale, a otra cosa.
#54 Fué ayer. A ver la pastillita...
#74 Igual es por alguna mutacion que sufre, pero doy fe de que hay quienes rebuznan en vez de hablar.
#7 Ni aún así. La entropía acabará con todo.
#7 si al final secumple lo que dices, tu conciencia subirá a Facebook y PP asaras ahí la eternidad viendo anuncios.
Lucifer es así de cruel.
#82 Sabes como se siente el mosquito que revienta contra tu parabrisas en verano? Ni lo sabes ni te importa. Pues lo mismo con los nucleotidos. Si algo es tan pequeño como para ser imperceptible, es tan pequeño para ser insignificante.
¿Seguimos en el 28 de Diciembre y no me he enterado? No sé a quien se le ha ocurrido menear este enlace magufo, pero a quien le interese menear otras noticias del mismo medio tiene donde elegir
6 meses de datos de la vacuna Pfizer demuestra que provoca más muertes que las que previene
https://thepulse.one/2021/12/31/pfizer-6-month-data-shows-covid-shots-may-cause-more-illness-than-they-prevent/
Mas de 150 estudios comparativos de la inefectividad y daños del uso de máscaras
https://thepulse.one/2021/12/26/more-than-150-comparative-studies-articles-on-mask-harms-ineffectiveness
Negativo al canto y a otro con el cuento de que Sagan creía en la reencarnación. Ya dijo varias veces que el creía que después de la muerte no había nada.
#23 Leí algo del señor ese (creo que era él) y, más que "gente famosa", trataba de establecer una relación entre problemas actuales y "traumas de vidas pasadas".
El caso es que al final no dejó de ser una herramienta para responsabilizar a "una vida del pasado" de problemas que alguien tiene en la actualidad.
La peña justificando miedos, traumas, etc. porque un "nosequién" las pasó putas hace siglos. Que está bien que la gente reconozca sus traumas y problemas, es un paso importantísimo, pero hostias, luego no huyas en vez de afrontarlos.
cc #64
#12 "se quedaron en su memoria por el estrés de vivir un bombardero del bando golpista"
Perdón por el off-topic, pero estás muy atrasado. Hicieron rebranding y ahora se llama "bando constitucionalista".
#54 Pringado, eres un luser, a mi me gusta más acordarme de cuando fui Julio Cesar...
#76 Una copia ES lo mismo que el original, si no es lo mismo, estamos hablando de una copia defectuosa y eso es mas una falsificacion que una copia.
#7 y el que haya sido malo le metemos un virus informatico para que sufra infinitamente
#16 #18 http://amasci.com/
#15 "It's better to burn out, than to fade away!"
#86 La mayor parte de gente que se cree reencarnada sigue siendo de gente poderosa, de gente blanca, de gente europea. ¿De dónde viene el estereotipo de estar en un manicomnio y creerse Napoleón? No es un estereotipo cualquiera, es que incluso es vastante diezynovechista.