#9:
#1 Polonia y Eslovaquia usan aviones rusos del mismo tipo que los de las fuerzas aéreas ucranianas. Por ahí van los tiros.
Por lo que veo, Polonia dispone de 23 MiG-29, y de 18 Sukhoi-22.
#5:
No entiendo totalmente por qué hacemos esto.
Parece que queremos alargar el conflicto, pero no entiendo con qué objetivo.
#132:
#67 Esa es la amenaza real y hay que tomarla muy muy en serio. Desde luego que es un momento de vida o muerte para nosotros, la amenaza de Putin a la UE ha sido clara y debemos actuar, de hecho ya lo estamos haciendo. La guerra en Ucrania es clave para el futuro próximo de Putin, si no obtiene una victoria rápida se enfrentará a una casa vez mayor oposición interna que podría llegar a derrocarlo. Si obtiene una victoria rápida estaríamos en el peor escenario posible, pues un enfrentamiento directo sería casi inevitable. La realidad es así de cruel.
#41:
#23 Gratis. Las ayudas que reciben los ucranianos supera por mucho lo que podrían pagar aunque ganen la guerra.
Esta claro que son ayudas a fondo perdido.
Te lo han puesto en #26. Putin ha traspasado una línea roja con sus amenazas directas a países de la UE, sus amenazas con armas atómicas, su ataque salvaje a Ucrania... Es un peligro y ya nadie confía en el.
#76:
#67 Esto de Ucrania Putin no lo ha preparado en unos meses. Esto Putin lleva preparándolo años y bastantes.
De hecho a lo largo de muchos años ha ido generando reservas en divisa y en oro para que cuando le sancionasen poder aguantar. Pero el problema ahora es que le han cerrado la puerta del Swift y por tanto el uso de esas reservas. Y con eso no contaba. (yo tampoco)
Como sabes, no hay ningún plan que sobreviva al contacto con el enemigo y a Putin se le empieza a escapar todo de las manos. De momento solo le queda China y no se por cuanto tiempo ya que los chinos saben que su mejor cliente es USA y su segundo mejor cliente Europa. Es cierto que necesitan las materias primas rusas, pero si no tiene clientes no les sirven de nada. De ahí que ahora los chinos están en un difícil equilibrio.
Ahora estamos en un momento de incertidumbre que como todo se alargue demasiado (la guerra y las sanciones) no se sabe que puede pasar, ya que Putin es consciente que si pierde el control esta perdido.
Y lo esta perdiendo.
#145:
#5 Por lo mismo que los supuestos objetivos que Rusia. Igual que se suponía que Rusia no quería tener un aliado de occidente en su frontera, Europa no quiere tener a más Rusia en su frontera.
Y la belicosidad que demuestra Rusa hace que sea un riesgo para Europa así que esto debilita a Rusia.
Y además, la alternativa es la rendición de Ucrania y eso me parece inaceptable.
#103:
#61 Que no sea un paseo militar ya es un fiasco. Hemos dejado atrás la operación militar, y estamos en modo guerra.
No pongo en duda que rusia tome el control de Kiev, pero me atengo a lo que ocurre. No mandaríamos armas si los mandos militares occidentales no viesen que sirven para algo. Ahora mismo va de camino del ejército ucraniano más cantidad de antitanques, que la cantidad de tanques que tiene rusia. Y de los tope de gama. Y desde luego no enviaríamos cazas si rusia tuviese el dominio aéreo.
#133:
#29 Los paises estan invirtiendo en su propia seguridad. No es por simple caridad a ukrania. Si rusia pierde esta guerra quedan debilitadísimos y europa se vuelve mucho mas segura. Los cazas y las armas son inversiones en seguridad. Ahora mismo mejor regalarlas a ucrania que quedarselas en tu propio ejercito.
Ahora pregúntate porque todos los países UE lo están haciendo a la vez, incluso los tradicionalmente neutrales.
Hay algo que no es público y saben los gobiernos.
#124:
#68 "normal que tome represalias". Lo que no es normal es que invada un país, Ucrania, que no tiene capacidad para ser una amenaza para Rusia. Lo que no es normal es que amenace a dos miembros de la UE directamente. Ante esto, por supuesto que la UE ha de ayudar a Ucrania sin llegar a entrar en el terreno. Nos va la vida y la libertad en ello y el que no lo vea está completa y absolutamente ciego. Éste es el momento de parar a Putin, y si no lo conseguimos hoy, mañana habrá un enfrentamiento militar directo.
#47:
#5 Si hacemos esto es porque hay posibilidades muy reales de que esto acabe con un fiasco mayúsculo para rusia. Si la invasión estuviese ganada, no tiramos millones en regalar armamento para que acabe en manos de Putin.
El ejército ucraniano está mostrando capacidad de organización, y están dando buen uso a las armas que les han mandado. Son capaces de frenar el avance, y retomar posiciones.
Asi que, mi teoría, occidente ha calculado unas pérdidas tremendas de material para rusia, y cuando acabe el conflicto, su ejército estará muy mermado, con lo que no será una amenaza tan grande como ahora. Cada antitanque que mandamos, son varios tanques que le restamos a rusia. Cada manpad es un helicóptero menos.
#51:
#40 Los ucranianos están operando drones TB2 y siguen con algunos aviones operativos. He visto videos de ataques de aviones ucranianos.
Rusia no ha conseguido acabar con todos sus aeropuertos.
* Las columnas rusas llevan vehículos con misiles antiaéreos, porque saben que no controlan el espacio aéreo.
** Muchos analistas no entienden que Rusia haya lanzado un asalto terrestre total con solo unas horas de bombardeos aéreos. Los ucranianos estaban advertidos desde hace meses y unas pocas horas de bombardeos casi no ha afectado a su capacidad militar.
#111:
#16 Borrell es un politico no un militar, y es ademas de los politicos que entran en la categoria de bocarranas. No le pidas que cierre la boca cuando le toque hablar de cosas de las que no sabe.
#131:
#8 Medio internet haciendo este comentario estúpido. Buena parte de europa usa los mismos aviones que ucrania, no tienen por que ser f35. Que ganas de quedar en evidencia. En serio piensas que algo tan sencillo no lo tienen en cuenta? La arrogancia de algunos es escalofriante.
#125:
#5 El objetivo es ganar el conflicto, para ello hay que alargarlo, si Ucrania cae en pocos días occidente habrá perdido, si la guerra se alarga Putin cada vez recibirá más presión y puede que tenga que retirarse con una victoria parcial y una derrota moral
#1 Polonia y Eslovaquia usan aviones rusos del mismo tipo que los de las fuerzas aéreas ucranianas. Por ahí van los tiros.
Por lo que veo, Polonia dispone de 23 MiG-29, y de 18 Sukhoi-22.
#23 Gratis. Las ayudas que reciben los ucranianos supera por mucho lo que podrían pagar aunque ganen la guerra.
Esta claro que son ayudas a fondo perdido.
Te lo han puesto en #26. Putin ha traspasado una línea roja con sus amenazas directas a países de la UE, sus amenazas con armas atómicas, su ataque salvaje a Ucrania... Es un peligro y ya nadie confía en el.
#67 Esto de Ucrania Putin no lo ha preparado en unos meses. Esto Putin lleva preparándolo años y bastantes.
De hecho a lo largo de muchos años ha ido generando reservas en divisa y en oro para que cuando le sancionasen poder aguantar. Pero el problema ahora es que le han cerrado la puerta del Swift y por tanto el uso de esas reservas. Y con eso no contaba. (yo tampoco)
Como sabes, no hay ningún plan que sobreviva al contacto con el enemigo y a Putin se le empieza a escapar todo de las manos. De momento solo le queda China y no se por cuanto tiempo ya que los chinos saben que su mejor cliente es USA y su segundo mejor cliente Europa. Es cierto que necesitan las materias primas rusas, pero si no tiene clientes no les sirven de nada. De ahí que ahora los chinos están en un difícil equilibrio.
Ahora estamos en un momento de incertidumbre que como todo se alargue demasiado (la guerra y las sanciones) no se sabe que puede pasar, ya que Putin es consciente que si pierde el control esta perdido.
#5 Si hacemos esto es porque hay posibilidades muy reales de que esto acabe con un fiasco mayúsculo para rusia. Si la invasión estuviese ganada, no tiramos millones en regalar armamento para que acabe en manos de Putin.
El ejército ucraniano está mostrando capacidad de organización, y están dando buen uso a las armas que les han mandado. Son capaces de frenar el avance, y retomar posiciones.
Asi que, mi teoría, occidente ha calculado unas pérdidas tremendas de material para rusia, y cuando acabe el conflicto, su ejército estará muy mermado, con lo que no será una amenaza tan grande como ahora. Cada antitanque que mandamos, son varios tanques que le restamos a rusia. Cada manpad es un helicóptero menos.
#40 Los ucranianos están operando drones TB2 y siguen con algunos aviones operativos. He visto videos de ataques de aviones ucranianos.
Rusia no ha conseguido acabar con todos sus aeropuertos.
* Las columnas rusas llevan vehículos con misiles antiaéreos, porque saben que no controlan el espacio aéreo.
** Muchos analistas no entienden que Rusia haya lanzado un asalto terrestre total con solo unas horas de bombardeos aéreos. Los ucranianos estaban advertidos desde hace meses y unas pocas horas de bombardeos casi no ha afectado a su capacidad militar.
#61 Que no sea un paseo militar ya es un fiasco. Hemos dejado atrás la operación militar, y estamos en modo guerra.
No pongo en duda que rusia tome el control de Kiev, pero me atengo a lo que ocurre. No mandaríamos armas si los mandos militares occidentales no viesen que sirven para algo. Ahora mismo va de camino del ejército ucraniano más cantidad de antitanques, que la cantidad de tanques que tiene rusia. Y de los tope de gama. Y desde luego no enviaríamos cazas si rusia tuviese el dominio aéreo.
#67 Esa es la amenaza real y hay que tomarla muy muy en serio. Desde luego que es un momento de vida o muerte para nosotros, la amenaza de Putin a la UE ha sido clara y debemos actuar, de hecho ya lo estamos haciendo. La guerra en Ucrania es clave para el futuro próximo de Putin, si no obtiene una victoria rápida se enfrentará a una casa vez mayor oposición interna que podría llegar a derrocarlo. Si obtiene una victoria rápida estaríamos en el peor escenario posible, pues un enfrentamiento directo sería casi inevitable. La realidad es así de cruel.
#1 tal y como indica #9 les pasarán aviones que ya conozcan. Pero si han perdido, imaginemos, 10 aparatos y te traen 20 de gratis... Pues oye, la ayuda es muy gorda.
#16 Borrell es un politico no un militar, y es ademas de los politicos que entran en la categoria de bocarranas. No le pidas que cierre la boca cuando le toque hablar de cosas de las que no sabe.
#29 Los paises estan invirtiendo en su propia seguridad. No es por simple caridad a ukrania. Si rusia pierde esta guerra quedan debilitadísimos y europa se vuelve mucho mas segura. Los cazas y las armas son inversiones en seguridad. Ahora mismo mejor regalarlas a ucrania que quedarselas en tu propio ejercito.
#5 Por lo mismo que los supuestos objetivos que Rusia. Igual que se suponía que Rusia no quería tener un aliado de occidente en su frontera, Europa no quiere tener a más Rusia en su frontera.
Y la belicosidad que demuestra Rusa hace que sea un riesgo para Europa así que esto debilita a Rusia.
Y además, la alternativa es la rendición de Ucrania y eso me parece inaceptable.
#75 preguntar, me lo pregunto, pero no tengo respuestas. Hay muchas cosas en esta guerra que no entiendo.
Lo que sí intuyo es que la situación es cada vez más peligrosa y que puede acabar muy mal.
#23 ha habido amenazas directas de acciones militares a países miembros de la UE. Mejor una Rusia enquistada en Ucrania que una Rusia marchando sobre Helsinki.
#54 siendo objetivos, regalar aviones de combate a Ucrania no es precisamente ser neutrales. Es claramente agredir a Rusia aunque sea indirectamente. Normal que tomen represalias contra nosotros.
#68 "normal que tome represalias". Lo que no es normal es que invada un país, Ucrania, que no tiene capacidad para ser una amenaza para Rusia. Lo que no es normal es que amenace a dos miembros de la UE directamente. Ante esto, por supuesto que la UE ha de ayudar a Ucrania sin llegar a entrar en el terreno. Nos va la vida y la libertad en ello y el que no lo vea está completa y absolutamente ciego. Éste es el momento de parar a Putin, y si no lo conseguimos hoy, mañana habrá un enfrentamiento militar directo.
#17 Creo que el asedio de Kiev va para largo. Sobre todo ahora que han atacado las finanzas rusas y se espera una inflación de la leche en cuestión de días... Que incluso termine en un corralito.
Salvados las distancias, Madrid, Sarajevo o Stalingrado son buenos ejemplo de que conquistar una ciudad grande obstinada en la defensa, es una odisea.
#82#85 Y no nos dejemos a los pilotos checos y polacos que tambien participaron en la batalla de Inglaterra. Uno de ellos incluso llego a derribar 17 enemigos.
#37 Si llega a ese punto, Putin ira a por Europa por suministrarles armas y entonces la única posibilidad será que los oligarcas rusos consigan eliminarlo.
Putin sabe que si pierde esta guerra en la que se ha metido arruinando a su país y a los oligarcas el siguiente es el.
#5 El objetivo es ganar el conflicto, para ello hay que alargarlo, si Ucrania cae en pocos días occidente habrá perdido, si la guerra se alarga Putin cada vez recibirá más presión y puede que tenga que retirarse con una victoria parcial y una derrota moral
#19 Tú y yo no vamos a ver un € sino todo lo contrario, nos van a sangrar bien, pero algún que otro "empresario" (con mucho poder eso si, no el de las fresas de Almería), se está frotando las manos
#61 El ejercito ruso se está conteniendo, haciendo tiempo para llegar a una negociación, pero si continúan acosandole, entonces si deberíamos de acojonarnos, los ucranianos los primeros.
#84 Estoy de acuerdo contigo, pero espero que nos equivoquemos con el destino al que nos lleva todo esto y se "arregle" todo
Yo creo que el momento tampoco es casual, ya que tiene 70 años y se le acaba el tiempo, EEUU está super polarizado y preparándose otro golpe de estado, la OTAN cuestionada, la UE sin un claro líder y dividida también, las economías jodidas por la pandemia, China bastante fuerte y queriendo su puesto de superpotencia... Pero ha infravalorado a Ucrania militarmente, primero, y la respuesta del mundo después.
#59 No. Yo era de los que decía que Putin iba a atacar porque nadie despliega un ejercito de mas de 100.000 hombres con el coste que tenia eso.
Además se vieron detalles claros, como que dejaron construido un puente de pontones en Bielorrusia necesario para atacar desde ahi y las maniobras con bielorusia para tener allí tropas desplegadas.
Eso si, no me esperaba que el ataque ruso fuera total. Pensaba que irían a por el resto del Donbass que no estaba en manos rusas.
#27 Cierto, tienes razón. Hay entra en juego la moral de la población, que me da la impresión es muy alta. A mi me da que se defenderán como gato panza arriba, porque la alternativa es la desaparición de su país.
#97 No se está haciendo nada para destruir a Rusia ni a Putin, se están poniendo sanciones para que se detenga la guerra en Ucraina y se está proponiendo enviar material militar para que si sigue la guerra se haga en Ucraina.
Cada vez es más oficial el reconocimiento de Rusia como amenaza a la seguridad de Europa. La UE no va a hacer como Rusia con Ucrania, no va a invadirles, pero se va a mover todo para protegerse, neutralizar esa amenaza y en el peor de los casos defendernos.
Esto sólo va cambiar cuando se vaya Putin, pero tendrá que pasar todavía mucho tiempo después para que las aguas se calmen.
#8 Medio internet haciendo este comentario estúpido. Buena parte de europa usa los mismos aviones que ucrania, no tienen por que ser f35. Que ganas de quedar en evidencia. En serio piensas que algo tan sencillo no lo tienen en cuenta? La arrogancia de algunos es escalofriante.
#25 El tema es que en esos caso que pones aguantaron porqué no estaban totalmente rodeados y podían recibir suministros. Y no es el caso.
Bien es cierto que cada día que aguanten juega contra Rusia, pero no creo que Putin se eche atrás. Es mas, si ve que la cosa se le complica es capaz de arrasar la ciudad.
#47 me cuesta creer que el ejército ruso no sea capaz de ganar esta guerra, siendo abrumadoramente superior y siendo un país frontera.
Admito que no tengo ni idea de guerras ni de ejércitos, pero me cuesta creer que pueda ser un fiasco. Al menos que entendamos fiasco como mucho más difícil de lo que pensaban, pero ganar, ganarán, creo yo.
#75 hay algo que le leí a Rubio (el senador republicano por Florida), que a ver, es Rubio, hay que tomárselo con 5 kilos de sal, pero también es cierto que está en el comité de inteligencia del senado:
I wish I could share more,but for now I can say it’s pretty obvious to many that something is off with #Putin
He has always been a killer,but his problem now is different & significant
It would be a mistake to assume this Putin would react the same way he would have 5 years ago
De hecho todas las armas que dicen que les van a dar tardarían en llegar semanas (en caso de llegar que no lo veo nada fácil) y para entonces por desgracia para los ucranianos esta guerra habrá acabado.
De hecho lo único que podría dar alguna oportunidad a los ucranianos es que se enquiste, pero mucho, mucho la toma de Kiev y los rusos hagan alguna barbaridad que haga que todo el planeta se les ponga en contra.
#51 Los ucranianos solo tiene 6 drones tb2 que es lo único que pueden usar. Los aviones requieren una gran cantidad de personal, repuestos que Ucrania no puede defender.
Eso si, Putin se pensó que iba a ser un paseo militar y no hizo el bombardeo previo. Y ahí si que la ha cagado pues les ha dado tiempo a dispersar y preparar su fuerzas.
#9 Pues no les ayudarían mucho porque son modelos obsoletos a los que los SU-35 y SU-30M se los meriendan en un plis plas.
Además, desde dónde van a operar si todas las bases aéreas ucranianas han sido bombardeadas?
Si lo hacen desde territorio OTAN los rusos se lo iban a tomar como una declaración de guerra y sacarían los sus armas nucleares tácticas montadas en los Iskander-M a pasear. Vamos, que es todo un despropósito.
#51 yo creo que los rusos están intentando causar la menor destrucción posible para no ponerse aún más en contra s la comunidad internacional, si no no se entiende que no estén usando su superioridad más a saco.
#28 ¿Parar la guerra? ¿Qué gran idea? ¿Cómo no se les ha ocurrido? Entonces, llaman a Putin y le dicen "venga tío te has pasado, vete a casa anda" o cómo va eso.
#60 No solo son pilotos, necesitas mecánicos, repuestos, municiones, combustibles y ahora mismo Ucrania no tiene esa material ni capacidad para defenderlo.
Lo mejor que le podrían dar a Ucrania son Drones ya que puedes tener 5 pilotos de drones fuera del alcance ruso y te pueden manejar 50 drones. Y cuando pierdes un dron no pierdes al piloto.
#76 Al hilo de lo que dices, me encaja que China todavía no haya dicho ni mu al respecto... se callan porque son listos, saben que digan lo que digan la van a cagar, así que fingen que oyen llover y esperan a ver como acaba todo esto....
Para no tener un país controlado por Rusia en las fronteras de UE.
Para no tener un país controlado por Rusia en las fronteras de la OTAN
Para limitar la capacidad económica de Rusia y que no se le ocurra atacar a miembros de la UE
Para mandar un mensaje de tranquilidad a los miembros de la UE que ya han sido señalados
Para hacerle un guiño y un favor a un país que puede ser un futuro compañero de la OTAN
Para cumplir con los valores europeos y defender las democracias europeas de invasiones externas.
Por humanidad. Para defender a los débiles de los matones cumpliendo con los mandatos de la ONU y de la UE
Para mandar un mensaje de unidad en toda europa
Sinceramente, me preocuparía mucho que los diferentes países democráticos no ayudasen a los ucranianos. Es grave que una dictadura genocida con armas nucleares comience a comerse otros países porque le da la real gana.
Me sorprende positivamente que las ayudas lleguen al punto de ser aviones de combate. Más que nada, porque si esto es lo que se hace públicamente, ¿qué no estarán dando a escondidas?
Necesitaba hacerse con el control del país en 24-48h. Que el gobierno huyera, que la parte rusofona les aclamara como liberadores y que la UE y EE.UU. estuvieran divididos en sus sanciones.
Eso no ha pasado. Zelesnky es un icono, la población está a muerte con él. Suecia y Finlandia han decidido que con la OTAN a muerte, Alemania ha doblado su gasto en defensa para este año (de 51 mil millones a 100 mil millones).
Lo que le está diciendo la UE es: lo que quede de Ucrania independiente estará armado hasta los dientes. Reconstruirán su Fuerza Aérea. Lo que ha pasado estos días, no podrá volver a pasar.
#138 ha habido un salto cualitativo importante por parte de Putin. Ya el hecho de mencionar las armas nucleares ha puesto en alerta a la UE y la OTAN. Mi teoría es que la UE y la OTAN están convencidos de que Putin tiene planes más allá de Ucrania que incluyen a países de la UE.
#73 O no estás muy enterado o estás informándote solo por medios rusos. Por muy sorprendente que parezca los rusos aún no tienen la superioridad total aérea en Ucrania. Prueba de ello es también que llevan vehículos antiaéreos en sus columnas de ataque y por ejemplo que hoy les han destruido toda una columna de vehículos y blindados en un ataque aéreo desde un dron.
Lo lógico es que hubiesen atacado tras inutilizar toda la fuerza aérea ucraniana, la realidad es que aún no lo han conseguido del todo.
Comentarios
#8 Joder, deberías explicarle todo eso al Alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad que seguro que no lo saben. Te dejo el contacto:
https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-homepage/3020/contact-eeas_en
#1 Polonia y Eslovaquia usan aviones rusos del mismo tipo que los de las fuerzas aéreas ucranianas. Por ahí van los tiros.
Por lo que veo, Polonia dispone de 23 MiG-29, y de 18 Sukhoi-22.
No entiendo totalmente por qué hacemos esto.
Parece que queremos alargar el conflicto, pero no entiendo con qué objetivo.
Y les van a enseñar a pilotarlos en 2 días, no te jode.
#23 Gratis. Las ayudas que reciben los ucranianos supera por mucho lo que podrían pagar aunque ganen la guerra.
Esta claro que son ayudas a fondo perdido.
Te lo han puesto en #26. Putin ha traspasado una línea roja con sus amenazas directas a países de la UE, sus amenazas con armas atómicas, su ataque salvaje a Ucrania... Es un peligro y ya nadie confía en el.
#5 Yo tampoco se si esto es bueno o malo, pero cual es la alternativa a alargar el conflicto? La rendición por parte de Ucrania?
#5 para no dar la señal al mundo de que se puede empezar la conquista mundial de países pequeños?
#68 Es claramente una agresión contra Rusia.
Ahora pregúntate porque todos los países UE lo están haciendo a la vez, incluso los tradicionalmente neutrales.
Hay algo que no es público y saben los gobiernos.
#67 Esto de Ucrania Putin no lo ha preparado en unos meses. Esto Putin lleva preparándolo años y bastantes.
De hecho a lo largo de muchos años ha ido generando reservas en divisa y en oro para que cuando le sancionasen poder aguantar. Pero el problema ahora es que le han cerrado la puerta del Swift y por tanto el uso de esas reservas. Y con eso no contaba. (yo tampoco)
Como sabes, no hay ningún plan que sobreviva al contacto con el enemigo y a Putin se le empieza a escapar todo de las manos. De momento solo le queda China y no se por cuanto tiempo ya que los chinos saben que su mejor cliente es USA y su segundo mejor cliente Europa. Es cierto que necesitan las materias primas rusas, pero si no tiene clientes no les sirven de nada. De ahí que ahora los chinos están en un difícil equilibrio.
Ahora estamos en un momento de incertidumbre que como todo se alargue demasiado (la guerra y las sanciones) no se sabe que puede pasar, ya que Putin es consciente que si pierde el control esta perdido.
Y lo esta perdiendo.
#1 Mas armas para mas muertos, mejor parar la guerra
#5 Si hacemos esto es porque hay posibilidades muy reales de que esto acabe con un fiasco mayúsculo para rusia. Si la invasión estuviese ganada, no tiramos millones en regalar armamento para que acabe en manos de Putin.
El ejército ucraniano está mostrando capacidad de organización, y están dando buen uso a las armas que les han mandado. Son capaces de frenar el avance, y retomar posiciones.
Asi que, mi teoría, occidente ha calculado unas pérdidas tremendas de material para rusia, y cuando acabe el conflicto, su ejército estará muy mermado, con lo que no será una amenaza tan grande como ahora. Cada antitanque que mandamos, son varios tanques que le restamos a rusia. Cada manpad es un helicóptero menos.
#40 Los ucranianos están operando drones TB2 y siguen con algunos aviones operativos. He visto videos de ataques de aviones ucranianos.
Rusia no ha conseguido acabar con todos sus aeropuertos.
* Las columnas rusas llevan vehículos con misiles antiaéreos, porque saben que no controlan el espacio aéreo.
** Muchos analistas no entienden que Rusia haya lanzado un asalto terrestre total con solo unas horas de bombardeos aéreos. Los ucranianos estaban advertidos desde hace meses y unas pocas horas de bombardeos casi no ha afectado a su capacidad militar.
#13 Es más caro que Putin vaya invadiendo países europeos. Ha amenazado directamente a Filandia, Suecia, Bulgaria y Rumanía.
Y a todos en general, acaba de decir que tomará represalias con todos los que suministren armas a Ucrania.
Yo creo que el covid le ha afectado al celebro
#61 Que no sea un paseo militar ya es un fiasco. Hemos dejado atrás la operación militar, y estamos en modo guerra.
No pongo en duda que rusia tome el control de Kiev, pero me atengo a lo que ocurre. No mandaríamos armas si los mandos militares occidentales no viesen que sirven para algo. Ahora mismo va de camino del ejército ucraniano más cantidad de antitanques, que la cantidad de tanques que tiene rusia. Y de los tope de gama. Y desde luego no enviaríamos cazas si rusia tuviese el dominio aéreo.
#10 memez es creer que les vamos a dar miles de armas gratis a los ucranianos.
#14 de gratis?
#65 Pues yo veo a la UE pensando que estamos en un momento de vida o muerte. Me parece que sospechan que Putin se atrevería a atacar un país de la UE.
No parece actuar muy racionalmente, y nadie de su alrededor parece atreverse a oponerse.
#67 Esa es la amenaza real y hay que tomarla muy muy en serio. Desde luego que es un momento de vida o muerte para nosotros, la amenaza de Putin a la UE ha sido clara y debemos actuar, de hecho ya lo estamos haciendo. La guerra en Ucrania es clave para el futuro próximo de Putin, si no obtiene una victoria rápida se enfrentará a una casa vez mayor oposición interna que podría llegar a derrocarlo. Si obtiene una victoria rápida estaríamos en el peor escenario posible, pues un enfrentamiento directo sería casi inevitable. La realidad es así de cruel.
#26 Si si,pero de gratis?
No te lo crees ni tú.
#1 tal y como indica #9 les pasarán aviones que ya conozcan. Pero si han perdido, imaginemos, 10 aparatos y te traen 20 de gratis... Pues oye, la ayuda es muy gorda.
#86 Borrel es un perro del foro de Davos. Se le reconoce a leguas.
#16 Borrell es un politico no un militar, y es ademas de los politicos que entran en la categoria de bocarranas. No le pidas que cierre la boca cuando le toque hablar de cosas de las que no sabe.
#29 Los paises estan invirtiendo en su propia seguridad. No es por simple caridad a ukrania. Si rusia pierde esta guerra quedan debilitadísimos y europa se vuelve mucho mas segura. Los cazas y las armas son inversiones en seguridad. Ahora mismo mejor regalarlas a ucrania que quedarselas en tu propio ejercito.
#5 Por lo mismo que los supuestos objetivos que Rusia. Igual que se suponía que Rusia no quería tener un aliado de occidente en su frontera, Europa no quiere tener a más Rusia en su frontera.
Y la belicosidad que demuestra Rusa hace que sea un riesgo para Europa así que esto debilita a Rusia.
Y además, la alternativa es la rendición de Ucrania y eso me parece inaceptable.
#95 Decisión basada en la autodefensa. Putin lleva semanas amenazando a la UE y a Ucrania. Y con Ucrania ha cumplido con sus amenazas.
Ahora Europa lo considera un enemigo y ha dejado claro que quiere destruirlo, como el quiere destruir a la UE.
#55 ¿Y destrozarle la ilusión al niñito Vladimirovich? Monstruos
Me parece que no lo quieren entender, no te molestes. Quizá sí vivieran en Lituania, Polonia, Finlandia, Suecia, Georgia, Moldavia...
#6 No son similares, ni iguales de pilotar. Cada tipo de avión de combate requiere un entrenamiento especifico para ese avión.
Y si encima pasa de aviones rusos a occidentales, ya ni te cuento.
#5 Lo que se pretende evitar es que un peligroso psociópata salga vencedor y continue su escalada invasora
No me digas, mas aviones americanos que pagaremos a tocateja...
Borrell es un talibán loco.
#75 preguntar, me lo pregunto, pero no tengo respuestas. Hay muchas cosas en esta guerra que no entiendo.
Lo que sí intuyo es que la situación es cada vez más peligrosa y que puede acabar muy mal.
#23 ha habido amenazas directas de acciones militares a países miembros de la UE. Mejor una Rusia enquistada en Ucrania que una Rusia marchando sobre Helsinki.
#22 con su Ucrania quiere algún país más de regalo? Kazajistán quizá? Un poco más de Georgia? Le apetece Moldavia?
#54 siendo objetivos, regalar aviones de combate a Ucrania no es precisamente ser neutrales. Es claramente agredir a Rusia aunque sea indirectamente. Normal que tomen represalias contra nosotros.
Esto se complica un pelín.
#42 Borrell no decide nada, es una decisión conjunta de todos los países de la UE.
#47 No hay fiasco ni posibilidad de que Rusia pierda, la única diferencia será cuantos Ucranianos deben morir y a qué velocidad.
Darle alas al ejercito y milicias ucranianas es aumentar sus ciudadanos muertos.
#68 "normal que tome represalias". Lo que no es normal es que invada un país, Ucrania, que no tiene capacidad para ser una amenaza para Rusia. Lo que no es normal es que amenace a dos miembros de la UE directamente. Ante esto, por supuesto que la UE ha de ayudar a Ucrania sin llegar a entrar en el terreno. Nos va la vida y la libertad en ello y el que no lo vea está completa y absolutamente ciego. Éste es el momento de parar a Putin, y si no lo conseguimos hoy, mañana habrá un enfrentamiento militar directo.
#17 Creo que el asedio de Kiev va para largo. Sobre todo ahora que han atacado las finanzas rusas y se espera una inflación de la leche en cuestión de días... Que incluso termine en un corralito.
Salvados las distancias, Madrid, Sarajevo o Stalingrado son buenos ejemplo de que conquistar una ciudad grande obstinada en la defensa, es una odisea.
#82 #85 Y no nos dejemos a los pilotos checos y polacos que tambien participaron en la batalla de Inglaterra. Uno de ellos incluso llego a derribar 17 enemigos.
https://www.rafmuseum.org.uk/blog/poles-and-czechoslovaks-in-the-battle-of-britain/
#37 Si llega a ese punto, Putin ira a por Europa por suministrarles armas y entonces la única posibilidad será que los oligarcas rusos consigan eliminarlo.
Putin sabe que si pierde esta guerra en la que se ha metido arruinando a su país y a los oligarcas el siguiente es el.
#53 https://www.20minutos.es/noticia/4962870/0/rusia-avisa-a-finlandia-y-suecia-que-su-adhesion-a-la-otan-tendria-graves-repercusiones-politico-militares/
De nada.
#5 El objetivo es ganar el conflicto, para ello hay que alargarlo, si Ucrania cae en pocos días occidente habrá perdido, si la guerra se alarga Putin cada vez recibirá más presión y puede que tenga que retirarse con una victoria parcial y una derrota moral
#19 Tú y yo no vamos a ver un € sino todo lo contrario, nos van a sangrar bien, pero algún que otro "empresario" (con mucho poder eso si, no el de las fresas de Almería), se está frotando las manos
#61 El ejercito ruso se está conteniendo, haciendo tiempo para llegar a una negociación, pero si continúan acosandole, entonces si deberíamos de acojonarnos, los ucranianos los primeros.
#84 Estoy de acuerdo contigo, pero espero que nos equivoquemos con el destino al que nos lleva todo esto y se "arregle" todo
Yo creo que el momento tampoco es casual, ya que tiene 70 años y se le acaba el tiempo, EEUU está super polarizado y preparándose otro golpe de estado, la OTAN cuestionada, la UE sin un claro líder y dividida también, las economías jodidas por la pandemia, China bastante fuerte y queriendo su puesto de superpotencia... Pero ha infravalorado a Ucrania militarmente, primero, y la respuesta del mundo después.
#59 No. Yo era de los que decía que Putin iba a atacar porque nadie despliega un ejercito de mas de 100.000 hombres con el coste que tenia eso.
Además se vieron detalles claros, como que dejaron construido un puente de pontones en Bielorrusia necesario para atacar desde ahi y las maniobras con bielorusia para tener allí tropas desplegadas.
Eso si, no me esperaba que el ataque ruso fuera total. Pensaba que irían a por el resto del Donbass que no estaba en manos rusas.
#27 Cierto, tienes razón. Hay entra en juego la moral de la población, que me da la impresión es muy alta. A mi me da que se defenderán como gato panza arriba, porque la alternativa es la desaparición de su país.
#97 No se está haciendo nada para destruir a Rusia ni a Putin, se están poniendo sanciones para que se detenga la guerra en Ucraina y se está proponiendo enviar material militar para que si sigue la guerra se haga en Ucraina.
#28 La paramos con besos y poniendo mayúsculas en Twitter
#61 También eran superiores a los afganos y EEUU era superior a los vietnamitas y a los afganos.
#17 Aunque caiga Kiev, la guerra continuará.
La voluntad de lucha de los ucranianos es alta, comienzan a recibir voluntarios y tendrán un flujo enorme de apoyo militar y económico.
Napoleón ya lo decía, para hacer la guerra sólo necesitaba tres cosas: dinero, dinero y dinero.
#12 Eras de los que decías que era imposible una invasion de Ucrania hace una semana?
Cada vez es más oficial el reconocimiento de Rusia como amenaza a la seguridad de Europa. La UE no va a hacer como Rusia con Ucrania, no va a invadirles, pero se va a mover todo para protegerse, neutralizar esa amenaza y en el peor de los casos defendernos.
Esto sólo va cambiar cuando se vaya Putin, pero tendrá que pasar todavía mucho tiempo después para que las aguas se calmen.
#8 Medio internet haciendo este comentario estúpido. Buena parte de europa usa los mismos aviones que ucrania, no tienen por que ser f35. Que ganas de quedar en evidencia. En serio piensas que algo tan sencillo no lo tienen en cuenta? La arrogancia de algunos es escalofriante.
#25 El tema es que en esos caso que pones aguantaron porqué no estaban totalmente rodeados y podían recibir suministros. Y no es el caso.
Bien es cierto que cada día que aguanten juega contra Rusia, pero no creo que Putin se eche atrás. Es mas, si ve que la cosa se le complica es capaz de arrasar la ciudad.
#5 #47
Además, incluso cayendo Kyev, pueden aguantar en el oeste y reconquistar a medio plazo.
#47 me cuesta creer que el ejército ruso no sea capaz de ganar esta guerra, siendo abrumadoramente superior y siendo un país frontera.
Admito que no tengo ni idea de guerras ni de ejércitos, pero me cuesta creer que pueda ser un fiasco. Al menos que entendamos fiasco como mucho más difícil de lo que pensaban, pero ganar, ganarán, creo yo.
#75 hay algo que le leí a Rubio (el senador republicano por Florida), que a ver, es Rubio, hay que tomárselo con 5 kilos de sal, pero también es cierto que está en el comité de inteligencia del senado:
I wish I could share more,but for now I can say it’s pretty obvious to many that something is off with #Putin
He has always been a killer,but his problem now is different & significant
It would be a mistake to assume this Putin would react the same way he would have 5 years ago
#5 Prefieres que rusia tome el pais? Eso es mas guerra en el futuro.
Poner a Borrel en semejante puesto no podía salir bien.
#9 Eso es cierto. Pero ni con esas.
De hecho todas las armas que dicen que les van a dar tardarían en llegar semanas (en caso de llegar que no lo veo nada fácil) y para entonces por desgracia para los ucranianos esta guerra habrá acabado.
De hecho lo único que podría dar alguna oportunidad a los ucranianos es que se enquiste, pero mucho, mucho la toma de Kiev y los rusos hagan alguna barbaridad que haga que todo el planeta se les ponga en contra.
cc #14 #15 y #16
#22 #5 si no mandan nada malo, si mandan algo malo
#51 Los ucranianos solo tiene 6 drones tb2 que es lo único que pueden usar. Los aviones requieren una gran cantidad de personal, repuestos que Ucrania no puede defender.
Eso si, Putin se pensó que iba a ser un paseo militar y no hizo el bombardeo previo. Y ahí si que la ha cagado pues les ha dado tiempo a dispersar y preparar su fuerzas.
#53 Putin ha amenazado militarmente a Finlandia y Suecia
#9 Pues no les ayudarían mucho porque son modelos obsoletos a los que los SU-35 y SU-30M se los meriendan en un plis plas.
Además, desde dónde van a operar si todas las bases aéreas ucranianas han sido bombardeadas?
Si lo hacen desde territorio OTAN los rusos se lo iban a tomar como una declaración de guerra y sacarían los sus armas nucleares tácticas montadas en los Iskander-M a pasear. Vamos, que es todo un despropósito.
#51 yo creo que los rusos están intentando causar la menor destrucción posible para no ponerse aún más en contra s la comunidad internacional, si no no se entiende que no estén usando su superioridad más a saco.
#30 Sin agua, comida y municiones es imposible resistir.
#61 es difícil de creer si, pero más difícil de creer es que unos follacabras le ganaran a los u-es-ai y ahí tienes a los talibán...
#91 Qué buena persona el Putin
#52 Lo que quede de ellos
#28 ¿Parar la guerra? ¿Qué gran idea? ¿Cómo no se les ha ocurrido? Entonces, llaman a Putin y le dicen "venga tío te has pasado, vete a casa anda" o cómo va eso.
#9 La UE le va a proporcionar a Ucrania aviones de fabricación rusa para luchar contra los rusos de locos
#28, pero pararla, ¿con las tropas rusas de vuelta a Rusia?
¿O pararla después de que Zelensky, Klichko y compañía estén muertos o desterrados? Hay muchas formas de parar una guerra.
#38
Da la sensación de que solo repites algo que has oído, pero no eres capaz de argumentar nada.
No sacamos un euro, no es un negocio, y esa es la realidad.
#66 y #105 ¿Os pensáis que es lo mismo un avión de la era de la 2GM que un caza supersónico? La guerra no es un videojuego
#2 y lo más importante donde los van ha aparcar......
O van a despegar desde los paises limítrofes y ya tenemos el lío montado del todo
#55 Como Irak, Siria, Afganistán, Libia, y mucho antes Granada, Panamá, etc.
#73 El objetivo es prolongar el conflicto, incrementar el número de bajas civiles, y promover una guerra mundial.
#181 Todos ellos tuvieron su momento. El tú también no ayudará a qué desistan de invadir un país soberano.
#5 pasta
#44 Putin no puede permitirse ir contra Europa, puede ganar la guerra mientras sea solo contra Ucrania
#41 O la OTAN ha invertido ya mucho en Ucrania y ve como pierde la inversion.
Van con todo como los rusos pero en vez de militarmente con apoyo logístico, sanciones y propaganda.
y si estan tan on fire solo puede significar o que estan perdiendo o que no van a ceder ucrania sin un derrame de sangre de civiles
Se los dejarán en la puerta y los recogerá el vecino ruso.
Enquistar la guerra es un gran negocio para los que mandan.
#60 No solo son pilotos, necesitas mecánicos, repuestos, municiones, combustibles y ahora mismo Ucrania no tiene esa material ni capacidad para defenderlo.
Lo mejor que le podrían dar a Ucrania son Drones ya que puedes tener 5 pilotos de drones fuera del alcance ruso y te pueden manejar 50 drones. Y cuando pierdes un dron no pierdes al piloto.
#28 ¿Y eso cómo se hace?
#76 Al hilo de lo que dices, me encaja que China todavía no haya dicho ni mu al respecto... se callan porque son listos, saben que digan lo que digan la van a cagar, así que fingen que oyen llover y esperan a ver como acaba todo esto....
#4 no sabía que EEUU fabricaba Mig-29
#5 Algunos de los que se me ocurren
Para no tener un país controlado por Rusia en las fronteras de UE.
Para no tener un país controlado por Rusia en las fronteras de la OTAN
Para limitar la capacidad económica de Rusia y que no se le ocurra atacar a miembros de la UE
Para mandar un mensaje de tranquilidad a los miembros de la UE que ya han sido señalados
Para hacerle un guiño y un favor a un país que puede ser un futuro compañero de la OTAN
Para cumplir con los valores europeos y defender las democracias europeas de invasiones externas.
Por humanidad. Para defender a los débiles de los matones cumpliendo con los mandatos de la ONU y de la UE
Para mandar un mensaje de unidad en toda europa
Sinceramente, me preocuparía mucho que los diferentes países democráticos no ayudasen a los ucranianos. Es grave que una dictadura genocida con armas nucleares comience a comerse otros países porque le da la real gana.
Me sorprende positivamente que las ayudas lleguen al punto de ser aviones de combate. Más que nada, porque si esto es lo que se hace públicamente, ¿qué no estarán dando a escondidas?
#212 No se , pregunta a 14
#28 corre, rápido, ponte la bandera de Ucrania en Facebook y pon un post de No a la guerra. Y todos tan amigos.
#17 Según dicen fuentes medianamente fiables, Putin no puede permitirse una guerra convencional que dure un mes o dos meses:
https://threadreaderapp.com/thread/1498044734949965828.html
https://www.ft.com/content/526ea75b-5b45-48d8-936d-dcc3cec102d8
Officials in Moscow will be hard pressed to halt a collapse in the rouble. Here’s why.
Necesitaba hacerse con el control del país en 24-48h. Que el gobierno huyera, que la parte rusofona les aclamara como liberadores y que la UE y EE.UU. estuvieran divididos en sus sanciones.
Eso no ha pasado. Zelesnky es un icono, la población está a muerte con él. Suecia y Finlandia han decidido que con la OTAN a muerte, Alemania ha doblado su gasto en defensa para este año (de 51 mil millones a 100 mil millones).
Lo que le está diciendo la UE es: lo que quede de Ucrania independiente estará armado hasta los dientes. Reconstruirán su Fuerza Aérea. Lo que ha pasado estos días, no podrá volver a pasar.
#138 ha habido un salto cualitativo importante por parte de Putin. Ya el hecho de mencionar las armas nucleares ha puesto en alerta a la UE y la OTAN. Mi teoría es que la UE y la OTAN están convencidos de que Putin tiene planes más allá de Ucrania que incluyen a países de la UE.
#11 no tengo ni idea de nada. Me parece todo raro.
No sé tampoco de cuántos aviones hablamos ni sé si pueden servir de algo realmente.
#1 pilotos voluntarios?
#5 Ya lo dijo la delegada del gobierno inglés, "conseguiremos que Rusia sea un país paria", y en eso se están.
#1 esta misma noche van a estar volando sobre Ucrania
#73 O no estás muy enterado o estás informándote solo por medios rusos. Por muy sorprendente que parezca los rusos aún no tienen la superioridad total aérea en Ucrania. Prueba de ello es también que llevan vehículos antiaéreos en sus columnas de ataque y por ejemplo que hoy les han destruido toda una columna de vehículos y blindados en un ataque aéreo desde un dron.
Lo lógico es que hubiesen atacado tras inutilizar toda la fuerza aérea ucraniana, la realidad es que aún no lo han conseguido del todo.
#5 Tampoco creo que tenga mucho sentido, pero no hacer nada sería dar pie a dejar a merced a todos los países del este que no formen parte de la OTAN
#7 qué memez... Nos cuesta dinero