Vacunas contra la COVID-19 y miocarditis: resultado final

El riesgo de padecer algún efecto secundario cardiaco es de entre 1 y 6 casos por millón de vacunados. Sin embargo, este mismo estudio encuentra que el riesgo de miocarditis entre los infectados por el virus es de unos 40 casos por millón de pacientes de la COVID-19. Es decir, que el coronavirus provoca entre 6 y 40 veces más casos de miocarditis que las vacunas.

[#1 jonolulu]

Ahora algún analfabeto matemático dirá que todo es mentira porque hay mas casos de miocarditis de vacunados que de no vacunados

[#2 x.y.z]

Ya, pero la vacuna te la pones seguro y el virus a lo mejor no te pilla.

Modo tontivacunas off.

[#5 MikeR]

#3 Las miocarditis ocurren con las vacunas (no solo con las del covid, con un montón de ellas)
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://acvr.nfid.org/wp-content/uploads/2020/06/John-Su-2020-ACVR-myopericarditis-poster.pdf&ved=2ahUKEwiBkaHfzu30AhWi3OAKHWe0BGIQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0ucfSpvmvZEhP0f2HTg7pL

[#59 Desactivado]

#22 te dejaste esta parte:

Of the 38,615,491 vaccinated individuals included in our study, 385,508 (1.0%) were admitted to hospital with or died from cardiac arrhythmia at any time in the study period (either before or after vaccination)

Menudo despiste

[#79 RickDeckard]

#32 En 2020 hubo 870 muertos en accidentes de tráfico.

644 llevaban puesto el cinturón de seguridad, 226 no lo llevaban.

Espero que no vuelvas a ponértelo cuando vayas en coche.

[#30 Rembrandt]

#23 osea.... patologias previas y cero cuidado. Y tienes miedo a la vacuna...

[#54 Rembrandt]

#40 como si me dices que vas a 250 en tu coche porque total vas a morir igual....

El caso es que estás corriendo unos riesgos muy grandes según cuentas y luego lloriqueas de que te pueda pasar algo con la vacuna...

El riesgo de la vacuna es muy inferior al riesgo que estás corriendo con la vida que dices llevar sin cero cuidado

[#38 Desactivado]

#18 Pues no: lo que dice el artículo es que si no te vacunas y pillas la COVID, tienes más posibilidades de tener problemas cardiovasculares que si te vacunas. Y teniendo en cuenta que tarde o temprano lo vamos a pillar todos, más nos vale estar vacunados.

[#47 Desactivado]

#9 Porque "tener el sistema inmunológico fuerte" no garantiza que la covid no te de fuerte y te mueras. Es más: uno de los problemas gordos de la covid es cuando ocurre una "tormenta de citoquinas", que es precisamente una sobrerreacción del sistema inmune.

[#83 Desactivado]

#10 error. Los 385508 casos de arritmia son ingresos y muertes, no sólo muertes, y son durante todo el periodo de estudio (que incluye un período antes y después de la vacunación).
Las arritmias son trastornos con alta prevalencia en la población independientemente de que estén vacunadas. Lo que se hace en este tipo de estudios es comprobar si el número de casos en población vacunada es mayor de lo esperable y en qué medida.
Lo que no puedes esperar es que la vacuna, además de prevenir el covid, sane a los enfermos cardíacos, y menos que borre del historial las afecciones previas a la vacunación...

Cc #14

[#24 hey_jou]

#12 te lo digo yo porque parece que muchos siguen teniendo en cuenta sus propias acciones y olvidan que viven en sociedad: las probabilidades de contagiarse si nadie se vacuna tienden al 100% eventualmente.

Obviamente si hay muchos vacunados y tú no te vacunas, reduces tu riesgo porque los demás lo asimilamos por tí, aunque esa postura es más de parásito que de miembro de la sociedad en todo caso que no sea el hecho de tener algún impedimento médico para hacerlo.

Así de simple, excepto los que viven en una cueva en una isla remota.

[#46 Rembrandt]

#7 Sí y no, la mayoría de miocarditis por covid se agrupan en gente mayor, mientras que las de las vacunas en hombres jóvenes.

Tienes alguna fuente con datos sobre ese tema?

[#7 Desactivado]

Sí y no, la mayoría de miocarditis por covid se agrupan en gente mayor, mientras que las de las vacunas en hombres jóvenes. Si a eso le sumamos que la mortalidad y/o efectos graves que lleven a hospitalización del covid en hombres jóvenes es muyyyyyyyyyyyyyy baja (las ucis las llenan gente mayor, que sí, que vuestro primo roberto lo pillo y acabó en la uci, pero por favor id a los datos para ver que el porcentaje es bajisimo en getne joven) Yo no veo una tontería si se es joven el plantearse la no vacunación 

[#34 represaliado]

Cuanto antivacunas por meneame, como ha degenerado esto!

[#9 Desactivado]

Me pongo el casco. Me da la sensación que cada vez hay mas gente que dice que el rey está desnudo" y quiero hacer en alto una reflexión, mis hijos han pillado el covid y no se han enterado, están en los 30, que sentido tiene que se vacunen, el virus ya está entre nosotros y la batalla del contagio está perdida, porqué se deberían de vacunar, volverán a cogerlo mas veces, no es mejor tener un sistema inmunologico fuerte que meterse las vacunas cada 6 meses. hablo de gente joven y sana.

[#88 Desactivado]

#74 OJO: el paper añade datos importantes: "Whilst myocarditis can be life-threatening, most vaccine-associated myocarditis events have been mild and self-limiting"

EDITO: y un poco más abajo: "We estimate that the absolute number of excess myocarditis events in the 28 days following a first dose of adenovirus or mRNA vaccine is between one and six per million persons vaccinated, and the excess risk following the second dose of the mRNA-1283 vaccine is ten per million. By contrast, we estimate 40 excess myocarditis events per million in the 28 days following SARS-CoV-2 infection. "

[#12 crissis]

#2 Si quieres calcular la probabilidad de morir por el coronavirus, habrá que tener en cuenta la propabilidad de contagiarse, ¿no?

Lo digo porque muchas veces se hace la estadística y se contraponen las probabilidades de morir por el virus vs morir por la vacuna y dan por hecho de que vas a pillar el virus con 100% de probabilidad.

[#45 hey_jou]

#32 pues nada, será una cosnpiración mundial y los muertos los esconden en las cunetas.

[#110 Duke00]

#32 Es que además de ignorante, vienes aquí a presumir de ignorancia...

Por cierto, las vacunas también reducen la probabilidad de contagio, no vengas a meter más bulos...

[#4 Lenoir]

#3 ¿pero producir vacunas rápido no era sospechoso?

[#10 crissis]

Las cifras son tan bajas que cualquiera que trabaje cotidianamente con efectos adversos de madicamentos intuye que son falsas.

De hecho, la trampa esta aqui:

During the study period there were 1,615 and 1,574 admissions or deaths related to myocarditis and pericarditis, respectively (14 patients had both), and 385,508 related to cardiac arrhythmias.

En la entradilla solo hablan de la miocarditis, pero es que las muertes por arritmias producidas por las vacunas son 300 veces más que las producidas por miocarditis.

[#36 Rembrandt]

#18 se te ha olvidado el virus en la ecuación

[#155 Acido]

#14

Lo de los niños puede ser más debatible,
pero en el caso de adultos es muy claro:

1. Disminuyen el riesgo de infección del vacunado (no impiden, pero sí reducen)

2. Debido al punto anterior, y dado que un contagio proviene de un infectado, si los vacunados se infectan menos, también contagian menos solo considerando ese factor.
Pero es que también disminuyen el riesgo de que el vacunado infectado contagie a otro. El que una persona sea contagiosa se mide por la carga viral y los estudios dicen que la carga viral en vacunados es menor... Si tiene menos cantidad de virus, entonces cuando tosa o respire expulsará menos en comparación con un no vacunado infectado. Lógicamente, aunque se reduzca la carga viral si estas muy cerca como dándote besos en la boca el contagio sería casi seguro en ambos casos.
Por otro lado, la reducción de carga viral es más rápida en vacunados, y, por tanto, el número de días que es contagioso disminuye. Nuevamente, si la persona convive con otra muy cerca la disminución de riesgo puede ser muy pequeña, pero si no es así, cuando alguien va en metro o va a donde sea si hay menos días que es contagioso entonces en media contagiará menos.
Este punto está menos probado que el punto 1... pero aún así, con los datos probados que hay es puro sentido común ver que sí contagian menos a otros.

3. Cuantas más personas se infectan no solo se produce más sufrimiento y muerte entre esos infectados, que a los demás nos preocupa. Aunque sea por "tontos" alguno es conocido o amigo y no es agradable verlo sufrir aunque tenga culpa.
Pero es que también produce más retrasos en atención médica y más gasto sanitario.
Por ejemplo, porque otros no se vacunen mis familiares pueden tener que esperar más en ser atendidos por otras patologías que no sean COVID-19. Esto no es una hipótesis, lo he vivido: hay un meneo sobre saturación de urgencias en la Paz y ese mismo día en urgencias de otro hospital fui con un familiar y nos tocó estar allí 7 horas!!! En otra época la espera era unas 2 horas.

4. Cuantas más personas se infectan el ritmo de aparición de mutaciones / variantes del virus se acelera. Y muchas veces las vacunas protegen poco frente a las nuevas variantes.
Ej: yo me vacuno, otro no se vacuna, el virus muta en el otro (no en mí) y me lo contagia porque mi vacuna era para una variante anterior.
Si ambos estuviésemos vacunados se producirían menos mutaciones o a un ritmo más lento.
¿me he explicado con claridad??

Nota: como ya se ha dicho 385 508 no es la cifra de muertes por arritmia sino de casos totales de arritmia, lo cual es algo muy habitual que ocurre también en personas no vacunadas.

[#86 Duke00]

#46 Un grupo de Telegram y el Facebook.

[#100 Duke00]

#43 Sin vacuna y sin restricciones muy poca probabilidad me parece ese 10% en un año, teniendo en cuenta que en España se contagió el 5% de la población en los primeros meses de la primera ola cerrando el país completamente. Vamos que estás haciendo trampas para autoconvencerte sin mucho fundamento.

[#21 MikeR]

#14 una arritmia no implica muerte al 100%. Hablan de admisiones o muertes.
Las arritmias son una de las causas más frecuentes de consulta médica (antes del covid)

[#26 hey_jou]

#25 sí, esa es la gracia del asunto, que parece lo mismo pero no lo es, para muestra los muertos y ucis ocupadas por vacunados y no vacunados.

[#91 Rembrandt]

#87 como te pasa con todas las medicinas. El caso es que pillar el virus es muchísimo más peligroso. Tanto por las miocarditis como sobre todo por el covid.

Si te quedas aislado en casa sin salir durante unos años igual te compensa no vacunarte

[#57 HAL9K]

#23 Si el medicamento es administrado por servicios sanitarios, como en el caso de las vacunas, no es necesaria prescripción médica. Va implícita.
¿Has visto alguna vez que le hagan recetas a una persona ingresada en un hospital?

[#50 Tensk]

#33 ¿Pone por ahí la diferencia con la poblaciób de las mismas características en tiempos prepandémicos?

[#84 Rembrandt]

#32 mira tu tabla carapán. Ves donde pone tasa semanal? Te lo explico?

[#89 Desactivado]

#85 "de a saber qué"... Ya te has retratado. Ale, a pastar.

[#136 capullo]

#9 Me alegro de que tus hijos de 30 años lo hayan pasado y no se hayan enterado. Hay otros de 30 años o menos que lo pasan como algo parecido a la peor gripe de sus vidas, por ejemplo. Y muchos menos son los que terminan hospitalizados, pero haberlos, haylos.

El primer factor está claro: se pasa la enfermedad de manera mucho más leve, si es que te contagias.

Pero también está el factor de contagio: los vacunados contagian mucho menos y durante mucho menos tiempo.

[#141 Duke00]

#132 Has dicho copio y pego "Eso mismo yo de cuando aparezcan los efectos secundarios".

Pues ya me dirás si no hablas de efectos secundarios, ¿de qué hablas?

Ahora comentas de falsas pandemias con cientos de miles de muertos y mucha gente con secuelas. Todo mentira según tú. Pero tenemos que creer en tu fé ciega basada en suposiciones y en ignorar miles de pruebas. Por qué te crees más listo por ver un vídeo de youtube y vas demostrando en los comentarios que no te acuerdas ni de las matemáticas de primaria...

[#11 crissis]

#1 El caso es fijarse en las miocarditis y no en las arritmias, que sí son preocupantes.

[#19 Desactivado]

#15 Desde luego un tío egoísta como ese no entraba en mi casa

[#64 Desactivado]

#61 ¿En suposiciones? ¿Tú eres consciente de lo que se transmiten las variantes delta y omicrón?

[#81 HAL9K]

#62 Menudo cacao mental gastas...

[#168 buscoinfo]

#18 Por supuesto, pero eso pasa con todo:

- Si te comes una manzana tienes más posibilidades de acabar con diarrea que si no te la comes.
- Si caminas tienes más posibilidades de romperte una pierna que si no lo haces.
- Si abres la boca tienes más posibilidades de tragarte un bicho que si la mantienes cerrada.

Si sacas al virus de la ecuación no hay razón para crear esas vacunas y tampoco para vacunarse.

[#175 BiRDo]

#85 Maldita sea que los productores de los remedios se beneficien económicamente de ello. El mundo sería mucho mejor sin fármacos. No hay más que ver lo bonita que era la pirámide poblacional y la riqueza de vida interior que se producía cuando la raza humana vivía en las cavernas.

[#90 Desactivado]

#82 Pues entonces está claro que no quieres que haya vacunas que no causen miocarditis

[#123 HAL9K]

#50 Es la misma. En España más de un millón de personas la padecen. Afecta al 1-2% de la población española y a más del 4% de personas mayores de 40 años. Suponen el 16% de los ingresos hospitalarios. Datos de la Sociedad Española de Cardiología.

[#202 unqualsevol]

#46, #86, #154 Yo del artículo de nature me parece entender que el incremento de riesgo de padecer miocarditis en menores de 40 años es mayor tras la vacunación que tras una infección (especialmente tras la segunda dosis de vacunas mrna) con segunda dosis de vacunas mrna que tras la infección, mientras que en mayores de 40 sería al revés, mayor tras una infección que tras la vacunación, lo cual es bastante padecido a lo que decía #7.

Repito: si lo he entendido bien

In those aged under 40 years, we observed increased risks of myocarditis in the 1–28 days following a first dose of BNT162b2 (IRR 1.83, 95% CI 1.20, 2.79) and of mRNA-1273 (IRR 3.89, 95% CI 1.60, 9.44), after a second dose of BNT162b2 (IRR 3.40, 95% CI 1.91, 6.04) and of mRNA-1273 (IRR 20.71, 95% CI 4.02, 106.68) and following a SARS-CoV-2 positive test (IRR 4.06, 95%CI 2.21, 7.45). No association was found with the ChAdOx1 vaccine. In those aged 40 years or older, the risk of myocarditis was increased in the 1–28 days following a first dose of ChAdOx1 (IRR 1.33, 95% CI 1.06, 1.67) and a SARS-CoV-2 positive test (IRR 12.18, 95% CI 9.01, 16.46). No association was found with the BNT162b2 vaccine and numbers of events were insufficient to evaluate associations with the mRNA-1273 vaccine.

[#33 crissis]

#27 No lo digo por la gravedad. Lo digo por esto:

Of the 38,615,491 vaccinated individuals included in our study, 385,508 (1.0%) were admitted to hospital with or died from cardiac arrhythmia

Un 1% es muchísimo para un efecto adverso que no sea muy leve.

[#44 Desactivado]

#12 Tal cómo están las cosas es más que probable que lo cojas y la vacuna evita la gravedad de las cosas

Por otra parte si no se extiende más igual es precisamente por las vacunas

O es que ni recordáis lo de los últimos meses? Que memorias más selectivas

[#66 inventandonos]

#23 Que $deity me libre de intentar convencerte pero estás nombrando un medicamento que salió mal de entre miles y miles, además es el tipo de fallo que refuerza los protocolos. Que no se pagara a los afectados fue y es una auténtica barbaridad pero es lo que hay.
Siguiendo tu razonamiento no deberías viajar en avión, hace 80 años uno se estrelló y no pagaron a las familias.

[#67 Pepintre]

#60 como si estando vacunado no lo fueses a pillar

[#105 Rembrandt]

#99 falso dilema.

Este señor si fuera verdad lo que dice... que lo dudo... está teniendo cero cuidado con el virus (vector de contagio) y además es carne de ocupar planta y uci.

Que exista gente vacunada sin cuidado no hace mejor su supuesta conducta (que ya te digo que es trola lo del médico y tal)

[#20 sonixx]

#13 alma de cántaro, eso lo dices porque no te ha pasado nada, pero si te pasa…

[#71 Pepintre]

#66 no, no.

Es como si sacan el boing max y la compañía hace firmar a los politicos que quien se viaje en el no se van a indemnizar ni hacer responsable.

Yo que quieres que te diga, pero ese modelo de avión no lo cojo ni con tus puntos de vuelo.

[#163 crissis]

#83 Bueno, realmente sí que dicen que las previene en otro parrafo:

There were decreased risks of cardiac arrhythmia after the first dose of ChAdOx1(IRR 0.95, 95% CI 0.92, 0.97 at 1–7 days and over subsequent periods) and BNT162b2 (IRR 0.79, 95% CI 0.76, 0.81 at 1–7 days and over subsequent periods) and following a second dose of ChAdOx1 (IRR 0.84, 95% CI 0.82, 0.87 at 1–7 days; IRR 0.97, 95% CI 0.94, 0.99 at 8–14 days) and of BNT162b2 (IRR 0.85, 95% CI 0.83, 0.88 at 1–7 days; IRR 0.95, 95% CI 0.92, 0.98 at 8–15 days). There was an increased risk of cardiac arrhythmia following a second dose of mRNA-1273 (IRR 1.93, 95% CI 1.25, 2.96 at 1–7 days) and at 1–7 days (IRR 11.73, 95% CI 11.33, 12.14), 8–14 days (IRR 6.57, 95%CI 6.30, 6.85), 15–21 days (IRR 2.30, 95% CI 2.15, 2.45) and 21–28 days (IRR 1.67, 95% CI 1.55, 1.80) following a SARS-CoV-2 positive test.

[#28 perrico]

#2 Tarde o temprano todo el mundo va a pillar el virus.
Siempre les puedes responder eso.

[#147 Keldon82]

#9 Ponerte una vacuna es básicamente "infectarte" voluntariamente para que tus defensas estén preparadas e identifiquen y eliminen rápidamente la COVID de verdad. Sigo sin entender a los antivacunas.

[#179 BiRDo]

#78 Y a mí me sobra el no entender que si ahora mismo la probabilidad de contagio puede ser baja porque estamos con medidas pandémicas, pero si no la tuviéramos, la probabilidad sería del 100%.

Del mismo modo, me parece absurdo no tener en cuenta que el COVID produce mil cosas más aparte de miocarditis. Es más, la mayoría de gente que muere por el COVID no lo hace por nada relacionado con la miocarditis.

[#42 hey_jou]

#35 no entiendes nada. Tu te vacunas por si pillas mierda en áfrica, no porque puedas LLEVAR mierda a áfrica desde españa.

El coronavirus lo puedes llevar a cualquier parte, por eso se exige vacunar.

[#43 danifart]

Ya, pero la vacuna si te la pones, compras el ticket de la "suerte" si o si, es un

100% * 6 / 1000000

En cambio, desarrollar miocarditis por coronavirus es una probabilidad condicionada a infectarte de coronavirus en primer lugar. Pongamos que tienes una probabilidad de un 10% de pillarlo en un año (siendo ULTRAgeneroso):

10% * 40 / 1000000

Deducción, tienes mas probabilidades de sufrir miocarditis vacunándote que sin vacunarte.

[#75 Galton]

#67 jajajaja... ahora se consuela pensando que cuando lo pille le va a pillar IGUAL que aquellos que estén vacunados...

[#29 hey_jou]

#25 en áfrica te vacunas por egoísmo propio porque dudo que quieras ocupar una cama de un hospital random africano, en absoluto es una medida para proteger a los nativos.

[#154 PaleBlueAtom]

#7 respecto al corazón, que la vacuna afecte a jóvenes y la enfermedad a viejos o das una fuente o es un invent cuñadero

[#87 analphabet]

El problema no es que haya 10 casos por millon o 1 caso por millon. El problema es que al pobre que le toca ya puede ir a reclamar al maestro armero, que le van a cerrar todas las puertas y se va a tener que joder.

[#27 Pedropan]

#11 las arritmias no son más preocupantes que una miocarditis. Yo he tenido 3 arritmias, las tres las he podido operar y en su caso anular, una miocarditis es una inflamación del miocardio ( corazón ) Hay arritmias mortales y otras que no una inflamación del corazón no tratada es mortal.

[#53 hey_jou]

#49 sigues sin querer entenderlo, sin querer diferenciarlo y sin querer enterarte.

No soy tu tutor legal para preocuparme por tí y los tuyos.

[#73 Desactivado]

#70 Claro que sí, hombre.

[#243 Desactivado]

#242 BULO, basado en tus cojones morenos...

[#58 wictor69]

#13 ooohh que machote, has hecho de todo y no te has contagiado y vienes aquí sacando pecho de lo valiente que eres Si escribiera lo que pienso de la gente como tú me ganaría un strike

[#203 BiRDo]

#198 ¿Y quiénes somos tú y yo para decidir sobre el destino de esas entre 45 y 270 personas?

[#92 alfinal]

#38 Matemáticamente, ojo, tan solo digo que matemáticamente: a quien no pille el virus y no se vacune no le aplica esas posibilidades. Lo de "lo pillaremos todos" es un decir. El pastor de mi pueblo perdido de Galicia ya te digo yo que no lo va a pillar, el tipo no tiene interacciones sociales en interiores. Y, sin irse al extremo, los paranoicos que no salen de casa ni para comprar la comida, los que se van a morir antes de otra cosa, los que están escribiendo la tesis doctoral sin salir del escritorio, los que se han pillado un retiro en el norte de Finlandia,...

Y las vacunas esterilizantes las calculan para de aquí a un año.

CC #63

[#137 Duke00]

#133 Mientes por ignorancia. El número del que hablas son los caso confirmados con prueba COVID positiva pero a la mayoría de las personas que enfermaron no se les hizo prueba y no aparecen en esa estadística.
En cambio se hizo un estudio a nivel poblacional en mayo 2020 en toda España con miles de testados tras la primera ola donde se llegó a la cifra que te comento.

[#173 BiRDo]

#9 El sentido radica en no colapsar el sistema sanitario. Que está muriendo gente precisamente porque los sistemas de salud están hasta la bola.

[#178 BiRDo]

#34 Hoy están especialmente ruidosos. En las noticias donde los antivacunas mueren por su propia estupidez suelen ser menos molestos, porque les debe dar vergüenza ser tan rematadamente imbéciles.

Tampoco descarto que haya alguno por aquí además con intereses en las "alternativas" falsas para acabar con el virus, como los traguitos de lejía y esas mierdas.

[#217 Acido]

#c-192" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3597627/order/192">#192
Te respondí en #207
(no sé cómo borré el "#" )

[#3 frankiegth]

Lo que tienen que hacer es mejorar las vacunas para que no produzcan miocarditis, y rápido.

Y vacunar al tercer mundo antes de que una nueva 'Omicron Delta Plus IV Horror Variant' nos cierre el paso.

[#48 scalvo]

#1 Podría no ser así...
Es probabilidad condicionada:

probabilidad de contagiarse * probabilidad de miocarditis en covid < probabilidad de miocarditis por vacuna?

Es infinitamente mejor vacunarse, pero quizás es más probable una miocarditis tras vacuna que la probabilidad de tener miocarditis sin vacuna.

P.D. no leí el artículo, es de cobardes

[#72 scalvo]

#55 Ahora lo leí. No habla de la probabilidad condicionada, sólo de la probabilidad de miocarditis en contagiados.

[#101 robertnus]

Sobre el envío, me hace gracia ese "resultado final" en el título. No me parece muy ético tratar la ciencia como un partido de fútbol.

[#138 scalvo]

#96 no tiene en cuenta la probabilidad de contagiarse, habla de la probabilidad entre contagiados.
El cálculo real se debe hacer con probabilidad condicionada.

[#8 Desactivado]

#7  Y termino diciendo que a una persona mayor le da un aire y le da un infarto, es lo que tiene tener 80 años y si te da un virus pues mas aún

[#35 Pepintre]

#29 hasta que llegó la vacuna del covid y ahora nos vacunamos por solidaridad

[#37 Pepintre]

#31 a todos nos llegará el dia querido. Yo por lo menos hasta entonces habré vivido.

Mucho peor es morir en vida a través del miedo.

[#51 Desactivado]

#14 Pues tal vez porque es falso que "los niños prácticamente no se enteran".

[#65 Pepintre]

igual mi de todo es menos que tu de todo y generalmente tengo más cuidado que tu.

Fijate, a mi me pilló la pandemia con mascarillas en casa y 20 botes de hidrogel.

No veo diferencia en mis medidas sanitarias con las de ahora.

[#130 Duke00]

#112 ¿Pero de qué efectos secundarios hablas?
Cientos de estudios científicos alrededor del mundo, cientos de miles de casos analizados, cientos de millones de personas vacunadas comenzando hace más de un año. Pero tú te crees más listo que todos y aún crees en esos misteriosos efectos secundarios. Lo tuyo es solo fé ciega.

En cambio por lo que has comentado tienes todas las papeletas para tener efectos después de pasar el COVID y no tienes ningún cuidado.

Yo no te hablo de mi opinión, si no de lo que se sabe hasta ahora. Ya he visto gente como tú y luego llegará el lloro.

Y con tu teoría informática aún estaríamos viviendo en la edad media.

[#186 Bixio7]

#39 disminuye los contagios ? pues hace 1 año había menos, y no había vacuna

(para los talibanes, estoy vacunado, doble , pero eso no impide que haga preguntas, que ya veo que me han crujido a negativos, y ni idea de por qué)

[#241 PaleBlueAtom]

#237 #236

El problema es que muestra rangos para las vacunas y número estado para la enfermedad.

En concreto entre 2 y 15 y 10. Por lo tanto, si la vacuna produce entre 11 y 15 casos sería peor que la enfermedad, pero también puede dar muchos menos (entre 2 y 9).

Por otro lado, los eventos deben ser escasísimos, pues unos márgenes de error tan grandes para un alfa 95% (que es poco, los estudios con muestras tan grandes suelen tener 99%).

Finalmente creo que se sobre estima el valor en las miocarditis en vacunados. Me explico, para el caso de Covid, han de haberse medido PCR antes... O sea, que solo pueden lo casos que ocurren durante la enfermedad o tras la enfermedad conocida, perdiéndose todos los casos tras la enfermedad sin haber sido detectada.

Aparte, los de las vacunas no sabemos si se debe a la vacuna o a la enfermedad con la vacuna.

Aparte, todos los muertos por Covid no tendrán miocarditis por lo que alteran ligeramente la muestra.

[#259 unqualsevol]

#241 Perdón que haya tardado en contestar, he estado liado. Te respondo:

El problema es que muestra rangos para las vacunas y número estado para la enfermedad.

En concreto entre 2 y 15 y 10. Por lo tanto, si la vacuna produce entre 11 y 15 casos sería peor que la enfermedad, pero también puede dar muchos menos (entre 2 y 9).

Pero realmente no se da un rango para las vacunas, sino que para cada vacuna diferente se da un número de exceso de eventos, diferenciando entre primera y segunda dosis. Entiendo que los componentes y mecanismos de cada vacuna serán diferentes, por lo que tiene sentido que sus efectos secundarios se estudien también individualizadamente. Y en el caso de la vacuna mrna en segunda dosis en menores de 40 en este estudio sí que encuentran un riesgo mayor de padecer miocarditis, no?

Por otro lado, los eventos deben ser escasísimos, pues unos márgenes de error tan grandes para un alfa 95% (que es poco, los estudios con muestras tan grandes suelen tener 99%).

Sí, eso sí que lo parece, de hecho el mismo estudio alerta sobre esto. Supongo que harían falta más estudios.

Finalmente creo que se sobre estima el valor en las miocarditis en vacunados. Me explico, para el caso de Covid, han de haberse medido PCR antes... O sea, que solo pueden lo casos que ocurren durante la enfermedad o tras la enfermedad conocida, perdiéndose todos los casos tras la enfermedad sin haber sido detectada.

Ya veo lo que dices. El estudio se ha hecho a partir de pacientes ingresados o fallecidos por cualquiera de las afecciones cardíacas estudiadas, cruzando estos con datos sobre vacunación o test positivo en los 28 días previos. Entiendo que puede haber casos de pacientes de covid asintomáticos o con sintomas leves que no se hayan hecho test y antes de 28 días sean ingresados por afecciones cardíacas en el hospital. ¿No sé cómo son los protocolos, pero no se hacen pcr o antígenos en cualquier persona que deba ser ingresada en un hospital por causas no relacionadas con covid?

Aparte, los de las vacunas no sabemos si se debe a la vacuna o a la enfermedad con la vacuna.

Entiendo que te refieres a casos de infección tras la aplicación de la vacuna. Lo único que dice en el estudio sobre esta eventualidad es esto:

"A SARS-CoV-2 positive test was considered as a separate exposure in the models, which allowed overlapping risk windows with vaccination exposure."

Así que entiendo que tienes razón.

Aparte, todos los muertos por Covid no tendrán miocarditis por lo que alteran ligeramente la muestra.

Aquí no te sigo.

Pero bueno, en cualquier caso gracias por las aclaraciones

[#260 PaleBlueAtom]

#259 gracias a ti por tan cuidadoso repaso.

Lo de los muertos del final. Digo que si mueres de Covid luego no tienes posibilidad de tener un problema cardíaco, por lo que se adulteran las cifras en tanto en cuanto morir de Covid con la vacuna es 20 veces menos probable.

[#15 Pepintre]

#10 es que se pueden manipular los datos y jugar con las mates todo lo que se quiera si se trata de defender la vacuna o lo apocaliptico de la pandemia.

Si no es para eso es que coartas los datos como te interesa.

A mi lo que me interesa es no olvidar la pandemia de la gripe a y todo lo que pasó entonces en la OMS.

Pero claro, si ahora tienen robots que lee lo que se comparte y una legión de lobotomizados es dificil tener más de un punto de vista que no sea el oficial. Además, el regimen nos libre de ser negacionistas antivacunas o iluminados. Nadie quiere estar de ese lado. No cenes esta navidad con tu cuñado el no vacunado no sea que te contagie. Que te contagie aprender a pensar será.

[#25 Pepintre]

#24 eso suena genial. Pero es que ahora resulta que con la vacuna te contagias igual.

Yo si voy a a africa me pongo mis vacunas para las enfermedades pandemicas de allí y no espero que los demás se vacunen para que no me afecte a mi.

En esta web se asume que las farmaceuticas no sacan la cura/vacuna por que es mejor un paciente crónico que es un cliente de por vida.

Pero ahora que se han dado cuenta que es mejor mejor una vacuna de por vida nadie dice nada.

Pues oye, prefiero un tratamiento eficaz para el covid pero parece que esos siempre terminan en el olvido. Igual es que no interesa por que gente para vacunar hay mucha y pacientes pocos? Vaya… donde está esa probabilidad del 100% entonces

[#31 x.y.z]

#13 QED.

[#39 Frank84]

#14 porque mínimiza la gravedad de la infección y si impide contagios (no así 100% pero si cambia las cosas). No es igual la carga virica de alguien no vacunando VS uno vacunado.

Solo hay que comparar datos del verano cuando había una vacunación asimétrica y como con más restricciones había trasmisión similar a la actual. Así que está bastante claro que no tener vacunada a una población que "no se entera" del virus es un problema, y ahora con los brotes en los colegios (y está habiendo muchos) estamos ante un caso con bastantes similitudes.

La gente se sigue comportando como niños pequeños que quieren que un sana sana culito de rana arregle todo y si no me cabreo y la solución no vale para nada.

[#124 Rembrandt]

#119 es como si vas a africa sin vacuna ... y dices que quieres vivir la vida a tope. Y vas a tu médico y que te firme que no te pasará nada con la vacuna de la fiebre amarilla.

En fin. Que es absurdo lo de algunos. Ni poniendote 1+1.... No te vacunes si no te apetece, pero soltar la tontería de que me la juego con el virus y no con la vacuna es patético. Ahora ir por ahí a pillar el virus es como hacer surf....

[#134 Rembrandt]

#122 tu mismo....dices que 0 medidas y ahora eres el novamás de cuidadoso. Claro....

[#172 BiRDo]

#3 A mí, entre 1 y 6 por millón me salen a entre 45 y 270 para toda la población de España. Los muertos por el virus iba no hace mucho por 88700 en España. A mí, personalmente, me parece que compensa de sobra.

[#177 BiRDo]

#147 Anteponen cuestiones irracionales. Por eso es imposible que los entendamos. No es una cuestión razonada. Es una cuestión aprendida.

[#182 BiRDo]

#180 Teniendo en cuenta que el coronavirus puede matarte por muchas más cosas que una miocarditis, sigue compensando de largo, como demuestran las cifras en número de muertos antes y después de la vacunación masiva.

[#220 MaRDuC]

#105 Y si por x acaba él o alguien cercano ingresado jodido, en uci, o fallecido por covid, dirá que la culpa es de que los vacunados le han contagiado la vacuna, o en 5G o lo que sea. La cuestión es llevar la contraria y sentirse especial.

[#230 SrEstaire]

#9 Bonito Cherry picking, con gente a la que le toca la pedrea. Mi hermana hay de cosas que no se entera, literalmente, tambien ha perdido el olfato, por entonces no había vacuna posible y por supuesto sin mentar que todo acabe mal, ¿a ti te gusta jugar ese tipo de lotería?

[#52 Alexa_]

Una buena noticia. Yo ya me puse la dosis de refuerzo.

[#61 sonixx]

#38 pues menuda mierdas de matemáticas si te basas en suposiciones, no sé si has pillado por donde iba, está noticia si sabes de matemáticas es más antivacunas que provacunas

[#74 sonixx]

#64 creo que no pillas lo que digo, matemáticamente está noticia indica que para miocarditis es mejor no ponerse la vacuna .