Los griegos abarrotan la plaza Syntagma para defender el 'no' en el referendum

La plaza Syntagma de Atenas se ha convertido de nuevo este lunes en epicentro del respaldo griego a su Gobierno, una vez rotas las negociaciones con las instituciones europeas.Miles de ciudadanos se han congregado en la emblemática plaza para respaldar la postura del Ejecutivo de Alexis Tsipras, que el pasado viernes anunció la celebración de un referéndum en el que los ciudadanos decidirán, el domingo, si aceptan o no las demandas formuladas por los acreedores internacionales a cambio de nuevos fondos que eviten la suspensión de pago...

[#1 Desactivado]

Sigue la fiesta.

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#3 #1 Richo El Gobierno griego ha hecho público el diseño de la papeleta y la pregunta que deberán contestar los ciudadanos en el referéndum del 5 de julio. Las dos casillas del sí y del no no están colocadas en la misma línea, sino una encima de otra. Y es el no, la opción favorecida por Syriza, el que está situado arriba.

El texto de la pregunta en dos párrafos es:

¿Debería aceptarse el acuerdo que fue entregado por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el Eurogrupo del 25.06.2015 y que se compone de dos partes y que constiuye su propuesta unificada?

El primer documento se titula: "Reformas para la culminación del actual programa y más allá" y el segundo, "Análisis preliminar de sostenibilidad de la deuda".
En las dos casillas: "No Aceptado / No". "Aceptado / Sí". Oxi y Nai. media

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#11 Uffff, hasta Aristóteles tendría problemas para descifrar el enunciado.
#4 tranqui, son baratos y tengo sacos y sacos.

[#286 Desactivado]

#22 unió democràtica seal of approval.

[#51 georgeonil]

#11 El eurogrupo mandó este diseño

[#63 Desactivado]

#51 ¿Gracioso? pero irrelevante, y manipulador de manual, o falaz, esa palabreja que tanto gusta por aquí.

[#106 Q_uiop]

Abro desde aquí una colecta para comprarle sentido del humor a #63. ->

[#164 Claudio_7777]

#63 gracias por aclarar que es falaz, probablemente nadie se hubiera dado cuenta si no lo hubieras dicho.

[#260 el_lichal]

#63 Te han tocado el Führer y no veas...

[#134 Desactivado]

#51
16 y los que vengan.... votos de gente que se divierte con la incursión frívola de los nazis en el debate resultan, como poco, merecedor de unos positivos sin calificativo.
Así ganarían quienes dibujaron, manipulando, el círculo grande. Pero eso que más da.

[#166 borteixo]

#51 Godwin

[#234 Desactivado]

#51 Te crees tan gracioso que resulta patético. Aunque más patéticos son los lerdos que te ríen la gracia.

Y lo gracioso de verdad es que estás comparado al presidente que está arruinando a Grecia con Hitler. Incluso cabe la posibilidad que lo estés haciendo y te estés partiendo de risa viendo los comentarios porque nadie ha entendido tu sarcasmo... oh, wait, ¿no sería eso mucho pedir: "humor inteligente"?

[#29 Desactivado]

#1 la culpa es de quine presta, haberse asegurado que Grecia podía devolver el préstamo. Y si no podía no haberle prestado, ale ahi lo dejo!

[#101 RFK80]

#29 Yo voy al casino, apuesto 50€ al rojo, sale el negro pierdo dinero. Bancos alemanes apuestan 50millones a que Grecia mola, pero luego, Grecia no mola y ellos quieren recuperar su dinero, para eso, le dejan mas dinero...que siguen perdiendo, y luego mas que siguen perdiendo, después de cerrar el casino por deudas, el dueño tener que poner el culo en una esquina ahora se quejan de que éste se rebela y no quiere/puede pagar. La culpa es de los ludopatas que juegan con las economias de los paises como si fuese el monopoly.

[#170 Desactivado]

#29 Interesante teoria , digo chorrada

[#251 ANTONIO22]

#1 Leo los comentarios en El mundo en cada noticia de Grecia y me da depresión. La derecha no tiene remedio. Ves como se alinean con las posturas de la Troika, desprecian a los Griegos y les desean que se vayan del Euro. Y todo porque les gobierna un partido de izquierda similar a Podemos y que lo único que ha hecho desde que llegó ha sido bajarse pantalones hasta que ha dicho no más. El primer gobierno que ha intentado mejorar la situación del conjunto de sus ciudadanos y aqui algunos lo tratan como a un perro.

Y luego ves que tantos y tantos economistas defienden las tesis de Syriza y te das cuenta que todo es puro odio ideologico.

[#2 Desactivado]

[#3 Waskachu]

El "no" a qué? Cuál es la pregunta?

[#7 enol79]

#3 Al menos lee la noticia: El referéndum formula una pregunta simple: "¿Debería la propuesta que fue sometida por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el eurogrupo el 25 de junio de 2015, que consiste en dos partes que juntas constituyen su propuesta integral, ser aceptada?".

[#10 Waskachu]

#7 me temo que leer el artículo es algo que no se me había pasado por la cabeza.

[#177 jmav]

#7 ¿Cuál es la propuesta integral completa que les piden a Grecia? Se expone poco, de cara al público. Con lo cual, me hace pensar que no será nada bueno.

No será cavar su propia tumba.

[#262 miguelpedregosa]

#7 pregunta super sencilla y fácil de entender donde las haya

[#8 ElviejotioBarney]

#3 Lo pone en el artículo:
"¿Debería la propuesta que fue sometida por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el eurogrupo el 25 de junio de 2015, que consiste en dos partes que juntas constituyen su propuesta integral, ser aceptada?".

[#9 Desactivado]

#3 El texto de la pregunta en dos párrafos es:

¿Debería aceptarse el acuerdo que fue entregado por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el Eurogrupo del 25.06.2015 y que se compone de dos partes y que constiuye su propuesta unificada?

El primer documento se titula: "Reformas para la culminación del actual programa y más allá" y el segundo, "Análisis preliminar de sostenibilidad de la deuda".


En las dos casillas: "No Aceptado / No". "Aceptado / Sí". Oxi y Nai.

[#38 Horned]

#9 Eso de que Nai en griego signifique Sí es solo para joder a Alemania

[#47 gotche]

#38 que va, se pronuncia ne

[#145 Desactivado]

#47 En dialecto berlinés se pronuncia así, Nee. Como también "Nö". Cambia mucho, como "Nah" en el Sur. Yo he oído incluso pronunciarlo "Nien" (aunque no pregunté qué dialecto era).


cc/ #38

[#141 opinologo]

#38 Tengo compañeros griegos y les he dicho varias veces que tienen un bug en el idioma, porque oxi (oji) suena a sí, y nai (ne) suena a no. Por cierto, para decir no en alemán también puedes decir "ne", así que vale igual lo que dices (aunque sea una chorrada 😂)

[#15 Desactivado]

#3 asi-papeleta-referendum-griego/c01#c-1

Así es la papeleta del referéndum griego

[#255 poyeur]

#3 preguntan si la tortilla mejor con cebolla o sin ella

[#4 Desactivado]

No abuses de´emoticon " " te ries demasiado y lo vas a gastar: @zetapazzz

[#201 Hojaldre]

#4 ¿Eres nuevo por aquí? Zetapazzz es el típico tontito que no puede decir nada sin reírse.

[#5 Desactivado]

Define abarrotan.

"La plaza se ha convertido en barómetro del clima social en el país y en los últimos días ha sido el lugar en el que se ha lanzado un rotundo rechazo a las políticas de austeridad impuestas a Grecia por la 'troika' comunitaria"

¿Βουλή?, no sirve?

[#6 leros]

Por la democracia. Por dignidad.
5 de julio 2015
NO
Syriza

[#66 Desactivado]

#6 y...Por el Default, no te quedes a medias.

[#107 Q_uiop]

#66 Mejor pasar de una vez el rio de las pirañas que vivir en la orilla con los lobos mordiendote día y noche.

[#180 Desactivado]

#6 Por no pagar deudas

[#12 Desactivado]

Las antiguas dracmas que se cambiaron por euros, volverán a ser de curso de curso legal? Porque imagino que volver a imprimir moneda propia deber ser caro y en Grecia no están para dispendios.

[#60 Desactivado]

#12 No, esos dracmas fueron destruidos, y probablemente también las máquinas.

[#162 Desactivado]

#12 han comprado varios juegos de monopoly para usar los billetes.

[#182 borteixo]

#12 que se pasen al bitcoin, con un par de cojones

[#13 alvetab]

¿Y cuanta gente de la que hay ahí está capacitada para analizar las consecuencias del "si" o del "no"?¿Seguiran considerando si es negativo su futuro que actuaron a conciencia o le echarán la culpa a los políticos que les pusieron ante las urnas para decidir una cuestión tan técnica que ni todos los economistas del momento se ponen de acuerdo?. Y no entienda nadie que no se le ha de dar la opción de decidir en cosas tan importantes a la población, pero...

[#23 Desactivado]

#13 Más aún ¿Cuantos se han leído los dos documentos? Yo aún no los he encontrado aunque supongo que en griego será más fácil. La mayoría de los que están ahí son básicamente borregos.

[#36 cloudy]

#23 aún desde tu punto de vista, elige: ¿lobos cuidando de borregos o borregos cuidando de borregos?. Porque ya hemos visto lo que pasó con toda la riqueza del país, que se la ventilaron entre 4 mangantes...

[#87 Desactivado]

#42 Los mismos que no se leen programas electorales, que no se leen y comprenden las hipotecas que firman,... El problema somos nosotros y que luego le echamos la culpa a los políticos que nos engañaron.

#36 ¿Pero tu te sientes capacitado para saber quienes son los malos y quienes los buenos? ¿Quienes dicen la verdad y quienes mienten? ¿Qué es lo mejor? Yo no me veo capaz. Es más no me extrañaría que más de uno de los que está negociando en ambos bandos tampoco.

[#99 cloudy]

#87 Sé que no estamos en una sociedad perfecta, pero lo que es obvio es quienes han robado ya, y a quien. Y también es muy lógico que el pueblo intente tomar decisiones que no le perjudiquen a sí mismo. Yo creo en la capacidad de decisión del pueblo, siempre y cuando no sea manipulado, principal problema de nuestro sistema hasta la fecha. Este gobierno actual, al menos en lo referente a la deuda, ha dicho las cosas claras, a los griegos y a Europa, aunque a algunos no les guste.

[#217 Desactivado]

#87 Ja, ja, ja... ¿escribes en serio? El mundo no va de buenos y malos, deberías haberte dado cuenta al cumplir los trece años. El asunto es simple: Grecia puede pagar la deuda a muy largo plazo si se acuerdan condiciones muy favorables para ellos de modo que pueda haber crecimiento económico. Hacer cada vez más pobre al deudor nunca ha sido una buena idea para cobrar una deuda. Si de repente se descubre que debes diez mil euros a Hacienda, lo que se hace es que te embargan los ingresos hasta cierto punto pero se permite que sigas haciendo tu vida para que vayas pagando, hay una cifra de quinientos y pico euros mensuales, creo, que es inembargable. Si en vez de eso Hacienda te despojara de todo y te arrojara a la mendicidad pues probablemente nunca viera cobrada la deuda aunque te quitara las monedas del plato. Hasta ahora los préstamos a Grecia solo han servido para que la dueda aumente. Hay que acabar con esto: o se deja a Grecia crecer económicamente o suspensión de pagos y a tomar por culo todos. Importantes bancos franceses y alemanes podrían quebrar si Grecia no paga la deuda. Sería el inicio de una nueva fase de crisis económica.

[#223 rogerrabbit]

#87 No. Yo tampoco me siento capaz. Pero porque nos falta algo fundamental como es información real a tiempo real. Algo que jamás podremos manejar.

[#42 Segope]

#23 Y cuantos se leeron la constitución euriopea que se voto y nos colaron?

[#219 rogerrabbit]

#42 Si, nos la colaron. Llegaron los franceses y dijeron "non" y entonces se inventaron el Tratado de Lisboa y ya no votó nadie, por si acaso.

[#46 alvetab]

#23 No me siento capacitado para insultar a nadie de los participantes en esa manifestación, y menos dudar de su capacidad de análisis. Pero sí de su capacidad para anticiparse a las repercusiones de las decisiones económicas. Y de su posterior autocrítica y aceptación de su situación.

[#76 ElviejotioBarney]

#46 Si solo dejáramos que votaran los que supieran de las consecuencias económicas, ¿quién votaría? Incluso los mejores economistas del mundo están divididos sobre que es mejor para los griegos.

Y en general es mejor que vote todo el mundo, si no damos el mando a un grupo pequeño de personas super inteligente y super capacitadas y dejemos que ellos lo decidan todo por nosotros...

[#232 ipto]

#23 Muchos borregos juntos en la misma dirección pueden ser peligrosos y hacer mucha fuerza "borrega".

[#252 Desactivado]

#23 y tú quien eres para llamar borrego a nadie? Tú tienes estudios piltrafilla?

[#253 cloudy]

#252 No es un término mío, respondo a #23, que es quien defiende la tesis de los "borregos"...

[#52 enol79]

#13 ¿Y qué hacemos, un referéndum entre economistas?. Esa pregunta se carga la democracia tal como la conocemos. ¿Por qué no lo hacemos también en las elecciones generales?. ¿La gente medita su voto?, ¿están bien informados?. Si la respuesta es que no, entonces les prohibimos el voto.

Podrán equivocarse, pero qué menos que preguntar al pueblo ante una decisión que va a cambiar la historia del país. A mí al menos es lo que me gustaría. Si una decisión política me va a cambiar la vida, quiero que me pregunten.

[#94 Desactivado]

#13 Toda la que esté en edad legal de votar. Es lo tiene la democracia.

[#113 alvetab]

#94 Un disminuido psíquico puede tener la edad física, pero no la mental para decidir su voto. Y la democracia valida tanto su voto como el tuyo. Correcto, pero ¿acertado?.

[#109 Varlak_]

#13 si su futuro es negativo ahora es culpa suya. han recuperado el poder, pero eso conlleva el ser responsable de las consecuencias. por otro lado, las cosas tan importantes son las que tiene que elegir el pueblo, si no que puta mierda de democracia es esta? si son dificiles que pongan 3 horas de discurso en la tele explicandolas. Basta ya de democracias representativas paternalistas y sobreprotectoras.

El pueblo griego es plenamente consciente de sus opciones y las posibles consecuencias de sus actos, nunca en esta generacion un pueblo ha sido mas libre. Independientemente puede que la decision que tomen no sea la correcta, pero al menos será la suya.

[#203 liaoparda]

#13 Las consecuencias del "si" o del "no" no las conoce nadie, ni un griego de a pie, ni su presidente, ni los dirigentes de la UE. En estos casos solo puedes votar en base a la ética, "si" a que trapicheen nuestra democracia sin conocer si al finar mejorara todo o "no" a que trapicheen nuestra democracia sin conocer si al finar mejorara todo. Se resume en esto.

[#221 sagnus]

#13 ¿Entonces con esa excusa siempre vamos a preferir que sean otros los que tomen las riendas de nuestras puñeteras vidas, o llegado el caso nos pondremos a informarnos para elegir de la mejor manera?

Lo siento, pero me descojono de esas excusas de "no están capacitados para decidir". Si no pueden decidir sobre esto, no pueden decidir sobre absolutamente nada. Porque elegir a unos representantes, que entre sus decenas de propuestas puede haber cosas mejores y peores para una persona, además de que se presentan múltiples partidos (en algunos casos las propuestas electorales de algunos superan las 100 páginas, pudiendo estar rellenas de verborrea inútil,) no resulta más simple que decir si o no a algo concreto. Y sin embargo, se hace, se elige.

Y si, en algunos países va mejor que en otros. Por la educación de la que disponemos, por lo informados que intentamos estar, etc. Pero en cualquier caso, bueno o malo, se vota.

[#256 Desactivado]

#13 Pues por eso Syzira convoca un referendum: pase lo que pase y salga lo que salga, ellos se lavan las manos y dicen "el pueblo ha hablado"

[#264 miguelpedregosa]

#13 sea cual sea el resultado y lo que acabe pasando acabarán llorando y culpando a la malvada Europa

[#14 Tao-Pai-Pai]

Ahora resulta que todos los griegos son expertos en macroeconomía. Como ya sabemos, dale el voto al pueblo y tendrás a Chikilicuatre.

[#18 cybermouse]

#14 No hombre no, para eso ya esta Deguindos &Co. deja que decidan ellos, es lo mejor para todos.

[#19 cloudy]

#14 Tienes razón, que son sus decisiones las que arruinaron anteriormente al país llevándolo al rescate, y a contraer una deuda de 320000 millones de euros...

[#26 alvetab]

#19 Si que lo hicieron, eligiendo a gobiernos que mentían y falseaban datos, pero permitían crecimiento con ello. Pero es naturaleza humana, y no se puede evitar. Se puede luchar y disminuir esos comportamientos, pero no erradicarlos.

[#35 cloudy]

#26 crecimiento o burbujas enormes que han arruinado al país? Es naturaleza humana o que la impunidad y la avaricia se cuidan mutuamente?

[#59 alvetab]

#35 ¿La avaricia es humana o no?, Y si es así es normal que los avariciosos se defiendan entre ellos, como lo hacen los solidarios, o los psicópatas.

[#62 cloudy]

#59 también es humana la empatía, la caridad, la solidaridad, el altruismo...

[#82 alvetab]

#62 Pero esos sentimientos que has expuesto son aprendidos a través de la evolución social. La avaricia, partiendo desde un instinto de avaricia sexual, está a mi parecer en un escalón más animal que los que tu has nombrado. Por el alimento o los recursos que permiten obtenerlo el ser humano se convierte en un ente mucho más egoista de lo que nos pueda parecer. Pero una vez conseguido ese sustento la codicia por el alimento se convierte en avaricia a secas, con otros objetivos menos básicos, pero para el mecanismo que la controla tan irrenunciables como el primero.

[#90 cloudy]

#82 ¿Y no es hora de evolucionar un poco humana y socialmente ya que tan lanzados vamos en nuestra evolución tecnológica? ¿Y no es hora de empezar ya, antes de que acabemos con el planeta y con nosotros mismos? Que yo creo que con un poco de voluntad, la capacidad ya la tenemos...

[#114 Varlak_]

#26 crecimiento? basandote en que? en los datos que te daban esos mismos gobiernos?

[#144 Q_uiop]

#19 Que decida Draghi y sus cichos, que del lio griego saben un rato, a fin de cuentas cuando "Super Mario" era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego.

Estamos en buenas manos.

[#20 colescara]

#14 eso de darle voz al pueblo es desestabilizador, Di que sí. Lo peor que pudieron hacer los griegos es inventar la democracia. Así les va.

[#32 Tao-Pai-Pai]

#20 No pasa nada, ahora la maruja de la peluquería y el borracho del bar podrán elegir que políticas económicas, financieras y monetarias convienen a su país.

[#45 Macant]

#32 Pues si, ... es mucho mejor que de esas cosas se ocupen tios expertos como Rato, Barcenas y Blesa, esos si saben lo que hacer con el dinero.

[#54 colescara]

#32 no como ahora, que la política económica la definen los mafiosos, los comisionistas y los ladrones.

[#65 comunerodecastilla]

#14 #32 Creo que juzgas por encima de tus posibilidades, "campeón".

DIGNIDAD SE ESCRIBE CON G DE GRECIA.

[#146 barney_77]

#65 Ruina con "r" de referendum

[#165 Desactivado]

#65 Con D de Deutschland

[#183 Desactivado]

#65 y de guita

[#198 RobertNeville]

#32 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

[#238 sagnus]

#32 ¿No lo hacen ya indirectamente, eligiendo unos supuestos representantes? Lo único que ha cambiado es que ahora están decidiendo directamente. ¿Tan grave es?

[#242 Fernando_x]

#32 La economía es incompatible con la democracia. Cuanto más manden los economistas, menos democracia tendremos.

[#207 nosinmibici]

#20 Hombre será la democracia directa, no la representativa que es la única posible actualmente y que por cierto, ni nosotros ni los griegos tenemos (democracia = representación del elector + separación de poderes). Además de regalar el estado 50 escaños al partido más votado.. democracia en Grecia, va a ser que no.

[#21 Pepepaco]

#14 tampoco tengo tan claro que la troika sea experta en macroeconomía.
Por lo menos si miramos los resultados de las políticas impuestas por ellos en los últimos cinco años

[#25 Desactivado]

#14 de toda la vida es sabido que se alimenta uno de prima de riesgo y de tipos de interés.

[#43 Bonaparte]

#14 Grecia se hunde, vamos a dar palmas no vaya a ser que alguien piense que no somos fieles al amado lider Pablemos.

[#56 imnotrpg]

#14 yo prefiero a Chikilicuatre que a una actriz que canta una canción compuesta por vete tú a saber quien y con música de laboratorio de fondo.

Eurovisión es un paripé, y para hacer el ridículo intentando ir de serios mejor hacer el ridículo de verdad, que al final es de lonque se trata..

[#91 ElviejotioBarney]

#14 Tienes razón acabemos con el voto de los incultos y los tontos, que solo se pueda votar con un CI mínimo de 130 y dos carreras. ¿contaremos con tu voto?

[#187 Desactivado]

#91 130 es excesivo , pero si no votaran los idiotas seria mejor

[#195 ReySombra]

#91 Cuenta con el mio...

[#143 ReySombra]

#14 No los expertos son el ejército de cuñaos que tenemos opinando aquí en España...

[#161 Juggernaut]

#14 Pues Chikilicuatre no quedo tan mal, la posición 16 de 25, mucho mejor que otros profesionales de la música

[#244 Desactivado]

#14 Te recuerdo que el objetivo de eurovision es entretener y ganar y que chiquilicuatre entretuvo y quedó en bastante buena posición. Así que no se si tu ejemplo dice lo q pretendes.

[#305 colipan]

#14 tienes razon , Nueva democracia y Pasok son bastante chiquilicuatreros

[#16 Connect]

Los que gritan siempre hacen mas ruido que los que no. Lo que vale son las urnas. A ver que pasa entonces...

[#156 ReySombra]

#16 Ya estamos otra vez con la mayoría silenciosa...

[#163 jmav]

#16 El titular es absurdo. Dice los griegos (todos)... piden que no se convoque referéndum.

Si fueran los griegos, no habría problema. Todos votarían no en el referéndum.

[#17 Desactivado]

¿Son ETA los griegos? Mira que son cabrones, no querer pagarle a los bancos alemanes y franceses con el sudor mancomunado de todos ellos. Deberían rescatar al semidiós Hércules para que haga su decimotercer currele: correr a gorrazos a todos los corruPPtos europeos, también al sur de los Pirineos.

[#40 Bonaparte]

#17 Gracias por sintetizar en un solo comentario todos los estereotipos, locuras y estupidez de menéame.

Pd. Ignoro si en el fondo pretendías ser sarcástico

[#64 Desactivado]

#40 Perdón por el atrevimiento de un puto perroflauta, su Alteza Imperial.

[#78 Desactivado]

#17 Los Griegos y los "Ἀχαιοί", y todo el catálogo de las naves del segundo Canto de la Ilíada tomaron Ilión con el ardid más "ingenioso". Pero Alexis Tsipras, no es Odiseo, (Ὀδυσσεὺς), me temo. No hay caballos.

[#98 Desactivado]

#78 Te refieres a los aqueos? Bueno, son gente ingeniosa. Y se merecen un respeto, son la madre de nuestra cultura. Y sí, los griegos actuales son los herederos directos de todos los pueblos que se describen en la Iliada: los valientes y belicosos espartanos, los ilustrados atenienses y los formidables mirmidones, sin olvidarse del macedonio enano borrachuzo,el Gran Alejandro.

[#110 Desactivado]

#98 Se merecen, ellos, los muertos, todo mi respeto. Sobre los vivos, ninguno de ellos son santos de mi devoción...y ni siquiera de mi interés.

[#153 Gispert]

#17 ¿Bancos? A quien deben dinero es a los contribuyentes del resto de Europa cuando les hicimos préstamos de dinero público después que los bancos ya no les prestaran nada.

[#24 angelitoMagno]

No veía manifestaciones de apoyo a un gobierno desde la época de Hitler y Stalin.

[#27 Horned]

#24 Pues ha habido unas cuantas desde entonces

[#100 ElviejotioBarney]

#27 Pero de gobiernos que no le gustan, y esos no se valen.

[#28 Desactivado]

#24 mucho griego en Grecia
y to roto y tirao por ahí...

[#37 eldelmedio]

#24 Carai, qué mayor debes de ser.

[#41 angelitoMagno]

#37 Los trolls vivimos siglos.

[#190 Desactivado]

#37 Pues yo desde Anibal

[#84 porcorosso]

#24 ¿Ya no te acuerdas cuando ibas con papá y mamá a la Plaza de Oriente?

[#131 Desactivado]

#84 Epico...

[#169 Sc4ramouche]

#24 godwin con bonus por combo comunista-nazi para el caballero!

[#246 Fernando_x]

#24 O Franco

[#282 Neochange]

#24 candidato a ganador del premio Godwin

[#30 Desactivado]

A esas miles de personas les parece bien que sus compatriotas responsables y ahorradores no puedan disponer de su dinero libremente. Prefieren prejubilaciones a los 54 años y tener a cientos de miles de personas viviendo de redes clientelares gigantescas, a ser posible, ellos mismos.

[#48 Macant]

#30 ¡Joder! acabas de ver la 13 Tv ¿a que si?

[#74 Hanxxs]

#30 La propuesta de Syriza incluía acabar con las prejubilaciones. Pero oye, no dejes que la realidad enturbie tus prejuicios, y como dice #48 sigue mirando 13tv.

[#104 Desactivado]

#30 Lo que igual no les parece bien es estar esclavizados por 300€ al mes y que les digan que tienen que hacerlo porque algún dia van a cobrar una pensión. Cuando han visto que la de sus padres ha sido recortada al 50% y piden más.
En tu caso tendrás algo que perder y querrás seguir como ahora. Otros muchos opinamos diferente.

[#31 angelitoMagno]

Que envíen los camiones esos que lanzan agua, que menudo calor tienen que estar pasando

[#33 derosmc]

Yo creo que sacaria más el NO en Alemania o en Finlandia que en Grecia.
Van a cambiar un 2% de descuendo en pensiones en euros por un 50% en neodracmas devaluados.

[#34 Desactivado]

Come mierda. Millones de moscas no pueden estar equivocadas.

[#44 El_Drac]

#34 Y no lo están, las moscas comen mierda, si tu crees que eres una mosca es tu problema.

[#83 Desactivado]

#34 Verás, te cuento un secreto. Se le llama democracia. Y la inventaron ellos.

[#194 Desactivado]

#83 Los griegos no inventaron la democracia representativa

[#39 angelitoMagno]

Votar NO implica que no se aceptan las condiciones. No que vayan a salir del euro. Si se rechazan las condiciones, habrá que volver a la mesa de negociación. Bueno, al menos Syriza estaría dispuesta a seguir negociando. Pero la pelota estará en el tejado de los acreedores sabiendo además que:

- El gobierno de Syriza no firmará cualquier cosa.
- El pueblo griego les respalda.

O que les echen del euro. A ver si se atreven.

[#53 El_Drac]

#39 El problema de Grecia es doble, por un lado sin quita lo que se hace es la pelota más grande, y con quita hay que cambiar el modelo o este vuelve a estallar en un tiempo indefinido. Así que si Grecia tiene problemas estructurales no se pueden tapar con deuda de otros que hay que perdonar.

El segundo es político, Europa y el PP español tienen miedo de la afectación de Syriza a unas elecciones en España, Portugal, etc.. Puede haber contagio si salen del Euro en la economía, puede haber contagio si ganan Syriza en la política (Podemos). Así que entre la encrucijada veremos cual razonamiento impera si el económico o el político.

[#118 Varlak_]

#53 y no te olvides de que Grecia es un caramelito para China y Rusia y eso EEUU lo sabe. hay mas jugadores en la partida de lo que parece.

[#222 Zeioth]

#53 Ya lo han cambiado. Grecia tuvo el mismo problema que tenemos nosotros ahora mismo, solo que a lo bestia.
La corrupción politica fue tan brutal que la gente perdió la confianza en el gobierno y comenzó a evadir impuestos
Con syriza la cosa se ha estabilizado y mucha gente ha vuelto a recuperar la fé en la democracia, pero la deuda que les han dejado no se la quita nadie.

[#69 sentado]

#39 Perdón, me equivoqué de flecha

[#70 Franctangerino]

#39 esta muy bien explicado pero no se porque no lo explican así en la tele y que te relatan tu opinion

[#72 Desactivado]

#39 Pero de donde narices os sacáis que el problema estaría en el tejado de la Troika:
Oiga, joven, que si quiere usted el tercer tramo del rescate, y de momento los 7.200 MM€, es con estas condiciones. Con su pueblo y la venta del entradas para el cielo a la que los ha sometido, se entiende usted.
Si no quiere esas condiciones, tiene el apoyo de su pueblo para levantarse de la mesa, y decirles que a partir de mañana están en bancarrota y que ya veremos como vamos pagando.
Y usted mismo.

[#93 El_Drac]

#72 Y? Una vez en la banca rota quien crees que va a pagar la gran cantidad de dinero que se le debe?

Y si no hay más remedio y los mercados europeos están cerrados quizá Russia o China les interese tener de aliados fieles a un país que esta en una zona tan estratégica como Grecia...

Aquí nadie saldrá ganando, nadie.

[#150 Gispert]

#93 Nadie. Una vez en bancarrota se deja de pagar a los acreedores que en este caso somos los demás estados europeos. El problema para los griegos es que entonces no habrá nuevos prestamistas que les dejen nada y por lo tanto el gobierno griego no podrá pagar nada. De ahí que la salida del euro para poder imprimir su propio dinero pueda imponerse como la única solución factible.

[#157 barney_77]

#93 Es que Rusia y China no les van a regalar el dinero. Por mucha posición estrategica que tenga Grecia las contrapartidas de su ayuda van a ser como mínimo económicas y seguro que en condiciones peores a las que tiene actualmente.

[#191 Desactivado]

#93 A Rusia le quedan dos telediarios para estar como Grecia, no creo que se pongan a jugar al monopoly ahora.

[#227 Desactivado]

#72 si fuese así de sencillo no estaríamos como estamos, ni como estaremos. Deja caer a Grecia, dejales en bancarrota y no vas a cobrar ni un € de lo que deben, además que tu unión europea se tambalearía . ya están diciendo que su grecia cae que no pasa nada, los cojones nada, como grecia deje el euro entonces si que si saco toda la pasta del banco y dejo de pagar los créditos que debo.

[#230 Desactivado]

#72 perdón por las faltas y la incoherencia de alguna frase, el móvil no me gusta mucho para comentar.

[#303 Remenad0r]

#72 y porque no decimos eso a Bankia y al resto de bancos europeos... (En 2008) Ah no, que las pérdidas y el riesgo lo pagan los ciudadanos.

Y no... No creo que Grecia hubiera estado peor sin rescatar a los bancos.

[#105 Desactivado]

#39 Si se rechazan las condiciones los prestatarios simplemente manadarán a tomar por culo a Grecia que por lo tanto no tendrá necesidad de devolver nada. En ese escenario lo único que puede hacer el gobierno griego para que su país no caiga en el caos es introducir una moneda nueva y emitirla según lo necesite ya sea en un sistema de doble moneda o sustituyendo totalmente al euro por iniciativa propia.

[#133 LázaroCodesal]

#39 Y votas si supondría que el gobierno dimite, se convocan elecciones y hasta dentro de dos o tres o cuatro meses no habrá un gobierno nuevo, que a su vez, querrá negociar desde cero.... Deben estar de los nervios los de la troika, o eurogrupo o como se llame el engendro, que ya ni se sabe.

[#140 d4f]

#39 ¿Y si se atreven? Ya llevan bastante tiempo apostando a que la troika no se va a atrever y van a acabar cediendo, pero después de cuatro meses siguen sin ceder...

[#148 Gispert]

#39 Uh... creo que no pillas que si no hay acuerdo quien pringa es Grecia porque entonces los europeos dejaremos de darles dinero y entonces salir del euro para imprimir su propia moneda se impondría como única solución posible.

[#155 Desactivado]

#39 En realidad el pueblo girego aún no ha dicho nada... Ya veremos si respalda o no.

[#189 titali]

#39 pero lo que Tsipras no contempla, o no quiere contemplar, es que si gana el NO el gobierno griego podra volver a negociar. Pero no porque ellos quieran negociar de nuevo eso implica que la UE vaya a ofrecer lo que quieren...

[#199 Desactivado]

#39 Y mientras continúan las negociaciones, Grecia sigue sin liquidez, en situación de corralito.

Su posición empeora dia a día, mientras que la UE puede permitirse esperar.

[#49 presupuestosgenerales]

V de Varoufakis

[#50 Desactivado]

"Este país no está en venta ni puede ser chantajeado" ... cuando hay países y pueblos enteros que se lanzan solos y voluntariamente al abismo, no cabe cargos de conciencia ante lo que les vaya a pasar. Y cuando pase, no deberían tener ninguno derecho a repetir eso de que "nos engañaron".

[#57 cloudy]

#50 Engañar ya les han engañado, el dinero ya se lo llevaron y les han dejado con el culo al aire.... cualquier decisión que tomen va a ser dura, pero tienen analizar las consecuencias a largo plazo y no poner otro "parche" más al latrocinio que han sufrido...

[#220 Desactivado]

#57 Lo de afirmar que a los griegos les han engañado pienso que es tan ingenuo como pensar que a los españoles también nos engañaron. Es más o menos el mismo caso. Pasamos de ser un país subdesarrollado a creernos los reyes del mambo por arte de magia, y todo gracias a nada, por supuesto. Gratis total. Francia te mete pasta en el campo para que no seas su rival en el mercado, lo pactas, te pagan durante décadas y luego esperas que se rompa el acuerdo cuando a ti más te conviene, porque si. A España les subvencionaron hasta las siestas, nos entró pasta de la UE por todas partes para desarrollar el país y aquí la gente optó por industrializarse a base de ladrillo. Todos ganaban. Los políticos con sus comisiones y los curritos en las obras, hipotecándose a 50 años. Todo el mundo estaba contento porque todos salieron beneficiados en ese momento, todo el mundo ganó dinero con la misma mierda, aunque fuera de forma temporal. Y lo peor de todo, el deseo está en poder repetir la jugada.

#61 Es una buena frase, pero solo funciona como frase cuando se trata de la vida real. Seguro que Varufakis vive entre nubes de teorías y que nada le afectará en la vida real porque las cosas malas de verdad nunca ocurren en la vida real. Todo es un juego en el que puedes continuar la partida después de guardarla. Pero a mi no me gustaría deber un millón a la Mafia en la vida real, eso te lo puedo garantizar. Y desde luego no se me ocurriría chantajearles con que no les voy a pagar porque quién más pierde son ellos.

[#61 El_Drac]

#50 Cuando un país debe tal cantidad de dinero no puede decir que no este en venda, sino que ya se lo han vendido. Ahora el problema es como recuperar aquello que ya no es tuyo, ya que se lo vendieron hace mucho tiempo.

Sobre el chantaje, como dijo Keynes "Si te debo un dolar tengo un problema, si te debo un millón el problema lo tienes tu". En esto se basa Varufakis.

[#102 Desactivado]

#61 Ya, pero es que si tu pueblo se muere de hambre, el problema también lo tienes tú.
Si gana el NO, y si de lo que se trata es de ver quién tiene los cojones más gordos, el BCE puede sentarse a esperar indefinidamente a que Grecia mueva su ficha, pero Grecia no puede retrasarse más en tomar una decisión.

[#160 barney_77]

#61 El problema lo tienen los acreedores tambien, pero el gran problema lo tiene grecia que depende absolutamente de lo que compra en el exterior. Si se sale del Euro sus neodracmas se devaluaran automáticamente y el problema lo va a tener tu pueblo.

[#55 jamaicano]

Me parece muy bien que se reunan para expresarse ... pero una pregunta para todos los de la plaza ¿de donde cojones va a salir el dinero para pagar la sanidad y las pensiones?

[#68 Desactivado]

#55 De Podemos, certainly...

[#77 Hanxxs]

#55 ¿De donde crees que sale el de España?

[#213 Desactivado]

#77 de la financiaciony de la deuda

[#123 Varlak_]

#55 pues no tendran para comer, pero si aceptan lo que consideran un chantaje mafioso tampoco les augura un buen futuro. Ellos consideran que Europa intenta timarles precisamente porque no tienen un duro, rollo "no tienes otra opcion". pues a lo mejor se van a la mierda, pero al menos hacen lo que creen correcto. Grecia ahora mismo es el pueblo mas libre que he visto en mis 3 decadas de vida, es la primera vez que veo un pueblo que de verdad tiene las riendas de su destino, el problema es que tienen que elegir entre 2 formas distintas de irse a la mierda...

[#58 ixo]

Alea jacta est Atomarpolculolabicicleta!.

[#67 Desactivado]

Qué pena.

Hace unos meses Grecia tenía superavit primario y una deuda estable.

[#85 Hanxxs]

#67 Y se sonaban los mocos con billetes de 500€.

[#88 Raichu]

#67 era tan estable que no hubieran podido pagarla nunca... Asi de estable era.

[#95 Desactivado]

#67 Tan estable que hacía falta "un nuevo tramo del rescate", con cargo a futuros, para seguir en la "estabilidad".

Quién necesita verdades teniendo eufemismos de sobra en el diccionario, ¿verdad? Que la realidad no te estropee jamás lo bien que lo hicieron la derecha y los sociatas griegos y lo mal que lo han hecho los populistas estos.

Qué malvado es Chipras. Le dan un país estable de gente feliz y próspera, con superávit y amigo de todos, y él solito en 4 meses lo hunde en la mayor de las ruinas mundiales habidas y por haber.

[#103 Desactivado]

#95 Esa deuda que no podían pagar apenas se había incrementado en un año y había motivos para pensar que seguiría así (superavit primario).

Seis meses después era insostenible e iba a caer de todos modos?

[#71 Desactivado]

Día del no: https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_del_No

[#73 NapalMe]

EDIT: me he hecho la picha un lio...

[#75 Desactivado]

...tras sacar la pasta del cajero.

[#79 fallheim]

Que les toquen un poco más los cojones y tendrán que coger los fusiles, ganas parece que no les falta.

[#80 El_Drac]

Os explico mi visión del problema.

Sabéis cuando se hace un juego donde dos coches van de cara para ver quien es el primero en apartarse? Pues uno es Grecia y otro la UE.

Así que hay tres opciones, se aparta uno o otro o se pegan una ostia de tal magnitud que nadie sabe quien saldrá menos mal parado, pero los dos recibirán una buena ostia.

[#147 ElCuraMerino]

#80 Con el pequeño matiz de que la UE es un camión de transporte y Grecia un Simca 1000...

[#249 Desactivado]

#80 no te olvides del FMI que no es ni institución, ni Europea...

[#81 enmafa]

voten lo que voten las van a pasar canutas, antes o despues, con ayudas o sin ayudas tenian que reformar estructuras..lo mismo es el momento de hacerlo, no es bueno salir adelante con prestamos de otros sobre todo si no se pueden pagar despues..

[#86 RobertNeville]

Syriza no está sola en la campaña por el NO. Los ultraderechistas de ANEL y los nazis de Amanecer Dorado la apoyan.

[#89 Volume]

No saben dónde se están metiendo... Suicidio colectivo.

[#92 Ehorus]

Este es el tipo de noticias, que ningún mass media pondrá...¿verdad?

[#96 Desactivado]

Los griegos le van ha hacer un "Σiμπα" a los Banken y que les den mucho por culo a ellos y a la gorda infollable.

[#97 Desactivado]

Me encanta cuando el patriotismo ahora ya no es el mal de nadie, ahora si vale los discursos patrioticos.