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#1:
El independentismo en sí es un puto fraude. Ha quedado más que demostrado. Un engañabobos.
#4:
#2 lo que llamas obsesión por el candidato de JxSí es la obsesión por un candidato al que se le llena la boca hablando de su tierra pero ha permitido que su antecesor la saqué durante 20 años y ahora lo defiende.
quien defiende a Mas no ama Catalunya, así de claro. por lo demás puedes ser independentista o no, ya que Mas sólo es alguien que se ha subido al tren, no es el tren en sí.
quien defiende a Mas no ama Catalunya, así de claro. por lo demás puedes ser independentista o no, ya que Mas sólo es alguien que se ha subido al tren, no es el tren en sí.
#126:
#85 Hay 5.5 millones de personas con derecho a voto en Cataluña, no 2. Toma: http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150926/54436856657/elecciones-catalanas-5-5-millones-catalanes-votar-27-s.html
El insulto te lo metes por el culo, no llames a los demás lo que tú sólido demuestras que eres
El insulto te lo metes por el culo, no llames a los demás lo que tú sólido demuestras que eres
#269:
#43 #28 USA se mueve por intereses económicos. Puede haber gente con la bandera confederada, o con la república de Texas. Pero como impera el negocio, el tema patriótico/independentista no deja de ser una bobada (marketing barato).
En Europa damos más importancia a la historia pasada que al futuro. Así nos está yendo.
En Europa damos más importancia a la historia pasada que al futuro. Así nos está yendo.
#244:
#60 Tu veras si lo de la sentencia te sirve para no ahogarte en el mar de mierda de Convergencia, evidentemente no la hay en concreto contra Mas, si contra el propio partido y muchos otros compañeros de de Mas. ¿Acaso me niegas que Mas ha sido conseyer de obras públicas (entre otros altos cargos de resposabilidad) en la epoca de los "comisionistas?
Chupate el dedo todo lo que quieras, yo no.
Chupate el dedo todo lo que quieras, yo no.
#162:
#92 Tengo varios amigos y conocidos que confiesan haber votado a Junts a pesar de no querer independencia, porque interpretan que lo que hace Mas es chantajear para conseguir un mejor trato para Cataluña y no la independencia. Así que que se lleven 2 millones de votos no significa que haya 2 millones de indepes.
#198:
#35 me logueo exclusivamente para contestarte.
"¿como se es izquierda internacionalista y a la vez nacionalista? ¿No implosionan?"
El internacionalismo se practica desde el mutuo reconocimiento de naciones, no desde su negación. De ahí inter-nacionalismo. Lo otro es cosmopolitismo. Como el de los romanos con los galos. O el de Francia en las colonias. Irónicamente claro. Que en las islas Reunión, negros zahínos recitaran que descendían de los galos es el top ten del nacionalismo "integrador".
La nación no es necesariamente un hecho esencialista, sino que también puede ser una vocación de proyecto colectivo. Y este proyecto puede ser de izquierdas. Igual que la libertad de movimientos fue un derecho reivindicado por la burguesía, el derecho de autodeterminación nacional también tomo fuerza en el movimiento reactivo de la burguesía contra el feudalismo. Varios siglos después, garantizado el flujo de trabajadores baratos, a la burguesía ya sólo le interesa selectivamente el libre movimiento de personas (leyes de inmigración) para abrir y cerrar el grifo y presionar los salarios como mejor le convenga, y abandona la consigna.
La burguesía es nacionalista cuando construye sus mercados. Luego trafica con este derecho para renegociar sus cuotas de ganancia y por tanto, abandona la consigna.
El día que el derecho de autodeterminación se consiga y se pueda ejercer en libertad, querrá decir que los trabajadores de todo el mundo hemos conseguido trascender el programa "nacional" de nuestras respectivas burguesías "nacionales" (las mismas que nos venden como carne barata a la UE o a la OTAN) para empezar a unirnos, cada cual desde su espacio, para mamporrear a quien toca. Mientras mamporreamos a quienes legítimamente claman por el derecho a desarrollar un proyecto colectivo propio, de clase, de izquierdas, la lucha de clases en su conjunto retrocede.
Quien no vea que la CUP ha entrado en el parlamento con el programa de izquierdas más radical y de clase de todo el Estado español, con una legitimidad de democracia de base que hace palidecer cualquier invento "constituyente" de nuevo no tiene ojos. Que las esteladas (rojas) no nos impidan ver el bosque. Ni que el ciclo político catalán lleva diez años de ventaja al del resto del Estado español.
"¿como se es izquierda internacionalista y a la vez nacionalista? ¿No implosionan?"
El internacionalismo se practica desde el mutuo reconocimiento de naciones, no desde su negación. De ahí inter-nacionalismo. Lo otro es cosmopolitismo. Como el de los romanos con los galos. O el de Francia en las colonias. Irónicamente claro. Que en las islas Reunión, negros zahínos recitaran que descendían de los galos es el top ten del nacionalismo "integrador".
La nación no es necesariamente un hecho esencialista, sino que también puede ser una vocación de proyecto colectivo. Y este proyecto puede ser de izquierdas. Igual que la libertad de movimientos fue un derecho reivindicado por la burguesía, el derecho de autodeterminación nacional también tomo fuerza en el movimiento reactivo de la burguesía contra el feudalismo. Varios siglos después, garantizado el flujo de trabajadores baratos, a la burguesía ya sólo le interesa selectivamente el libre movimiento de personas (leyes de inmigración) para abrir y cerrar el grifo y presionar los salarios como mejor le convenga, y abandona la consigna.
La burguesía es nacionalista cuando construye sus mercados. Luego trafica con este derecho para renegociar sus cuotas de ganancia y por tanto, abandona la consigna.
El día que el derecho de autodeterminación se consiga y se pueda ejercer en libertad, querrá decir que los trabajadores de todo el mundo hemos conseguido trascender el programa "nacional" de nuestras respectivas burguesías "nacionales" (las mismas que nos venden como carne barata a la UE o a la OTAN) para empezar a unirnos, cada cual desde su espacio, para mamporrear a quien toca. Mientras mamporreamos a quienes legítimamente claman por el derecho a desarrollar un proyecto colectivo propio, de clase, de izquierdas, la lucha de clases en su conjunto retrocede.
Quien no vea que la CUP ha entrado en el parlamento con el programa de izquierdas más radical y de clase de todo el Estado español, con una legitimidad de democracia de base que hace palidecer cualquier invento "constituyente" de nuevo no tiene ojos. Que las esteladas (rojas) no nos impidan ver el bosque. Ni que el ciclo político catalán lleva diez años de ventaja al del resto del Estado español.
#137:
#42 Creeme, los españoles somos los primeros interesados en que Cataluña se independice, pero de forma equitativa: Ya os habeis quedado vuestra cuota de corruptos, y ahora solo falta que os quedeis con vuestras cuotas de deuda soberana, pensiones, rescate bancario, etc.
¿Sabes que es lo que queremos los demás? que se termine el puto culebrón de Cataluña y empecemos a mirar los problemas de verdad.
Cataluña me queda a la otra punta, no conozco catalanes, no me afecta en lo más mínimo, pero todos los días oigo lloros y lamentos de que no tienen capacidad de elección. LOS DEMÁS TAMPOCO, en el resto de España también hay deudas históricas, menoscabos y tratos de favor con otras comunidades, pero nuestros problemas nunca llegan a la portada de un periódico, porque ahí están los cansinos palmeros de Mas diciendo que van a decidir si deciden tomar una decisión. Es el puto cuento de nunca acabar, y os están manipulando con él, os tapan los problemas reales con una estelada, y sois capaces de dar un beso a Más aunque huela a mierda desde La Junquera.
Para mí, los independentistas son como la tía loca que viene solo por navidad a decirte lo mucho que le duele la cabeza, de que hay que repartir la herencia de la abuela, que somos todos unos cínicos, que ella es guapa y especial, que tiene estilo y que trabajó en Suiza, y que todos estamos equivocados menos ella.
Yo ya paso mucho, y abogo por que decidais libremente iros, y como en toda separación, repartir bienes y deudas. Eso sí, si un día España se limpia de mierda (que la hay, y mucha) y se establece como una federación (caso probable), y Cataluña quiere volver a incorporarse a mí país, quiero que sea yo y el pueblo español los que decidan si se incorpora otro territorio a mi país. Y desde luego que votaría que no.
¿Sabes que es lo que queremos los demás? que se termine el puto culebrón de Cataluña y empecemos a mirar los problemas de verdad.
Cataluña me queda a la otra punta, no conozco catalanes, no me afecta en lo más mínimo, pero todos los días oigo lloros y lamentos de que no tienen capacidad de elección. LOS DEMÁS TAMPOCO, en el resto de España también hay deudas históricas, menoscabos y tratos de favor con otras comunidades, pero nuestros problemas nunca llegan a la portada de un periódico, porque ahí están los cansinos palmeros de Mas diciendo que van a decidir si deciden tomar una decisión. Es el puto cuento de nunca acabar, y os están manipulando con él, os tapan los problemas reales con una estelada, y sois capaces de dar un beso a Más aunque huela a mierda desde La Junquera.
Para mí, los independentistas son como la tía loca que viene solo por navidad a decirte lo mucho que le duele la cabeza, de que hay que repartir la herencia de la abuela, que somos todos unos cínicos, que ella es guapa y especial, que tiene estilo y que trabajó en Suiza, y que todos estamos equivocados menos ella.
Yo ya paso mucho, y abogo por que decidais libremente iros, y como en toda separación, repartir bienes y deudas. Eso sí, si un día España se limpia de mierda (que la hay, y mucha) y se establece como una federación (caso probable), y Cataluña quiere volver a incorporarse a mí país, quiero que sea yo y el pueblo español los que decidan si se incorpora otro territorio a mi país. Y desde luego que votaría que no.
Comentarios
El independentismo en sí es un puto fraude. Ha quedado más que demostrado. Un engañabobos.
#15 construir un país con cimientos podridos de corrupción. no es ese el país que quiero.
#2 lo que llamas obsesión por el candidato de JxSí es la obsesión por un candidato al que se le llena la boca hablando de su tierra pero ha permitido que su antecesor la saqué durante 20 años y ahora lo defiende.
quien defiende a Mas no ama Catalunya, así de claro. por lo demás puedes ser independentista o no, ya que Mas sólo es alguien que se ha subido al tren, no es el tren en sí.
#42 La población catalana es de 7.519 millones de personas. Si sois 2 millones de independentistas me temo que el hecho de obviar a los otros 5 millones que no queremos una Cataluña independiente podría describirse mucho mejor como negar la realidad que la tontería que tú dices.
#42 Tranquilízate y límpiate la bilis. Nadie te ha insultado.
Y come negativo.
#42 Por que limitarse a decir 2 millones? Di que en esas manifestaciones habia 5 millones, no te cortes... Ya puestos...
#2 no se qué dices, el candidato era Romeva.
#85 Hay 5.5 millones de personas con derecho a voto en Cataluña, no 2. Toma: http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150926/54436856657/elecciones-catalanas-5-5-millones-catalanes-votar-27-s.html
El insulto te lo metes por el culo, no llames a los demás lo que tú sólido demuestras que eres
#28 ¿A cuales? ¿A los Confederados del Sur?
#42 No lamento decirte que lo más probable es que te mueras de viejo y sigas siendo español, por mucho que vociferes.
#5 ahhh es que como a los debates iba
KarankaRomeva...#18 Una pregunta ¿como se es izquierda internacionalista y a la vez nacionalista? ¿No implosionan?
#15 Pues parece que los dos twits del tal Xavier van dirigidos precisamente a gente como tú:
En una tercera piulada carregava: "Un mandat inexistent, un full de ruta en blanc, una legislatura morta, i encara parlem d'investir el major cadàcer polític del moment. Bravo". Finalment, passades les 00:00 hores, piulava: "Gaudiu del vostre regne de fanàtics", i posteriorment tancava el compte de twitter.
El chaval se ha dado cuenta del ambientillo indepe. Le debe haber costado, pero al final ha visto lo que hay.
"Ni vam guayar el 27-S, ni la UE farà res per nosaltres, ni hi haurà cap referèndum pactat. I l'oligarquia catalana no estriparà la baralla"
Pues eso.
#13 Comentarios catalanófobos y chistes con los prejuicios de siempre debajo de la línea:
-----------------------------------------------
#56 vamos que lo normal es que el candidato a la presidencia vaya de número 4, ocultar las siglas de tu partido de forma sistemática (jxs, dyl...) para no decir que eres la lacra que lleva robando 40 años en Cataluña: CONVERGENCIA-PUJOL-MAS
#61 En realidad no sois muy diferentes a los ultras españolistas que odian TODO lo que no sea Castilla La Vieja (te lo digo yo que soy valenciano y os conozco a ambos, a los de arriba y a los de la meseta).
lol
Rápidamente, calificáis de "enemigo", "pepero", "ciudadanos"... Ya metéis hasta a los de las CUP en el saco
Si es que el chaval tiene razón con lo del "reino de fanáticos".
Todo es "malo para la patria". Todo son enemigos que quieren destruiros. Todo son complots. Todo. Menos los que digan las cuatro chorradas que queréis oír, claro.
#92 Tengo varios amigos y conocidos que confiesan haber votado a Junts a pesar de no querer independencia, porque interpretan que lo que hace Mas es chantajear para conseguir un mejor trato para Cataluña y no la independencia. Así que que se lleven 2 millones de votos no significa que haya 2 millones de indepes.
#23 ¿que inseguridades y de que hablas? Mas ha saqueado el país. Puede haber ladrones en la nueva Catalunya, por supuesto. Pero los recompensamos liderando nuestra historia. Tal vez tu problema es que eres del gremio.
#52 Y con tu comentario fascista ahora son 7 millones de indepes más
#42 no nos vamos a ir a ninguna parte
Exacto
#1 Díselo a los estadounidenses
#30 te estás repitiendo con lo de las inseguridades y no me conoces como para afirmar tal cosa.
una cosa está clara, hay mil candidatos igual o mejor preparados para liderar el cambio y que además están limpios. desear a Mas a toda costa no te hace ser más Catalán, todo lo contrario. Estás permitiendo que llegue a ser presidente una persona que ha ayudado a saquear catalunya. Si Mas consigue ser presidente su primera medida sería indultar a Pujol Family.
que ha pasado con eso de: no importa las personas, importa el país.
lo dicho, otro candidato o elecciones. ladrones ya hay muchos en la calle como para tenerlos de presidente.
#42 Creeme, los españoles somos los primeros interesados en que Cataluña se independice, pero de forma equitativa: Ya os habeis quedado vuestra cuota de corruptos, y ahora solo falta que os quedeis con vuestras cuotas de deuda soberana, pensiones, rescate bancario, etc.
¿Sabes que es lo que queremos los demás? que se termine el puto culebrón de Cataluña y empecemos a mirar los problemas de verdad.
Cataluña me queda a la otra punta, no conozco catalanes, no me afecta en lo más mínimo, pero todos los días oigo lloros y lamentos de que no tienen capacidad de elección. LOS DEMÁS TAMPOCO, en el resto de España también hay deudas históricas, menoscabos y tratos de favor con otras comunidades, pero nuestros problemas nunca llegan a la portada de un periódico, porque ahí están los cansinos palmeros de Mas diciendo que van a decidir si deciden tomar una decisión. Es el puto cuento de nunca acabar, y os están manipulando con él, os tapan los problemas reales con una estelada, y sois capaces de dar un beso a Más aunque huela a mierda desde La Junquera.
Para mí, los independentistas son como la tía loca que viene solo por navidad a decirte lo mucho que le duele la cabeza, de que hay que repartir la herencia de la abuela, que somos todos unos cínicos, que ella es guapa y especial, que tiene estilo y que trabajó en Suiza, y que todos estamos equivocados menos ella.
Yo ya paso mucho, y abogo por que decidais libremente iros, y como en toda separación, repartir bienes y deudas. Eso sí, si un día España se limpia de mierda (que la hay, y mucha) y se establece como una federación (caso probable), y Cataluña quiere volver a incorporarse a mí país, quiero que sea yo y el pueblo español los que decidan si se incorpora otro territorio a mi país. Y desde luego que votaría que no.
#1 Artur Mas y su proceso son un fraude. El independentismo no... tendrán que buscar otra vía. Y en españa tendremos que buscar otra vía que no sea la judicial para convencerles de que no es buena idea.
#11 te equivocas, las he encontrado en esos periódicos que subvencionáis con el dinero de todos para que le chupen un poco el culo a Mas. para que no os quejéis...
#7 Tiene razón sorrillo, para que quedara muy claro que todo es un fraude ponían al candidato corrupto en la cuarta posición en la lista porque a muchos les daba vergüenza pero dejaban claro que la corrupción iba a seguir ahí, en el mismo puesto de presidencia, si ganaban las elecciones.
Ahora bien, que me explique alguien como puede haber gente que intenta justificar esto como si fuera algo aceptable para los ciudadanos. Y sorrillo sigue duro y dale en todas las noticias “explicando” cómo son las cosas en su realidad paralelos.
#11 ¿Eres consciente de que la fuente es un medio catalán y nacionalista y que los tweets son de un político de la CUP? Tu fanatismo es espectacular. Menuda mierda de ad-hominem.
#60 Si a JxSi le importara tanto la independencia y el sentir y sufrimiento de la "Nación Catalana" ...la solucion es muy sencilla.
¿Mas? ¿Si? Que nos ha dicho la CUP que cualquier otro les vale de President
Bien , me sacrificare por Cataluña y me "conformare", con ser diputado en el Parlament.
Y ya...pero como lo que les importa es que Mas sea investido president...pues se comportan como el dueño del balon, si no hacemos como yo quiero...me voy a casa y os buscais la vida.
Saludos
#53 y cómo somos los catalanes? Los que votan a Cs cómo son? Y los del psc? Y los del pp? Y los de la CUP anti Mas cómo son?
Es complejo verdad? Es más simple contestar a cómo eres tu, y tu eres como un xenofobo de toda la vida, un clásico vamos.
#78 urnas, partidos políticos, campaña, debates, gente votando... a mí me parecieron bastante normales. Lo que no es tan normal es lo que ha pasado después de las elecciones; si me llegan a decir que Mas acabaría llorando para que le apoyasen unos perroflautas, no me lo habría creído.
#70 «Vés-te'n».
#16 Xavier Monge ha dicho lo que muchos votantes de Cataluña venimos pensando y diciendo hace tiempo. De hecho, tú misma y muchos de los independentista catalanes que hay por Menéame lleváis repitiendo mucho tiempo una de esas afirmaciones que ha hecho, que nunca va a haber un referéndum pactado ¿has cambiado de opinión al respecto?
Mucho criticar a quién ha subido la noticia, mucho criticar la fuente (que es un medio catalán y nacionalista), pero todo eso son tirar balones fuera.
#43 #28 USA se mueve por intereses económicos. Puede haber gente con la bandera confederada, o con la república de Texas. Pero como impera el negocio, el tema patriótico/independentista no deja de ser una bobada (marketing barato).
En Europa damos más importancia a la historia pasada que al futuro. Así nos está yendo.
Los estadounidenses estaban a un mes de viaje desde la metrópolis cuando se independizaron. Cataluña ni siquiera es una colonia.
#42 Os han comido el tarro y os parece que actúais libremente. Que seais 2 millones no convierte vuestro dogma en la verdad.
#32 Ya está la loca obcecada comentando como si no hubiera mañana.
#35 me logueo exclusivamente para contestarte.
"¿como se es izquierda internacionalista y a la vez nacionalista? ¿No implosionan?"
El internacionalismo se practica desde el mutuo reconocimiento de naciones, no desde su negación. De ahí inter-nacionalismo. Lo otro es cosmopolitismo. Como el de los romanos con los galos. O el de Francia en las colonias. Irónicamente claro. Que en las islas Reunión, negros zahínos recitaran que descendían de los galos es el top ten del nacionalismo "integrador".
La nación no es necesariamente un hecho esencialista, sino que también puede ser una vocación de proyecto colectivo. Y este proyecto puede ser de izquierdas. Igual que la libertad de movimientos fue un derecho reivindicado por la burguesía, el derecho de autodeterminación nacional también tomo fuerza en el movimiento reactivo de la burguesía contra el feudalismo. Varios siglos después, garantizado el flujo de trabajadores baratos, a la burguesía ya sólo le interesa selectivamente el libre movimiento de personas (leyes de inmigración) para abrir y cerrar el grifo y presionar los salarios como mejor le convenga, y abandona la consigna.
La burguesía es nacionalista cuando construye sus mercados. Luego trafica con este derecho para renegociar sus cuotas de ganancia y por tanto, abandona la consigna.
El día que el derecho de autodeterminación se consiga y se pueda ejercer en libertad, querrá decir que los trabajadores de todo el mundo hemos conseguido trascender el programa "nacional" de nuestras respectivas burguesías "nacionales" (las mismas que nos venden como carne barata a la UE o a la OTAN) para empezar a unirnos, cada cual desde su espacio, para mamporrear a quien toca. Mientras mamporreamos a quienes legítimamente claman por el derecho a desarrollar un proyecto colectivo propio, de clase, de izquierdas, la lucha de clases en su conjunto retrocede.
Quien no vea que la CUP ha entrado en el parlamento con el programa de izquierdas más radical y de clase de todo el Estado español, con una legitimidad de democracia de base que hace palidecer cualquier invento "constituyente" de nuevo no tiene ojos. Que las esteladas (rojas) no nos impidan ver el bosque. Ni que el ciclo político catalán lleva diez años de ventaja al del resto del Estado español.
#26 Vamos a ver que la CUP no esta parando nada, que les ha faltado poco mas que decir que les vale un mono haciendo malabares antes de Mas president, que hasta llegaron a sugerir a su Nº2, es MAS el que esta parando vuestro proceso, cualquier estadista de nivel ya se habría largado hace tiempo y haber dado el puesto a su sucesor para conseguir un objetivo mas elevado, lo que pasa es que claro para eso tendría que ser un estadista... Si el día siguiente del 27S le dicen que no que Romeva president tendriais a la CUP ya ahi a el ladito o que Junqueras, o que alguna cara nueva de CDC, lo que no te puedes basar en un pacto de partidos en una coalición previa a las eleciones para tener paralizado la eleccion de gobierno que es lo que esta sucediendo realmente.
Pues no debe ser entonces el sentimiento generalizado del resto de indepes por que 2 de cada 3 que me encuentro por aqui tienen la idea de que al día siguiente a la independencia con el llamado "deficit" en su bolsillo van a vivir no se en la tumbona con la chistera y el puro en la boca o asi de lo bien que van a ir las cosas, eso no me parece mucho sentimiento de solidario entre esos independentistas la verdad...
#85 Te gusta mucho insultar. Veo que te llevas el independentismo al extremo, vamos, que "independientemente" de lo que te digan, insultas.
#7 Se explicó hasta la saciedad, de hecho fue el centro del debate, argumentar que no se conocía cual era el candidato a la investidura es falaz.
No deja de ser irónico como los independentistas catalanes (véase #57 y #42) por un lado van de trolls, ingeniosos y con humor ácido y por otro sacan la buambulancia y van de víctimas cuando viene a cuento y cuando no también.
#8 La CUP es el unico partido ahora en toda España que esta demostrando democracia hasta las ultimas instancias, si JxS queria haber ganado las elecciones haber conseguido mayoria absoluta. Ademas el Sr. Mas no lee el clarisimo resultado de las elecciones, es muy simple: que gobiernen partidos independentistas si, que gobierne Mas no.
#28 Comparas el Imperio Británico colonial con la España de 2015?
#28 ¿A todos?
En efecto. Eres experto en polladas.
#116 Lo dicho, una coalición que como primera linea roja tiene que ser Mas president...todo lo demas se la suda.
Yo creia que juntos por el si,era por el Si al proceso de independencia ...no por el Si a Mas de president
Saludos
En serio ¿este es el primero que se ha dado cuenta? ¿o el único? ¡venga ya!
#42 Ni hoy eres independiente, ni mañana lo serás, ve asumiendolo.
Si te piensas que unos pocos locos independentistas vais a poder robarnos esta region a todos los catalanes y al resto de España, la llevas clara. jaja
#146 #53 precisamente, ciudadanos es el de "autobús y bocadillo" gratis.
#1 ¿El de la gente o el de la clase política? ¿Y acaso no lo somos todos? Cualquier país desea la independencia. Es más, España la está ejerciendo.
#42 Pero a ver, creo que no se refiere a que no haya catalanes independentistas, sino que los políticos no hacen más que marear la perdiz de aquí para allá no? al menos yo lo he entendido así
#2 La Candidatura de Unidad Popular (en catalán Candidatura d'Unitat Popular), conocido simplemente por su sigla CUP, es un partido político español de extrema izquierda y defensor de la independencia de Cataluña y de los Países Catalanes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_de_Unidad_Popular
La culpa es de la propia CUP por admitir a gente que solo comulga con parte de su ideario fundacional. Los que solo les importe el anticapitalismo deberían irse de la formación.
Además, también participan otras organizaciones no independentistas como En Lucha, Corriente Roja o Lucha Internacionalista.
Al final, todo puede acabar en escisión. Tengo entendido que MDT, Poble Lliure, los históricos están en contactos con ERC y es normal. Y son el 50% según los resultados de la votación en la asamblea de Sabadell. Casi nada...
#40 ¿Y? También ha puesto como condición de negociación con el resto de candidatos que os dejen hacer vuestro puto referéndum de independencia exclusivo y excluyente.
¿Es eso lo que tú llamas "nacionalista español"?
Viva la CUP y arriba España!!!
PD: Ya está la loca obcecada comentando como si no hubiera mañana.
#84 Si, los corruptos del PP también representan una parte de la sociedad española
#42 2 millones no, 200 millones. No, qué coño, 20.000 millones.
#12 Cuándo?
#56 si tu consideras normal la manera de hacer campaňa de JXS escondiendo a su candidato. Y obviando deliberadamente todos los problemas económicos y sociales de Catalunya. Es que tu fanatismo te ciega.
A diferencia de eso la CUP hizo campaňa con un programa claro anticapitalista. Guste o no guste sus ideales los secaron a la campaňa y los defendieron.
#41 Siento que estés tan desinformado al respecto.
http://www.cuatro.com/untiemponuevo/programas/septiembre/05-09-2015/Artur-confirmo-candidato-presidencia-Generalitat_2_2047530009.html
#77 A mi lo que vaya hacer la CUP me preocupa nada y menos, te lo aseguro. Estoy disfrutando de la situación como un gorrino
Me parece fantástico que algunos portavoces de la CUP tengan una opinión distinta a la mía, pero obvias que muchos otros piensan lo mismo. Y no solo portavoces, la asamblea dejó clara que también la mitad de los militantes. Veremos que pasa el 2 de enero, pero cualquier decisión que no sea dar 5 votos a favor de Mas y 5 en contra, sería una traición a sus militantes y votantes y probablemente un golpe muy difícil del que recuperarse.
Es Xavier el que ha dicho que no va a haber un referéndum pactado ¿entonces porque no te gusta este meneo? Ah, entiendo, que la señorita@MabelArce hace lo que acostumbra a hacer siempre, tirar de demagogia y balones fuera. En eso estoy de acuerdo, entonces bien, en lo otro no lo estoy, entonces critico a quién sube la noticia y la fuente. Me encanta vuestro argumento de que Podemos favorece al PP, jajaja.
Podemos no ha hecho ningún pacto, y su postura me parece la más coherente de todas. Ha hecho públicas sus condiciones para cualquier partido que quiera contar con su apoyo en una hipotética investidura. ¿No te gustan esas condiciones? Probablemente ni te las has leído.
En cuanto a tus tres links, que no se muy bien que quieres insinuar, porque estás mezclando veinte temas a la vez, algo que siempre haces cuando no tienes razón en algo y te acorralan: el primero es de febrero, el segundo es una opinión de un periodista, el tercero me parece lo más normal del mundo ¿que pinta gente de otros partidos en una ejecutiva de Podemos? ¿Han invitado los de ERC a miembros de CDC a la suya? Estás fatal
#4 quien defiende a Mas no ama Catalunya
Quien no reconoce que el 27S ganó la formación que llevaba a ese candidato y cuyo objetivo es constituir a Cataluña como estado es quien tiene ese problema.
Quien no reconoce que para llevar adelante el proceso hay que sumar y no excluir es quien no comprende o quiere que fracase el proceso.
#42 Ves-ten a pastar fang botifler
#150 Pues no es eso lo que decías en tu anterior comentario. Como acostumbras a hacer, vas cambiando de argumento según sople el viento. Para tu interés, te pongo por aquí los requisitos de Podemos y quedo a la espera de que me digas donde está la incoherencia ¿vale?
1. Blindaje de los derechos sociales
Derecho a vivienda, paralización de los desahucios sin alternativa habitacional y garantizar una sanidad y educación públicas.
2. Reforma electoral
Reforma del sistema electoral que lo adapte al criterio proporcionalidad que recoge la Constitución.
3. Mandados revocatorios
Moción de confianza ciudadana en caso de incumplimiento del programa, es decir un revocatorio mediante referéndum.
4. Acuerdo territorial
Reforma territorial de España para adaptarse a la realidad plurinacional del país y a la necesidad de un referéndum de indepedencia en Cataluña.
5. Acabar con las puertas giratorias.
Que los partidos que quieran pactar con ellos saquen a sus políticos de los Consejos de empresas privadas.
#190 ¿Podemos se tapa la nariz? Yo he visto a Podemos negar ROTUNDAMENTE la investidura al PP, que es el CDC a nivel nacional, el partido de los recortes y la corrupción que lleva décadas subvencionandose en negro y robándonos. El PSOE es parte del bipartidismo, pero ni por asomo su realidad es la misma que la del PP. Aún así, Podemos no se ha tapado ninguna nariz, le ha impuesto una serie de condiciones muy claras y coherentes.
Por cierto, yo no tengo ningún problema con que la CUP alcance un acuerdo con JxS, ni yo ni nadie, el problema es Artur Mas, a ver si os lo metéis en la cabeza.
#191 Primero, #126 soy yo.
Segundo, el referendum no se convoca porque el Gobierno Central no quiere.
Tercero, en las elecciones catalanas, de claro caracter plebiscitario, el 52% de votantes votó opciones alternativas al proceso soberanista. En ese 52% de están las abstenciones.
La gente que hemos ejercido nuestro derecho en las urnas no somos la mayoría silenciosa. Creo que tenéis un concepto un tanto erróneo de lo que la mayoría silenciosa es. La mayoría silenciosa, término inventado por el PP, sería incluir en tu carro los que no han ido a votar.
#194 Con la diferencia de que Podemos ya ha manifestado que no apoyará a Rajoy de NINGUNA DE LAS MANERAS.
No se porque hay que realizar una campaña para que Podemos no pacte con el PSOE si estos aceptan una serie de condiciones.
Para mi con que no pacte con el PP me basta. Se llama ética. La ética que la CUP no tendría al pactar con Mas.
Yo puedo encontrarte la promesa de las CUP de no pactar con Mas. ¿Puedes tú encontrarme la promesa de Podemos de no pactar con Pedro Sanchez?
#214 Yo he visto a muchos independentista también decir gilipolleces, eso no es un argumento válido. Yo te respondo de mi, no de lo que hayas oído en la calle. Hablamos de la coherencia de los partidos.
El problema es Artur Mas, y si no has sido de verlo capaz por ti mismo durante todo este tiempo, tienes un problema.
#109 Ironizo que llamen nacionalistas a otros
Lo irónico es que entendáis tan bien y seáis tan demócratas y tan pro-democracia y tanto derecho a decidir y pretendáis partir el país de 47.000.000 de personas en trocitos... queriendo que eso lo decidan sólo ~1.800.000 indepes.
cuando los partidos del ámbito español son nacionalistas también.
Te quejabas de que Pablo Iglesias había twiteado "Viva España" y por ello era un nacionalista de esos españolistas y tal, cuando lo cierto es que su condición para apoyar a X candidato a La Moncloa es que os deje hacer ese referéndum de división del país donde quedamos fuera de toda decisión todos los españoles que no estemos censados en Cataluña.
Va a ser que tan "nacionaiista español" no es, el tal Pablo. O al menos no del tipo que a vosotros os gusta señalar como "opresores".
#60 Tu veras si lo de la sentencia te sirve para no ahogarte en el mar de mierda de Convergencia, evidentemente no la hay en concreto contra Mas, si contra el propio partido y muchos otros compañeros de de Mas. ¿Acaso me niegas que Mas ha sido conseyer de obras públicas (entre otros altos cargos de resposabilidad) en la epoca de los "comisionistas?
Chupate el dedo todo lo que quieras, yo no.
#63 La de Xavier Monge es una más de las pruebas que demuestran que el independentismo es un fraude que tiene completamente dividido en dos a la sociedad catalana. Es una prueba más de que el empecinamiento de la mitad de la población en prescindir de la opinión de la otra mitad lleva a un callejón sin salida.
¿Quién ha pactado con PP o PSOE y que tiene que ver con esto?
#2 Ahm, un grave error criticar a un candidato que representa los recortes y la corrupción que llevamos sufriendo en Cataluña desde hace años. Vale, ya entiendo. Sin comentarios. Otro al que la cortina de humo del independentismo no le deja ver más allá de sus narices.
#99 Si, pero España que yo sepa no se quiere independizar de ningún sitio obviando a la mitad de su población que no quiere hacerlo
#144 No, votaron el 52% por opciones que piden una alternativa al proceso soberanista. Ya sea posicionándose en contra de la independencia o pidiendo un referéndum. Llamar mayoría silenciosa a gente que ha dado su opinión en las urnas es muestra del desprecio que los independentistas mostrais a los que hemos votado otra opción.
#231 ¿Pero quién está hablando de Podemos salvo vosotros, tío?
Estamos hablando del proceso independentista y vosotros sois los que sacáis a Podemos EN CADA COMENTARIO! Estáis enfermos...
#2 Como va a ser un problema para la CUP no querer que Mas fuera presidente, un partido de orientación politica de casi ultra-izquierda, por mucho proceso que quiera iba a ir tan contento de la mano del president de los recortes que proviene de un partido que es la derecha del PP vamos.
El independentismo como tal no es un fraude como dicen por aqui, por que es un sentimiento y eso no se puede falsear, sin embargo tiene toda la razon con que este proceso es un fraude ya que no se basa en sentimientos ni en identidades, la gran mayoria se ha basado en el España nos roba y ese lema no puede ser el inicio de una nación independiente, vamos la CUP en varias declaraciones de su portavoz exigia transparencia en el llamado deficit pero que estaban a favor de contribuir con las comunidades autonomicas menos favorecidas y que ellos se sienten mas identificados con un jornalero andaluz que con un ricachon catalan(vamos por no decir claramente con un votante de CDC, ellos utilizaron la palabra empresario pero no supongo que se referirieran a uno de una pequeña pyme si no mas bien a la palabra que yo he puesto).
#35 Pregùntaselo a Pablo Iglesias que escribió en Twitter: ¡Viva España!
#8 Es verdad, es terrible e inaceptable que un partido político diga “no queremos que un candidato corrupto gobierne en Cataluña, independiente o no”. ¡Qué horror! ¿Quién podría querer que la política de su tierra depende de gente así? ¡Que cabrones con eso de la coherencia!
#50 Su lápida estará en español
#37 una cosa está clara, hay mil candidatos igual o mejor preparados para liderar el cambio
El candidato de JxSí ya ha demostrado tener el consenso de JxSí, de los 62 diputados, ningun otro nombre que te hayas imaginado ha demostrado cumplir ese requisito. De hecho JxSí se formó en base a un acuerdo y sus miembros lo están respetando, ningún otro candidato cumple tampoco ese requisito.
Estás permitiendo que llegue a ser presidente una persona que ha ayudado a saquear catalunya.
Hemos pasado de un "ha saqueado a Cataluña" a un "ha ayudado a saquear Cataluña", entiendo que vamos por buen camino.
Sigo esperando el enlace a la sentencia judicial en la que esas acusaciones tuyas tiene fundamento, si es que lo tienen.
De nuevo, tus inseguridades sobre Artur Mas deberían quedar compensadas por el hecho que JxSí tiene, entre otras, la función de asegurarse que el proceso se lleva adelante tal como se acordó durante su fundación.
#68 Las elecciones del 27S no tuvieron nada de normal, ese era el objetivo y se cumplió.
Cual era el candidato a la presidencia de JxSí se explicó hasta la saciedad y fue una cuestión que monopolizó los debates.
#80 De hecho hay que ser muy leño para entenderlo de otra manera. Ni siquiera se refiere al independentismo, sólo al "procés" propugnado por CDC.
Ganas tengo de que haya otras elecciones en marzo y ERC+CUP barran a CDC del mapa. Ésos no van a ir con tantos remilgos a la hora de desenchufar. Entonces los unionistas añorarán a Mas.
#163 Yo no he hablado de ninguna manifestación en ningún momento. Revisa tu comprensión lectora.
#172 Nadie ha hablado de abstención. Te hablo de los 4.115.807 millones de personas que votamos a algún partido, de los cuáles el 52%, como ya he dicho, votamos por opciones que piden una alternativa al proceso soberanista. Vuelve a intentarlo.
#196 Otro. Que no he contado las abstenciones, PESADOS.
#203 Si, con un 48% de los votos. Pero vamos, que si lo consideras suficiente y legítimo, una palmadita en la espalda. Para mi no es suficiente y por sus manifestaciones post-electorales, para la CUP tampoco.
#47 Pues a lo mejor menos presion a la CUP y mas sobre JxS para elegir otro candidato seria la solución, vamos no veo a Mas con la S en el pecho de super hombre como para que no haya naide mejor que el. La CUP claro que voto el proceso es un partido indepe, pero supongo que tendrían la esperanza de que JxS cambiara el candidato para poder darle su apoyo.
Lo de concenso lo que viene a demostrar es una cosa que he leido en algunos medios ... por favor no te ofendas con lo que te voy a decir ya que no es contra los independentistas de a pie ni contra ningún votante en particular, el problema actual para una cataluña independiente es su clase politica a la que le falta altura de miras, vamos yo no veo a ninguno de los que teneis actualmente en ningún libro de historia ni similares (bueno todo puede ser que Esperanza Aguirre y Aznar estaban en uno de 2º de ESO en Madrid).
Es que la verdad no se por que ninguno vende la moto como de verdad es, que al día siguiente de la indepedencia no se van a empezar a empedrar las calles con oro, que toca un minimo de 4 o 5 años de limbo legal, de creacion de infraestructuras, de reconocimiento internacional, de renegociación de tratados, de recalificación de deuda y de insercción en los mercados internacionales, etc.. etc.. etc.. y nada de eso es gratuito, ademas es un plazo de 4-5 años siendo ajustados y con un gobierno que no pare de trabajar las 24 horas del día. Y tampoco hay que garantizar los estudios de economistas ni similares, ya que todos son futuribles, no se tiene garantia de nada por que algunos parecen no darse cuenta de que los estados no tienen un puto duro y viven a base de financiación de mercados, por lo que como a el mercado le de por hundirte te hunde(es lo unico que le puedo reconocer al PP que no se como se las apaño pero si consiguio sobrevivir al ataque de los mercados, bueno con la pasta del BCE claro esta).
Este es el motivo por que yo respeto a la CUP sin ser catalan y sin ser independentista para aguantar todo eso en pleno siglo XXI hay que tener mucho sentimiento implicado y ellos si parecen tenerlo al contrario de la mayoria de JxS, de todas formas según las encuentas parece que JxS decian qeu subia un poco a lo mejor les interesaba mas presentarse a nuevas elecciones y sacar los 63 no se la verdad...
#106 ¿Ahora resulta que no pasar por el aro del nacionalismo te hace catalanófobo?
Ese argument ya lo utilizó Pujol cuando le pillaron con las manos en la masa.
#19 Si no quieres que Cataluña sea independiente eso es muy legítimo, si crees que puedes crear un nuevo país con criterios elitistas y excluyentes estás muy alejado de la realidad. En el nuevo país habrá gente honesta y ladrones, habrá listos y tontos, habrá avariciosos y generosos, etc. Y todos ellos tienen el mismo derecho a participar en su creación que tú.
JxSí no es una coalición que cumpla lo que citas, ni de lejos, JxSí es una formación excepcional que aglutina gente de muchas ideologías. Los cimientos de un país liderado por JxSí y las CUP no serían como citas.
Esa persona a la que proyectas tus inseguridades no puede actuar sin el beneplácito de todos los miembros de JxSí, ésta es la garantía de que el proceso sea plural y con cimientos representativos de la sociedad de Cataluña, junto a todos los que se sumen a su construcción ya que todos están invitados.
#29 La Directa no recibe subvenciones de la Generalitat y bien que está apoyando a la CUP y la campaña independentista. Otro ejemplo es Vilaweb que como ya declararon sí reciben subvenciones de la Generalitat pero representan solo el 7% de sus ingresos: http://diaridigital.tarragona21.com/ciutadans-carrega-contra-vilaweb-i-demana-que-se-li-retirin-les-subvencions-publiques/
¿Sabes quién es el grupo mediático más subvencionado por la Generalitat? Pues el Grup Godó, el mismo que edita la unionista La Vanguardia. Puedes consultar más datos aquí: http://www.elcritic.cat/actualitat/la-vanguardia-i-rac1-els-mitjans-mes-subvencionats-per-la-generalitat-4361
#36 Vamos a ver que la CUP no esta parando nada
JxSí y las CUP aprobaron una moción para iniciar el proceso. Tras eso JxSí presentó un candidato a la presidencia que recibió los 62 votos a favor de JxSí y los 10 votos en contra de las CUP. Esos 10 votos en contra impidieron que se formara gobierno y se tirara adelante lo que indicaba la moción, que se tirara adelante el proceso. El proceso está parado, si las CUP hubieran votado a favor el proceso seguiría adelante. De hecho los plazos que acordaron en esa moción se han incumplido. Existen los 62 votos favorables de JxSí para poner los medios para llevar a cabo esa moción y los 10 votos de las CUP en contra de hacerlo.
No existe ningún otro candidato, ni de JxSí ni de las CUP ni de ningún otro partido, que tenga ni siquiera el consenso de los 62 diputados de JxSí, ningún otro aparte del que se presentó y que responde al cumplimiento del acuerdo de formación de JxSí por todas sus partes que lo componen, que tienen orígenes ideológicos muy dispares.
Si el día siguiente del 27S le dicen que no que Romeva president tendriais a la CUP ya ahi a el ladito o que Junqueras
No existe consenso ni siquiera dentro de JxSí sobre esos candidatos, solo con los 10 votos de las CUP no es suficiente.
#235 ¿Me puedes decir porque Podemos no iba a poder pactar con Eh Bildu, IU o Geroa Bai? Xabier Arzallus y Urkullu, que para mi poco tienen que ver con Artur Mas, son de PNV. ¿que coño tienen que ver con Eh Bildu, IU o Geroa Bai?
Se os va mucho la pinza tío...
#8 El problema no es Artur Mas, eso es un pretexto.
El problema para el 50% de La CUP es CDC. No quieren lograr un acuerdo con Junts Pel Sí por CDC. Esa 50% tenía claro desde un principio que no lo iban a apoyar.
Endavant Osona emitió un comunicado al día siguiente de la asamblea de Sabadell diciendo que querían ir de la mano de PODEMOS, EN COMÚ PODEM y ERC y un montón de tonterías que se han estado callando desde hace meses. Emitieron un comunicado hablando por La CUP como si las demás corrientes de La CUP que también representan un 50% no pintasen nada.
#34 No te he dicho que vivan de subvenciones te he dicho que algo reciben, por cieto un 7% de ingresos de una unica fuente a un medio informativo... Pues no tiene que picotear nada sus comerciales para un 7% de financiacion entre varios anunciantes. Lo que te digo que es se puede hacer presiones de muchas fuentes. Solo te digo que el Mundo tampoco vive al 100% del estado y que te fijaras en como han cortado 3 cabezas desde que empezaron a abrir un poco la boca. Hay muchas mas maneras de presión sobre un medio de comunicación.
He dicho que si hay subvenciones pero que las reciben todos de la publicidad estatal, pero no que vivan de ellas, ni que algunos se dejen manipular por ellas. Pero que no se pueden negar las subvenciones como tal. Y claro esta puede haber medios que no reciban la publicidad autonomica o estatal y no reciban ningún tipo de dicha subvencion.
#76 si Mas se ha hecho indepe es para no tener que recortar Mas
#69 Eso es como decir que españa son 45 millones y nos gobiernan solo 9. NO MIENTAS
#9 Y Artur, más.
#132 Mayoría silenciosa? Creo que tú no has visto el resultado de las elecciones catalanas, verdad?
#121 No entiendo porque no iba a poder comentar. Y no, no me preocupa lo que vaya a hacer la CUP porque de una manera u otra el proceso soberanista no lleva a ningún sitio. Eso no quiera decir que no pueda seguirlo y disfrútalo con expectación
Me podrías especificar que acuerdo ha planteado Podemos a PP o PSOE y donde esta la incoherencia? Eso, o deja ya de mentir.
#133 #128 Yo sigo esperando a que me digáis cuáles de los requisitos de Podemos a PSOE para apoyarles en la investidura son incoherentes. De momento entre una y otro habéis repetido la misma mentira cuatro o cinco veces cuál tertulianos de 13tv, cuando acabéis con las felaciones si queréis contestáis o concretáis. Si podéis, claro...
#181 ¿ein?
#73 En realidad no sois muy diferentes a los ultras españolistas que odian TODO lo que no sea Castilla La vieja
No sé quien es ese "sois" pero yo personalmente no odio a nadie ni a nada.
Rápidamente, calificáis de "enemigo", "pepero", "ciudadanos"... Ya metéis hasta a los de las CUP en el saco
En aquello en lo que compartan discurso haré referencia a ello, el término "enemigo" no ha salido en mis comentarios ya que no forma parte de mi opinión.
Si es que el chaval tiene razón con lo del "reino de fanáticos".
Muchos de los aplausos que han recibido las CUP eran por que paraban o ponían en riesgo el proceso.