Hace 1 año | Por elgranmago a elperiodico.com
Publicado hace 1 año por elgranmago a elperiodico.com

La plataforma propiedad de Elon Musk anuncia que desde la semana pasada ya no moderará los contenidos para frenar bulos sobre el coronavirus, sus posibles remedios o el uso de vacunas

D

Bien, un clavito más en su ataúd en forma de expulsión de las App Store.

wachington

Twitter establece las bases para superar a Facebook en magufismo.

Autarca

Bueno, hay que ir pasando pagina.

d

#1 O deja de creer que la censura es buena, útil, aceptable, una buena estrategia, propia de los derechos fundamentales del ser humano o en suma digna.

No todos piensan lo mismo.

A los agresivos esto les fastidia como en general todas las libertades.

ElTraba

#2 Se la suda que lo larguen de la App Store. Es mas, todos ganaríamos si lanza su propio móvil. Y mira que me cae mal el Elon, pero en esto tiene todo mi apoyo.

Jakeukalane

Mastodon no sirve. ¿alternativas?

d

#7 Ale, a ser agresivos contra el que piensa diferente. ¿Que no tienes familiares a los que despreciar? ¿No te basta con el fútbol?

Pues cómprate un saco de boxeo y deja a los demás en paz.

d

#9 Que majo. Cariño dice mientras te desprecia a ti e insulta la inteligencia del resto con falacias.

#falacias #falaciadelespantapajaros

Yonny

#11

Venga amor, vete a curar el cáncer con canciones...

D

La información y la desinformación

d

#12 No creo en eso. Pero eso a ti te da igual.

Tú quieres despreciar al que piensa diferente en algún matiz y para eso necesitas construir esa bazofia de lo que tú quieres creer que yo creo y airearla hasta llenar todo de peste para que los demás piensen como tu. Bueno piensen... eso no es muy profundo, es falaz.

Yonny

#14

Pensar diferente? Por supuesto!

Y mire, la opinión es una cosa, y el dar por cierto algo que no lo es, es otra muy diferente.

La libertad de expresión tiene límites mi amor.


La ciencia no trata de creencias.

Yonny

#14

Afirmar que la homosexualidad se cura en el psicólogo es timar engañar y discriminar. Es violencia. No es opinar.

d

#16 Cierto.

Decir que lo hace alguien que no lo hace es falaz. De gente con poca inteligencia o que se precipita estúpidamente a afirmar aquello que de ser cierto dejaría evidenciado a su interlocutor pero que de ser falso le deja a él y a su "pensamiento" en evidencia.

Soy ateo.

Yonny

#17

No, no es falaz. Es un delito.

d

#15 Te diría que tienes que lavarte la boca antes de usar la palabra ciencia pero prefiero simplemente pasar de tu superficialidad. No tiene interés.

D

#9 Poner o no poner en peligro la salud pública no depende de que una cosa sea buena o mala para las personas, sino si da o no da beneficios a ciertas personas, independientemente de lo primero.

Así es como funciona el capitalismo a día de hoy.

Recomiendo la película Dark Waters. Te hace entender lo que es la salud pública.

Yonny

#20

Otra bobada.
La ciencia funciona de otra forma, con revisión por pares, no soltando chorradas al aire.

Y oiga, por supuesto que una investigación debe dar beneficios, sólo faltaría!!

d

No necesito más evidencia de tu incompetencia.

No hay más preguntas su señoría.

d

#23 Ale, faltaba tu toxicidad.

Ese es el nivel.

sauron34_1

#6 le apoyas en poner en peligro la salud de la gente? En serio?

aironman

#5 Divulgar mentiras no es permitir la censura.
Las vacunas para el covid19 han salvado miles de millones de vidas y ha permitido que no colapse la economía global.

Las vacunas que tienen una alta efectividad, claro, porque ahora estamos apreciando que la vacuna diseñada en China no es tan efectiva.

aironman

#6 no se la suda, ni mucho menos. Van a palmar mucha pasta y el consiguiente efecto contagio de los siguientes anunciantes que se pueden ir.

Una empresa como Twitter, sin anunciantes importantes, no es nada.

Ahora, me gustaría ver si es capaz de crear un elonPhone, con su tienda, que se conecte de serie a starlink y demás features.

Todos los ingenieros que ha despedido los va a tener que contratar para hacer su nuevo negocio.

aironman

#8 puede que blue sky cuando salga. Mastodon no sirve, eso está claro.

d

#27 Divulgar mentiras no es permitir la censura.

hmmm

Eso es cierto. Extraño afirmalo pero cierto. Podrías revisar lo que acabas de escribir, se puede editar.
No acaba de tener mucho sentido el decirlo. Te lo digo porque no noto en ti desprecios o insultos como método de debatir.

Me interesa esa info / referencia sobre que la vacuna de china es menos efectiva. ¿Cuál? porque tienen varias creo recordar.

Verdaderofalso

La libertad de desinformar

R

#1 quien se informa sobre salud en twitter merce pillar gonorrea como mínimo.

ElTraba

#26 en permitir la libertad de expresión? claramente.

las fakenew y la propaganda no se solucionan con la censura, se solucionan con educación.

D

#21 El radio es bueno para la salud
9 de cada 10 médicos aconsejan fumar
Los FPOE no son perjudiciales

Esas "bobadas"

d

#35 Dices muchas cosas, te respondo por trozos. Espero que no te moleste.
Ni desprecio, ni insulto, no va conmigo.

Me alegro. Es más saludable y permite hasta la gratitud.

Lo digo de otra manera, no es censura si estás divulgando o permitiendo que se divulgue una mentira.
Censurar se aplica si estás impidiendo la divulgación de afirmaciones comprobables por terceros.

¿Te das cuenta de que estas definiendo el termino para sacarle ventaja?
Quiero decir, ¿Seguro que censura es eso y no cualquier otra cosa?

No me preocupa que tengas tu punto de vista sobre ese tema, lo que podría preocuparme es el ¿qué estas dispuesto a hacerle a quien no acepte esa definición para imponérsela? ¿Censurarle porque rechaza una verdad evidente?

¿Y que tal quemarle en la hoguera por insistir en su negación? Imponer la verdad ha sido siempre el papel de los integrismos. Y no se logra sin una buena dosis de intolerancia hacia quien no se someta.

Por supuesto no veo en ti tal maldad, de hecho soy bastante cegato al respecto pero el perseguir a alguien para acallar su mentira ha sido el gran mal de todas las religiones e ideologías. Si, peor que el vender crecepelos curalotodo milagrosos y eso que ha muerto gente por ellos, de eso estoy seguro. Porque ha muerto mucha más y se ha empobrecido y retrasado el mundo muchísimo por la intolerancia y las persecuciones del diferente etiquetado de negador. Negador de Amon, de Jehová, de Jesus Cristo, de Allah, me da igual de lo que sea. (El Islam llama Kafir -traducible por negador- al que no se hace sumiso -traducible por musulmán-)

Ahora que la democracia languidece, digámoslo así, los viejos vicios de las tiranías intentan volver: Integrismo, persecuciones, censuras, eliminar derechos como la privacidad, imponer el poder y la riqueza sobre la igualdad en la justicia o en la democracia, marginar de la sanidad o de la educación a quien sea ... Y marginarlos de casi todos los derechos, sobretodo al que se oponga a algo. Algo verdadero.

Y la clave sigue siendo la misma: ¿Qué estas dispuesto a hacer al que no se someta? En cierta forma podríamos imaginarlo como algo que determina el signo de tu aportación a la sociedad. Positivamente o negativamente.

d

#35 Ellos afirman que las vacunas no funcionan. Y si lo hacen, vaya que si lo hacen.

Bueno, eso es un posible debate desde mi punto de vista. De todas formas yo no he entrado en eso, no se puede aplicar a todas las posibles censuras como prueba de que es necesario.

Si lo buscamos como un caso en el que sea evidente que algunas cosas si se deben censurar yo no iría a eso. Prefiero mirar hacia Homeini cuando hace una fatua para matar a Salman Rushdie.

¿Censurar es bueno en ese caso? Hombre, conozco cosas peores escritas en libros sagrados. Quran o Biblia. ¿Estaría dispuesto a censurarlos? No. Necesitamos que se pare a quien hace daño, eso es comprensible, pero es poco inteligente usar la censurar para parar algo. O el insulto.

No poco inteligente, es de una gran incompetencia. Propio de gente poco reflexiva, de decisiones emocionales.

Nadie que reflexione sinceramente puede pensar que censurar la Biblia o el Quran impediría que alguien los pasase de contrabando como pasaba Galileo a Kepler sus demostraciones. Los haría como la droga, más valorados. Como el efecto Streisant con la censura.

Una mentira censurada es una mentira a la que le crecen los acólitos. Y cuanta más agresividad se use para reducir el número de acólitos, más fieles le serán y más especial será la mentira. Ya no te digo si en vez de mentira o verdad se trata de matices de grises que es lo que está hecha la realidad.

d

#35 La libertad de expresión implica que un mentiroso pueda decir sus mentiras pero también para indicarle que está mintiendo
En eso no me opongo. Aunque yo diría que es más valiosa la libertad de decir la verdad que la de decir la mentira. El problema es que la gente no se pone de acuerdo en qué es mentira y qué es verdad. Y no podemos darle el poder a alguien de decidir qué es verdad. Bueno, sí, a eso lo llamamos profesor. O Notario.

Pero no podemos darle poder. Bueno sí, a eso lo llamamos juez.

hmmm parece que me pillo los dedos hasta que me doy cuenta de la fuerza de la democracia. Separamos esos poderes para evitar los abusos de la inquisición, las cazas de brujas, los macartismos, y todas esas veces en que alguien ha decidido qué es la verdad y cuándo es un delito negarlo para quitarse de en medio los que se oponen y que no se les pueda oír. Y si puede ser, quedarse con sus propiedades.

d

#35 si tus mentiras ponen en peligro las vidas de las personas,
¿Las mías? No te preocupes que soy muy patán mintiendo.

tu libertad de expresión no está por encima de mi derecho a vivir sin que me pongas en peligro, ni a mi familia, ni a la de nadie.
No veo necesidad de hablar de mí aquí así que cambio la frase para darle fuerza.

la libertad de expresión no está por encima del derecho a vivir sin que se te ponga en peligro.
Parece razonable decirlo. El problema es que es más enrevesado de lo que parece. ¿Puede un médico discrepar de otro?
En mi opinión debería poder hacerlo libremente. Y ser refutado por cualquiera. Naturalmente.

d

#35 La efectividad de sinovac está demostrada su efectividad durante las 3 primeras semanas, pero The Lancet apunta a que pasado ese tiempo, su efectividad baja a un 49%.
¿Hay estudios independientes que lo corroboren? Hay muy poderosos intereses en todo esto.

Si tienen esa efectividad, si o si necesitan más dosis de refuerzo.
¿Cómo estás tan seguro? Veo la sencilla lógica pero ¿es una situación sencilla de evaluar?

y parece ser que no han llegado a vacunar siquiera al 90% de su población, como por ejemplo si hemos hecho en España. ¿Parece ser te da la impresión de ser suficientemente riguroso aquí? ¿Fuentes?
Me extraña de una dictadura el que no pueda vacunar más sabiendo que en España se ha coaccionado a la población con putadas de diferentes tamaños para que se vacune pero al final no se ha obligado por ley.

d

#35 El problema no es tanto la efectividad de sus vacunas si no la baja difusión de la misma.
Tengo que reconocer que no te entiendo. No sé qué difusión han tenido para poder valorar lo que quieres decir. Yo veo la efectividad del 49% como baja, problemática, pero mejor que nada.

d

#35 La obsesión del gobierno Chino por el covid cero, y que no la obtienen, indica que están muy lejos de alcanzar la defensa de grupo necesaria para proteger a las personas que no se han vacunado.

¿Hay protección de rebaño (que es como se llama creo) cuando la vacuna no evita el contagio? No entiendo.

d

#35 Muchas gracias por el enlace. Parece interesante.

Verás para saber si una medicina vale la pena no sólo interesa saber si mata al bicho sino si también hace daño al paciente y las respectivas probabilidades. ¿Puedes ayudarme a encontrar estudios donde se expongan los datos claros de cuántos han sido vacunados y cuántos no? Y ver las muertes relacionadas? No de la primera semana si no todas. Las miocarditis o todas las cosas que dicen los que están en contra que han estado pasando.

El otro día vi un vídeo fatalmente hecho que decía que moría mucha más gente vacunada que no vacunada y lo que no vi nada claro es que se tuviese en cuenta la proporción que hay entre ellos para afirmar tal cosa. Si están más vacunados es normal que mueran más vacunados. Lo que no quiere decir que mueren en proporción a su número más con vacunas que sin vacunas. O miocarditis o lo que sea.

Se afirma que los datos reales no llegan. Que los números de vacunaciones se ocultan. Que los estudios que permitieron lanzar las vacunas estaban mal hechos, incluso un testigo he llegado a ver afirmándolo de uno de los laboratorios. Que los datos de los efectos secundarios de las vacunas no tienen ni siquiera un método riguroso de recopilación de los datos que impida que los números reales se sepan.

¿Hay algún estudio de muertos y no muertos con y sin vacunas tras los meses o años? Sobretodo ahora que hay un exceso de muertes en el moma. Porque hasta donde recuerdo incluso en meneame que fue diseñado contra la censura se ha censurado por parte de los meneantes a un prestigioso especialista en farmacovigilancia llamar la atención sobre lo que está pasando con el coronavirus. Y a un prestigioso juez cuando tocaba el tema de las libertades en una entrevista.

Y eso es solo una parte del caleidoscópio de todo esto. Se me ocurren otras muchas preguntas: ¿Dónde están las efectividades de las vacunas tradicionales contra la covid que han existido? ¿Por qué no dejar el libre mercado con las vacunas y una buena divulgación? ¿Por qué no permitir la Rusa que fue la primera si había tanta prisa? ¿Por qué censurar al pueblo europeo en democracia el contrato con las farmacéuticas? ¿Por qué no permitir el debate y la inteligencia colectiva? ¿No se dan cuenta de que la falta de transparencia tiene como efecto la perdida de confianza?

Todo ello tiene que ver con el scope de ese estudio. Porque es clave para saber si pudo ser más efectiva la estrategia seguida. Pero efectiva no en salvar vidas en los hospitales con covid detectado con las PCRs cambiadas en su protocolo si no en lo importante, en salvar vidas simple y llanamente.

d

#46 Ya dije que no había más preguntas.

D

#48 si no has hecho ninguna, salvo faltas de respeto de nene de colegio lol
Además, dudo que sigas las respuestas de una pregunta seria.
Venga, a pasarlo genial.

D

#34 ningún modelo educativo cura la estupidez, aumenta el ci o reduce un pensamiento mágico desbocado que linda con trastornos psicopatológicos.
La educación no obra milagros ni todo lo puede.

d

#40 hombre, mandarte a la hoguera no, pero si tu actitud es como el del mms, querré que las autoridades vayan detrás tuya
Lo entiendo pero lo que quiero decir es que una vez puesto a perseguir disidentes, el integrismo en tiempos de poco poder es muy moderado en su agresividad.

Mira a los testigos de Jehová. Estate con ellos en un pueblo perdido en una isla siendo ateo y te las verás moradas para poder vivir. No te van a dar ni pan , ni agua, ni un saludo.

A nadie le preocupa el Mahoma que huye de la Meca sin poder. El problema es cuando vuelve con un ejercito y te obliga a rezar a su Dios o morir como negador. Ajusticiado merecidamente. Según muchos millones de personas.

La intolerancia del poco poderoso solo somete a su familia y a veces ni eso. La del poderoso es otra cosa. Por eso es importante la democracia, para parar a los abusones con poder.

Todo el mundo quiere hacer cosas, y quiere que se reconozca la verdad y todo mejore. La cuestión es hasta dónde está dispuesto a imponer lo que a él le parece tan claro. Quien valora las libertades las defiende pero especialmente la de poder conversar y pensar independientemente. Si ella, las otras zozobran.

Findeton

Twitter.

Paladio

El capitalismo después de más de una década de estimulación del progresismo ha decidido volcarse hacia posiciones de derecha de antaño. El capitalismo los próximos meses estimulará también la campaña de Trump como algo "necesario para la libertad de expresión". Es realmente asqueroso en el periodo de la humanidad más borrega de la historia y que la engañan como quieren.

Duke00

#37 Ni caso, el argumentario de la extrema derecha para seguir creciendo a base de meter bulos continuados en todos los temas posibles.

D

#5 Siguiendo tu premisa, imagina que yo creo en que "los pellirrojos no deben ser considerados personas". Según tu se debe permitir que exprese en público y en redes sociales tal idea. Comienzo a subir comentarios y videos intentando convencer al resto de mi idea, y propago bulos en los que me invento motivos para fundamentar que no deben ser considerados personas, por lo que no tienen derechos y se les puede matar... Según tu, todo es opinable y me ampara la libertad de expresión... Bien, sigamos...
Imagina que llega un momento en el que bastantes personas empiezan a creerse mis bulos, en los que deshumanizo a los pelirrojos y les incrimino en extrañas conspiraciones culpándolos de hasta de haber matado a Kennedy. En ese momento empieza la violencia, y alguien mas tarado que yo acaba matando a varios pelirrojos... Ahora imagina que tú eres pelirrojo...

No todo es opinable. Es la paradoja de la tolerancia. Debemos ser tolerantes con todo el mundo, pero no puedes ser tolerante con quien quiere dañarte.

C

#1 si la gente quiere seguir bulos hay montones de grupos en WhatsApp o es solo usar un buscador de internet y llega a páginas web o blogs muy elaborados soltando mentiras sobre el COVID y las vacunas. Que Twitter censure o no es una pequeña gota en el océano de desinformación.

Kichito

#27 La vacuna contra el covid ha salvado millones de vidas, de acuerdo.
La economía va a colapsar de todas las formas por una pésima gestión de los gobiernos de occidente. Los confinamientos resultaron ser un desastre económico que costará años arreglar. Ahora es fácil decirlo pero es lo que hay.

Mltfrtk

Apenas la usaba, pero acabo de borrar mi cuenta. Yo no estoy en un lugar donde haya lamebarandillas esparciendo sus bulos de retrasados. Espero que se hunda en la mierda la red social de ese putero nazi esclavista.

ccguy

#29 apple también necesita tener las mejores aplicaciones... Para muchos de sus clientes tener Twitter en el móvil es esencial.

A un desarrollador pequeño le echan sin pestañear pero perder Twitter no es ninguna tontería.

ccguy

#34 ya. Como que vas a educar tú a cenutrios o hijos de cenutrios a los que no vas a llegar.

D

#9 Mañana aparece un gay, que dice que sí que él se curó de ser gay y ahora es hetero, con toda su experiencia en el proceso.
¿Tu lo llevas a la cárcel? ¿Está mintiendo?

D

#26 No, apoya la libertad de expresión.
Torcitero.

D

#16 ¿Si lo afirma un gay que se "curó", estaría mintiendo?

l

#10 los clásicos nunca fallan:

https://xkcd.com/1357/

f

#45 pues has tenido dos añitos para entender un poco como funcionan las cosas

D

#47 Hubo estudios en los que se ve que no es efectiva, también en los que se ve que sí lo es pero poco.
Personalmente me inclino por la no efectividad, o muy baja, por lo que yo he podido concluir.
Los estudios de efectividad que dicen funcionar, suelen dejar fuera muchas variables, y no explican por ejemplo cómo lugares con cero vacunacion obtienen los mismos o mejores resultados de gravedad en la enfermedad.
Ya se mintió hasta hace poco que decían que la vacuna evitaba el contagio, y se uso para justificar acciones políticas, sufriendo la misma censura, no esperes razonar, la ciencia es el nuevo ídolo dorado que algunos pintan como quieren y otros idolatran dogmatizados. Es lo que hay.

D

#36 Y la copita de vino qué!

J

#59 Los argumentos ya los expuso ah'i arriba. Ahora s'olo est'a respondiendo a tus descalificaciones e idas de olla.

D

#67 Hasta hace 2 días, las vacunas evitaban el contagio, de hecho no se si la matraca sigue.

D

La desinformación también puede ser información, sólo hay que quitarle la paja.

d

Lógico, el contenido basura (antes desde la tv ahora desde internet) engancha a esa parte reptiliana de nuestro cerebro y por tanto vende.

D

#64 la tierra ez plana

D

#5 cierto, el covid no existe, no ha muerto nadie por covid, lo provoca el 5G, tengo derecho a decir gilipolleces aunque gente muera!

manbobi

#5 Se dice #sensura y se dice muy alto para que los demás lo escuchen y vean que aparte de no ser censura está mal escrito.

Eibi6

#5 todos a beber lejía que es buena

D

Dejad ya Twitter para extremistas y conspiranoicos y salid de ese lodazal, por vuestra salud mental.

D

Cuando se censura a colectivos amplios ya sabemos como termina, que miedo! Siempre a favor de la libertad de expresión!. Los grandes poderes no quieren libertad de expresión, se controla mucho mejor sin ella.

pawer13

#65 tú mismo lo has puesto entre comillas, así que sabes la respuesta

BM75

#63 ¿Memtir y aportar informaciones falsas es es libertad de expresión?

BM75

#73 La Tierra es plana. Ahora quítale la paja...

Eibi6

#5 para las discrepancias médicas están más revistas científicas donde habla la gente que sabe y lo estudia... Decir las vacunas matan o la lejía cura no es un derecho de nadie fuera de las cuatro paredes de su casa

ElTraba

#50 la censura no soluciona nada.

Es de coña ver a la "izquierda" alabando la censura. De verdadera verguenza.

ElTraba

#37 la libertad de expresión lleva a la guerra mundial.

Bravo!

D

#76 y hueca, como la cabeza de muchos.

C

Por fin alguien que defiende nuestro derecho a mentir y manipular.

D

Otro motivo para mantenerme alejado de semejante vertedero

marc0

La libertad de prensa es la voluntad del dueño de la imprenta.

Mimaus

#84 la información que te da esa afirmación es el grado de inteligencia de quien la fórmula.

insulabarataria

#71 no he leído ni un sólo argumento suyo. Esos que dices no son argumentos, son opiniones.
Defender a magufos que se quejan de "sensuraaaa"... Mal, muy mal.

sauron34_1

#63 lo que muchos no entendéis es que la expresión de libertad no es lo mismo (ni mucho menos) a "tengo derecho a decir lo que sea, haga el daño que haga". Hace muchísimo que las democracias aprendieron que eso no es así, a algunos ciudadanos aun les está costando llegar a ese punto. No sé si por ignorancia o por interés.

sauron34_1

#87 llevó, en pasado. O como te crees que llegó el fascismo al poder en media Europa?

f

2022 y seguimos con esto. Si alguien no está convencido a estas alturas, con toda la información que existe, de la efectividad de las vacunas no va a cambiar de opinión, porque ahí ya deja de ser un problema de conocimiento y entra en el terreno de las creencias

Pablerkas

Hay que tener en cuenta que todo lo que era desinformación en 2020 ahora son datos fehacientes.

eduasan

Y lo que nos vamos a reír cuando vuelva Trump a twitter como parte de su campaña electoral y vea que puede decir lo que le salga del nabo sin que la plataforma lo tache de bulo..

D

#25 Y quién decide qué es bulo y que no? Respecto al covid, cuando ya se sabía que la vacuna no evitaba la transmisión, los medios y "expertos" seguían difundiendo la necesidad de vacunarse para proteger a los mayores, para alcanzar la inmunidad de grupo, etc, cosa que era absolutamente falsa. Ese tipo de bulos es de los buenos?

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