Hace 6 años | Por yemeth a ctxt.es
Publicado hace 6 años por yemeth a ctxt.es

Una cámara de seguridad, instalada en el aparcamiento del supermercado donde la familia tenía aparcado el vehículo, filmó las imágenes del infierno producido por un individuo que, encapuchado, lanzó un coctel molotov contra el furgón que se convirtió en una hoguera devoradora. El matrimonio, gitanos pobrísimos de origen rumano, lograron salir del vehículo junto a ocho de sus once hijos, pero quienes no lo lograron fueron Elizabeth, joven gitana de 20 años, Francesca, de ocho, y Angélica de cuatro.

Comentarios

p

Trece personas durmiendo en una furgoneta...

dux

#7 ¿Y en que te basas para afirmar que era racista?

Pueden haber tenido un conflicto con alguien que se ha tomado la vengaza por su mano.

Zeioth

Toda tu vida viviendo en la pobreza, para que lleguen unos pirados y encima te prendan fuego. Pobres niños.

E

#2 de haber sido payos pobrisimos viviendo en una furgoneta les habrían quitado la custodia de los menores...

c

El racismo en Europa, un clásico. Cada vez más descontrolado.
Por otro lado, alucino con los gitanos. Once hijos y ni un puto duro. Esta gente está loca, y creo que es un peligro que no tengan ningún tipo de control sobre la natalidad.

PeterDry

¿ Hoy no hay problema en poner la palabra gitano en el titular?
Por lo visto no se puede poner cuando forman el pollo o agreden a alguien.

dux

#15 ¿no te has parado a pensar que tienen tantos hijos por su religión, por que usar anticonceptivos es pecado?

Los rumanos son mayormente cristianos ortodoxos. Y la posición de la Iglesia Ortodoxa sobre los anticonceptivos.

http://www.mum.org/anticyre.htm

"No se ha hecho ninguna declaración oficial a fin de prohibir los anticonceptivos artificiales"

Adson

#83 👈 😱

D

#1 ¿Qué racismo? Los gitanos son una etnia, no una raza.

oso_69

Hay que ser un perfecto hijo de la gran puta para hacer algo así, pero no puedo dejar de pensar en una cosa, ¿gitanos pobrísimos y once hijos? No sé si será cuestión de cultura o de costumbres, pero no es normal.

thorin

#70 lol
Por lo menos no he dicho Jehová.

n

#1 En realidad, que un fulano con pasamontañas ha matado a 3 chavalas es lo único que sabemos.
No sabemos si ha sido un ataque motivado por racismo, una venganza o ajuste de cuentas o qué, así que yo me guardaría muy mucho de opinar sobre las causas hasta que haya una investigación.
Y no porque en Italia no haya racismo, sino porque tampoco es buena idea para nada enmascarar otros tipos de crimen, como el organizado.

c

#3 Asesinato racista, esa es la noticia. ¿No te gusta mi comentario?

Trigonometrico

#1 #5 #12 #13 Creo que la cosa va así: La gente se puede clasificar por etnias y no por razas, ya que "raza" es un término veterinario.

"Racismo" no es un término que significa odio a las razas, sino todo lo contrario. Racismo significa defensa de la clasificación en razas. Por lo tanto, los que odian a ciertas etnias es apropiado denominarles "racistas" y al hecho, "racismo".

Por otro lado, el racismo no es una ideología, es un error de conceptos o de lo que sea.

D

#17 Sí, cuando un payo muere a manos de un gitano porque le ha mirado mal la noticia es "Alguien ha matado a alguien" Gila Style.

Nadie duda de que este asesinato es una barbaridad y que debe caer todo el peso de la Ley sobre el culpable.

Pero ese mismo peso de la Ley debiera caer sobre los gitanos que TODOS LOS DÍAS cometen atropellos, robos, algaradas y asesinatos. Y no, no les cae todo el peso de la Ley. En ese caso nuestras autoridades dejan las cosas correr "para no aumentar la tensión".
Eso quiere decir que a los gitanos se les permite hacer ciertas cosas y tener ciertas actitudes que a ti y a mí no se nos permitiría ni por el forro.

Ejemplo: Clan gitano que va al hospital porque ingresan a la abuela. Insultos, se saltan todas las normas habidas y por haber, amenazas de muerte al personal incluso con violencia. ¿Detenidos? 0.

Vete tú con tu familia a liarla a ver qué es lo que te pasa. Acabas en comisaría fijo.

¿Soy Racista por decir la verdad?

D

#9 incluso alguien de su propia etnia.

#10 un comentario bastante inapropiado

D

#37 ¿Es culpa de Europa que tengan 11 hijos? Si yo tuviera 11 hijos, también estaría arruinado y viviendo en la calle.

Adson

#60, has dicho macabeos, so semita

D

#1 Me hace gracia, racismo europeo a raíz de un hecho aislado y sin conocerse el móvil, para al final concluir que los gitanos son un peligro porque tienen demasiados hijos lol

clap

jonolulu

#8 Del asesinato ya tal

dux

#33 Racismo significa defensa de la clasificación en razas. Por lo tanto, los que odian a ciertas etnias es apropiado denominarles "racistas" y al hecho, "racismo".

Tiene que ser fascinante saber como has pasado de una afirmación a la otra

D

#1 racismo o ajuste de cuentas?, puestos a especular ...

D

#8 Yo a las esterilizaciones humanas forzosas les veo una gran injustificación en términos de los derechos humanos de los padres, pero les veo aún una muchísimo mayor justificación en términos de los derechos humanos de los niños.

PeterDry

#21 Racista eres tú, tu comentario lo deja bien claro.

thorin

#93 El personaje de la viñeta lleva puesto una kipá por algo.

I

De verdad, a veces alucino con Menéame. Una noticia sobre un asesinato horrible con, seguramente, tintes racistas y, la peña se pone a hablar de esterilización y a debatir sobre la lengua.

D

#69 Sexista, clasista y especista serían entonces personas que afirman la existencia de sexos, clases y especies, cuando el significado real es la discriminación con base a esa condición.

Los -ismos en cuanto a las discriminaciones no funcionan igual que cuando hablamos de una carrera o trabajo.

dux

#82 http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=antisemita

antisemita.
1. adj. Enemigo de los judíos, de su cultura o de su influencia. Apl. a pers., u. t. c. s.

PeterDry

#19 ¿ Acá ? Pues yo pensaba que lo teníamos con los sudamericanos.

c

#9 Pues tienes razón, habría que coger al culpable y hacer que hablase para salir de dudas. Pero lo más probable es que sea racista.

Catapulta

#16 También se acepta pobrísimo. No pasa nada es un error común

dux

#45 Y yo te hago un resumen del resumen: si el problema es que están pegando a una gente, lo que hace esa persona es llamar a la policía y decir "han atado a alguien a un poste en tal dirección y le están pegando una paliza".

Las etiquetas se usan más adelante como parte del discurso político sobre el tema. Y se usan intencionadamente mal, para unificarlo todo en un "eje del mal", algo parecido al "todo es ETA" del PP.

Por cierto, la mayor del antisemitismo de los últimos tiempos ha surgido por parte de los mismos que van denunciando racismo por todos lados.

Aquí tienes un ejemplo de como a una estudiante se la prohibe entrar en un consejo por ser judía, en una universidad progresista yanqui... y todo el mundo acepta como si fuera lo más normal del mundo.

dux

#60 Te cuento "rollos macabeos" para justificar que las cosas son lo que definen y que lo suyo es usar los términos correctos.

Si alguien insiste en usar el término equivocado, incluso aun sabiendo que es equivocado, es que ahí hay una intencionalidad.

DORAP

#37 No, no me parece cojonudo, es un problema, sobre todo para ellos. Pero no es algo que haya descubierto leyendo esta noticia y me imagino que tú tampoco, así que no se a qué viene el comentario precisamente ahora.

Es como si en una noticia de un atropello de ciclistas te pones a hablar de el dopaje en el ciclismo amateur... ¿De qué cojones hablas? ¿Qué intentas?

Si sólo hay que leer tu mensaje para ver que has venido aquí a hablar de tu libro, en una noticia de un más que probable triple asesinato racista dedicas 10 palabras para hablar de racismo y tres veces más para hablar de los excesos de natalidad de los gitanos y plantear (o eso entiendo yo) la eugenesia.

A

#6 Me temo que entre los gitanos si lo es.

thorin

#41 Y voy yo y me lo creo.

c

#52 En cualquier caso, es una señal de atraso. Imagínate de dónde viene esta gente, mirando sus mecanismos de supervivencia. Malnutrición, mortalidad infantil, etc. Lo terrible es que no estamos en los años 50 del siglo pasado, y esta gente no puede estar así, tirada en la calle y malviviendo.

Que estamos en Europa en el 2017, joder

Adson

#88, el problema del racismo no es su objeto, el problema del racismo es el racista.

D

#61 Positivaco por los huevos de ponerlo.

neotobarra2

#17 Eso es mentira, sí que se indica continuamente en el titular cuando "forman el pollo o agreden a alguien", sin problema alguno:

Brutal agresión a una enfermera "arrastrada de los pelos" en un hospital/c54#c-54

Y por supuesto, en esta noticia me parece obligado que se mencione la etnia, ya que los motivos del triple asesinato sufrido por esta noticia fácilmente podrían ser debidos a un delito de odio motivado por el hecho de ser gitanos rumanos. Yo estoy a favor de que se mencione la etnia cuando ésta sea relevante, y en contra de que se mencione cuando no aporte nada a la noticia. Creo que es lógico y sencillo.

D

#59 No, no es mentira y lo sabes. Que aparezca algunas veces - Ojo! No en el titular como tú dices si no en el cuerpo de la noticia - no quita que en muchísimas más se obvie el detalle de la etnia.

Más de una vez hemos oído que señalar la etnia o raza en la noticia genera caldo de cultivo para el racismo y por tanto no se hace mención de ella en la noticia.

En esta noticia te parece genial que se detalle la etnia porque según tú PODRÍA ser FÁCILMENTE por un delito de odio. Cosa que no sabes por supuesto pero como PODRÍA pues se pone.

Qué fino hilas, cuando te interesa. Un gitano puede odiar a los payos y meterle una puñalada a alguien pero nunca se le acusará de delito de odio.

D

#137 Eso es muy fácil decirlo cuando te has criado en un entorno en el que has tenido todo lo necesario para vivir, pero teniendo en cuenta que esta familia vivía en una furgoneta, dudo mucho que tuvieran acceso a nada aparte de la pobreza y todo lo que ella conlleva.

Entiendo que a ti te parezca muy evidente que el problema está en tener tantos hijos, porque a mí también me lo parece. Pero como nunca he pasado por ninguna de las penalidades que han debido de pasar esas personas, no voy a entrar a juzgarlas por tener más o menos hijos, porque me doy cuenta de que eso sería hablar por mover la boca.

Pero sí, es muy fácil hablar desde la comodidad del europeo medio, como comentaba otro usuario por ahí.

E

#66 dar a los niños un hogar mejor que una furgoneta compartida entre trece personas no es actuar en contra de ellos sino a favor, para favorecer su integración y que no acaben como sus padres.

Por otra parte tú no vives en Italia, ¿no?

D

#50 Se apoyan en ese argumento porque son descerebrados. Nada más. A veces incluso dicen que los de otras etnias son de otra especie y no son humanos (son "ratas", etc.).
Serbios, croatas y albaneses se mataban entre ellos por motivos culturales (religión, alfabeto, tradiciones) pero no por motivos de "raza". Al calificarlos como de otra raza buscan degradar al enemigo, separarlo y auto-justificar sus actos contra ellos.
Pero el odio es étnico ("limpieza étnica", se decía en Yugoslavia, no "limpieza racial").

All_Español

#9 Racista no, mucho peor. Hay que ser un grandísimo hijo de puta para hacer eso donde duermen niños pequeños. Yo no me imagino cómo alguien puede tener tanto odio para algo así. Ojalá lo encuentren, lo juzguen y lo encierren de por vida.

thorin

#158 Se te dan mal.
La viñeta trata acerca del uso del acotamiento de definiciones como distracción del abuso.

Si creés que sólo habla de judíos, gente atada y qué sé yo que más, se te da muy mal.

c

#54 Pues éstos no creo que nadasen en la abundancia antes de tener el primero tampoco. Son seres humanos, no conejos, así que tienen una responsabilidad.

thorin

#55 Es una alegoría.

No me cuentes rollos macabeos para justificar la pasividad.

D

#14 no entiendo por qué es , "lo más probable".
De hecho, tu comentario es racista al pensar en esa probabilidad sólo por su raza.

dux

#12 El caso es que llamar a alguien "etnista" no vende tanto ni suena tan negativo como llamarlo "racista", así que, ¿a quien le preocupa la verdad en estos tiempos?

c

#31 lol lol

Al margen de coñas, que haya gente viviendo así en Europa me parece chunguísimo. A lo mejor a tí te parece cojonudo, que es como tienen que estar.

D

#85 Hombre, si se multiplican demasiado y viven hacinados en furgonetas muy bueno no es.

Y si muchos se dedican a robar pues tampoco es lo más seguro del mundo.

D

#14 Pues la probabilidad dice, que los gitanos se matan mas entre ellos.

D

#162 No he vuelto para estar aquí de forma activa. Me pasé por aquí para ver si ya habían arreglado la chapuza que hicieron con la nueva interfaz de Menéame, que ahora, al menos con la configuración de mi navegador, no puedo ver el nombre de los usuarios que hacen los comentarios, ni tampoco puedo ver los avatares. Ahora me resulta incómodo y más difícil usar Menéame porque tengo que hacer piruetas para saber quienes escriben las cosas. Es una chapuza. No veo los nombres de los usuarios y los avatares los veo recordados, solamente veo la parte superior de los avatares, un 20% o menos del avatar.

Si no reparan esa CHAPUZA yo no voy a estar aquí de forma tan activa como antes porque me jode leer los comentarios sin saber quienes los envían (tengo que poner el ratón en la zona donde salen los nicks para luego verlos en la información del navegador.

Comenté el problema y en lugar de arreglarlo (hay más gente que le pasa lo mismo) lo que hicieron fue reírse de mí.

D

#125 Por eso lo digo, porque que yo sepa solamente existe una raza de humanos, el homo sapiens.

D

#74 Claro, y como la noticia ocurre en Italia, en Europa, resulta que el 100% de los europeos somos gente de clase media, con un trabajo, un pisito y dos coches como mínimo en propiedad, un buen nivel educativo y cultural, 1'5 hijos que podrán ir a la universidad, y la jubilación asegurada, ¿no?

Quiero pensar que sabes que, en Europa, la pobreza y la marginalidad son realidades tangibles que afectan a personas (y una consecuencia inevitable de la pobreza y de la marginalidad es que la planificación familiar brilla por su ausencia), y no inventos de los rojos. Y que esa realidad exista no implica que quien te la señala sea un inculto, sino más bien al contrario.

Además juraría que él no ha hecho ningún juicio de valor sobre el hecho de que tuvieran once hijos. Se ha limitado a explicarte a qué puede deberse ese hecho, y tú ya te has montado tu película.

Cc. #65

ewok

#10 Los titiriteros y los que hacen chistes de dictadores fascistas recogen tempestades. A ti por justificar asesinatos no te procesarán, recogerás jazmines.

ewok

#164 Lo más lamentable es que ningún@admin te haya baneado todavía por el comentario vomitivo de #10. De juzgado de guardia.

ewok

#167 Solo te faltaba proclamarte "la voz de la mayoría". No, la mayoría no es tan despreciable como para hacer tu comentario #10.

ewok

#173 Ya quisieras, no llegas ni a Rafa Hernando.

TocTocToc

#213 ¡Joder, para eso es la mafia! ¿Es que hay que explicarlo todo?

ziegs

#30 Si, también freido o imprimido.

No pasa nada, es un ¿error? común.

D

#23 dedazo. Perdón.

neotobarra2

#28 ¿Insinúas que los servicios sociales no actúan contra los gitanos? Yo he visto a los servicios sociales actuar contra una familia gitana de mi pueblo para obligarla a llevar a sus hijos al Instituto (no iban). No me cabe duda de que también habrá casos de payos en los que estaría justificado que actuaran pero no lo hacen por vete a saber qué motivo.

Adson

#19, en cambio la gente que los mata quemándolos son puro hamor

D

#26 Este tenía que haber sido el primer comentario y estar inflado a positivos.
Describes las cosas tal y como son.

D

En menéame he aprendido que la culpa del racismo la tienen los gitanos.

thorin

#71 Violencia dirigida contra un grupo específico sólo por ser de ese grupo =|= violencia en general.

L

#96 Es otro punto de vista.
Pero yo creo que quien tiene empatía, puede sentirla con más personas, no sólo con quien le son afines. La empatía no es más que saber ponerse en el lugar de otros.

dux

#42 Y tu tienes un problema serio con las reglas ortográficas. Parece ser que es o tu, o ellas. lol

Ryouga_Ibiki

#65 Si estudiaras un poco de antropologia sabrias que lo de tener muchos hijos es una estrategia en sociedades basadas en la agricultura de subsistencia en la que se necesitan muchos hijos para cultivar las tierras (ademas de que antiguamente era normal que te murieran la mitad)

Si vives en un furgoneta y no posees nada tener hijos solo sirve para que los servicios sociales tengan que mantenertelos.

Asi que antes de acusar de incultura deberias informarte un poco.

Trigonometrico

#39 Pues dime tú, como narices no han llegado hasta ahí los que protestaron por el uso de la palabra racismo al hablar del odio entre etnias.

Porque estabas siendo irónico ¿cierto? Tú sabes que los que odian a otras etnias se apoyan en el argumento de que son una raza diferente ¿no es así?

Trigonometrico

#57 Si alguien defiende que la gente se clasifique por razas, entonces es un racista.

No lo veo tan complicado.

Si alguien se dedica a extender el terror, es un terrorista. Si alguien es un parlamentario del congreso, es un congresista. Si alguien trabaja haciendo artículos para un periódico, es un periodista. Fácil ¿no?

dux

#91 ¿Qué hay de complicado en llegar a esta conclusión?

Que ni tu mismo sabes como hacerlo.

D

#111 Ya te digo, pudiendo tenerlos en un chalet con piscina y sala de audiovisuales.

Auténticos hijos de puta.

D

#134 ¿Tú sabes si esa familia tenía recursos para vivir de otra manera?

D

#10 8 y 4 años... ¿Qué vientos puede sembrar gente de 8 años? Apenas habían aterrizado en el mundo.
Algunos sólo buscáis la confrontación, joder.
DEP

D

#147 No, hombre, es mucho mejor no tener ni puta idea de la vida que viven y aún así llamarles hijos de puta, como has hecho tú.

TrollHunter

#69 A lo mejor estoy mezclando hilos y me he liado, pero creo que se ha dejado bien clara la diferencia entre etnismo y racismo. Salvo cuatro desadaptados, pocos racistas encontrarás en nuestra sociedad, sin embargo el etnismo cada día que pasa se carga de argumentos.

TocTocToc

#5 ¿Has vuelto sin avisar?




D

#166 Yo no te estoy hablando de "los gitanos", te hablo de esta familia en concreto.

Pero bueno, yo ya lo dejo estar. Total, da lo mismo.

TocTocToc

#210 Tampoco funciona bien el sistema de citas, si te cito '@cocopino.' la cita se va al antiguo '@cocopino', otra chapuza de la que avisé, pero han hecho caso omiso.

D

#12 Etnia viene del griego έθνος, ethnos, que quiere decir nación o pueblo.

Así que al final es cuestión de cuánto quieras retorcer el concepto.

D

#80 "Esta gente está loca, y creo que es un peligro que no tengan ningún tipo de control sobre la natalidad".

Para cualquier persona con una comprensión lectora normal === Son un peligro porque se multiplican demasiado.

PD: no usaba javascript, sólo quería hacer el signo de igual más grande.

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