La atleta francesa critica la normativa de la Federación que prohíbe a las mujeres transgénero participar en competencias femeninas: "No puedo entender esta decisión". La atleta trans Halba Diouf ha denunciado marginación y acoso en el deporte después de que World Athletics prohibiera a las mujeres transgénero participar en competiciones internacionales, lo que acabó con su sueño de correr en los Juegos Olímpicos de París.
#23 De lo que se queja es de las olimpiadas, creo que todas las pruebas son segregadas. Lo que quería saber es si una mujer trans puede competir con hombres en las olimpiadas.
Y, la verdad, no conozco ninguna prueba de atletismo que no segregue por sexo
#30
Si tu cuerpo produce estrogenos, eres de género femenino. Si produces testosterona, eres de genero masculino.
Otra cosa es lo que te indica tu cuerpo y mente cuando te sientes mujer.
Pero fisiologicamente eres de arquitectura masculina.
Puedes a través de la hidrocortisona, p.ej. detener las señales químicas que hacen que desarrolles testosterona, y según la cantidad te crecerian tetas, pero seguirás teniendo rabo.
Puedes operarte y tener una vagin, y ser físicamente una mujer.
Pero tu arquitectura hará que cuando hacer deporte tu musculatura se modelo más y mejor que una mujer.
Por lo cual no entran en la misma categoría deportiva. Van con ventaja.
Y como dice #34 se podría crear una categoría trans. #6
La solución para esto es que desaparezcan las categorías. Hombres y mujeres juntos, y fin. Clasificatorias, competición y finales. Y sin cuotas en los equipos, claro. No puede haber más igualdad que esa.
#13 Porque a pesar de los golpes en la cabeza parece que son más lúcidos que otros deportistas. Cualquier boxeador sabe que un combate entre pesos extremos es completamente injusto. Sería una estupidez que los de pesos más ligeros quisieran pelear con los pesos altos y sería un ridículo enorme lo contrario.
#12 Fuera tambien. Si no estan preparados para competir con los mejores de ese deporte.... es que no son aptos para ese deporte. Que le dediquen su ocio y ya. Y en el Boxeo ser el mejor es tumbar al otro. Igual eres rapido y muy tecnico, pero si pesas 70 Kg nunca vas a tumbar a un peso pesado y eso te descarta como el mejor.
#39 Pasaría lo mismo. No pasarían las clasificatorias, no los seleccionarían en los equipos, y no competirían. Pero pueden intentarlo. Los que quieran, que tengan la oportunidad, así nadie puede protestar.
#39 Mejor en los paralímpicos que compita gente sin discapacidad -¡Calla coño,que ya eso lo hizo España en Sydney 2000!-es que a inclusión no nos gana nadie.
#45 es otra forma de entenderlo, depende del grado, todos los seres vivos somos iguales, todos los humanos somos iguales, todos los hombres somos iguales o todos los cazurros somos iguales...
La igualdad como igualdad de trato
Más concretamente, lo que Aristóteles dice es que la igualdad, para ser justa, ha de consistir en igualdad para los iguales, mientras que, a su vez, la desigualdad será justa para los desiguales.
Pero vamos , que en todas las constituciones modernas tienes definiciones parecidas. Tú parece que solo manejes el concepto de igualdad absoluta
#49 Al menos no vota negativo porque la opinion lo le gusta.. Y ya que luego citas a Aristoteles y te pones filosofico me gustaria que justificaras la igualdad de esa deportista con el resto de mujeres porque esta claro que no lo es.
Lo sera con respecto a su condicion de mujer, pero no a su fisiologia, metabolismo o morfologia. Asi que igual igual no es.
La condicion de mujer es el unico crinerio relevante? Por que no hacemos categorias segun la composicion de nuestra fibras musculares largas y cortas? O segun nuestra capacidad para procesar los hidratos? Porque solo esta condicion de mujer que ademas tiene, nos guste o no, una importancia solo politica?
Ya que no te gusta la categoria unica, te vale 4 categorias? Masculino, Femenino, Masculino trans y Femenino trans?
#61 No es solo una opinión que no me guste. Es que eso que propones que te parece tan justo es como eliminar todas las categorías deportivas que no sean la masculina absoluta. Es decir, un disparate.
En todos los deportes hay varias categorías, no sólo por sexo, también por edad, e incluso en deportes de lucha, también por peso.
Os debeis de creer superocurrentes tú y el otro, con esa idea de la categoría única.
Pero alguien capaz de decir eso es porque no le gusta nada el deporte, o le importa una mierda todo el deporte que no sea la categoría masculina absoluta, especialmente el femenino.
Esa deportista se ha desarrollado físicamente como hombre, y tiene musculatura y estructura ósea de hombre. Por lo que es totalmente injusto que compita con mujeres biológicas.
#66 Si, es solo una opinion que no te gusta. Votar negativo por eso es una perversion del sistema, es censura, es cancelación.
No me gusta el deporte según tu, pero escalo con mucha frecuencia y juego al baloncesto un mínimo de 2 veces por semana (vengo de 1 hora y media de baloncesto)
Si te refieres a que no veo deporte profesional, tienes razón. El deporte lo practico, no lo miro. Mas sano y, al menos, tan divertido.
No me creo ocurrente, propongo una solución. En el fondo la competición es determinar el mejor. Mi solución es la que mas se acerca a ese objetivo.
En lo ultimo estoy de acuerdo casi al 100%, para mi debería competir como hombre, pero como eso a algunos les parece un disparate (como a ti mi propuesta), pues propongo otra cosa.
Con franqueza, en el fondo lo que me importa es voto negativo y tu manera de determinar lo que es un disparate o que me llames ocurrente con ironia. Eres un claro ejemplo de intransigencia y sabiondismo.
#9 Claro que sí hombre. Y qué me dices de eso de separar por peso en boxeo, gordófobos! Y la edad en los equipos? eso es de edadistas!
Estas mujeres cis que siempre quieren todo a su favor... qué tránsfobas.
Categoría única. Injusto pero menos que esta situación o que la se generaría dejándola correr con otras mujeres.
A mi no me eligen en la NBA por bajito y me toca joderme. No pasa nada.
Única categoría para todos los deportes y que gane el mejor. El mas rápido, el mas ágil, el mas fuerte. En unos serán mujeres, en otras hombres, en otras, quizá, niños... Si la division biológica ya no es representativa... pues fuera con ella.
El otro día se decía que eso es injusto para los que "necesitan" competir.
Yo digo que
- "Necesitamos" demasiadas cosas. Estamos reclamando como derecho cosas que no lo son.
- No les estamos negando competir, les estamos negando ganar.
Practico baloncesto (donde compito contra otros) y escalada (donde compito contra mi mismo). Con mi propuesta muchas personas deberían empezar a competir con ellas mismas porque perderían opciones. Pero al menos así solucionaríamos este follón.
#37#16 donde hay un follón? La federaciones lo están dejando muy claro. Categorías de hombres y mujeres de nacimiento. Si quieres hacer deporte profesional es lo que hay
#72 todas las federaciones, cuando se le está planteando el "problema" real de una competidora, están tomando la misma decisión. Mientras no existía, pues si, vamos a ser inclusivos.
#76 si es algo lógico, el día que yo que se....el 100 del ranking americano de 100 metros masculino, se cambie de género proque así lo desee y sienta, que me parece perfecto, la día siguiente bate el récord del mundo. O en España el 50 del ranking de 5000 o 10000. Es absurdo pretender dejar competir con mujeres a atletas profesionales masculinos hasta hace dos días.
Mientras ha sido algo teórico, que podía pasar, todas las federaciones no han tomado medidas (que si informes médicos, hay que seguir buscando evidencia...blabla) ,en cuanto ha pasado, cada federación deportiva mundial va a tomar la misma decisión, lógicamente. Mujeres de nacimiento y punto
#14
Perdóname pero, aquí, eres tu el que le está quitando seriedad al debate introduciendo datos sin base y luego huyendo cuando se te pide justificación.
#30 Mientras haya segregación por sexos deberá haber una forma de demostrar a cual perteneces. ¿De lo contrario como controlas el acceso a los vestuarios, por ejemplo?
#6 Es un individuo de sexo masculino. El género es un sistema de roles, estereotipos y deberes, esencialmente odioso, que mantiene a las mujeres en una situación subordinada. EL género.
"No puedo entender esta decisión". Pues colega, hay todo un sistema de salud, educativo, asistencia social, etc, que debería habértelo explicado con calma y muchos dibujos. No se puede cambiar de sexo.
Estamos hablando de deporte profesional, que tú ni practicas ni miras. Decir que si alguien no es el mejor en un deporte no sirve para él sí que es de ser un intransigente.
Tu propuesta es totalmente injusta, y me reafirmo en que es un disparate.
Y si tanto te afecta un voto negativo, parafraseándote, es que no sirves para meneame.
#3 No. En este caso, lo que piden (con buen criterio, en mi opinión) es que la transición se haga antes de la pubertad para no tener las ventajas de la testosterona. A ver si ahora se deja doparse toda la vida y dejar de hacerlo cuando ya se está por delante del resto.
#56 Incluso en esos casos, la estructura ósea es diferente, caderas, longitud de miembros respecto del torso, etc. y supone una diferencia. Puede que menor que el tema de las hormonas, pero tampoco sería igual que una mujer biológica
Comentarios
Pues que participe en la masculina, lo importante es participar, hacer deporte y pasarlo bien.
#1 ¿y eso puede hacerlo, o tampoco? es una pregunta seria
#18 Muchas competiciones no son masculinas, son absolutas, por lo que una mujer puede participar en ella.
#23 De lo que se queja es de las olimpiadas, creo que todas las pruebas son segregadas. Lo que quería saber es si una mujer trans puede competir con hombres en las olimpiadas.
Y, la verdad, no conozco ninguna prueba de atletismo que no segregue por sexo
#36 Si la segregación es por sexo, y no género, no debería tener problemas en participar en la categoría masculina.
#18 Claro que puede
#1: O en una categoría trans, o que hagan categorías por características biométricas...
#30
Si tu cuerpo produce estrogenos, eres de género femenino. Si produces testosterona, eres de genero masculino.
Otra cosa es lo que te indica tu cuerpo y mente cuando te sientes mujer.
Pero fisiologicamente eres de arquitectura masculina.
Puedes a través de la hidrocortisona, p.ej. detener las señales químicas que hacen que desarrolles testosterona, y según la cantidad te crecerian tetas, pero seguirás teniendo rabo.
Puedes operarte y tener una vagin, y ser físicamente una mujer.
Pero tu arquitectura hará que cuando hacer deporte tu musculatura se modelo más y mejor que una mujer.
Por lo cual no entran en la misma categoría deportiva. Van con ventaja.
Y como dice #34 se podría crear una categoría trans.
#6
#1 Ser mujer no es performar una estética femenina.
#62
#1 Igual en la masculina no clasifica
La solución para esto es que desaparezcan las categorías. Hombres y mujeres juntos, y fin. Clasificatorias, competición y finales. Y sin cuotas en los equipos, claro. No puede haber más igualdad que esa.
#9 Claro. Y quitamos también la división por pesos en el boxeo.
Verás que risas.
#12 No he visto a los boxeadores protestar por ello.
#13 ¿Y eso que cambia?
#17 Todo.
#21 Ah, pues yo digo que nada...
#28 Puede. Pero es que yo no pregunté. Porque es obvio.
#13 Porque a pesar de los golpes en la cabeza parece que son más lúcidos que otros deportistas. Cualquier boxeador sabe que un combate entre pesos extremos es completamente injusto. Sería una estupidez que los de pesos más ligeros quisieran pelear con los pesos altos y sería un ridículo enorme lo contrario.
#12 Fuera tambien. Si no estan preparados para competir con los mejores de ese deporte.... es que no son aptos para ese deporte. Que le dediquen su ocio y ya. Y en el Boxeo ser el mejor es tumbar al otro. Igual eres rapido y muy tecnico, pero si pesas 70 Kg nunca vas a tumbar a un peso pesado y eso te descarta como el mejor.
#9 y q pasa con los animales, ¿los vamos a discriminar tambien? ¿pq no puede participar un guepardo en la prueba de velocidad?
#22 O los tontos, no?
#22 Porque va desnudo. Sería ofensivo para los textiles.
#9 Y los paralímpicos, que se te han olvidado. Si un ciego quiere correr que lo haga, en la absoluta y sin lazarillo.
#39 Pasaría lo mismo. No pasarían las clasificatorias, no los seleccionarían en los equipos, y no competirían. Pero pueden intentarlo. Los que quieran, que tengan la oportunidad, así nadie puede protestar.
#39 Mejor en los paralímpicos que compita gente sin discapacidad -¡Calla coño,que ya eso lo hizo España en Sydney 2000!-es que a inclusión no nos gana nadie.
#9 Y niños también, y hasta bebés. Todos juntos.
Qué disparate. No sabes lo que significa igualdad. Igualdad es tratar igual a lo que es igual.
#41 "Igualdad es tratar igual a lo que es igual. "
Tenemos la definición de igualdad del día. Me encanta
#45 es otra forma de entenderlo, depende del grado, todos los seres vivos somos iguales, todos los humanos somos iguales, todos los hombres somos iguales o todos los cazurros somos iguales...
#45 ¿Te hace mucha gracia?
Parece que ignores cosas básicas. Esa definición de igualdad no me la he inventado yo.
#49 De quién es?
#51 Creo que uno de los primeros fue Aristóteles.
La igualdad como igualdad de trato
Más concretamente, lo que Aristóteles dice es que la igualdad, para ser justa, ha de consistir en igualdad para los iguales, mientras que, a su vez, la desigualdad será justa para los desiguales.
Pero vamos , que en todas las constituciones modernas tienes definiciones parecidas. Tú parece que solo manejes el concepto de igualdad absoluta
#49 Al menos no vota negativo porque la opinion lo le gusta.. Y ya que luego citas a Aristoteles y te pones filosofico me gustaria que justificaras la igualdad de esa deportista con el resto de mujeres porque esta claro que no lo es.
Lo sera con respecto a su condicion de mujer, pero no a su fisiologia, metabolismo o morfologia. Asi que igual igual no es.
La condicion de mujer es el unico crinerio relevante? Por que no hacemos categorias segun la composicion de nuestra fibras musculares largas y cortas? O segun nuestra capacidad para procesar los hidratos? Porque solo esta condicion de mujer que ademas tiene, nos guste o no, una importancia solo politica?
Ya que no te gusta la categoria unica, te vale 4 categorias? Masculino, Femenino, Masculino trans y Femenino trans?
#61 No es solo una opinión que no me guste. Es que eso que propones que te parece tan justo es como eliminar todas las categorías deportivas que no sean la masculina absoluta. Es decir, un disparate.
En todos los deportes hay varias categorías, no sólo por sexo, también por edad, e incluso en deportes de lucha, también por peso.
Os debeis de creer superocurrentes tú y el otro, con esa idea de la categoría única.
Pero alguien capaz de decir eso es porque no le gusta nada el deporte, o le importa una mierda todo el deporte que no sea la categoría masculina absoluta, especialmente el femenino.
Esa deportista se ha desarrollado físicamente como hombre, y tiene musculatura y estructura ósea de hombre. Por lo que es totalmente injusto que compita con mujeres biológicas.
#66 Si, es solo una opinion que no te gusta. Votar negativo por eso es una perversion del sistema, es censura, es cancelación.
No me gusta el deporte según tu, pero escalo con mucha frecuencia y juego al baloncesto un mínimo de 2 veces por semana (vengo de 1 hora y media de baloncesto)
Si te refieres a que no veo deporte profesional, tienes razón. El deporte lo practico, no lo miro. Mas sano y, al menos, tan divertido.
No me creo ocurrente, propongo una solución. En el fondo la competición es determinar el mejor. Mi solución es la que mas se acerca a ese objetivo.
En lo ultimo estoy de acuerdo casi al 100%, para mi debería competir como hombre, pero como eso a algunos les parece un disparate (como a ti mi propuesta), pues propongo otra cosa.
Con franqueza, en el fondo lo que me importa es voto negativo y tu manera de determinar lo que es un disparate o que me llames ocurrente con ironia. Eres un claro ejemplo de intransigencia y sabiondismo.
#9 Claro que sí hombre. Y qué me dices de eso de separar por peso en boxeo, gordófobos! Y la edad en los equipos? eso es de edadistas!
Estas mujeres cis que siempre quieren todo a su favor... qué tránsfobas.
#9 Que las mujeres no ganen nada, vamos.
#64 A Halba Diouf le veo opciones..
Siempre se les pueden regalar puntos, como en las pruebas para bomberos.
Categoría única. Injusto pero menos que esta situación o que la se generaría dejándola correr con otras mujeres.
A mi no me eligen en la NBA por bajito y me toca joderme. No pasa nada.
Única categoría para todos los deportes y que gane el mejor. El mas rápido, el mas ágil, el mas fuerte. En unos serán mujeres, en otras hombres, en otras, quizá, niños... Si la division biológica ya no es representativa... pues fuera con ella.
El otro día se decía que eso es injusto para los que "necesitan" competir.
Yo digo que
- "Necesitamos" demasiadas cosas. Estamos reclamando como derecho cosas que no lo son.
- No les estamos negando competir, les estamos negando ganar.
Practico baloncesto (donde compito contra otros) y escalada (donde compito contra mi mismo). Con mi propuesta muchas personas deberían empezar a competir con ellas mismas porque perderían opciones. Pero al menos así solucionaríamos este follón.
#37 #16 donde hay un follón? La federaciones lo están dejando muy claro. Categorías de hombres y mujeres de nacimiento. Si quieres hacer deporte profesional es lo que hay
#71 hombre, yo un día leo una cosa y al día siguiente la contraria. No todas las federaciones o en todos los países me parece a mí.
Pero tendría que buscar.
#72 todas las federaciones, cuando se le está planteando el "problema" real de una competidora, están tomando la misma decisión. Mientras no existía, pues si, vamos a ser inclusivos.
#75 Pues si es así, me parece lo correcto.
#76 si es algo lógico, el día que yo que se....el 100 del ranking americano de 100 metros masculino, se cambie de género proque así lo desee y sienta, que me parece perfecto, la día siguiente bate el récord del mundo. O en España el 50 del ranking de 5000 o 10000. Es absurdo pretender dejar competir con mujeres a atletas profesionales masculinos hasta hace dos días.
Mientras ha sido algo teórico, que podía pasar, todas las federaciones no han tomado medidas (que si informes médicos, hay que seguir buscando evidencia...blabla) ,en cuanto ha pasado, cada federación deportiva mundial va a tomar la misma decisión, lógicamente. Mujeres de nacimiento y punto
#77 hace no mucho salió aquí lo contrario en natación. Ahora me he acordado.
#77 https://www.bbc.com/mundo/noticias-60821813
Y creo que habia mas. Ves como la cosa no es tan ananime?
La naturaleza llora leyéndote
El género es algo social. Las divisiones en categorías deportivas se hacen (o, creo yo, se deberían hacer) por motivos biológicos.
#2 Es una mujer. Por tanto, sexo femenino.
#5 Género y sexo son dos cosas distintas.
El género es un constructo social y el sexo es algo biológico.
Su genero es mujer, pero su sexo biológico es varón.
#6 Eso era antes.
#7 ¿Podrías explicar eso?
Antes... ¿Cuando?
¿Que es lo que ha cambiado y a causa de que?
#8 Las leyes han cambiado, el sexo ahora se define según la persona se identifique.
#10 Eso es el género.
¿Donde está la ley que dice eso que tu dices?
#11 Ni idea. Pa lo que nos pagan tampoco me pidas más. Hay otras páginas para debates serios.
#14
Perdóname pero, aquí, eres tu el que le está quitando seriedad al debate introduciendo datos sin base y luego huyendo cuando se te pide justificación.
#15 Es que son cuestiones de dominio público.
#15 Aquí tienes un enlace. ¿Habla de género o de sexo? Si quieres más, ya sabes, suscripción Premium.
https://www.mjusticia.gob.es/es/ciudadania/tramites/rectificacion-registral-sexo
#26 #24 Pues eso son cosas a arreglar.
Si de mi dependiese, el DNI no llevaría ni sexo ni género.
Y, desde luego, no tendrían implicación legal alguna.
#30 Mientras haya segregación por sexos deberá haber una forma de demostrar a cual perteneces. ¿De lo contrario como controlas el acceso a los vestuarios, por ejemplo?
#24 Añadir que no creo que la legislación española aplique en la noticia.
#31 Son leyes que recién se han cambiado para adaptarse a los nuevos tiempos.
#32 Pues son leyes incorrectas, desde mi punto de vista.
Yo hablaba del problema y de lo que me parece que sería lo solución justa. ¿De que hablas tu?
#35 De la realidad. La realidad es que el sexo biológico del que tú hablas es un concepto desfasado.
#38 que alguien haya hecho mal una ley no cambia la realidad biológica.
#15 A los monstruos no mirar.
Es un trol que la biología se la trae por el forro
#11 Bueno, en mi DNI aparece sexo, y si no me equivoco en el caso de ser trans apetecería mujer o femenino.
#6 Es un individuo de sexo masculino. El género es un sistema de roles, estereotipos y deberes, esencialmente odioso, que mantiene a las mujeres en una situación subordinada. EL género.
"No puedo entender esta decisión". Pues colega, hay todo un sistema de salud, educativo, asistencia social, etc, que debería habértelo explicado con calma y muchos dibujos. No se puede cambiar de sexo.
#5 Pero con rabo, algo normal y habitual.
Si es una mujer, ¿por qué no la dejan competir en la categoría femenina? Es transfobia.
#4 Donde es una mujer?
En Francia? España?
Marruecos? Irán? Rusia?
Creo que sus cromosomas no dicen lo mismo.
Estamos hablando de deporte profesional, que tú ni practicas ni miras. Decir que si alguien no es el mejor en un deporte no sirve para él sí que es de ser un intransigente.
Tu propuesta es totalmente injusta, y me reafirmo en que es un disparate.
Y si tanto te afecta un voto negativo, parafraseándote, es que no sirves para meneame.
Uno de aquí de meneame dijo con buen tino aquello de categorias en funcion de las hormonas.
#3 Tampoco.
#3 Aún así. Si tu transicionas ya adulto y desarrollado aunque bajes el nivel de hormonas tendrás una constitución muy superior.
#3 No. En este caso, lo que piden (con buen criterio, en mi opinión) es que la transición se haga antes de la pubertad para no tener las ventajas de la testosterona. A ver si ahora se deja doparse toda la vida y dejar de hacerlo cuando ya se está por delante del resto.
#56 Incluso en esos casos, la estructura ósea es diferente, caderas, longitud de miembros respecto del torso, etc. y supone una diferencia. Puede que menor que el tema de las hormonas, pero tampoco sería igual que una mujer biológica
Te sientes marginada? Tu transición va correctamente.