El Tribunal Constitucional ha suspendido cautelarmente el pleno del Parlament al admitir el recurso de amparo que presentó el PSC con el argumento de que si dicho pleno declarase la independencia se produciría un quebrantamiento de la Constitución y una "aniquilación" de los derechos de los diputados.
#7:
Ahora el tribunal constitucional persigue los delitos antes de que ocurran. ¡Qué modernos!
#12:
#4 muy propio de la "cultura" de los españistaníes, apelar a los testículos en vez de a la inteligencia. Por suerte los españoles que queremos a nuestro país en su diversidad y que no queremos la agresión contra Catalunya, saldremos a la calle este fin de semana contra la violencia del gobierno. Este proceso lo que realmente desgasta es la legitimidad del Estado, desde la Jefatura de Estado hasta las falsas instituciones "democráticas" (Congreso, Senado, TC, etc).
#17:
#7 Es lo que tiene esa gente tan rara que va anunciando la preparación de sus delitos...
#36:
#17 Por lo tanto, dentro de pongamos 20 años - para alejarnos de lo de estas fechas - el tribunal constitucional podría prohibir cautelarmente la celebración de un consejo de ministros o una sesión ordinaria del congreso de los diputados en la que estuviera anunciada discutir sobre una aministía fiscal, si un partido político de la oposición lo pidiese...
Te he puesto lo de la amnistía fiscal porque hubo una sentencia reciente por parte del TC.
Que el TC pudiese suspender una sesión parlamentatia o un consejo de ministros, creo que chirría y mucho...
En este caso concreto no se que culpa tiene el gobierno o el PP, la petición al Trubinal Constitucional la ha hecho el PSC (Partido de los Socialistas de Cataluña).
No defiendo al PP, pero que menos que leerse la noticia.
#15:
Ahora el TC puede suspender reuniones y debates... acojonante la privación de libertades en este país, y lo más grave: en nombre de la democracia.
#68:
#39 infantilismo es quererlo arreglar todo a hostias, eso si es de NIÑATOS.
En cuanto empiezas a tener pelos en los huevos ves q las cosas no se pueden arreglar a ostias pq todo el mundo tiene derecho a tener sus ideas y a trabajar por conseguirlas.
Hoja de ruta ni ostias. Soy informatico, no politico. La solucio es PUTAMENTE OBVIA. Los detalles es lo q tienen q hablar.
#178:
#88 Perdón, pero como dice #36 el TC a declarado ilegal en 2017 la amnistía fiscal de 2012, por lo tanto siguiendo la misma tónica, el TC tendría que haber impugnado aquella votación en el congreso para evitar la aprobación de una ley ilegal. Pero que raro, no solo no lo hizo, sino que ha tardado 5 años en aplicarlo y sin apenas efectos prácticos. https://politica.elpais.com/politica/2017/06/08/actualidad/1496933024_470959.html
#161:
#36
Joder si chirría y tanto. Aquí la peña no sabe ni lo que es una puta democracia (o lo que debería ser, según si la definas por criterios formales o materiales). Es que solo esa medida es indicativa de la farsa de la democracia en España (considerando alparlamento catalán como expresión de soberanía nacional).
Solo hay dos condiciones para la democracia y en España no se cumple ninguna.
1º Soberanía nacional: expresada en el parlamento, en el caso de la democracia representativa. Por ello, el poder legislativo es el primario y más básico (los otros poderes no pueden sojuzgarlo porque significaría manipular la voluntad de la mayoría de la población.).
2º Separación de poderes: en origen, es decir, cada órgano debe ser elegido de manera independiente con diferentes mecanismos. Lo contrario no es separación de poderes, es una continuación de las monarquías feudales (los putos reyes católicos también tenían jueces, gentes que se dedicaban a elaborar leyes, militares y demás. Pero no había división de poderes porque todos respondían ante los reyes y eran elegidos o podían ser sustituidos por estos).
Es decir, en España la retórica es que el parlamento elige al gobierno y a los estamentos políticos de los jueces: no existe ningún tipo de separación de poderes. Pero es que además, el poder realmente no está en el parlamento sino en los partidos políticos mayoritarios. España tiene el sistema política que se tenía en la Restauración de Cánovas, pero más perfeccionado. España es una partitocracia en donde el poder recae en el partido político en el gobierno de turno (compartido con el otro partido en la oposición en determinados aspectos).
El tribunal constitucional ni debiera existir en una democracia, porque en una democracia no hay que salvarguardar la constitución sino la voluntad popular. Pero es que encima en la propia constitución se reconoce que Cataluña es una nacionalidad por lo que tiene (o podría reclamar) su soberanía nacional.
En los medios de comunicación solo dicen gilipolleces extremoderechistas (e incluso en la tv3 solo sueltan mierda desde una perspectiva diferente). Para empezar no he visto un debate donde se diga qué coño significa nacionalismo y que tipos hay (francés y alemán). Tampoco tratan los momentos donde se ha recurrido a la fuerza (sea estatal o democrática) para la independencia y cuando se ha considerado legítima a lo largo de la historia contemporánea.
#86:
#49 La amnistía fiscal, declarada con sentencia anticonstitucional (cosa que todavía no hay en la Generalitat), convierte al PP en ilegal?
¿Se ilegalizó el PSOE por el terrorismo de estado?
¿O solo sirve para ilegalizar a vascos y ahora algún catalán para cambiar los resultados a algo que guste más?
Si el hombre fracasa en conciliar la justicia y la libertad, fracasa en todo.
#87:
#39 si te parece que apelamos a lo emocional será porque otros no las tenéis. Sí, decís sentiros orgullosos de España porque os envolvéis en la bandera monárquica, pero luego el pueblo trabajador os da igual, pensáis que esto es una cuestión de testículos, a ver si los tienen más grandes unos españoles u otros.
A los españoles que amamos a España en su diversidad y pluralidad, nos duele Catalunya, nos duele ver a obreros, ancianos, estudiantes y todo tipo de personas en cualquier parte de España, masacrados por policías solo por querer votar, amenazados por un Jefe de Estado al que no hemos votado ni elegido los españoles, etc. Amamos a España y nos repugna ver la caricatura en la que queréis convertir nuestro país.
Pero si de valentía hablas, es mucho más valiente el pueblo que lucha por sus derechos democráticos sin más armas que su inteligencia y sus palabras, que los mediocres que apoyan desde el sofá de su casa que miles de policías antidisturbios den palizas a señoras de 80 años.
#134:
#7 Lo más divertido es que la DUI se puede declarar en cualquier momento.
Al parlamento iba a leer el resultado de las elecciones... y podría haber debate... y los del PP, C's y PSC hubiesen podido decir la suya...
Con esto:
1) Si se mantiene el pleno: La policía evita por la fuerza que los parlamentarios entren en el parlamento. Gran imagen de cara al exterior.
2) Después de no poder asistir, Puigdemont realiza la DUI desde el balcón de la Generalitat.
Así que el resultado es el mismo pero quitando la posibilidad de hablar a los grupos de la oposición y consiguiendo visibilidad internacional de la represión político-policial del estado español.
Estos del TC deben ser todos indepes... sino no se explica.
#159:
#62 El PSOE es un partido de contradicciones. El Comité Federal, el 80% de los barones y todo el PSOE-A podrían militar sin problemas en el Partido Popular o en Ciudadanos. Sus valores e ideales son los mismos y su orientación política también. Luego tenemos la parte militante de izquierdas y las Juventudes Socialistas, todos ellos en peligro de extinción.
#89:
#17 De nuevo el mismo error que con el referéndum.
Podrían declarar que lo que diga el Parlament sobre la independencia no tiene validez alguna y ya está. ¿Acaso no es lo que llevan diciendo desde el principio?
Pero considerarlo delito y prohibir el acto antes de que ocurra es una locura.
#28:
#7 las suspensiones cautelares ya aparecen reguladas en el Derecho Romano, genio
#29:
#3 Yo creo que le acerca más a tragarse toda la lefa de Mariano. Aunque haya propuesta el PPSOE no permitirá la moción.
#4 muy propio de la "cultura" de los españistaníes, apelar a los testículos en vez de a la inteligencia. Por suerte los españoles que queremos a nuestro país en su diversidad y que no queremos la agresión contra Catalunya, saldremos a la calle este fin de semana contra la violencia del gobierno. Este proceso lo que realmente desgasta es la legitimidad del Estado, desde la Jefatura de Estado hasta las falsas instituciones "democráticas" (Congreso, Senado, TC, etc).
#17 Por lo tanto, dentro de pongamos 20 años - para alejarnos de lo de estas fechas - el tribunal constitucional podría prohibir cautelarmente la celebración de un consejo de ministros o una sesión ordinaria del congreso de los diputados en la que estuviera anunciada discutir sobre una aministía fiscal, si un partido político de la oposición lo pidiese...
Te he puesto lo de la amnistía fiscal porque hubo una sentencia reciente por parte del TC.
Que el TC pudiese suspender una sesión parlamentatia o un consejo de ministros, creo que chirría y mucho...
#39 infantilismo es quererlo arreglar todo a hostias, eso si es de NIÑATOS.
En cuanto empiezas a tener pelos en los huevos ves q las cosas no se pueden arreglar a ostias pq todo el mundo tiene derecho a tener sus ideas y a trabajar por conseguirlas.
Hoja de ruta ni ostias. Soy informatico, no politico. La solucio es PUTAMENTE OBVIA. Los detalles es lo q tienen q hablar.
#49 La amnistía fiscal, declarada con sentencia anticonstitucional (cosa que todavía no hay en la Generalitat), convierte al PP en ilegal?
¿Se ilegalizó el PSOE por el terrorismo de estado?
¿O solo sirve para ilegalizar a vascos y ahora algún catalán para cambiar los resultados a algo que guste más?
Si el hombre fracasa en conciliar la justicia y la libertad, fracasa en todo.
#39 si te parece que apelamos a lo emocional será porque otros no las tenéis. Sí, decís sentiros orgullosos de España porque os envolvéis en la bandera monárquica, pero luego el pueblo trabajador os da igual, pensáis que esto es una cuestión de testículos, a ver si los tienen más grandes unos españoles u otros.
A los españoles que amamos a España en su diversidad y pluralidad, nos duele Catalunya, nos duele ver a obreros, ancianos, estudiantes y todo tipo de personas en cualquier parte de España, masacrados por policías solo por querer votar, amenazados por un Jefe de Estado al que no hemos votado ni elegido los españoles, etc. Amamos a España y nos repugna ver la caricatura en la que queréis convertir nuestro país.
Pero si de valentía hablas, es mucho más valiente el pueblo que lucha por sus derechos democráticos sin más armas que su inteligencia y sus palabras, que los mediocres que apoyan desde el sofá de su casa que miles de policías antidisturbios den palizas a señoras de 80 años.
#17 De nuevo el mismo error que con el referéndum.
Podrían declarar que lo que diga el Parlament sobre la independencia no tiene validez alguna y ya está. ¿Acaso no es lo que llevan diciendo desde el principio?
Pero considerarlo delito y prohibir el acto antes de que ocurra es una locura.
#1 las buenas declaraciones de independencia se celebran en la plaza central, rodeados por el pueblo. Que mejor respuesta ante el totalitarismo postfranquista borbonico?
Lo que se llama Dialogar, y entendimiento mutuo.
Que hagan un nuevo decreto de nueva planta aboliendo los partidos que no le gustan al TC ya puestos. Total?
#12 Muy propio de la "cultura" de los izquierdistas pop el apelar a lo emocional y al infantilismo para evitar exponer razones, argumentos y sobre todo hojas de ruta. Cosa esta última de la que carecen. En eso sí que se asemejan a Felipe González Márquez en su apuesta por el accidentalismo.
PS: Con suerte este fin de semana os retwittea Bob Dylan.
#7 Si yo anuncio que mañana voy a matar a mi pareja te puedo asegurar que me detienen hoy.
Haz un esfuerzo por entenderlo, de verdad que no es muy difícil.
#13 pues sí. La DUI no aparece en el orden del día, pero el tribunal constitucional lee la mente de los convocantes. Legalidad basada en la intuición. España, democracia de vanguardia.
#7 Lo más divertido es que la DUI se puede declarar en cualquier momento.
Al parlamento iba a leer el resultado de las elecciones... y podría haber debate... y los del PP, C's y PSC hubiesen podido decir la suya...
Con esto:
1) Si se mantiene el pleno: La policía evita por la fuerza que los parlamentarios entren en el parlamento. Gran imagen de cara al exterior.
2) Después de no poder asistir, Puigdemont realiza la DUI desde el balcón de la Generalitat.
Así que el resultado es el mismo pero quitando la posibilidad de hablar a los grupos de la oposición y consiguiendo visibilidad internacional de la represión político-policial del estado español.
Estos del TC deben ser todos indepes... sino no se explica.
#36
Joder si chirría y tanto. Aquí la peña no sabe ni lo que es una puta democracia (o lo que debería ser, según si la definas por criterios formales o materiales). Es que solo esa medida es indicativa de la farsa de la democracia en España (considerando alparlamento catalán como expresión de soberanía nacional).
Solo hay dos condiciones para la democracia y en España no se cumple ninguna.
1º Soberanía nacional: expresada en el parlamento, en el caso de la democracia representativa. Por ello, el poder legislativo es el primario y más básico (los otros poderes no pueden sojuzgarlo porque significaría manipular la voluntad de la mayoría de la población.).
2º Separación de poderes: en origen, es decir, cada órgano debe ser elegido de manera independiente con diferentes mecanismos. Lo contrario no es separación de poderes, es una continuación de las monarquías feudales (los putos reyes católicos también tenían jueces, gentes que se dedicaban a elaborar leyes, militares y demás. Pero no había división de poderes porque todos respondían ante los reyes y eran elegidos o podían ser sustituidos por estos).
Es decir, en España la retórica es que el parlamento elige al gobierno y a los estamentos políticos de los jueces: no existe ningún tipo de separación de poderes. Pero es que además, el poder realmente no está en el parlamento sino en los partidos políticos mayoritarios. España tiene el sistema política que se tenía en la Restauración de Cánovas, pero más perfeccionado. España es una partitocracia en donde el poder recae en el partido político en el gobierno de turno (compartido con el otro partido en la oposición en determinados aspectos).
El tribunal constitucional ni debiera existir en una democracia, porque en una democracia no hay que salvarguardar la constitución sino la voluntad popular. Pero es que encima en la propia constitución se reconoce que Cataluña es una nacionalidad por lo que tiene (o podría reclamar) su soberanía nacional.
En los medios de comunicación solo dicen gilipolleces extremoderechistas (e incluso en la tv3 solo sueltan mierda desde una perspectiva diferente). Para empezar no he visto un debate donde se diga qué coño significa nacionalismo y que tipos hay (francés y alemán). Tampoco tratan los momentos donde se ha recurrido a la fuerza (sea estatal o democrática) para la independencia y cuando se ha considerado legítima a lo largo de la historia contemporánea.
En este caso concreto no se que culpa tiene el gobierno o el PP, la petición al Trubinal Constitucional la ha hecho el PSC (Partido de los Socialistas de Cataluña).
No defiendo al PP, pero que menos que leerse la noticia.
Hay una mani del copon en la puerta, esta cerrado...
Se pone un atril en la calle y se hace el DuI alli, rodeados de una muchedumbre, lo cual siempre viste mas q hacerlo en un frio sitio semi vacio...
En serio. El PP piensa con la polla, no?
Pq no lo hablan de una puta vez.
SE q Puigdemont no quiere hacer un DuI con la mierda de referendun q tiene y q esta de farol pq lo que realmente quiere es q se vote, q es lo q quieren los catalanes avrumadoramente... pero no se de q va el estado ni los mongoles q le apoyan...
O bueno, si, es el origen de todos.
El problema en catalunya es q el odio a los catalanes, humillarles y vejarles da votos y esta muy extendido...
De modo q matar unos cuantos para seguir humillandoles a gusto debe ser el objetivo de Rajoy.
Asi se construye una democracia, amenazando y aplastando al q no te gusta...
#62 El PSOE es un partido de contradicciones. El Comité Federal, el 80% de los barones y todo el PSOE-A podrían militar sin problemas en el Partido Popular o en Ciudadanos. Sus valores e ideales son los mismos y su orientación política también. Luego tenemos la parte militante de izquierdas y las Juventudes Socialistas, todos ellos en peligro de extinción.
#88 Perdón, pero como dice #36 el TC a declarado ilegal en 2017 la amnistía fiscal de 2012, por lo tanto siguiendo la misma tónica, el TC tendría que haber impugnado aquella votación en el congreso para evitar la aprobación de una ley ilegal. Pero que raro, no solo no lo hizo, sino que ha tardado 5 años en aplicarlo y sin apenas efectos prácticos. https://politica.elpais.com/politica/2017/06/08/actualidad/1496933024_470959.html
#82 Ese ejemplo que expones, es un delito de amenazas.
La sesión parlamentaria del lunes, tal y como aparece en el pleno solicitado es "para valorar los resultados del 1 de octubre y sus efectos".
#7 cuanta razón. Jamás debemos detener a los jihadistas hasta que no hayan detonado sus bombas, si queremos ser unos pulcros demócratas. Si no somos unos fascistas borbonicos franquistas opresores
#49 ilegal es robar de las arcas públicas? O saltarse la contitucion modificándola por la noche sin consultar a los ciudadanos? Lo digo por si el PP está seguro de querer aplicar esas leyes.
#29 Las tragaderas de PdrSnchz son inconmensurables. Antes con los oligarcas del IBEX, y ahora con los oligarcas del IBEX y el PP todos juntos. Es una fiesta bukkake en la que NO es SÍ.
#134 Ayer en el parlamento europeo fue unánime la llamada al diálogo.
Hoy, por la misma parte de siempre: un nuevo ladrillo en el muro del "no hay nada de que hablar".
Europa ya sabe quien pone obstáculos y quien está dispuesto al diálogo.
#17 Nadie ha anunciado que el lunes se vaya a declarar la independencia. Vete a saber. Igual le ha dado un aire y va al Parlament a cantar por Manolo Escobar.
#49 Podras ilegalizar los partidos que hagan cosas ilegales (todavia estoy esperando que ilegalicen a todos los que roban) pero no podras quitar el sentimiento de la gente que el martes salio en las diferentes calles de Cataluña a solicitar que se les deje votar y en contra de la (nunca existente) violencia policial del 1O
Por cierto en el PV ilegalizaron un partido, no veo que en las elecciones la gente dejase a partidos abertzales.
#72 Si, son los catalanes no independentistas los que han tomado cartas en el asunto..... a este paso no quedará ni uno.
¿Nadie se pregunta que pasará sk se hacen en dos meses unas autonómicas? O el Constitucional va a establecer que en esas vota toda España....
Esto es un desastre, si no les dan oportunidad de abrir el Freixenet estos días ¿cómo van a poder dar salida a todo el que les sobre las próximas navidades?
Yo si fuera Puigdemont, ERC y la CUP anunciaba elecciones autonómicas anticipadas, arrasarían a la otra parte, de forma legal y tendrían mayor respaldo. La independencia la dejamos para cuando PP, el matador rivera y mikel YZ tengan una representación infinitesimal.
#6 pues sería muy poco inteligente, aunque temo que pase.
Que la policía vaya a detener a los que asistan al pleno, es una posibilidad, aunque hay mucho aforado así que tendría que ordenarlo un auto muy poderoso. Ante esto no hay problema en principio, pueden ir los agentes a arrestarlos y que se resuelva todo de forma ordenada en juzgados y con garantías.
El problema vendrá si hay gente fuera del Parlament, que oponga resistencia, que entonces a ver cómo entran y salen los policías. Yo creo que ahí es donde estaría el problema si se da una orden de detención.
Espero que los partidos independentistas no cometan la imprudencia de incentivar un efecto llamada para que eso ocurra, aunque de nuevo temo que eso sea lo que quieren. O incluso hagan cosas peores como intentar llenar el Parlament de gente y obstaculizar el paso.
Esto tiene los ingredientes de un posible cóctel muy peligroso, pero que a mucha gente le gustaría explotar, ojalá me equivoque e impere la sensatez y se resuelva todo discretamente en juzgados sin mucho incidente.
#84 si cometen alguna ilegalidad pues por supuesto que sí, lo que debería ocurrir siempre cuando se salta uno la ley y por desgracia no es tan habitual como debería.
#147 no, es una broma. España es un pais democratico en el que se puede votar y ejercer tus derechos civiles sin que te envien en un crucero de los looney tunes miles de policias para pegar a ancianos. Joder, si es que es escribirlo y ya me causa verguenza ajena. Que broma de pais. En fin, veo que ya ha petado economicamente, duro demasiado
#161 Por cierto, lo más importante:
a pesar de la retórica de las palabras, no es el Tribunal Constitucional es el PSOE (Partido de régimen del 78) quien anula la sesión. Es quien se lo ha pedido/solicitado/ordenado al Tribunal Constitucional. Tribunal compuesto por gente puesta por el propio PSOE Y PP.
Los dos partidos aún mayoritarios se aseguran así la misma cuota en el TC que tenían cuando eran las dos únicas formaciones grandes en España: siete magistrados a propuesta del PP o conservadores y cinco progresistas o a propuesta del PSOE
#1 Acabo de terminar de trabajar... llego y veo una de las peores noticias que podía leer.
Justo cuando se veía venir que ERC y CIU iban a apretar el culo y alejarse de la CUP porque con el 155 se acaba el grifo del estado para sueldos, y el aparato de los partidos.
Van, cogen, y suspenden el pleno del lunes, por "pre-crimen"
Yo es que no entiendo nada, en serio, estoy derrotado. Creo que lo que pasa es que mientras yo veo un tablero de ajedrez la gente juega petanca y otros al pin-pon en él
La verdad es que el giro de trama no me lo esperaba, los guionistas se están saliendo
#42 El Constitucional hace lo que tiene que hacer. Sancionar a los que incumplen la Constitución. Supongo que si cambian el orden dem dia levantarán la sanción y dejarán hacer le pleno.
Luego llegará em Parlament, hará el pleno por Skype y dirán que no son imputables por decidir hacer cosas ilegales porque lo han hecho fira del edificio oficial, así que "no se han saltado las leyes"pero que sus decisiones por teleconferencia si que valen.
Cuando salga de la oficina vía a por palomitas para ver las gilipolleces de unos y otros, antes de que declaren la ley marcial y me quede sin poder comprarlas.
Bueno, si convocaron el referéndum a pesar del Constitucional, no sé si esta orden parará realmente la celebración del pleno aunque sea entre amiguetes.
#6 exacto, mariano sigue en lo de la presión, y quiere que se ve en todo el mundo como les curte el lomo a los políticos independentistas catalanes.
igual no es la mejor estrategia, pero es la que tiene
#203 a mí me indigna cada vez que arrestan a alguien del PP por corrupto, deberían darles alas y dejarles en paz, que por algo los han elegido los ciudadanos.
A ver si queda clara una cosa, los políticos no son seres de luz, el estado de Derecho no debe diferenciar a ciudadanos de primera o de segunda(por eso hay que estar en contra de aforamientos y demás sabes), si alguien infringe la ley, ya se llame Botín o López, se le detiene, donde sea.
Mira, mi ideología es bastante opuesta a C's, pero en este vídeo Nart lo explica en el seg 40 de este vídeo:
Si no recuerdo mal hacía más referencias al estado de derecho que estan bien.
#21 tú y el 80% de la catalanes pero cómo esto es cosa de dos y España no quiere ni se prevee que quiera hasta por lo menos dentro de 30 años cuando la demografía sea otra, no es una opción viable
#117 Espero que los partidos independentistas no cometan la imprudencia de incentivar un efecto llamada para que eso ocurra, aunque de nuevo temo que eso sea lo que quieren
#154 En España yo he asistido a, entre nacionales, autonómicas, municipales, europeas e incluso un referéndum al menos, fácilmente un par de docenas de elecciones y no recuerdo que hubiera pasado nada de eso que cuentas.
Ah, que te refieres a una consulta ilegal para desintegrar el estado. Vale, vale ¿a cómo está el kilo de butifarra?
#243 Ya te digo yo que no. Otra cosa es que en lugar de enjuiciarlo un juzgado de instrucción, (como a todos), lo enjuicia un magistrado del TSJ. Eso es sl aforamiento.
Insisto, la autorización de las cortes sólo es para los diputados y senadores de las Cortes Generales, no de las Asambleas legislativas.
Comentarios
Ahora el tribunal constitucional persigue los delitos antes de que ocurran. ¡Qué modernos!
#7 Es lo que tiene esa gente tan rara que va anunciando la preparación de sus delitos...
#4 muy propio de la "cultura" de los españistaníes, apelar a los testículos en vez de a la inteligencia. Por suerte los españoles que queremos a nuestro país en su diversidad y que no queremos la agresión contra Catalunya, saldremos a la calle este fin de semana contra la violencia del gobierno. Este proceso lo que realmente desgasta es la legitimidad del Estado, desde la Jefatura de Estado hasta las falsas instituciones "democráticas" (Congreso, Senado, TC, etc).
#17 Por lo tanto, dentro de pongamos 20 años - para alejarnos de lo de estas fechas - el tribunal constitucional podría prohibir cautelarmente la celebración de un consejo de ministros o una sesión ordinaria del congreso de los diputados en la que estuviera anunciada discutir sobre una aministía fiscal, si un partido político de la oposición lo pidiese...
Te he puesto lo de la amnistía fiscal porque hubo una sentencia reciente por parte del TC.
Que el TC pudiese suspender una sesión parlamentatia o un consejo de ministros, creo que chirría y mucho...
Ahora el TC puede suspender reuniones y debates... acojonante la privación de libertades en este país, y lo más grave: en nombre de la democracia.
#7 las suspensiones cautelares ya aparecen reguladas en el Derecho Romano, genio
#3 Yo creo que le acerca más a tragarse toda la lefa de Mariano. Aunque haya propuesta el PPSOE no permitirá la moción.
#7 El precrimen de Minority Report
#39 infantilismo es quererlo arreglar todo a hostias, eso si es de NIÑATOS.
En cuanto empiezas a tener pelos en los huevos ves q las cosas no se pueden arreglar a ostias pq todo el mundo tiene derecho a tener sus ideas y a trabajar por conseguirlas.
Hoja de ruta ni ostias. Soy informatico, no politico. La solucio es PUTAMENTE OBVIA. Los detalles es lo q tienen q hablar.
Ah bueno, la DUI sí, pero si nos suspenden el pleno entonces nada, se acabó todo.
#3 No mucho. La cancelación del pleno se hace a petición del PSC.
#15 Que privacion de libertades hablas, si aqui todo el mundo se salta la ley y nadie va a la trena
#28 Hasta ahora, un parlamento puede votar una ley y el tribunal constitucional puede anularla.
Lo nuevo es impedir una comparecencia parlamentaria.
#49 La amnistía fiscal, declarada con sentencia anticonstitucional (cosa que todavía no hay en la Generalitat), convierte al PP en ilegal?
¿Se ilegalizó el PSOE por el terrorismo de estado?
¿O solo sirve para ilegalizar a vascos y ahora algún catalán para cambiar los resultados a algo que guste más?
Si el hombre fracasa en conciliar la justicia y la libertad, fracasa en todo.
#39 si te parece que apelamos a lo emocional será porque otros no las tenéis. Sí, decís sentiros orgullosos de España porque os envolvéis en la bandera monárquica, pero luego el pueblo trabajador os da igual, pensáis que esto es una cuestión de testículos, a ver si los tienen más grandes unos españoles u otros.
A los españoles que amamos a España en su diversidad y pluralidad, nos duele Catalunya, nos duele ver a obreros, ancianos, estudiantes y todo tipo de personas en cualquier parte de España, masacrados por policías solo por querer votar, amenazados por un Jefe de Estado al que no hemos votado ni elegido los españoles, etc. Amamos a España y nos repugna ver la caricatura en la que queréis convertir nuestro país.
Pero si de valentía hablas, es mucho más valiente el pueblo que lucha por sus derechos democráticos sin más armas que su inteligencia y sus palabras, que los mediocres que apoyan desde el sofá de su casa que miles de policías antidisturbios den palizas a señoras de 80 años.
#17 De nuevo el mismo error que con el referéndum.
Podrían declarar que lo que diga el Parlament sobre la independencia no tiene validez alguna y ya está. ¿Acaso no es lo que llevan diciendo desde el principio?
Pero considerarlo delito y prohibir el acto antes de que ocurra es una locura.
#1 las buenas declaraciones de independencia se celebran en la plaza central, rodeados por el pueblo. Que mejor respuesta ante el totalitarismo postfranquista borbonico?
Lo que se llama Dialogar, y entendimiento mutuo.
Que hagan un nuevo decreto de nueva planta aboliendo los partidos que no le gustan al TC ya puestos. Total?
#7 Te creía más inteligente.
#12 Muy propio de la "cultura" de los izquierdistas pop el apelar a lo emocional y al infantilismo para evitar exponer razones, argumentos y sobre todo hojas de ruta. Cosa esta última de la que carecen. En eso sí que se asemejan a Felipe González Márquez en su apuesta por el accidentalismo.
PS: Con suerte este fin de semana os retwittea Bob Dylan.
#7 Si yo anuncio que mañana voy a matar a mi pareja te puedo asegurar que me detienen hoy.
Haz un esfuerzo por entenderlo, de verdad que no es muy difícil.
#7 Algunos deberíais pensar lo que decís antes de decirlo.
#13 pues sí. La DUI no aparece en el orden del día, pero el tribunal constitucional lee la mente de los convocantes. Legalidad basada en la intuición. España, democracia de vanguardia.
#2 Es carta blanca para que vayan lilos de la porra.
#7 Lo más divertido es que la DUI se puede declarar en cualquier momento.
Al parlamento iba a leer el resultado de las elecciones... y podría haber debate... y los del PP, C's y PSC hubiesen podido decir la suya...
Con esto:
1) Si se mantiene el pleno: La policía evita por la fuerza que los parlamentarios entren en el parlamento. Gran imagen de cara al exterior.
2) Después de no poder asistir, Puigdemont realiza la DUI desde el balcón de la Generalitat.
Así que el resultado es el mismo pero quitando la posibilidad de hablar a los grupos de la oposición y consiguiendo visibilidad internacional de la represión político-policial del estado español.
Estos del TC deben ser todos indepes... sino no se explica.
#4 Tranquilo, que los vas a ver, pero bien.
#82 Nadie ha anunciado que el lunes se proclama la independencia en el Parlament.
Haz un esfuerzo por entenderlo, de verdad que no es muy difícil.
De hecho, si hacemos caso a precedentes historicos yo vigilaría con mas atención los balcones de edificios gubernamentales que parlamentos.
#36
Joder si chirría y tanto. Aquí la peña no sabe ni lo que es una puta democracia (o lo que debería ser, según si la definas por criterios formales o materiales). Es que solo esa medida es indicativa de la farsa de la democracia en España (considerando alparlamento catalán como expresión de soberanía nacional).
Solo hay dos condiciones para la democracia y en España no se cumple ninguna.
1º Soberanía nacional: expresada en el parlamento, en el caso de la democracia representativa. Por ello, el poder legislativo es el primario y más básico (los otros poderes no pueden sojuzgarlo porque significaría manipular la voluntad de la mayoría de la población.).
2º Separación de poderes: en origen, es decir, cada órgano debe ser elegido de manera independiente con diferentes mecanismos. Lo contrario no es separación de poderes, es una continuación de las monarquías feudales (los putos reyes católicos también tenían jueces, gentes que se dedicaban a elaborar leyes, militares y demás. Pero no había división de poderes porque todos respondían ante los reyes y eran elegidos o podían ser sustituidos por estos).
Es decir, en España la retórica es que el parlamento elige al gobierno y a los estamentos políticos de los jueces: no existe ningún tipo de separación de poderes. Pero es que además, el poder realmente no está en el parlamento sino en los partidos políticos mayoritarios. España tiene el sistema política que se tenía en la Restauración de Cánovas, pero más perfeccionado. España es una partitocracia en donde el poder recae en el partido político en el gobierno de turno (compartido con el otro partido en la oposición en determinados aspectos).
El tribunal constitucional ni debiera existir en una democracia, porque en una democracia no hay que salvarguardar la constitución sino la voluntad popular. Pero es que encima en la propia constitución se reconoce que Cataluña es una nacionalidad por lo que tiene (o podría reclamar) su soberanía nacional.
En los medios de comunicación solo dicen gilipolleces extremoderechistas (e incluso en la tv3 solo sueltan mierda desde una perspectiva diferente). Para empezar no he visto un debate donde se diga qué coño significa nacionalismo y que tipos hay (francés y alemán). Tampoco tratan los momentos donde se ha recurrido a la fuerza (sea estatal o democrática) para la independencia y cuando se ha considerado legítima a lo largo de la historia contemporánea.
#12 #23 #24 #37 #57 #103 #122 #161 #169 #193 #199
En este caso concreto no se que culpa tiene el gobierno o el PP, la petición al Trubinal Constitucional la ha hecho el PSC (Partido de los Socialistas de Cataluña).
No defiendo al PP, pero que menos que leerse la noticia.
#172 alguien que se la ha leído por lo menos.
Solucion:
Hay una mani del copon en la puerta, esta cerrado...
Se pone un atril en la calle y se hace el DuI alli, rodeados de una muchedumbre, lo cual siempre viste mas q hacerlo en un frio sitio semi vacio...
En serio. El PP piensa con la polla, no?
Pq no lo hablan de una puta vez.
SE q Puigdemont no quiere hacer un DuI con la mierda de referendun q tiene y q esta de farol pq lo que realmente quiere es q se vote, q es lo q quieren los catalanes avrumadoramente... pero no se de q va el estado ni los mongoles q le apoyan...
O bueno, si, es el origen de todos.
El problema en catalunya es q el odio a los catalanes, humillarles y vejarles da votos y esta muy extendido...
De modo q matar unos cuantos para seguir humillandoles a gusto debe ser el objetivo de Rajoy.
Asi se construye una democracia, amenazando y aplastando al q no te gusta...
El franquismo no se fue, seems.
Empiezo a creer que los primeros interesados en que Cataluña sea independiente no son los catalanes precisamente.
el TC tiene capacidad para suspender ACUERDOS o LEYES aprobadas en parlamentos autonomicos.... pero para prohibir debates???
anda ya!
#62 El PSOE es un partido de contradicciones. El Comité Federal, el 80% de los barones y todo el PSOE-A podrían militar sin problemas en el Partido Popular o en Ciudadanos. Sus valores e ideales son los mismos y su orientación política también. Luego tenemos la parte militante de izquierdas y las Juventudes Socialistas, todos ellos en peligro de extinción.
#88 Perdón, pero como dice #36 el TC a declarado ilegal en 2017 la amnistía fiscal de 2012, por lo tanto siguiendo la misma tónica, el TC tendría que haber impugnado aquella votación en el congreso para evitar la aprobación de una ley ilegal. Pero que raro, no solo no lo hizo, sino que ha tardado 5 años en aplicarlo y sin apenas efectos prácticos.
https://politica.elpais.com/politica/2017/06/08/actualidad/1496933024_470959.html
#4 ??
Que el constitucional suspenda un pleno del parlamento catalán, claramente alivia la situación y ayuda a arreglar la cosas...
Es que somos burros, burros...
#36 ¿está programada en la agenda de dentro de 20 años la aprobación de una reforma ilegal?
Si es así, no veo problema.
Ves precrimen donde ya hay realmente algo programado.
#82 Ese ejemplo que expones, es un delito de amenazas.
La sesión parlamentaria del lunes, tal y como aparece en el pleno solicitado es "para valorar los resultados del 1 de octubre y sus efectos".
#7 cuanta razón. Jamás debemos detener a los jihadistas hasta que no hayan detonado sus bombas, si queremos ser unos pulcros demócratas. Si no somos unos fascistas borbonicos franquistas opresores
#18 Lo de ver a la policía impedir la entrada al parlamento a los políticos electos puede ser épico....
#15 Sí, lo que no puede evitar, sin embargo, son las visiones simplistas y partidistas como algunas.
#49 ilegal es robar de las arcas públicas? O saltarse la contitucion modificándola por la noche sin consultar a los ciudadanos? Lo digo por si el PP está seguro de querer aplicar esas leyes.
#29 Las tragaderas de PdrSnchz son inconmensurables. Antes con los oligarcas del IBEX, y ahora con los oligarcas del IBEX y el PP todos juntos. Es una fiesta bukkake en la que NO es SÍ.
Ya han pintado otra raya en el suelo diciendo "como la pises, verás".
Es lo que tiene el complejo franquista, que necesitan tantas excusas para cuplir la ley que lo que les cuesta menos es saltársela.
#134 Ayer en el parlamento europeo fue unánime la llamada al diálogo.
Hoy, por la misma parte de siempre: un nuevo ladrillo en el muro del "no hay nada de que hablar".
Europa ya sabe quien pone obstáculos y quien está dispuesto al diálogo.
#17 Nadie ha anunciado que el lunes se vaya a declarar la independencia. Vete a saber. Igual le ha dado un aire y va al Parlament a cantar por Manolo Escobar.
#49 Podras ilegalizar los partidos que hagan cosas ilegales (todavia estoy esperando que ilegalicen a todos los que roban) pero no podras quitar el sentimiento de la gente que el martes salio en las diferentes calles de Cataluña a solicitar que se les deje votar y en contra de la (nunca existente) violencia policial del 1O
Por cierto en el PV ilegalizaron un partido, no veo que en las elecciones la gente dejase a partidos abertzales.
Pues que convoquen otro para el martes, luego el miércoles... etc etc etc
Hasta que los Catalanes quieran ser españoles
#4 "lo cojones" y la falta de cerebro es precisamente lo que nos ha llevado hasta aquí, por ambos lados. ¡basta ya!
#15 Se suspende el pleno. Pueden reunirse donde quieran y debatir sobre como tomar el control de las infrastructuras del estado en otro lado.
#33 http://www.cuatro.com/noticias/espana/Juventudes-PSC-censura-partidarios-Rajoy_0_2444400676.html
Hay contradicciones dentro del PSC.
#72 Si, son los catalanes no independentistas los que han tomado cartas en el asunto..... a este paso no quedará ni uno.
¿Nadie se pregunta que pasará sk se hacen en dos meses unas autonómicas? O el Constitucional va a establecer que en esas vota toda España....
#4 Se te ha olvidado el "VIVA EJJJPAÑA" del final y poner el brazo en alto
#55 Lo estuve comentando anoche. 100% de acuerdo.
1. Los comunes decepcionados con la actuación de Madrid, a la saca.
2. Los (pocos) sociatas federalistas, a la saca.
3. Elecciones 10 o 15 días del 12 de octubre más humillante para los catalanes de la historia de la democracia.
4. Cuñagramos bajo mínimos en CAT, por mucho que ladren.
5. El PP, desaparecido.
6. Mucha gente, votando con las imágenes (y los moratones) del domingo frescas.
Solo montar un "junts pel mambo" para evitar ilegalizaciones in extremis, y menos del 75% de votos no sacan.
Esto es un desastre, si no les dan oportunidad de abrir el Freixenet estos días ¿cómo van a poder dar salida a todo el que les sobre las próximas navidades?
#55 Ya lo hicieron con un único punto en su programa: Un referéndum vinculante.
Ganaron las elecciones. Algunos lo olvidan
#1 Hay que reconocer que es una buena jugada.
Imputarán a la policía por "rodear el Parlamento"?
Yo si fuera Puigdemont, ERC y la CUP anunciaba elecciones autonómicas anticipadas, arrasarían a la otra parte, de forma legal y tendrían mayor respaldo. La independencia la dejamos para cuando PP, el matador rivera y mikel YZ tengan una representación infinitesimal.
De parte de un comunista.
#60 yo alucino como algo tan simple no se ve.
PD: En mi trabajo no me dejan jugar a la consola, acojonante la privación de libertades de este pais!
#3
#6 pues sería muy poco inteligente, aunque temo que pase.
Que la policía vaya a detener a los que asistan al pleno, es una posibilidad, aunque hay mucho aforado así que tendría que ordenarlo un auto muy poderoso. Ante esto no hay problema en principio, pueden ir los agentes a arrestarlos y que se resuelva todo de forma ordenada en juzgados y con garantías.
El problema vendrá si hay gente fuera del Parlament, que oponga resistencia, que entonces a ver cómo entran y salen los policías. Yo creo que ahí es donde estaría el problema si se da una orden de detención.
Espero que los partidos independentistas no cometan la imprudencia de incentivar un efecto llamada para que eso ocurra, aunque de nuevo temo que eso sea lo que quieren. O incluso hagan cosas peores como intentar llenar el Parlament de gente y obstaculizar el paso.
Esto tiene los ingredientes de un posible cóctel muy peligroso, pero que a mucha gente le gustaría explotar, ojalá me equivoque e impere la sensatez y se resuelva todo discretamente en juzgados sin mucho incidente.
Estos aún no se han enterado que ya no obedecemos al gobierno de España.
Adelante Geberalitat hágamos la República, el pueblo está con vosotros.
#23 Rajoy no puede negociar. Sus acólitos sólo saben de humillar al contrincante.
#1 noooo, Joe ahora esto le da extensiones al pelucas.
#15 la CUP ha anunciado que ese pleno es para declarar la independencia, no para debatir.
Si los tribunales no son el órgano competente para impedir que se haga uso de las administraciones para dar un golpe al Estado, ¿quién lo es?
Prefiero eso a que venga el Ministerio de Interior con policía y tanques.
#12 wtf? si hay palos porque hay palos, si hay leyes porque hay leyes, si hay tribunales porque hay tribunales, si hay ....
pobrecitos, me dais hasta pena
#236 Ah Ya decía yo que no estaba entendiendo nada 😂
#53 Joder que valentía. Ningunos cojones como los de los Españoles!!!!
Ahora wue de. pensar y actuar con cordura., poco.
#75 Y después de esas elecciones encarcelamos a lo elegidos y repetimos el proceso. Funciona así?
#55 pero quieren votar un referendum.... gobernar ya gobiernan...
#84 si cometen alguna ilegalidad pues por supuesto que sí, lo que debería ocurrir siempre cuando se salta uno la ley y por desgracia no es tan habitual como debería.
Repetid conmigo: Podemos tenía razón, si se hubiera negociado un referéndum no estaríamos así.
#147 no, es una broma. España es un pais democratico en el que se puede votar y ejercer tus derechos civiles sin que te envien en un crucero de los looney tunes miles de policias para pegar a ancianos. Joder, si es que es escribirlo y ya me causa verguenza ajena. Que broma de pais. En fin, veo que ya ha petado economicamente, duro demasiado
#161 Por cierto, lo más importante:
a pesar de la retórica de las palabras, no es el Tribunal Constitucional es el PSOE (Partido de régimen del 78) quien anula la sesión. Es quien se lo ha pedido/solicitado/ordenado al Tribunal Constitucional. Tribunal compuesto por gente puesta por el propio PSOE Y PP.
Los dos partidos aún mayoritarios se aseguran así la misma cuota en el TC que tenían cuando eran las dos únicas formaciones grandes en España: siete magistrados a propuesta del PP o conservadores y cinco progresistas o a propuesta del PSOE
#1 Acabo de terminar de trabajar... llego y veo una de las peores noticias que podía leer.
Justo cuando se veía venir que ERC y CIU iban a apretar el culo y alejarse de la CUP porque con el 155 se acaba el grifo del estado para sueldos, y el aparato de los partidos.
Van, cogen, y suspenden el pleno del lunes, por "pre-crimen"
Yo es que no entiendo nada, en serio, estoy derrotado. Creo que lo que pasa es que mientras yo veo un tablero de ajedrez la gente juega petanca y otros al pin-pon en él
La verdad es que el giro de trama no me lo esperaba, los guionistas se están saliendo
#55 Veo que sigues en 2015, te saludo desde el 2017.
#94 mejor al revés, el pueblo debe estar por encima.
#37 Aplastar y machacar. Cuando los sacas de ahí van más perdidos que una jirafa en la Antártida.
#42 El Constitucional hace lo que tiene que hacer. Sancionar a los que incumplen la Constitución. Supongo que si cambian el orden dem dia levantarán la sanción y dejarán hacer le pleno.
Luego llegará em Parlament, hará el pleno por Skype y dirán que no son imputables por decidir hacer cosas ilegales porque lo han hecho fira del edificio oficial, así que "no se han saltado las leyes"pero que sus decisiones por teleconferencia si que valen.
Cuando salga de la oficina vía a por palomitas para ver las gilipolleces de unos y otros, antes de que declaren la ley marcial y me quede sin poder comprarlas.
Bueno, si convocaron el referéndum a pesar del Constitucional, no sé si esta orden parará realmente la celebración del pleno aunque sea entre amiguetes.
#14 Lo que hacen es avisar que esta vez irá la policía.
#6 exacto, mariano sigue en lo de la presión, y quiere que se ve en todo el mundo como les curte el lomo a los políticos independentistas catalanes.
igual no es la mejor estrategia, pero es la que tiene
#21 Ya dijo Mariano que nones.
#82 Delito de amenaza de secesionismo. Tipificado en....
#44
#15 Van a suspender todos los plenos del Parlament de ahora en adelante por si acaso? aunque viniendo del PP todo me espero
#12 Dime la verdad: ¿a que eres un bot del PP?
#7 Es increíble la cantidad de expertos en derecho constitucional que ya saben si una medida cautelar es correcta o no leyéndose un titular.
#7 Se llaman medidas cautelares. Cómprate un manual básico de derecho y verás como no te pasan estas cosas. Y luego se lo pasas a #13.
#203 a mí me indigna cada vez que arrestan a alguien del PP por corrupto, deberían darles alas y dejarles en paz, que por algo los han elegido los ciudadanos.
A ver si queda clara una cosa, los políticos no son seres de luz, el estado de Derecho no debe diferenciar a ciudadanos de primera o de segunda(por eso hay que estar en contra de aforamientos y demás sabes), si alguien infringe la ley, ya se llame Botín o López, se le detiene, donde sea.
Mira, mi ideología es bastante opuesta a C's, pero en este vídeo Nart lo explica en el seg 40 de este vídeo:
Si no recuerdo mal hacía más referencias al estado de derecho que estan bien.
Si quieres el debate completo aquí está:
#205 No creas, he tenido un negativo. Supongo que le habrán resultado demasiado saladas o las quería con pepsi, yo qué sé.
#26 Importaciones en euros. A ver qué arancel le pone el Puigdemont.
#21 tú y el 80% de la catalanes pero cómo esto es cosa de dos y España no quiere ni se prevee que quiera hasta por lo menos dentro de 30 años cuando la demografía sea otra, no es una opción viable
#117 Espero que los partidos independentistas no cometan la imprudencia de incentivar un efecto llamada para que eso ocurra, aunque de nuevo temo que eso sea lo que quieren
Había unos que querían bailar mambo...
#71 Puigdemont y la CUP lo han anunciado.
#154 En España yo he asistido a, entre nacionales, autonómicas, municipales, europeas e incluso un referéndum al menos, fácilmente un par de docenas de elecciones y no recuerdo que hubiera pasado nada de eso que cuentas.
Ah, que te refieres a una consulta ilegal para desintegrar el estado. Vale, vale ¿a cómo está el kilo de butifarra?
#46 Yo les recomiendaría que se reunan en algún frontón. Por las connotaciones y referencias. Si alguien no lo pilla: https://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_del_Juego_de_Pelota
#243 Ya te digo yo que no. Otra cosa es que en lugar de enjuiciarlo un juzgado de instrucción, (como a todos), lo enjuicia un magistrado del TSJ. Eso es sl aforamiento.
Insisto, la autorización de las cortes sólo es para los diputados y senadores de las Cortes Generales, no de las Asambleas legislativas.
Esto se está yendo de madre
Ahora llega cuando el Puchimon se despierta y todo era un sueño
#123 Si, aún así es la primera vez que suspende una sesión parlamentaria. Y eso chirría bastante en cuanto a separación de poderes.