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#1:
Ahora algún analfabeto matemático dirá que todo es mentira porque hay mas casos de miocarditis de vacunados que de no vacunados
#5:
#3 Las miocarditis ocurren con las vacunas (no solo con las del covid, con un montón de ellas)
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://acvr.nfid.org/wp-content/uploads/2020/06/John-Su-2020-ACVR-myopericarditis-poster.pdf&ved=2ahUKEwiBkaHfzu30AhWi3OAKHWe0BGIQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0ucfSpvmvZEhP0f2HTg7pL
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://acvr.nfid.org/wp-content/uploads/2020/06/John-Su-2020-ACVR-myopericarditis-poster.pdf&ved=2ahUKEwiBkaHfzu30AhWi3OAKHWe0BGIQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0ucfSpvmvZEhP0f2HTg7pL
#83:
#10 error. Los 385508 casos de arritmia son ingresos y muertes, no sólo muertes, y son durante todo el periodo de estudio (que incluye un período antes y después de la vacunación).
Las arritmias son trastornos con alta prevalencia en la población independientemente de que estén vacunadas. Lo que se hace en este tipo de estudios es comprobar si el número de casos en población vacunada es mayor de lo esperable y en qué medida.
Lo que no puedes esperar es que la vacuna, además de prevenir el covid, sane a los enfermos cardíacos, y menos que borre del historial las afecciones previas a la vacunación...
Cc #14
Las arritmias son trastornos con alta prevalencia en la población independientemente de que estén vacunadas. Lo que se hace en este tipo de estudios es comprobar si el número de casos en población vacunada es mayor de lo esperable y en qué medida.
Lo que no puedes esperar es que la vacuna, además de prevenir el covid, sane a los enfermos cardíacos, y menos que borre del historial las afecciones previas a la vacunación...
Cc #14
#2:
Ya, pero la vacuna te la pones seguro y el virus a lo mejor no te pilla.
Modo tontivacunas off.
Modo tontivacunas off.
#88:
#74 OJO: el paper añade datos importantes: "Whilst myocarditis can be life-threatening, most vaccine-associated myocarditis events have been mild and self-limiting"
EDITO: y un poco más abajo: "We estimate that the absolute number of excess myocarditis events in the 28 days following a first dose of adenovirus or mRNA vaccine is between one and six per million persons vaccinated, and the excess risk following the second dose of the mRNA-1283 vaccine is ten per million. By contrast, we estimate 40 excess myocarditis events per million in the 28 days following SARS-CoV-2 infection. "
EDITO: y un poco más abajo: "We estimate that the absolute number of excess myocarditis events in the 28 days following a first dose of adenovirus or mRNA vaccine is between one and six per million persons vaccinated, and the excess risk following the second dose of the mRNA-1283 vaccine is ten per million. By contrast, we estimate 40 excess myocarditis events per million in the 28 days following SARS-CoV-2 infection. "
#54:
#40 como si me dices que vas a 250 en tu coche porque total vas a morir igual....
El caso es que estás corriendo unos riesgos muy grandes según cuentas y luego lloriqueas de que te pueda pasar algo con la vacuna...
El riesgo de la vacuna es muy inferior al riesgo que estás corriendo con la vida que dices llevar sin cero cuidado
El caso es que estás corriendo unos riesgos muy grandes según cuentas y luego lloriqueas de que te pueda pasar algo con la vacuna...
El riesgo de la vacuna es muy inferior al riesgo que estás corriendo con la vida que dices llevar sin cero cuidado
#24:
#12 te lo digo yo porque parece que muchos siguen teniendo en cuenta sus propias acciones y olvidan que viven en sociedad: las probabilidades de contagiarse si nadie se vacuna tienden al 100% eventualmente.
Obviamente si hay muchos vacunados y tú no te vacunas, reduces tu riesgo porque los demás lo asimilamos por tí, aunque esa postura es más de parásito que de miembro de la sociedad en todo caso que no sea el hecho de tener algún impedimento médico para hacerlo.
Así de simple, excepto los que viven en una cueva en una isla remota.
Obviamente si hay muchos vacunados y tú no te vacunas, reduces tu riesgo porque los demás lo asimilamos por tí, aunque esa postura es más de parásito que de miembro de la sociedad en todo caso que no sea el hecho de tener algún impedimento médico para hacerlo.
Así de simple, excepto los que viven en una cueva en una isla remota.
#7:
Sí y no, la mayoría de miocarditis por covid se agrupan en gente mayor, mientras que las de las vacunas en hombres jóvenes. Si a eso le sumamos que la mortalidad y/o efectos graves que lleven a hospitalización del covid en hombres jóvenes es muyyyyyyyyyyyyyy baja (las ucis las llenan gente mayor, que sí, que vuestro primo roberto lo pillo y acabó en la uci, pero por favor id a los datos para ver que el porcentaje es bajisimo en getne joven) Yo no veo una tontería si se es joven el plantearse la no vacunación
#9:
Me pongo el casco. Me da la sensación que cada vez hay mas gente que dice que el rey está desnudo" y quiero hacer en alto una reflexión, mis hijos han pillado el covid y no se han enterado, están en los 30, que sentido tiene que se vacunen, el virus ya está entre nosotros y la batalla del contagio está perdida, porqué se deberían de vacunar, volverán a cogerlo mas veces, no es mejor tener un sistema inmunologico fuerte que meterse las vacunas cada 6 meses. hablo de gente joven y sana.
Comentarios
Ahora algún analfabeto matemático dirá que todo es mentira porque hay mas casos de miocarditis de vacunados que de no vacunados
#1 El caso es fijarse en las miocarditis y no en las arritmias, que sí son preocupantes.
#11 las arritmias no son más preocupantes que una miocarditis. Yo he tenido 3 arritmias, las tres las he podido operar y en su caso anular, una miocarditis es una inflamación del miocardio ( corazón ) Hay arritmias mortales y otras que no una inflamación del corazón no tratada es mortal.
#27 No lo digo por la gravedad. Lo digo por esto:
Of the 38,615,491 vaccinated individuals included in our study, 385,508 (1.0%) were admitted to hospital with or died from cardiac arrhythmia
Un 1% es muchísimo para un efecto adverso que no sea muy leve.
#33 ¿Pone por ahí la diferencia con la poblaciób de las mismas características en tiempos prepandémicos?
#50 Es la misma. En España más de un millón de personas la padecen. Afecta al 1-2% de la población española y a más del 4% de personas mayores de 40 años. Suponen el 16% de los ingresos hospitalarios. Datos de la Sociedad Española de Cardiología.
#33 dios nunca una frase tan escueta ha explicado tan poco, congrats
#33 Ese dato es el de arritmias producidas después de la vacunación, no necesariamente provocadas por la vacunación
#33 Si luego lo acabas de leer, habla de todos los casos antes y después de vacunarse.
Ya si luego profundizar en el artículo verás que las probabilidades de arritmia son similares o incluso aumentan entre los que pasan la infección de Covid.
#27 #11 las arritmias son bastante comunes y mucha gente las padece en algún momento y ni mucho menos traen muertes necesariamente en cambio la miocarditis no es tan común y si te puede condicionar gravemente toda la vida. Vosotros mismos
#27 como? Dices que una cosa no es más grave que la otra a la vez que la cosa que no es grave te hace operarte?
Las arritmias pueden ser muy chungas según el origen, igual que la miocarditis, pero has puesto un ejemplo raro
#1 a ver, no he entrado en la noticia porque no entiendo como estas cosas llegan a portada, pero a ojo siendo un analfabeto matemático, no tienes más posibilidades de problemas si te vacunas que si no te vacunas?
#18 se te ha olvidado el virus en la ecuación
#36 no, la probabilidad no le incluyo ningún virus porque no va de eso
#38 Matemáticamente, ojo, tan solo digo que matemáticamente: a quien no pille el virus y no se vacune no le aplica esas posibilidades. Lo de "lo pillaremos todos" es un decir. El pastor de mi pueblo perdido de Galicia ya te digo yo que no lo va a pillar, el tipo no tiene interacciones sociales en interiores. Y, sin irse al extremo, los paranoicos que no salen de casa ni para comprar la comida, los que se van a morir antes de otra cosa, los que están escribiendo la tesis doctoral sin salir del escritorio, los que se han pillado un retiro en el norte de Finlandia,...
Y las vacunas esterilizantes las calculan para de aquí a un año.
CC #63
#92 los paranoicos que no salen de casa ni para comprar la comida
Uno de esos conozco yo, que salía de casa tan bien protegido que podía ir a comprar fruta o a limpiar un reactor nuclear y lo pilló nadie sabe cómo y además se lo pasó a dos familiares.
#92 jaja es que matemáticamente es peor ponerse la vacuna que no, porque aquí dilicumos esa probabilidad para el problema que genera la vacuna, nada más
#18 Pues no: lo que dice el artículo es que si no te vacunas y pillas la COVID, tienes más posibilidades de tener problemas cardiovasculares que si te vacunas. Y teniendo en cuenta que tarde o temprano lo vamos a pillar todos, más nos vale estar vacunados.
#38 pues menuda mierdas de matemáticas si te basas en suposiciones, no sé si has pillado por donde iba, está noticia si sabes de matemáticas es más antivacunas que provacunas
#61 ¿En suposiciones? ¿Tú eres consciente de lo que se transmiten las variantes delta y omicrón?
#64 creo que no pillas lo que digo, matemáticamente está noticia indica que para miocarditis es mejor no ponerse la vacuna .
#74 OJO: el paper añade datos importantes: "Whilst myocarditis can be life-threatening, most vaccine-associated myocarditis events have been mild and self-limiting"
EDITO: y un poco más abajo: "We estimate that the absolute number of excess myocarditis events in the 28 days following a first dose of adenovirus or mRNA vaccine is between one and six per million persons vaccinated, and the excess risk following the second dose of the mRNA-1283 vaccine is ten per million. By contrast, we estimate 40 excess myocarditis events per million in the 28 days following SARS-CoV-2 infection. "
#74 Correcto, sin embargo para evitar problemas con el COVID es mejor estar vacunado.
#61 La pregunta no es si vas a pillar el covid o no, sino cuando.
Nadie se va a librar.
#18 Si te vacunas, pillas papeleta. Y el virus lo pueden pillar tantos unos como otros.
Los matemáticos de MNM
#18 Por supuesto, pero eso pasa con todo:
- Si te comes una manzana tienes más posibilidades de acabar con diarrea que si no te la comes.
- Si caminas tienes más posibilidades de romperte una pierna que si no lo haces.
- Si abres la boca tienes más posibilidades de tragarte un bicho que si la mantienes cerrada.
Si sacas al virus de la ecuación no hay razón para crear esas vacunas y tampoco para vacunarse.
#1 Podría no ser así...
Es probabilidad condicionada:
probabilidad de contagiarse * probabilidad de miocarditis en covid < probabilidad de miocarditis por vacuna?
Es infinitamente mejor vacunarse, pero quizás es más probable una miocarditis tras vacuna que la probabilidad de tener miocarditis sin vacuna.
P.D. no leí el artículo, es de cobardes
#48 Precisamente están diciendo lo contrario pero se acaba la linde y...
#55 Ahora lo leí. No habla de la probabilidad condicionada, sólo de la probabilidad de miocarditis en contagiados.
#72 entre 6 y cuarenta veces mayor en los no vacunados.. y de la entradilla.. ya ni se pasa del titular
#96 no tiene en cuenta la probabilidad de contagiarse, habla de la probabilidad entre contagiados.
El cálculo real se debe hacer con probabilidad condicionada.
#48 Todos los inmunologos ya dan por hecho que todos nos contagiaremos. Y en el momento en el q los vacunados empezaron a hacer una vida normal, el riesgo para los no vacunados aumenta.
Deberias pasar los proximos 2 o 3 años aislado del mundo ( sino más)
#1 Échale un ojo al gráfico del estudio (se puede ver aquí en el minuto 1:01)
Los menores de 40 años vacunados con Moderna sufren incluso MÁS casos de miocarditis que los infectados por el propio coronavirus!!
#1 el tema es que este estudio lo sacan ahora, tras meses de vacunación. ¿Lo normal no sería sacarlo antes de aprobar la vacuna? ¿Lo hacen así con todas las vacunas? ¿Cuándo el 80% de la población está vacunada entonces miran a ver si provoca muchos problemas cardiovasculares o no?
Ya, pero la vacuna te la pones seguro y el virus a lo mejor no te pilla.
Modo tontivacunas off.
#2 Si quieres calcular la probabilidad de morir por el coronavirus, habrá que tener en cuenta la propabilidad de contagiarse, ¿no?
Lo digo porque muchas veces se hace la estadística y se contraponen las probabilidades de morir por el virus vs morir por la vacuna y dan por hecho de que vas a pillar el virus con 100% de probabilidad.
#12 yo he tenido 0 cuidado. He viajado, he estado con infectados, he hecho de todo y aún estoy esperando al covid.
3 test de anticuerpos y nosecuantas pcr me he hecho ya por si me vas a decir que soy asintomatico.
Y si soy asintomatico prefiero esto que el riesgo de la vacuna.
#13 alma de cántaro, eso lo dices porque no te ha pasado nada, pero si te pasa…
#20 : Que el riesgo de la vacuna que encima, si sale mal me veo como los de la talomidia dentro de 20 años sin que nadie se responsabilice esta vez de forma legal.
¿Por qué ningún medico me la quiere recetar? Yo tengo patologías previas y quiero que un medico me la recete explicitamente antes de vacunarme. Pero no. Se niegan. No quieren esa responsabilidad. Vaya por dios.
#23 osea.... patologias previas y cero cuidado. Y tienes miedo a la vacuna...
#30 -> #37
Si tubieses un cancer terminal (no es mi caso) que prefieres: vivir a tope tus últimos meses o no hacer nada por cuidado de que vayas a morir un poco más tarde?
Pues lo mismo. La vida es terminal. No me van a implantar el miedo.
#40 como si me dices que vas a 250 en tu coche porque total vas a morir igual....
El caso es que estás corriendo unos riesgos muy grandes según cuentas y luego lloriqueas de que te pueda pasar algo con la vacuna...
El riesgo de la vacuna es muy inferior al riesgo que estás corriendo con la vida que dices llevar sin cero cuidado
#54 Por lo menos es honesto. Estoy harto de ver a gente que dice que hay que gastar cuidado y lo único que hacen es que se vacunaron una vez y luego pasan de la mascarilla y de todo. Por su culpa nos sorprendemos de la sexta ola. Y no entendemos qué podemos hacer.
#99 falso dilema.
Este señor si fuera verdad lo que dice... que lo dudo... está teniendo cero cuidado con el virus (vector de contagio) y además es carne de ocupar planta y uci.
Que exista gente vacunada sin cuidado no hace mejor su supuesta conducta (que ya te digo que es trola lo del médico y tal)
#54 O haces escalada, surf, rally... Que cada uno ponga su vida en riesgo como le venga en gana lo importante es que si conduces a 250 sea en un circuito y no afectes a los demás.
Ah ya se, ahora vendrás con lo de que hay que vacunarse para los demás. Y yo insistiré con mi argumento: Si voy a africa me pongo la vacuna para NO infectarme yo. Y no espero que los demás se la pongan para protegerme. No es así como funcionan las vacunas.
#23 Si el medicamento es administrado por servicios sanitarios, como en el caso de las vacunas, no es necesaria prescripción médica. Va implícita.
¿Has visto alguna vez que le hagan recetas a una persona ingresada en un hospital?
#57 por su puesto. Todos los medicamentos los prescribe un medico tras analizar si lo requiere y si es compatible con el paciente. Yo no tengo un médico que me diga que la vacuna es compatible conmigo.
Ninguno quiere esa responsabilidad. Autorizado por “el ente” del contrato con tachones y 0 responsabilidades a las farmaceuticas. Como que no.
Yo veo a la gente así
Comprar una tele sin garantia? Nahh ni loco
Ponerme una vacuna sin garantía? Ponme 3 y obliga al resto a ponesela.
#62 Menudo cacao mental gastas...
#97 cc / #124 #121 #116 #110 #81
#23 Que $deity me libre de intentar convencerte pero estás nombrando un medicamento que salió mal de entre miles y miles, además es el tipo de fallo que refuerza los protocolos. Que no se pagara a los afectados fue y es una auténtica barbaridad pero es lo que hay.
Siguiendo tu razonamiento no deberías viajar en avión, hace 80 años uno se estrelló y no pagaron a las familias.
#66 no, no.
Es como si sacan el boing max y la compañía hace firmar a los politicos que quien se viaje en el no se van a indemnizar ni hacer responsable.
Yo que quieres que te diga, pero ese modelo de avión no lo cojo ni con tus puntos de vuelo.
#71 ese razonamiento sí me ha gustado
de todas formas el problema es el que es, la realidad es esta: miles de muertos y una sola opción
ojala pronto haya más opciones y éstas sean definitivas pero ahora mismo solo está el plato de 2 muertos al mes versus el de 14 muertos al mes, y la diferencia son las vacunas... así que no gustándome sin duda me he ido a empujar hacia el primero
nota: me he inventado las cifras
#80 pued te lo empeoro.
Tu mujer llama a alguien a escondidas, envia mensajitos y se rie pero tu no desconfias de ella por que es tu mujer.
Un dia se cae el pastel por que tu madre la ha visto saliendo de un hotel y besandose con un señor que se llama Gripe A.
La dejas pero te promete que cambiará.
Le perdonas por que la quieres y te cuida.
Pasan los años y ahora ves llamadas perdidas de un tal covid. Ella lo niega todo, es solo un compañero de trabajo en un proyecto importante que están llevando.
Yo no sé que harías tu pero yo no le habria ni pasado la primera. Desde luego no prohibirle a mi madre que si la ve salir de un hotel se quede observando. Que es el caso.
Tu mujer se llama Olivia Martinez Sousa.
#80 Aquí te pongo todas las opciones, campeón:
#23 se puede recetar un médico una vacuna ? De forma explícita ? Que ventajas tiene a nivel legal?
#68 el medico es el responsable. Si te receta un medicamento tiene que ser apto para ti.
#98 a ver, que te crees que si te pasa algo con la vacuna no es al mismo nivel que si te tomas un medicamento y te de un efecto secundario ? Que por ser recetado por el médico vas a tener un aura de defensa jurídico legal de la hostia ?
#13 QED.
#31 a todos nos llegará el dia querido. Yo por lo menos hasta entonces habré vivido.
Mucho peor es morir en vida a través del miedo.
#37 Cuando lleguen los lloros no vendrás a Internet a contar lo tonto que fuiste.
#13 ooohh que machote, has hecho de todo y no te has contagiado y vienes aquí sacando pecho de lo valiente que eres Si escribiera lo que pienso de la gente como tú me ganaría un strike
#13 ¡Saludos al virus de mi parte!
#60 como si estando vacunado no lo fueses a pillar
#67 jajajaja... ahora se consuela pensando que cuando lo pille le va a pillar IGUAL que aquellos que estén vacunados...
#12 Es bastante más que probable que la cojas, incluso vacunado, porque no no tiene pinta que no con la vacuna vaya a desaparecer el virus a corto ni a medio, somos muchos millones y estamos interconectados, luego está lo de las cepas que ya sería para hablar largo
#13 igual la has pillado y no te has enterado pero puedes volver a pillarla con cualquier cepa y como te pille débil y por ejemplo con bronquitis a lo mejor nos mandas recuerdos intubado
#13 estoy intentando votarte positivo pero no me deja... Has expuesto tus ideas de forma educada y sin faltarle a nadie al respeto, no me parece bien que te voten negativo. Salud.
#12 te lo digo yo porque parece que muchos siguen teniendo en cuenta sus propias acciones y olvidan que viven en sociedad: las probabilidades de contagiarse si nadie se vacuna tienden al 100% eventualmente.
Obviamente si hay muchos vacunados y tú no te vacunas, reduces tu riesgo porque los demás lo asimilamos por tí, aunque esa postura es más de parásito que de miembro de la sociedad en todo caso que no sea el hecho de tener algún impedimento médico para hacerlo.
Así de simple, excepto los que viven en una cueva en una isla remota.
#24 eso suena genial. Pero es que ahora resulta que con la vacuna te contagias igual.
Yo si voy a a africa me pongo mis vacunas para las enfermedades pandemicas de allí y no espero que los demás se vacunen para que no me afecte a mi.
En esta web se asume que las farmaceuticas no sacan la cura/vacuna por que es mejor un paciente crónico que es un cliente de por vida.
Pero ahora que se han dado cuenta que es mejor mejor una vacuna de por vida nadie dice nada.
Pues oye, prefiero un tratamiento eficaz para el covid pero parece que esos siempre terminan en el olvido. Igual es que no interesa por que gente para vacunar hay mucha y pacientes pocos? Vaya… donde está esa probabilidad del 100% entonces
#25 sí, esa es la gracia del asunto, que parece lo mismo pero no lo es, para muestra los muertos y ucis ocupadas por vacunados y no vacunados.
#26 que contabilizan haciendo matematicas como les sale de la polla. Y mira los datos oficiales míralos bien
#32 pues nada, será una cosnpiración mundial y los muertos los esconden en las cunetas.
#32 En 2020 hubo 870 muertos en accidentes de tráfico.
644 llevaban puesto el cinturón de seguridad, 226 no lo llevaban.
Espero que no vuelvas a ponértelo cuando vayas en coche.
#79 Prefiero conducir con cuidado y ponerme el cinturon solo por que estoy seguro que no me hace daño y es un extra
#32 mira tu tabla carapán. Ves donde pone tasa semanal? Te lo explico?
#32 Es que además de ignorante, vienes aquí a presumir de ignorancia...
Por cierto, las vacunas también reducen la probabilidad de contagio, no vengas a meter más bulos...
#32 Igual querrás y todo que usen las matemáticas que te salgan a ti de la polla.
Y la pena de todo es que en esa tabla, de matemáticas, solo está la tasa que será de un nivel..no sé...de 2°de la ESO?
#25 en áfrica te vacunas por egoísmo propio porque dudo que quieras ocupar una cama de un hospital random africano, en absoluto es una medida para proteger a los nativos.
#29 hasta que llegó la vacuna del covid y ahora nos vacunamos por solidaridad
#35 no entiendes nada. Tu te vacunas por si pillas mierda en áfrica, no porque puedas LLEVAR mierda a áfrica desde españa.
El coronavirus lo puedes llevar a cualquier parte, por eso se exige vacunar.
#42 no entiendes tu. Te vacunas para no pillarlo en africa como tu bien has dicho.
Aquí me presionan para vacunarme para que ellos con su vacuna no se contagien. Espera, pero tu no lo has explicado así no? Es que esta vacuna es diferente o es que…
Antes morian los niños de padres antivacunas y que darwin es eso. Ahora mueren los pro-vacunas pero la culpa es de los que no se vacunan. ¿Sigue siendo premio darwin?
#49 sigues sin querer entenderlo, sin querer diferenciarlo y sin querer enterarte.
No soy tu tutor legal para preocuparme por tí y los tuyos.
#53 pues yo creo que eres tu quién no me entiende. Tampoco creo que nos vayamos a entender. Tal vez alguien que nos comprenda a los dos puede plantear de una forma que el que no esté entendiendolo pueda hacerlo. Gracias por el intento de todas formas
#56 igualmente. Tendremos puntos de vista diferentes pero al menos ha sido una conversación respetuosa.
#42 No se "exige", porque ningún partido político es suficientemente valiente para hacer el paso impopular de exigirlo. Es opcional y, si no somos valientes para exigir a nuestros representantes que lo exijan, tenemos que respetar que haya gente que no se la ponga.
#12 Tal cómo están las cosas es más que probable que lo cojas y la vacuna evita la gravedad de las cosas
Por otra parte si no se extiende más igual es precisamente por las vacunas
O es que ni recordáis lo de los últimos meses? Que memorias más selectivas
#44 Que "enfermas menos", hablando rápido, es un hecho.
Que la pandemia se extienda menos es bastante cuestionable.
#2 Tarde o temprano todo el mundo va a pillar el virus.
Siempre les puedes responder eso.
#2 También puede calcularse la probabilidad de que te pille el virus
#2 podría tener sentido pero la ventaja es muy amplia, podria calcularse a un 50% de pillar el.virus, aún así sale a 6 vs 20
Sí y no, la mayoría de miocarditis por covid se agrupan en gente mayor, mientras que las de las vacunas en hombres jóvenes. Si a eso le sumamos que la mortalidad y/o efectos graves que lleven a hospitalización del covid en hombres jóvenes es muyyyyyyyyyyyyyy baja (las ucis las llenan gente mayor, que sí, que vuestro primo roberto lo pillo y acabó en la uci, pero por favor id a los datos para ver que el porcentaje es bajisimo en getne joven) Yo no veo una tontería si se es joven el plantearse la no vacunación
#7 Y termino diciendo que a una persona mayor le da un aire y le da un infarto, es lo que tiene tener 80 años y si te da un virus pues mas aún
#7 Sí y no, la mayoría de miocarditis por covid se agrupan en gente mayor, mientras que las de las vacunas en hombres jóvenes.
Tienes alguna fuente con datos sobre ese tema?
#46 Un grupo de Telegram y el Facebook.
#46, #86, #154 Yo del artículo de nature me parece entender que el incremento de riesgo de padecer miocarditis en menores de 40 años es mayor tras la vacunación
que tras una infección (especialmente tras la segunda dosis de vacunas mrna)con segunda dosis de vacunas mrna que tras la infección, mientras que en mayores de 40 sería al revés, mayor tras una infección que tras la vacunación, lo cual es bastante padecido a lo que decía #7.Repito: si lo he entendido bien
In those aged under 40 years, we observed increased risks of myocarditis in the 1–28 days following a first dose of BNT162b2 (IRR 1.83, 95% CI 1.20, 2.79) and of mRNA-1273 (IRR 3.89, 95% CI 1.60, 9.44), after a second dose of BNT162b2 (IRR 3.40, 95% CI 1.91, 6.04) and of mRNA-1273 (IRR 20.71, 95% CI 4.02, 106.68) and following a SARS-CoV-2 positive test (IRR 4.06, 95%CI 2.21, 7.45). No association was found with the ChAdOx1 vaccine. In those aged 40 years or older, the risk of myocarditis was increased in the 1–28 days following a first dose of ChAdOx1 (IRR 1.33, 95% CI 1.06, 1.67) and a SARS-CoV-2 positive test (IRR 12.18, 95% CI 9.01, 16.46). No association was found with the BNT162b2 vaccine and numbers of events were insufficient to evaluate associations with the mRNA-1273 vaccine.
#202 Sí, es lo que se recoge también en esta gráfica del estudio.
#46 #154 Lo que está diciendo es del propio estudio del que va el meneo.
#7 respecto al corazón, que la vacuna afecte a jóvenes y la enfermedad a viejos o das una fuente o es un invent cuñadero
Cuanto antivacunas por meneame, como ha degenerado esto!
#34 Hoy están especialmente ruidosos. En las noticias donde los antivacunas mueren por su propia estupidez suelen ser menos molestos, porque les debe dar vergüenza ser tan rematadamente imbéciles.
Tampoco descarto que haya alguno por aquí además con intereses en las "alternativas" falsas para acabar con el virus, como los traguitos de lejía y esas mierdas.
Me pongo el casco. Me da la sensación que cada vez hay mas gente que dice que el rey está desnudo" y quiero hacer en alto una reflexión, mis hijos han pillado el covid y no se han enterado, están en los 30, que sentido tiene que se vacunen, el virus ya está entre nosotros y la batalla del contagio está perdida, porqué se deberían de vacunar, volverán a cogerlo mas veces, no es mejor tener un sistema inmunologico fuerte que meterse las vacunas cada 6 meses. hablo de gente joven y sana.
#9 Porque "tener el sistema inmunológico fuerte" no garantiza que la covid no te de fuerte y te mueras. Es más: uno de los problemas gordos de la covid es cuando ocurre una "tormenta de citoquinas", que es precisamente una sobrerreacción del sistema inmune.
#47 Eso te puede dar con sesenta y tantos, según estadísticas, y te vas a estar poniendo 2 o 3 pinchazos al año de a saber que... hasta los 60 a beneficio de las farmaceuticas, que aplauden con las orejas.
#85 "de a saber qué"... Ya te has retratado. Ale, a pastar.
#89 Tu si que te has retratado. no ves que está en pelotas?
#85 Maldita sea que los productores de los remedios se beneficien económicamente de ello. El mundo sería mucho mejor sin fármacos. No hay más que ver lo bonita que era la pirámide poblacional y la riqueza de vida interior que se producía cuando la raza humana vivía en las cavernas.
#9 Me alegro de que tus hijos de 30 años lo hayan pasado y no se hayan enterado. Hay otros de 30 años o menos que lo pasan como algo parecido a la peor gripe de sus vidas, por ejemplo. Y muchos menos son los que terminan hospitalizados, pero haberlos, haylos.
El primer factor está claro: se pasa la enfermedad de manera mucho más leve, si es que te contagias.
Pero también está el factor de contagio: los vacunados contagian mucho menos y durante mucho menos tiempo.
#9 Ponerte una vacuna es básicamente "infectarte" voluntariamente para que tus defensas estén preparadas e identifiquen y eliminen rápidamente la COVID de verdad. Sigo sin entender a los antivacunas.
#9 >> mis hijos han pillado el covid y no se han enterado, están en los 30
Te cambio anécdota por anécdota. Conozco un sevillano de menos de 40 a quien le pilló el virus y ha quedado con el corazón jodido de por vida. No te sé decir el diagnóstico en términos médicos porque no lo recuerdo pero me dejó claro que tendría problema cardíaco para el resto de su vida.
También otros casos de gente que quedaron con problemas pulmonares.
#9 El sentido radica en no colapsar el sistema sanitario. Que está muriendo gente precisamente porque los sistemas de salud están hasta la bola.
#9 Bonito Cherry picking, con gente a la que le toca la pedrea. Mi hermana hay de cosas que no se entera, literalmente, tambien ha perdido el olfato, por entonces no había vacuna posible y por supuesto sin mentar que todo acabe mal, ¿a ti te gusta jugar ese tipo de lotería?
Las cifras son tan bajas que cualquiera que trabaje cotidianamente con efectos adversos de madicamentos intuye que son falsas.
De hecho, la trampa esta aqui:
During the study period there were 1,615 and 1,574 admissions or deaths related to myocarditis and pericarditis, respectively (14 patients had both), and 385,508 related to cardiac arrhythmias.
En la entradilla solo hablan de la miocarditis, pero es que las muertes por arritmias producidas por las vacunas son 300 veces más que las producidas por miocarditis.
#10 385.508 muertes por arritmias me parece algo brutal. Sobre cuantos vacunados estamos hablando ? ..... aprovecho para lanzar una pregunta ........... si las vacunas no impiden que te contagies, y tampoco impiden que tú contagies, ¿ por qué hay tanto empeño en vacunar a los niños ? que prácticamente no se enteran, y ¿por qué hay tanto empeño en incluso obligar a la población restante a que se vacune? (yo tengo las 2 dosis, pero es verdad que lo hice pensando que disminuía la probabilidad de transmisión, y eso fue pensando en mis padres principalmente)
#14 una arritmia no implica muerte al 100%. Hablan de admisiones o muertes.
Las arritmias son una de las causas más frecuentes de consulta médica (antes del covid)
#14 porque mínimiza la gravedad de la infección y si impide contagios (no así 100% pero si cambia las cosas). No es igual la carga virica de alguien no vacunando VS uno vacunado.
Solo hay que comparar datos del verano cuando había una vacunación asimétrica y como con más restricciones había trasmisión similar a la actual. Así que está bastante claro que no tener vacunada a una población que "no se entera" del virus es un problema, y ahora con los brotes en los colegios (y está habiendo muchos) estamos ante un caso con bastantes similitudes.
La gente se sigue comportando como niños pequeños que quieren que un sana sana culito de rana arregle todo y si no me cabreo y la solución no vale para nada.
#39 disminuye los contagios ? pues hace 1 año había menos, y no había vacuna
(para los talibanes, estoy vacunado, doble , pero eso no impide que haga preguntas, que ya veo que me han crujido a negativos, y ni idea de por qué)
#14 Pues tal vez porque es falso que "los niños prácticamente no se enteran".
#10 error. Los 385508 casos de arritmia son ingresos y muertes, no sólo muertes, y son durante todo el periodo de estudio (que incluye un período antes y después de la vacunación).
Las arritmias son trastornos con alta prevalencia en la población independientemente de que estén vacunadas. Lo que se hace en este tipo de estudios es comprobar si el número de casos en población vacunada es mayor de lo esperable y en qué medida.
Lo que no puedes esperar es que la vacuna, además de prevenir el covid, sane a los enfermos cardíacos, y menos que borre del historial las afecciones previas a la vacunación...
Cc #14
#83 Bueno, realmente sí que dicen que las previene en otro parrafo:
There were decreased risks of cardiac arrhythmia after the first dose of ChAdOx1(IRR 0.95, 95% CI 0.92, 0.97 at 1–7 days and over subsequent periods) and BNT162b2 (IRR 0.79, 95% CI 0.76, 0.81 at 1–7 days and over subsequent periods) and following a second dose of ChAdOx1 (IRR 0.84, 95% CI 0.82, 0.87 at 1–7 days; IRR 0.97, 95% CI 0.94, 0.99 at 8–14 days) and of BNT162b2 (IRR 0.85, 95% CI 0.83, 0.88 at 1–7 days; IRR 0.95, 95% CI 0.92, 0.98 at 8–15 days). There was an increased risk of cardiac arrhythmia following a second dose of mRNA-1273 (IRR 1.93, 95% CI 1.25, 2.96 at 1–7 days) and at 1–7 days (IRR 11.73, 95% CI 11.33, 12.14), 8–14 days (IRR 6.57, 95%CI 6.30, 6.85), 15–21 days (IRR 2.30, 95% CI 2.15, 2.45) and 21–28 days (IRR 1.67, 95% CI 1.55, 1.80) following a SARS-CoV-2 positive test.
#14 Es que no se de dónde sacas tú afirmación falsa. La vacuna disminuya la posibilidad de contagiarse en un 90% prácticamente los 6 primeros meses y luego va descendiendo hasta el 50 o 60%.
#94 información falsa ? de dónde sacas que disminuye la transmisión un 90% en los primeros 6 meses ? porque es la primera vez que veo ese dato.
Y gracias por el negativo, talibán, solo preguntaba. Parece que eres el inventor de la vacuna y no se puede ni preguntar joder, sensibles de los cojones
#14
Lo de los niños puede ser más debatible,
pero en el caso de adultos es muy claro:
1. Disminuyen el riesgo de infección del vacunado (no impiden, pero sí reducen)
2. Debido al punto anterior, y dado que un contagio proviene de un infectado, si los vacunados se infectan menos, también contagian menos solo considerando ese factor.
Pero es que también disminuyen el riesgo de que el vacunado infectado contagie a otro. El que una persona sea contagiosa se mide por la carga viral y los estudios dicen que la carga viral en vacunados es menor... Si tiene menos cantidad de virus, entonces cuando tosa o respire expulsará menos en comparación con un no vacunado infectado. Lógicamente, aunque se reduzca la carga viral si estas muy cerca como dándote besos en la boca el contagio sería casi seguro en ambos casos.
Por otro lado, la reducción de carga viral es más rápida en vacunados, y, por tanto, el número de días que es contagioso disminuye. Nuevamente, si la persona convive con otra muy cerca la disminución de riesgo puede ser muy pequeña, pero si no es así, cuando alguien va en metro o va a donde sea si hay menos días que es contagioso entonces en media contagiará menos.
Este punto está menos probado que el punto 1... pero aún así, con los datos probados que hay es puro sentido común ver que sí contagian menos a otros.
3. Cuantas más personas se infectan no solo se produce más sufrimiento y muerte entre esos infectados, que a los demás nos preocupa. Aunque sea por "tontos" alguno es conocido o amigo y no es agradable verlo sufrir aunque tenga culpa.
Pero es que también produce más retrasos en atención médica y más gasto sanitario.
Por ejemplo, porque otros no se vacunen mis familiares pueden tener que esperar más en ser atendidos por otras patologías que no sean COVID-19. Esto no es una hipótesis, lo he vivido: hay un meneo sobre saturación de urgencias en la Paz y ese mismo día en urgencias de otro hospital fui con un familiar y nos tocó estar allí 7 horas!!! En otra época la espera era unas 2 horas.
4. Cuantas más personas se infectan el ritmo de aparición de mutaciones / variantes del virus se acelera. Y muchas veces las vacunas protegen poco frente a las nuevas variantes.
Ej: yo me vacuno, otro no se vacuna, el virus muta en el otro (no en mí) y me lo contagia porque mi vacuna era para una variante anterior.
Si ambos estuviésemos vacunados se producirían menos mutaciones o a un ritmo más lento.
¿me he explicado con claridad??
Nota: como ya se ha dicho 385 508 no es la cifra de muertes por arritmia sino de casos totales de arritmia, lo cual es algo muy habitual que ocurre también en personas no vacunadas.
#14 ¿Sabes que un niño si pilla covid, aunque no se entere le pueden quedar secuelas?
#10 es que se pueden manipular los datos y jugar con las mates todo lo que se quiera si se trata de defender la vacuna o lo apocaliptico de la pandemia.
Si no es para eso es que coartas los datos como te interesa.
A mi lo que me interesa es no olvidar la pandemia de la gripe a y todo lo que pasó entonces en la OMS.
Pero claro, si ahora tienen robots que lee lo que se comparte y una legión de lobotomizados es dificil tener más de un punto de vista que no sea el oficial. Además, el regimen nos libre de ser negacionistas antivacunas o iluminados. Nadie quiere estar de ese lado. No cenes esta navidad con tu cuñado el no vacunado no sea que te contagie. Que te contagie aprender a pensar será.
#15 Desde luego un tío egoísta como ese no entraba en mi casa
#10 Como con las miocarditis y pericarditis, las arritmias ya existían antes de las vacunas.
#82 Pues entonces está claro que no quieres que haya vacunas que no causen miocarditis
Ya, pero la vacuna si te la pones, compras el ticket de la "suerte" si o si, es un
100% * 6 / 1000000
En cambio, desarrollar miocarditis por coronavirus es una probabilidad condicionada a infectarte de coronavirus en primer lugar. Pongamos que tienes una probabilidad de un 10% de pillarlo en un año (siendo ULTRAgeneroso):
10% * 40 / 1000000
Deducción, tienes mas probabilidades de sufrir miocarditis vacunándote que sin vacunarte.
#43 a mi ahí me falta saber cual es el riesgo que hay de normal, sin vacunas y sin covid.
#78 buen punto. Yo no lo se
#78 Y a mí me sobra el no entender que si ahora mismo la probabilidad de contagio puede ser baja porque estamos con medidas pandémicas, pero si no la tuviéramos, la probabilidad sería del 100%.
Del mismo modo, me parece absurdo no tener en cuenta que el COVID produce mil cosas más aparte de miocarditis. Es más, la mayoría de gente que muere por el COVID no lo hace por nada relacionado con la miocarditis.
#43 Sin vacuna y sin restricciones muy poca probabilidad me parece ese 10% en un año, teniendo en cuenta que en España se contagió el 5% de la población en los primeros meses de la primera ola cerrando el país completamente. Vamos que estás haciendo trampas para autoconvencerte sin mucho fundamento.
#100 Mientes.
El 5% de la población española es 2.35M de casos. A esa cifra se llegó el 14 de Enero de este mismo año 2021, 3a ola, nada de 1a ola ni cierre de país..
10% en un año de probabilidad de infectarte es ultrageneroso y por lo tanto mi conclusión no es ninguna trampa.
El problema no es que haya 10 casos por millon o 1 caso por millon. El problema es que al pobre que le toca ya puede ir a reclamar al maestro armero, que le van a cerrar todas las puertas y se va a tener que joder.
#87 como te pasa con todas las medicinas. El caso es que pillar el virus es muchísimo más peligroso. Tanto por las miocarditis como sobre todo por el covid.
Si te quedas aislado en casa sin salir durante unos años igual te compensa no vacunarte
#91 En las medicinas viene bien clarito en el prospecto los posibles efectos secundarios, creo que no es comparable para nada.
Yo también creo que pillar el virus puede ser más peligroso, pero eso no quita que han diseñado todo esto para hacer que pase lo que pase, al que le toque salga con una mano delante y otra detrás.
#70 Claro que sí, hombre.
#73. Querer es poder. Otra cosa es que te dejen aquellos que le ponen barreras a todo.
Lo que tienen que hacer es mejorar las vacunas para que no produzcan miocarditis, y rápido.
Y vacunar al tercer mundo antes de que una nueva 'Omicron Delta Plus IV Horror Variant' nos cierre el paso.
#3 ¿pero producir vacunas rápido no era sospechoso?
#4. Tal como han trasladado su desarrollo a la opinión pública no ha sido para menos.
Apareciéron antes los investigadores que desarrollaron las vacunas de Pfizer y Moderna recogiendo los premios esos que daba el Rey de España que explicándonos a todos en todos los telediarios en nombre de las farmacéuticas implicadas cómo lo habían conseguido y cómo funcionaban esas vacunas.
(CC #3)
#3 Las miocarditis ocurren con las vacunas (no solo con las del covid, con un montón de ellas)
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://acvr.nfid.org/wp-content/uploads/2020/06/John-Su-2020-ACVR-myopericarditis-poster.pdf&ved=2ahUKEwiBkaHfzu30AhWi3OAKHWe0BGIQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0ucfSpvmvZEhP0f2HTg7pL
#3 Pues nada, ya que es tan sencillo, no se a qué esperas para hacerlo tú.
#41. Si de mi dependiera, que no depende, ya estaría hecho, y las vacunas quedarían libres de patentes, y el 90% de África ya estaría vacunada.
#3 A mí, entre 1 y 6 por millón me salen a entre 45 y 270 para toda la población de España. Los muertos por el virus iba no hace mucho por 88700 en España. A mí, personalmente, me parece que compensa de sobra.
#172.
¿Y quiénes somos tú y yo para decidir sobre el destino de esas entre 45 y 270 personas?
¿Mayoría?
¿Acaso no existe una notable diferencia entre inocular esos posibles efectos adversos a que los pueda provocar el propio virus?
Pregunto, con la única intención de ampliar el debate. Ni yo ni nadie está en disposición de la verdad absoluta. Y no, no soy anti-vacunas en adultos.
En menores de entre 5 y 11 años ni yo ni las autoridades sanitarias de países como Noruega lo tenemos a día de hoy tan claro.
(CC #3)
igual mi de todo es menos que tu de todo y generalmente tengo más cuidado que tu.
Fijate, a mi me pilló la pandemia con mascarillas en casa y 20 botes de hidrogel.
No veo diferencia en mis medidas sanitarias con las de ahora.
Una buena noticia. Yo ya me puse la dosis de refuerzo.
Si, incluso niños que lo han pasado han desarrollado problemas cardio y respiratorios y hay quien les preocupa la vacuna y digo yo que no darán paracetamol
Pues bien, con la tontería de todo puede pasar o no, exponerlos sin necesidad a algo que puede condicionarles toda la vida es de ser... Me callo
Y si, estadísticamente parece mucho mayor las probabilidades, de esto, isquémicas y no sé cuántas cosas más que ocurran sin vacuna a que te dé un efecto secundario grave
Vaya vaya, en el resumen cutre en español han obviado esto:
Of the 38,615,491 vaccinated individuals included in our study, 385,508 (1.0%) were admitted to hospital with or died from cardiac arrhythmia
Menudo despiste
#22 te dejaste esta parte:
Of the 38,615,491 vaccinated individuals included in our study, 385,508 (1.0%) were admitted to hospital with or died from cardiac arrhythmia at any time in the study period (either before or after vaccination)
Menudo despiste
#59 No, yo lo he hecho aposta. Igual que el que ha escrito la noticia en español, que destaca lo que quiere.