Hace 8 años | Por Ripio a cadenaser.com
Publicado hace 8 años por Ripio a cadenaser.com

Por cada envase que devolvamos recuperaríamos 10 céntimos. En los pequeños comercios entregándolos al propio vendedor, que recibiría dos céntimos (1000 euros anuales calcula conselleria que podría recuperar); en las grandes superficies con máquinas específicas. Para, al final, recuperar entre 35 y 37 millones anuales que repercutirían directamente en el comercio.

Juanza

Muy buena idea, pero esto, ¿cómo afectará a Ecoembes? Todos los productos que pagan una tasa a ecoembes para el reciclado de vidrio, ¿dejarán de pagarlo?. ¿Y si el producto no es de la Comunidad Valenciana?. Estaría bien que se explicara mejor la idea.

D

¿Por qué la foto de Ronaldo? ¿Insinúas que es un desecho?

D

Gran noticia, esperemos que sirva de modelo para otras comunidades.

A

En España los envases retornables los hundió una sola empresa, La Casera, comprando las botellas de la competencia y obligándolas así a crear más y mas envases en teoría retornables, pero que nunca les retornaban, con lo que no había manera de competir.
Conociendo el país, es cuestión de tiempo que otra empresa repita la misma operación y se cargue el mercado de envases retornables.

maria1988

#0 ¿Y esa imagen? ¿Qué tiene que ver con la noticia?

Ripio

#8 Eso es automático, yo no tengo nada que ver.
Ya está solucionado.

Segope

En Holanda, por ejemplo, hay máquinas en los supermercados para que recicles las botellas (también de plástico). Metes treo o cuatro y te vas con 50 céntimos.

Caramierder

Una de las cosas que mas me gustan del norte de Europa.

D

Mala noticia para las mafias de recogida de envases.

borteixo

#5 😁

D

#11 He usado ese sistema y creeme que no es el futuro. Esto hay a favor de implementar sistemas de reutilizaje pero el de holanda no es el camino.

Por ejemplo, cada botella debe ir al contenedor del supermercado en la que lo has comprado.

m

#5 la verdad que seria una idea muy buena, porque se de iniciativas de gente que deja las botellas en la calle recojidas, para que los sin techo, o cualquier que lo necesite recicle el las botellas y se lleve una pequeña parte de dinero. Por no hablar de que las calles serian mas limpias, porque un niño por 20 cent recojeria las botellas que hicieran falta

forms

#7 no se como son otros países, pero el tema del retorno en Alemania es una mafia de las buenas y eso de que "te pagan" es bastante relativo.

Recuerdo que hubo algo en menéame al respecto pero no lo encuentro.

De todos modos si se hace bien es una muy buena iniciativa, pero conociendo los historiales de Valencia....

k

Para cuando en el resto de España?

shellshok

#6 Eso se arreglaría legislando para que todos los envases fuesen estándar, y una cooperativa de empresas o asociación fuera la que gestiona el reacondicionamiento de los envases y reparto a los envasadores.

Esto ya se hace con las cervezas en holanda o Dinamarca.

carcadiz

Antes de que nadie salte diciendo que esto es inviable o lo que sea, que sepais que esto es el pan nuestro de cada día en Alemania, aquí se llama Pfand a la pequenya tasa que te cobran por cada envase retornable y los supermercados tienen máquinas que escanean automáticamente lo que devuelves y generan un cupón con la diferencia que te descuentan o abonan en caja.
Y funciona.

c

Genial noticia, sin contar con el estímulo que supondrá para el pequeño comercio llevándoles clientes.

f

Habria que exigir al Lidl, Carrefour and company de España que implanten el sistema. Tal y como funciona en alemania!

R

#7 Si estás pensando en los países nórdicos, sí y no a la vez. Es decir, reciclar reciclamos, y mucho. Las latas y botellas PET las puedes devolver en el supermercado y te dan un recibo para descontar de una compra. El vidrio, el cartón, plásticos y papel a su correspondiente cubo en el cuarto de basuras del edificio donde vivas.
Pero luego nos hacen separar los restos de comida de otro tipo de basuras que no pueden reciclarse tan fácilmente, y esos van directos a una planta incineradora donde se queman para producir electricidad. No se hasta que punto esto es bueno para el medio ambiente (y me costaba creerlo en un país como Suecia donde la obsesión con cuidar el medio ambiente es casi enfermiza). Ahora, que no creo que toda la infraestructura del reciclaje que hay aquí montada sea barata precisamente. El hecho de que nos devuelvan unas coronas con cada lata o botella de plástico está bien si estás concienciado, porque a nivel de descuento en la compra realmente no lo vas a notar mucho a menos que seas estudiante y tu proporción de latas de cerveza light sea del 50% de tu compra y el otro 50% sea pasta, arroz y tomate. Nos devolverán por un lado pero estoy seguro que pagamos bastante más por otro.

P

Qué nostalgia.

Me acuerdo de las broncas de mi abuela y mis padres cuando me mandaban a comprar algo, me iba sin los cascos vacíos y me tocaba dejar unas pesetas por los nuevos

C

En Alemania también se hace, pero sólo para determinadas botellas de plástico y de vidrio. No para bricks u otros envases plásticos.
Y no te pagan por hacerlo, te devuelven un dinero que has pagado por adelantado al comprar el envase (PFAND).

La noticia plantea más dudas de las que despeja. Como ya han mencionado anteriormente, qué pasa con Ecoembes, de dónde va a salir el dinero para pagar por la recogida, cómo se van a identificar los envases que se pueden retornar (en Alemania cada envase retornable tiene un código de barras especial), será pago o bien devolución de algo ya pagado...

En cualquier caso, enhorabuena por la medida. Espero que finalmente no se quede en una campaña publicitaria.

M

#25 Al pagar una fianza, si no devulves el envase, la pierdes. Pero el envase ya estará calculado en el precio del producto, en estos 0.5 eur.

Si de verdad se reutilizaran, deberian devolvernos algo (sin fianza), por el simple valor de la lata reciclada.

(Por cierto, yo reciclo por el medio ambiente, lo digo para los tantos que no lo hacen por considerarlo un trabajo inutíl).

D

#24 #25 Eso venía a preguntar, te lo cobran por adelantado y luego te lo devuelven, o te pagan por reciclar?

Lo de Alemania es un poco un tostón para la gente que de normal reciclamos, porque hay máquinas que no te aceptan algunas marcas y te toca irte a otro sitio. O cuando te dice la máquina que no está seca la botella y sí que lo está, o también cuando lo hacen en pubs y conciertos, que si te pides algo tienes que estar todo el rato sosteniendo un vaso o irte a la barra a devolverlo y perder el sitio del concierto.

Todo sería mejor si la gente estuviera concienciada de por sí que hay que reciclar y no castigarla como a críos pequeños.

D

Cuando yo era un chaval, en verano lo primero que hacíamos la mañaquería del barrio, era buscar en el parque entre los arbustos a ver si encontrabamos botellas de cerveza de cristal vacía, de la "juventud" que en verano, a la fresca y por la noche hacían botellón de cerveza.

Con nuestras botellas vacías, ibamos al tendero de la esquina a devolverles las botellas.


Y a los años sacaron las no retornables, y nos jodieron el invento. Ya dejábamos las botellas tiradas en el parque, pasábamos de ellas.

j

#6 No es el mismo caso, antes se usaba el mismo envase una y otra vez; tras lavarlo se rellenaba otra vez. Ahora se mandaría a la planta de reciclaje. El gasto para la empresa envasadora es el mismo con esta medida que sin ella.

D

#34 Y por cierto, también se consigue que cuando algo no tiene la fianza esa de reciclaje, como por ejemplo, yogures, envases de la leche, etc,... En Alemania, muchas veces, la gente los tira donde les da la gana.

Segope

#16 Puede ser, no sé que sistema es el óptimo, pero ciertamente el español no lo es.

C

#37 Mi experiencia es un poco distinta. Muchos edificios tienen contenedores de basura para diferentes tipos de desechos (envases, papel y general) y los vecinos separan. Los de botellas de cristal sin PFAND, al menos en Hamburgo, siguen estando en la calle.

d4f

#6 Me suena un poco raro eso que comentas de La Casera. Sólo he encontrado una página en la que comente eso que dices.

Los envases retornables no han desaparecido. Han desparecido de las casas, pero en hostelería los envases siguen siendo retornables.

Y es una práctica relativamente habitual destruir las botellas de la competencia, y no es por maldad ni nada parecido. Cuando a Cocacola le llega una caja de botellas vacías de un bar, pasan por una máquina que reconoce las botellas intactas de Cocacola y todas las demás las manda a reciclar, ya sea porque estén rotas o porque sean de otras marcas, el caso es que no valen para embotellar Cocacola.

Almacenarlas y enviárselas a otra compañía es un problema bastante gordo de logística y sale más a cuento reciclarlas.

Para solucionar ese problema lo que hacen la mayoría de las marcas es usar todas la misma botella o botellas similares, y de ese modo con que cada un ponga su etiqueta es suficiente, y no hace falta reciclar las botellas de la competencia. Pero hay marcas como Cocacola que tienen una botella diferente y reconocible y se niegan a hacer eso. Entonces Cocacola recicla las botellas de otras marcas que les llegan y las otras marcas reciclan las botellas de Cocacola que les llegan a ellos.

d4f

#21 Eso ya se hace en muchas empresas, las botellas de hostelería son retornables, y la mayoría de empresas reutilizan los envases de otras marcas. Hay alguna excepción, como Cocacola o Heineken que tienen una botella diferente a la del resto.

Cc #36

D

#34 esas maquinas son las que solo aceptan envases limpios, y te tiran para atrás las botellas de aceite y otros tipos pringosos, supongo

D

Recuerdo cuando era pequeño, que los viernes cogía la bolsa de botellas de cristal, la llevaba al super, pedía una barra de pan y lo que sobraba era mi paga.

Hace 3 años estuve en alemania y también pagaban por retorno (de hecho mucha gente con pocos recursos se dedica a recoger botellas). Aunque es una devolución

Me parece una medida estupenda

wanipore

#33 Yo la verdad que antes de venir a Alemania, no reciclaba NADA (.") pero desde que estoy aqui, estoy super acostumbrado a reciclar. Separar plasticos, carton y restos es cosa super facil.

Cuando vuelvo a Espana me quedo muy raro al no devolver una lata o algo

D

#40 En la mía, sólo hay contenedores de cristales sin pfand comunitarios, por la calle no hay contenedores para reciclar, tienes que tirar las cosas en los contenedores de tu vivienda, ya que los vecinos sólo pagan por la basura orgánica, no por la que se recicla, y aun así, el otro día, por ejemplo, vi en el contenedor de papeles unas botellas de yogures. Y pasa también en la oficina, todos los días, tienen 3 contenedores y mezclan las cosas que da rabia.

A mí me parece un comportamiento infantil, y es lo que pasa cuando tratas a la gente como críos, lo que te devuelve dinero: ok; lo que no: bah!
No todo es tan bonito como puede parecer a simple vista.

D

#43 Suele pasar con las de cerveza, pero te digo que están secas, porque voy a otra máquina y cuelan.
Las de aceite no tienen fianza en Alemania.

D

#5 Mira, espero que justamente NO sea como en Alemania.

Porque, al menos en Colonia, por las latas te devuelven (que no dan, porque previamente has pagado el envase) más que por los botellines, así que las cosas envasadas en cristal son más baratas.

Consecuencia 1: Cuando alguien compra una birra para llevar y tirar por ahí la compra de cristal, no de Aluminio. De hecho, los chinos por norma general venden de cristal por eso (además que no tienen máquinas para devolver, eso es en los supermercados).

Consecuencia 2: No es raro encontrar alguna que otra botella rota por la calle. Y en los carnavales ni te cuento.

D

#47 Eso había oido, luego hay una parte importante que no se recicla por este metodo, que además es en apariencia el menos molesto para el reciclador al no tener que dedicar recursos a limpiar envases pringosos para su reciclado.

D

#39 En España en temas de basuras se ha optado por un equilibrio entre reciclaje y comfort para el ciudadano. ¿Que tiene muchísimo que mejorar? Por supuesto, pero yo pienso que si estamos en el camino correcto.

reithor

A mi me parece bien. A todas luces reutilizar algo es mucho más sensato que destruirlo para reciclarlo. Otra cosa es la vigilancia para que los pillos no se aprovechen, si bien es un asunto que, tanto para reutilización como para reciclaje, hay que contar con dicha vigilancia.

M

#45 supongo lo haces para no perder dinero no?

D

#45 Pues yo soy el caso contrario, en España siempre reciclaba y cuando me fui a vivir a Belgica, del coñazo que era reciclar y lo maltratante que era para el ciudadano, acabe incumpliendo el reciclaje en multitud de ocasiones.

D

Como siempre que hay un cambio de gobierno, se desmantelan las redes clientelares de uno por otras nuevas.

D

Buena medida

hamahiru

#0 Qué oportunidad perdida de haber titulado "Vuelven los envases retornables, valga la redundancia"

D

Un aplauso.
Ahora nos cobrarán el envase.
tenéis mitificada a Alemania.

JaVinci

La pregunta más adecuada sería: ¿por qué se fueron?

Nunca lo entendí, yo me lo pasaba teta cuando era enano yendo al Pryca y echando las botellas en la máquina esa que se las tragaba y te salía luego un ticket por cinco o diez duros que luego canjeabas por monedas en información... ¡qué tiempos!

D

#60 Ahora esa recogida la vas a pagar igual cada vez que compres una botella, te van a meter un sobreprecio.
Y por lo tanto la recogida se la vas a seguir haciendo gratis.

NotVizzini

No entiendo los números de la entradilla...

jrmagus

#5 Yo lo he visto en Finlandia (hace ya 8 añitos, cuando estuve de Erasmus).

Las máquinas estaban no en la calle como cuentas de Alemania, sino en los supermercados (en todos y cada uno, por pequeños que fuesen). Metías la lata o botella de plástico y según el tamaño te devolvía el dinero en forma de ticket para gastar en el propio supermercado (creo recordar que para latas y botellas de 33 cl te devolvía 0,20€ y para botellas de 1,5 l te devolvía 0,50€). Únicamente tenías que preocuparte de que la lata o botella que fueses a devolver estuviera en buen estado, porque la máquina la escaneaba antes de aceptarla (sin roturas o abolladuras).

Yo llegué a ver a colegas que, después de haber montado una fiesta en su casa y recoger todas las latas y botellas, iban al súper y recuperaban hasta 40€ (eso sí, llevando un carro lleno de envases vacíos). Incluso mendigos y niños a veces te pedían que les dieses el envase vacío si ibas bebiendo por la calle para que ellos pudieran reciclarlo.

CC #32.

D

Cosas que vi en Suecia: un estudiante con varias bolsas de basura, va al super y se vuelve con una bolsa llena de comida Creo que por la botellas de 2L de coca cola eran 50cts.

PROBLEMA: la maquina identifica el envase por el código de barras, por lo que una lata aplastada no la reconoce.

anv

Ups... igualito que en Argentina cuando empezó la crisis. Anunciaban lo ahorrativos y ecológicos que eran los envases retornables, pero cuando la crisis remitió un poco se volvió a los descartables...

P

#16 Bueno, eso tiene cierto sentido. Si el supermercado está "reteniendote" 10 céntimos por botella, si dejas meterlo en cualquiera, pudiera ser que un supermercado tuviera muy pocas devoluciones y otro muchas, con las pérdidas/ganancias que supondría para cada uno.

Si se puede devolver dentro de la propia cadena de supermercados lo vería lógico, si tiene que ser en el mismo super de la misma cadena, entonces es un poco más putada. De todas formas la mayoría de la gente compra en el super de al lado de casa

r

#20 según leí hace tiempo se quería poner pero habían muchas quejas de los comercios pero creo creo que la realidad es que lo dicen algunos comentarios y es no joderle el chiringuito a mi amigo el empresario.

jumose

Estas cosas son lógicas e irremediables porque el crecimiento continuo es además de imposible una irresponsabilidad para con el planeta y la humanidad.

jumose

#44 Te he votado negativo por error

jumose

#55 Lo que tú digas mi sargento

b

#64 Igual que en Finlandia

D

#66 Era misma cadena, y bueno difiero completamente con tu ultima frase.

¿La mayoría de la gente compra en el super al lado de casa? Sera gente muy poco exigente con la alimentación, porque yo tengo que comprar en varios supermercados ya que cada cosa esta mejor en un super o en otro. Yo compro habitualmente en el Lidl, Mercadona, Carrefour, Coviran y de forma esporadica en Dia, Dealz y Supersol.

Por ejemplo si quieres salsa yogur te tienes que ir al mercadona porque la del resto están asquerosas, los batidos de chocolate o compras puleva o te vas al DIA que son los únicos que están ricos. Quesos hay que comprarlo en Lidl que son los de mejor calidad/precio.

D

No se recicla simplemente no interesa ,buena noticia deveria de ser obligatorio por ley envases retornables para todo y papel reciclado en todos las administraciones públicas y beneficios para la gente que recicla no es tan difícil

D

#5 En Finlandia las vi hace años ya.

Ferran

#38 ¿Y el dinero de los sobres de Ecoembes no lo retornan?

Ferran

#15 Y en Holanda. Las máquinas están en los supermercados, por lo que te llevas la bolsa de casa con los envases, los canjeas por dinero, y usas la bolsa para llevarte la compra a casa.

osiris

#5 Aquí a la semana estarían todas las máquinas rotas, vandalizadas y robadas.

return0

#63 #32 Yo también estuve de Erasmus en Finlandia (Joensuu) hace unos 4 o 5 años y efectivamente eso funciona muy bien. Vas por las calles y no ves latas ni botellas de nada. Lo que no sabía era que no te daban el dinero directamente sino que te daban un ticket para gastar en el propio supermercado.

angelitoMagno

A ver si se extiende a todo el Reino de España.

Hybris

¿Es aquí donde se pone "yo vivo en X país, y aquí se recicla"?

anv

#68 Ojalá fuera ese el motivo. Lo que pasa es que en el mundo se consume mucho petróleo. Cuando se lo procesa quedan compuestos que se utilizan, por ejemplo, para hacer plásticos. Y esos plásticos, como están hechos de "lo que sobra" son tan pero tan baratos que cualquiera está dispuesto a pagar unos céntimos más por la comodidad de no andar llevando y trayendo envases de vidrio. Y justamente ese es el motivo por el que no se reciclan: el reciclado sale más caro que fabricarlos nuevos.
#73: El día que no quede petróleo los vertederos se convertirán en "minas de oro" para obtener compuestos para uso industrial. Por ahora sale más caro y contamina más reciclar que hacer envases nuevos.

amstrad

#59 La pregunta más adecuada sería: ¿por qué se fueron?

Ley de Envases 11/97

jumose

#81 Jamás de los jamases puede salir más caro reciclar que fabricar de nuevo. Otra cosa es que el sistema haga que sea así, pero no deja de ser una trampa capitalista que además son capaces de convencernos de que las cosas son así de verdad.

g

#6 Muy fuerte eso que cuentas, y denunciable me imagino. Sin duda es boicot empresarial.

Cancerbero

#2 y que no se nos olvide el otro impacto ambiental, puesto que no consume ni pesa lo mismo un camión con botellas de cristal que de plastico para transportar la misma cantidad de producto. la huella de CO2 del camion ha de tenerse en cuenta.

haprendiz

#55 #58 Ea ea, ya pasó.

D

#1 Mónica, eres tú?

D

#58 Ya tardaba alguien en estar en contra de la medida. Si la propone el PP, bien, si la proponen los "rojos", mal. Pues cuando yo era pequeño, esto era así y funcionaba muy bien: se reciclaba, y a cambio de algo, no como ahora que le han metido en la cabeza a mucha gente que hay que reciclar gratis y además, pagar, para que así se hagan más ricos los de siempre.

Ripio

#87 Dime, guapo.

i

#5 En USA, desde hace 20 años. Ves a todo el mundo sacandose un ticket descuento para los comercios. Las latas son bien preciado. De ahí que en las pelis se vea alguna vez a un vagabundo llevando toneladas de latas en un carrito al comercio.

D

#61 Los envases retornables no tienen porque ser reciclados por una empresa tercera, la cerveza por ejemplo retorna a la envasadora o fabrica + envasadora para ser lavada y reutilizada. No lo he visto de primera mano en refrescos de botella cristal pero supongo que pepsico y cocacola funcionaran parecido en sus plantas.

D

#61 mira mi comentario #93 por favor.
Considero que funciona muy bien el invento.

D

#81 los residuos de la purificación del petróleo son manufacturados hasta hay de acuerdo ,pero si los gobiernos fueran de verdad adalid del reciclaje no permitirían ese tipo de recipientes o lo obligaría a hacerlos biodegradables,el 98% de los residuos no reciclables son derivados del petroleo y se sabe,no actúan simplemente por que no les importas ni tu ni yo sólo ellos y sus hijos mañana seguirán manejando este mundo ,somos las hormiguitas de su jardín

ElRelojero

Ecoembes ens roba (y de que manera)

D

#34 es exactamente como la bombona de butano.

z

Buena noticia, pero una vergüenza q haya q pagar a los ciudadanos para que reciclen, cuando debería obligarles la conciencia de cada uno por el medio ambiente.

SrTopete

#18 Ya estamos. Por un moro que maté...
¿Se puede decir "moro"?

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